水素ステーションって、なんだったんだろうな…
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脱ガソリンで日本勢に逆風 トヨタ・スバル、対応急ぐ
自動車業界に「脱ガソリン」を求める動きが米国でも本格化してきた。
米カリフォルニア州のニューサム知事がガソリン車の販売を禁止する方針を明らかにした。
厳格な環境規制は欧州などが先行してきたが、米国は日本メーカーのシェアも大きい。
規制強化で各社の戦略見直しが一気に進みそうだ。
ニューサム知事は23日、2035年までに州内で販売される全ての新車を、
排ガスを出さない「ゼロエミッション車」にするよう義務付け…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64215050U0A920C2EA2000/ 電気と水があれば水素作れるんだから小型化できたら売れそう そんなもん作らなくても水素水入れりゃ動くんじゃね？ トヨタの今後が判らんなぁ
全個体電池もイマイチ先が見えないし 電気自動車で脱炭素って理論が蔓延ってるのはどうだろう？ >>3
そういえばバイオエタノールって最近全く聞かなくなったな 九州とかソーラーパネルでムダにしてる電力をバンバン水素できそうなもんだがな ミライは時々見かけるようになったな
色違いのもあったから同じやつを連続してみてるわけじゃない >>13
車を走らせる為に人間の食料がなくなってしまうという 水素ステーションっていう名前がパワーワード過ぎんだろ
大爆発の予感しかしない 山奥のソーラーパネルの横に
セルフ式ガソリンスタンドみたいな水素スタンドがあったらとか >>13
せめて食い物以外で成功してりゃ違う未来があったんだろうけど >>18
ピンデンブルグ号が水素で爆発起こしたっての今は否定されてるで
ガソリンだって爆発するし慣れの問題だろ でもここ何日か6331三菱化工機と8088岩谷産業にまとまった買いが入ってたぞ
チャート的に火柱が上がっても知らんぞ 水素自動車ほとんど売ってないんじゃね？
需要もないのになぜ作ったのかｗ 水素カートリッジ交換型にすれば今のガソリンスタンドで簡単に出来そうなのにな >>27
想定以上の予約数でみんな順番待ちなんだよ ガソリンのほうがよっぽど危険なのになあ
水素が車の燃料だったら京アニが燃やされることはなかった どうせテレ朝でパヨクが
「水素なんて存在しない！市民の声を無視するな」
とかやる番組だろ 水素って、EVの弱点の
「充電に時間がかかるわりには航続距離が稼げない」
を余裕で解消できるから流行ったら困る勢力があるんだよ むしろ、万が一でも本流になったら
トヨタがまた売れてしまうからな
欧州とか特亜とかは絶対に阻止したいはず 去年あたりミライが600万引きとかだったけど今どうなったのかな？ >>18
原発（の外壁）が水素爆発しちゃったからなぁ… >>45
それを引き起こしたのが当時の民主党の
カンとか、池井戸潤に敵として認定されるレベルw 電気自動車の方が環境にいいなら
発電機積んだエクステンダー車が何故ダメなのかw >>47
今の車は普通車なら
可燃性で危険なガソリンを50リッターも積んで走ってるんだけどそれどう思う？ >>38
EV推してる連中からしたら敵そのものだよな >>4
近所に水素ステーションあるから結構走ってる
リース料1台1億円也 現状天然ガスを電力を使って分解して水素を取り出してるからまったくエコではないしエネルギー効率も最悪 てかさ水素燃えると水じゃん？
車に水分解する装置つければ水素ステーションなんかなくてもずっと走れるんじゃね？
俺って天才w >>1
アホには分からないようだけど計画通り進んでるよ
数十年掛けて計画通り増やす予定 >>63
水素を内燃機関で燃やして走るんじゃないだろ >>65
マスメディアが全く報じないけど
トヨタは北米で水素で走る大型トレーラーの実証実験やってるからな
それも成功してるみたいだし
特定の区間を走る大型トレーラーって
水素ステーションを場所を決めやすいから
運輸行において親和性高いんだってよ >>8
１５年後にはＥＶもガソリン車も同じような値段か、ＥＶのほうが安くなってると思うぞ >>73
そこまでバッテリー価格か下がればいいけどな… >>73
15年じゃ無理。仮に本体が安くなっても充電なり電池周りが無理 >>10
一般家庭で使えるレベルになるまでかつ量産するのに10年以上かかると噂されている。 >>80
トヨタの全個体電池は今年中じゃなかったっけ？ 保管がなぁ
>>81
おや、順調に進んでるのか
まるで見込みナシではなかったんだな >>1
アメリカメーカーってあまりやる気なさそうだけど、それでも日本メーカーに逆風なん？ そーいや、こないだ御殿場にも水素ステーションできたぞ。
テスラのスーチャーパージャーもあるし無敵だな。 電気自動車に水素カートリッジ式発電機を搭載したHGHEVができるなら… 数年前に中国で整備がほぼ完了したとか聞いたけど実際どうなんだろ？ >>85
EVの充電ステーション近所にもあるけど
テスラが30分ぐらい停まってるの
あーこれがEVなのかーって思うわ >>47
ガスタクシーで爆発事故聞いたことないだろ？ >>4
あれは事実上の実験機
官公庁なんかにリースしてこの先出るであろう後継機の為のデータ取ってる 将来的に、50年とか100年スパンでは
気軽に自ら水から水素を生成しまくりの触媒とか出来るだろうし
各ご家庭の電力需要は、ただの水から賄う様になるんだろう
100年後には >>65
水素生成機をばら撒いた方が定着するんだよ
うんで
生成者は、省電力に励むだろ
色んな発見、発明が出てくる どう考えても水素の方が優位性あるのに
EVEV言いまくってる世の中は
トヨタが怖いんだろうな >>1
脱ガソリンの流れはもう何年も前から始まってたのに日本のメーカーは対応が鈍すぎる
ほんと日本企業は危機感が無いというか経営陣は脳が腐ってんのか？ 例えば発電専用のエンジン搭載してモーターで駆動させたら
それはHV、EVのどっちなんだろう？ 水素がダメならアンモニア自動車が実現してほしい
いけると思うんだよね >>97
それ日産のe-power車
カテゴリー的にはシリーズハイブリッド車 >>97
それが日産のe-power
厳密にはEV >>40
あーそれでか。羽田に出来たイノベシティに水素スタンドがあって、その会社のロゴがデカ刑事とあった。
ええ勿論営業して無かったす >>59
確か、石油を精製するときに副生産物として出るはず。 >>96
無知で笑う。HVは構造的にEVを含んでいる。つまり、トヨタ、ホンダ、日産はいつでもEVが発売可能。というか、日産は既に売ってるし、ホンダも発表した。
また、水素等の燃料電池車もトヨタ、ホンダは発売している(高額なのでリースだが)つまり、世界情勢を見ながらゆっくり展開してはいるが、先端にいるのは日本メーカーなんだぜ。で、日本メーカーに覇権取らせてなる物か的に、無茶なルールを海外は展開してるみたいなモン エネルギー効率が悪い
ステーションは1時間に数台程度しか充填できない
燃料費が安い訳ではない
BEVよりも部品点数が多くならざるを得ない
無理でしょ 水素ステーションあるぜ。今ん所、ミライくらいしか入らんだろうけど。 >>88
数百キロ毎に30分は正直面倒すぎるんだよな
普及してない今でこれなら、普及したら充電ステーション大渋滞だよ
だから普及しない >>108
それな
HV車でEVモードで走れるデータは完全に持ってるから
ガソリンエンジンで推進力を得るところを切り捨てたらいいだけ
そいつ、HV車すら乗ったこと無さそう 日本でもEV出してるのは下位メーカーでしょ。そういうことだと思うよ。 >>115
そもそもEV主導やってる企業は
HV技術を得ることができないから
逃げ道的にEVに走ってるだけだからな
ガソリンエンジンが捨ててるエネルギーを
電気エネルギーとして汲み上げることが出来るHV技術は
今の世の中としては最先端技術だから
EVの「充電時間が異常にかかる、航続距離が短い」
問題とかと全く無縁 トラックとか水素とEVのハイブリッドになって
水素ステーション増えて
水素のほうが効率いいってなって
普通車も水素になると見た >>120
水素を効率よく取り出せる触媒が出来たらそうだな >>38
原二電動スクーターなら個体リチウムバッテリー使えば十分な距離走れると思う
三輪バイクなら実用性も十分だと思うし >>121
タクシーは昔からガスで走ってて、ガスステーションで補給してうまく回ってるじゃん >>67
筑波万博の頃は水素ロータリーエンジンみたいに実際に水素燃やして走る車作ってたんだよな 水素を太陽光発電で作ってエネルギーとして蓄える予定らしいが、ほぼ出来んやろ。 >>111
今後EV普及させてトラックまでEVになるような事態になったら、充電ステーションの傍に原発を大量に作らなきゃならなくなるな >>100
燃料電池車（FCV）はEVと分けてカウントするんだよ？ 電気でも水素でもいいけど、全然普及しないじゃん
こんなんで大丈夫なん？ >>45
水素が使えれば回収装置が付いていたと思う。 >>131
日本には世界最先端技術のHV車があるからな
それは普及しまくってるだろ >>113
車持ってる？
通勤で１日20kmとかでも2週に一回になるわ、ちょっとした遠出でそんな充電とかやってられんわ 技術の発展によってどう転ぶかはわからん
EVに全力投球のテスラの存在は良くも悪くも今後も注目されるのはわかるが
プラズマと液晶のどっちが覇権握るかってのを思い出す
結局最後はコスパ >>134
当たり前だろこちとら田舎住みやぞ
営業で1日300キロ乗ることはざらにあったが旧リーフでも全く問題ない
5年で14万キロ走ってるわ 購入費用に補助金だしてガソスタ並みに用意すれば解決じゃん >>5
それを水に還元できたら最高だな！特許とろう！ 科学的には夢のある話だが、結局は金だからなぁ
安くなければ普及しない
普及しなければ意味がない
安くなる可能性はあるの？ 水素ステーションのメンテやってたよ充填テストしたいけど車来ないよ >>88
時速100キロで走行なら50キロ分の時間かかるのか まじかぁ
マニュアルガソリン車がプレミアムの予感
大切に乗ろっと 水素も電気も元を辿れば太陽光とか風力でエネルギーを生み出すわけで >>127
フグスマで水素作って、東京までトラックで運ぶってコントやってるぞ なんのために脱ガソリンやってんだろな
EVも大差ないCO2量なのに 結局のところ太陽か風力からいかに効率よくエネルギーを取り出すかなんよ
太陽光を電気にしてもいいし水素にしてもいいエタノールにしてもいいけどどれが効率いいかなんだよね >>5
ソーラー発電や風力発電で水を電気分解して水素を作る研究は、以前からある。
だが、作った水素を運んだり貯蔵したりするのが難しい。
そのままでは体積が大きすぎるし、軽すぎて空に浮いてしまうし、
圧縮するのにもエネルギーが必要だし、水素で還元されるから容器はすぐダメになるし。 佐川のトラックが水素だと思ってたら天然ガスだったわ >>158
水素は無理820気圧(82MPa)に水素を圧縮する必要があるが圧縮するだけで熱を持つため
冷却して圧縮する必要があるが冷却圧縮だけで電気自動車が100km以上走行できる電力が必要
完全にムダ 水素ステーション作るのに金がかかりすぎるのと、タンクを小型化しようとすると高圧にしないとならないってのがなぁ
正直、自家用車向きじゃない。バイクなんて論外
日本でなら内航船には向いてるんじゃないかな。鉄道も非電化路線の置換ならいいけど、日本の事情だと架線電化の方が効率いいし 希少な水素ステーションに到着しても、設備が古いと圧力足らなくて満タンに出来ないとか
デタラメすぎる 水素ボンベすぐ爆発するからな
あんなもん積んだ車なんて乗りたくねーわ カリフォルニア州は本来なら航空機もケロシン止めて水素にしろと言いたい処で言えば水素ＦＣＶ大勝利なんだが州の偉いさんが未だ水素ＦＣＶを造れないチャイナに銭貰ってるんで言わないが現状m9(・ω・) どうせメタン改質で作るならCNGスタンドにしとけよ ミライ、キャンペーン価格で安いからカーシェアでたまに乗って都内ドライブしてるけど楽しいよ。 >>168
水素燃料電池車は水素充填3分で電気自動車の30分充電と比較されるけど
水素の冷却圧縮時間と充電時間を比較してほしい。
水素充填は3分だけど電池交換システムは1分なんだよね…。 うちの近所、日野と八王子の境目にエネオスの水素ステーションあるよ
ガソリン併売してないから一度も客が入ってるのを見たこと無いが間違いなく営業中
どうやって経営成り立たせてるのか謎 >>174
ENEOS 八王子高倉水素ステーション
現在営業時間外か 水素なんかやめてアルコール燃料で良いだろ
非常時には飲めるし >>176
>>178
それそれ
たぶん市役所が水素カー使っててそのためだけに開けてるんだろうな >>165でわかるとおり、日本全国に130箇所しかないんだよね水素ステーション
しかもこの時間じゃほぼすべてお休み
各都道府県あたりで平均3箇所もないのに、コレだからね 米国みたいにガソリンが安い国でガソリン車を規制してどうすんだろ >>179
直接メタノール型燃料電池ならガソリンと変わらない手間で燃料電池を運用できるけどメタノールなぁ…
エタノールは完全酸化むずいし >>183
強制的に移行させるなら規制しか方法ないんだろ。石油はそうそうなくならないのは分かってるし、何もしなければずっとガソリンのままだから シェールガスで石油が無くならないことに
なったから、無理してガソリン車を
減らす必要がない。 燃料電池車は、車両内の水素タンクを定期的に交換しないといけないらしいな…。車検でお金掛かりそう
あとの使い勝手はガソリン車と変わらんだろう。 >>155
なんかそれ担当してるトラック運転手の気持ちになると酷いな。 >>106
俺もそう聞いた。多分ドンドコドンドコ工場を回すと出ちゃうらしい >>135
Blu-rayとHD DVDでは後者の方が色々安かったんだよなぁ >>173
電池交換なんて非現実的なシステムできるわけ無いだろ 全固体電池をガススタで交換する方式にすれば充電しなくて済む
空になった電池の充電はガススタで業者がやるということで >>192
中国でタクシー会社がやってたと思うけど、交換ステーションの設備投資がヤバそう。
多分広まらない。 >>189
今も製油所から電気モーターやディーゼルエンジンでガソリン運んでるんだから言うほどおかしくはないと思う ガソリン業界は軒並み廃業か
大量の失業者でそうだな >>196
ヤバそうでも数十年の運用で安心が確認された事例とこれから始める事例は違うと思う >>21
俺達のウンコじゃどうしようもないかぁ。。。 中国も水素に力を入れ始めたし
エアバスも水素エンジン開発してるし
電気と水素のハイブリッドになるとも言われてるし
最近騒がしいね >>201
もっとウンコ製造機として誇りを持とうぜ！！！１ >>204
分かった！頑張ってひねり出して地球を守ろうぜ！！💩 >>21
2019年ごろまで
藻でバイオ燃料と言ってたんだがなｗ 発電方法を結局火力や原子力に頼らないといけない時点で、電気自動車がそこまでいいもんだとは思えないけどな
その点、水素技術は根本を変えるまさに未来の技術だと思う
研究する価値は大いにある >>196
消費地東京近辺で水素作れば良いんじゃね？
電線は繋がってるんだし >>202
意味不明だわな
・ジェット燃料は翼内を隅々まで満たすことができるが、超高圧の水素では円筒形のタンクじゃないと不可能で翼内にデッドスペース生じまくり
この時点で効率の悪さで詰んでる >>192
実際にガソリン給油より速い1分で交換できる電池交換ステーションを約1,000万円で建設
ガソリンスタンドの建設費用の1/10で建設して東京のタクシーで実証試験した結論
https://youtu.be/OHHvjsFm_88 >>122
ホンダが出したけど電池一本で30km程度しか走れない
現行のジャイロならガソリン5㍑入れるだけで100km以上走れるんだから宣伝効果以外で導入する企業は無いだろうな >>210
海水で揚水発電したら、太陽光がもっと増やせるんじゃね？
普通の揚水発電だと、貯水池が2つ必要だけど、海水なら下側が海だから上側だけでいい
海沿いが断崖になってて、その上が未利用地の山林になってる土地って日本中にいくらでもある
塩害は出るけど海に近い一部地域に限定されるし、もともと未利用地ならいいだろ
問題は、タービンや配管が海水にどれくらい耐えられるかぐらい 2HとOを分離するのに結局1eV必要なので意味がない 乙4取ろうと勉強しようとしてるけど、ガソリンスタンドなくなっちゃう？ >>220
1eV作るのに2eV使ってるのかな？
でその2Hで作られる何eVなのかな？ 電池は資源が限られてるだろうし
１つ１つに必要だから無駄が多いが
水素ならガソリンと同じ様に運用出来るだろうから
長期的に考えるなら水素だろうな。 >>221
いくらEVだ言ってもガソリン車は無くならないよ
石油から一定量生成される軽質ナフサの行き場がなくなるから お前ら情弱すぎな
世界初の液化水素運搬船が進水したことすら知らんのだろ >>47
少し仕事に関わってるが最悪の事案が重ならない限り通常の事故で爆発はない
まず衝撃と共に水素は瞬時に放出される >>224
燃料電池のシステムも希少金属使ってるよ >>229
トヨタMIRAIの横と後ろは危険
渋滞で事故で火災が起こり、トヨタMIRAIの後ろで身動きができない状態になると70MPaの水素が無くなるまで火炎放射で焼かれる。
■ 「その際は火炎放射状態になる」(近藤主査) ■
http://response.jp/article/2014/11/21/237925.html
例えば、自宅のガレージに駐車した状態での家屋・ガレージの炎上、
あるいは車両との衝突事故による別の車両からの延焼など、
水素タンクが炎に包まれるシーンである。
近藤主査によると、このような状況で回避すべきは
「熱によるタンク内圧力の上昇がもたらすタンクの破裂」だという。
このため、高温状態になると、タンクに取り付けた
「溶栓弁」とよぶバルブから水素を逃がすようにしている。
この弁には110度Cで溶融する「可溶合金」が使われており、この温度以上になると水素を放出する。
「その際は火炎放射状態になる」(近藤主査)という。
水素が放出される向きは法規制に基づいて、車両の後ろ方向、かつ地面に斜めに向けた方向にセットしている。
http://toyota.jp/pages/contents/mirai/001_p_001/image/performance/carlineup_mirai_performance_05_pc.png 燃料タンクが円筒形限定というのが地味に痛い
燃料種別は違うが、LPG車も同じデメリットで苦しんでる
例えば、ジャパンタクシーのスロープ対応
本来であれば素直に真後ろから折り畳み式スロープでストレートインさせたかったんだが、後席座席下の燃料タンクがどうしても邪魔で無理だった
そして横から組み立て式スロープで対応するという荒業に落ちついてしまった
当然乗務員達からの評判は最悪だし、歩道が狭い場合では利用不可なので利用者からも不評だわ >>231
燃えてるガソリン車でもLPG車でも近くにいれば危険だろうに
アホなのか >>234
水素の危険性は他とは比較になら無いほど危険です。
■ 水素の引火のしやすさ(可燃限界) ■
可燃限界
4.0% ～ 75.0% 水素. .(気化-252.8℃)
2.1% ～. 9.5% LPガス (気化 42.1℃)
1.4% ～. 7.6% ガソリン (気化. -21.0℃) 解放された屋外なのに可燃限界なんて比較して何の意味が有るんだか >>236
事故現場ならば車体の重なり合い方とかトンネル内か否かとか、その辺の状況で滞留する事は普通にありそうだが 水素が危険なのは無色無臭で漏れてても気付かない事じゃないの？
炎上したら危ないなんてどの燃料でも当たり前だって言ってるだけうお >>238
量も圧力も圧倒的に違う LPGは1MPa(10気圧) 水素は82MPa(820気圧)
水素は爆発力は福島第一原発2基の原子炉の格納容器の中の圧力容器を突き破る程の破壊力 https://toyota.jp/mirai/station/index.html
日曜お昼の現在稼働中の水素ステーション
日本全国でたったの48箇所
北海道なんかどうすんだレベル 日本の電気自動車は現在
火力発電で作った電気で動いている
(´・ω・｀) >>246
だから何？
電気自動車に限らずどの電気製品でも一緒でしょ >>246
街中でばら撒いてないだけで劇的にマシだけどな >>1
googlemap開いて「水素ステーション」検索
結構あるぞ >>250
そのガソリンスタンドすら減少し続けてるけど
. 10億円 水素ステーション (量産化されれば、5億円程度になる可能性あり)
1億円 ガソリンスタンド
500万円 急速充電器 (日産等に設置されているタイプ)
3万円 200V自宅充電設備 (単相3線 : 一般家庭に普及してる方式)
さらに水素ステーション建設で近所の住民が断固反対する為設置が進まない。
仕方なく移動式水素ステーションをディーゼルエンジンで牽引して移動してる。 >>253
自宅充電設備って日産の紹介の電気屋でやってもらったら10万くらいするらしいな
ディーラーの営業も「自分で電気屋さんに頼んだ方がいい」ってこっそり言うレベル >>255
200V充電設備なら3万くらいから配線距離でUPしてくる。 電気自動車はなんつーかロマンが無いんじゃい(´・ω・`) 中原街道のズーラシアの近くに水素スタンドあったけど今もあるだろうか こんなん最終的には得するかどうかだから
投資のつけを払うのはユーザーだよたとえそれが税金でもな 電気自動車になったら壊れるところ無いから、車は生涯2-3台ぐらいしか買わなくなる時代が来るヨ >>264
エコキュートの50倍もプラチナを必要とする水素燃料電池車のFCスタックは劣化しないと？
さらに水素燃料電池車に使用される蓄電池は劣化しないとでも言うつもり？
水素を使用する以上「水素脆化」という金属の中の水素と結び付いて脆くなる高圧配管は？ >>228
実証試験用ね
開発に成功した事になってるTSLの2段階前くらいのレベル 水素やevは100キロ走るのにいくらなの？ガソリンより圧倒的に安い？それなら普及するだろな。 >>259
ENEOS 横浜旭水素ステーション
あるようだけどもう休止中 >>267
EVは100km走るのに50～300円ぐらいか
水素は知らん >>269
今はもうオール電化にしないと深夜電力が安くなるプラン入れないからなぁ
普通に20円/ｋｗｈくらいの料金だったら、電費5㎞/kwhとして400円くらい
ガソリンがリッター120円で燃費10㎞/ｌとして1200円くらいか 水素は燃料電池だけとは限らんでしょ。
水素燃料エンジンならガソリンと変わらんでしょ。 >>262
ほんこれ
壊れるというか、定期的に交換が必要な部品がとにかく少ない
バッテリー以外ではタイヤとワイパーくらいじゃないかな
ブレーキパッド→回生ブレーキメインだからほとんど減らない
エンジンオイル→無い。当然オイルエレメントも無い
オイルポンプ→無い
燃料ポンプ→無い
点火プラグ→無い
タイミングベルト→無い
ATF又はクラッチ→無い
エアクリーナー→無い
ラジエーター→あっても補助的なもの。水温計なんてついてない 水を電気分解したらできるんだから
ガソリンの代わりに水で走る車ができるんじゃネ？ >>262
持ち家より賃貸が多いように
カーシェアとかレンタルが一般的になりそう >>272
今のところ（当面）わざわざ取り扱いが面倒で値段が高い水素にする理由が無いね
水素燃料エンジンってマツダもBMも止めちゃったけどどこがやるのかな？
発電用のタービンはあるけど >>275
カーシェアはEV向きだわな。基本、近距離の利用がメインだし
充電プラグを差し込んだ時点で返却扱いにするようにしたら、必ず充電されるし。ガソリン車みたいに、誰が給油するかって問題が発生しない しかし極超音速旅客機は燃料が水素なんだよな
M5で飛ばすには燃焼スピードが早い水素が必須とか 原発が事実上廃止された時点でEV構想は破綻しているのでは(´･ω･`) >>284
太陽光発電の不安定な電力でも電気自動車のバッテリーなら充電できて原発に頼る必要が無い
日本の全てのクルマが電気自動車に成ったとしても火力発電で電力供給量は足りる
火力発電も夜停止するわけでは無く40%に落として発電してるムダに稼働している電力で充電できる
本当に原発が必要なのは水素燃料電池車で次世代原発の「高温ガス炉」で副産物として水素が発生
水素が安価な燃料と言われているのはこの副産物の水素が出来てしまうからでしかない
東日本大震災以降は原発への風当たりが強くなった為に水素の方から普及を目指してる
トヨタは高温ガス炉評議会に参加している。
「高温ガス炉」協議会、トヨタなど26社・機関参加−水素社会実現目指す
http://www.nikkan.co.jp/articles/view/00340083 >>283
超音速は衝撃波がでるから駄目じゃない?
コンコルドの失敗例もあるし。
いっそ大気圏外でも出ないと色々難しいかも。 水素は爆発するまえに、水素を排出するから安全だって言われてたけど、
韓国の爆発は工場全体がぶっ飛んだし、ノルウエーの爆発は
幹線道路が２路線も閉鎖になり、半径５００M圏内が立入禁止。
アメリカの水素ステーションも全量水素が漏洩で火災、１ブロック
全体の近隣住民及び中学校へ避難命令、小学校へ待機命令。
日本で保土ヶ谷バイパスで水素トレーラーが爆発したときには、
水素がちゃんと放出されたと報道されたが、当日のツイッターを見ると、
なんどもの爆発で目が覚めた人で大騒ぎになり、みんなが拡散
希望として、爆発音がすさまじかったことが、一瞬で伝わった。
で、水素の漏洩事故の回数はいまでもとてつもない確率で、もし
ガソリンなみに普及したら、毎週事故が起こる確率。
こんなのが、中国全土や新興国に普及したらおそろしすぎる。 Well To Tank(油井から自動車の燃料タンクまで)の炭素ガス排出量とTank To Wheel(燃料タンク以降、モーター・エンジン
から動力を経て、タイヤを回すまで)の炭素ガスの排出量を全体として考える。すると、水素ガスの発生ないし産製の分だけ、
コストが掛かり、炭酸ガスの排出量が増えるのである。だから、軽油を使う OTTO cycle Motor
が最も熱効率も、炭酸ガス産生量も最低となる。
それをサンフランシスコなどのロサンゼルス州の法律が、内燃機関を２０３５年で、新規に製造を禁止したというのは、馬鹿
げているのだ。原子力を使用しない軍事用の船舶は、重油から、軽油までの OTTO Motor であり、そして
、ガスタービンエンジンもメタンガスを使用するという点で、炭酸ガスの産生が相当あるのです。 水素は爆発しやすいけど、ヘリウム風船より
勢いよく上に上昇していくから、密閉した建屋に
充満しなければ、危険は低いよ。 >>291
事故った車やトラックが複雑に折り重なったら普通に滞留して危険だろ その状態でガソリンの方が安全と言い切れる根拠はあるのだろうか？ 水素は事故が起こった瞬間に、水素を上に吹き上げるから安全なんだって
言われてたけど、事故で火花が上がったり、衝突した車に熱があったら
そっから爆発する。
保土ヶ谷バイパスの事故も水素を放出したんだ、って結論になったけど、
当時のツイッターを見ると、早朝に大爆発の音が何回もして、目がさめた
って人が、やたら多かったのよ。
水素の放出だけで、こんな轟音がするのかが不思議すぎる。
水素が普及したら、このトレーラーで日本全国運ぶんだからね。
当時のツイッター
＞ドーンと落雷みたいな音がしてしばらくしたら、ゴォォゴォォって凄まじい
音鳴り続けて窓の外見たらバイパス方面で黒い煙と炎上の赤い光が見えた。
＞バイパスの火事やばい トラック炎上してるし 家まで爆発音と炎の音が聞
こえすぎて怖い >>294
なんか、その事故知ってから認識変わったわ
トラックとかバスに限ればバンバン普及させたら良いと思ってたが・・・ >>279
昔の激安プランは入れない
今入れるのはジミーに安いのかってのだけ
昔から激安プラン使ってる人はつずけて使えるけど >>296
ま、これから買うならソーラーとパワーウォールは必須でしょ
13kWhあれば日々の使用容量は継ぎ足せる
ランニングコストゼロだし防災面でも完璧 欧州メーカも電気自動車ばっかになってきたし
水素なんていらんかったんや 世界で一番車が売れてるのは中国だから
そこがガソリン使ってるうちは
まだ、へいきだわ 個人的には水素の方が普及して欲しいんだけどな
電気は充電に時間がかかるのがイヤだ もう十分にEVのほうに軍配が上がってる。
日本的な一度決めたら最後まで突っ走るというお役所体制のために簡単に撤退できないだけだよ。 >>303
東京都心ではそこそこ見るな
でも何度見てもクラウンより10cmくらい高い車高が笑える
車内広くないのにさ EVに全力しなかったのが悪い
水素なんて爆発しやすいものデメリットしかないわ 章雄ちゃん、86でドリフトしてるようではあかんよ。 原子力自動車を作れよ
燃料注入不要で買ったら寿命まで走るやつ。 >>38
なにいってんだかw
水素5kgで400kmぐらいしか走らんし
それで燃費6600円するんだぞ
ちょっと田舎に行ったら水素ステーションもないし
都心ですら数えるほどしかない。
航続距離も短いし燃費も安くないそのうえ燃料補給もままならないという誰得な代物。
いざとなれば家庭用コンセントでも充電できるEVとは比べ物にならんわ。 都内行くとそこそこみるよな。今後の増え方次第じゃね？ EV推してるパヨクは原発推進派って事で間違い無いな >>263
それはパワーステーションだね。懐かしいから突っ込んどくわw 水素エンジンってLPGでは走らんの？
炭素多い分燃料絞って空気足せば走れないもんかな？
最悪ブタンガスとか使えればガスライターのボンベとかでとりあえず数㎞走る、とかできるようにならないもんかな。 >>316
燃料電池は水素燃やしてピストン動かしてるようなもんじゃないぞ 水素を化学反応させて作った電気をつかって
モーターで走るのがFCV >>317
水素ロータリーなイメージだった。
FCVなら確かになぁ。電気さえ作れれば燃料電池じゃなくても良いんだよな。
非常用の給電キットみたいなのがあると便利かも。 >>319
＞電気さえ作れれば燃料電池じゃなくても良いんだよな。
燃料電池から出る窒素酸化物は知らないが、
燃焼させた場合は川崎重工によれば対策を取らないと天然ガス
に比べて燃焼温度が高いので3倍の窒素酸化物が発生するそうだ。
だから政府の助成も燃料電池のみ。
マスゴミだけが無公害とだましている。 特殊なコンビナートでしか使用されない
超高圧80メガが吹っ飛ぶのみたいなあ >>320
膣素酸化物なら、自動車用の三元触媒で余裕だろ >>305
トヨタのお膝元でもほぼ見ないのに東京でそんな見るのか >>325
それはおそらく俺が職業ドライバーだからだな
しかもミライはセダンの割に背が高いしケツは猛烈にブサイクで目立つし 太陽発電→水素製造という形で蓄電するのは大変結構だが
水素の保管が難しい
太陽発電→メタン(orプロパン)というプロセスは無いもんかな 実際には宅急便のトラックとかバスとか小規模のステーションを自前で持てる商用ベースでしか普及しないのかね >>330
宅急便のトラックとかバスとか小規模のステーションを自前で持てる所なんてあると思うの？
パッケージユニットだけで2億5000万円で土地代や建設費が加算され年間1億の維持費がかかるけど
販売価格は2.5億円以下を想定
ttp://www.kobelco.co.jp/releases/2014/1189280_13888.html
水素ステーション普及に向けたパッケージ型水素ステーションユニット (商品名：HyAC mini) の開発・販売開始について >>323
発電プラントで排ガス後処理に三元触媒使ってるようなとこはないな
アンモニア＋触媒、尿素無触媒ならあるが >>336
水素の燃焼爆発を知らないって小学校すら行ってなくね？ >>311
うちのポンコツと大してコスパ変わらんやんかw >>311
実用性の話するならガソリン・ディーゼルだろ？
別のニーズがあって次世代車が注目されてるのにそっちの話はしないのは何故だ？
わざとやってる？ >>339
現時点で水素燃料電池車のニーズもメリットもほぼないが？ >>340
ん？エネルギー・重量比のニーズ満たせるのはFCVくらいだろ？ >>340
燃料電池フォークリフトは主流になろうとしてる。
https://arc.asahi-kasei.co.jp/member/watching/pdf/w_284-11.pdf
これは拠点に専用水素ステーションを設置する事で水素供給問題をクリアできるためで、そこがクリアできるとなると、ガソリンと違って密閉倉庫で利用可能なのと、バッテリーに比較して稼働率をあげられると言う経済的な理由からなのでデファクトスタンダードになりそうな勢いがある。
もちろん、その水素ステーションは社用車にも利用できる。
同じ理由で拠点間の大型トラック輸送にも水素燃料電池が注目されている。(設置される水素ステーションは一般にも有料開放される)
民間はベンツGLCが正解に思える。
これは水素燃料電池PHV。
普段乗りはEV、長距離は水素と言うアイデア。 >>342
なにそれ大ニュースじゃん
資料見たいわ >>342
EVは長距離問題がクリアできない。
普及してないウチは何とかなるって言うジレンマ。
例えば実用EVである100kwhの半分を5分で充電するとなると600kwが必要となり、これを2台同時だと、↓こんな変電所が必要になる。
http://www.tawatawa.com/densen6/img133.jpg
1500kw変電所。
たまーにくるならテスラスーパーチャージャーみたいな手(バッテリーから充電する)が使えるけど、連続されるとどえらく待つ事になる。 >>342
ちな、現行のしょぼいEVの急速充電が50kwなんだけど、この電力は一般的なコンビニやディラーの電力と同規模だったりするw
(50kwを超えると高圧契約になるため) >>344
えっ、未だにFCVの方が長距離走れると思ってんの？
何周遅れ？ 時期Miraiが850km(WLTC)の数値で走れたとしても無理よ？
実走行で1,000km走ってるし
※ 航続距離
1,078km テスラ モデルS P100D (実走行)
975km テスラ モデル3 (実走行)
700km ミライ (JC08) 82MPa
650km ミライ (JC08) 70MPa
テスラ モデルS、航続1,000km以上を達成…量産EV初
ttp://s.response.jp/article/2017/08/08/298401.html
米国のEVメーカー、テスラの主力EV、『モデルS』。
同車が量産EVとして初めて、1回の充電で1000km以上の走行を達成したことが分かった。
これは8月4日、イタリアのテスラ車のオーナーズクラブ、「テスラ・オーナーズ・イタリア」が明らかにしたもの。
モデルSの「P100D」グレードが、1回の充電で1,078kmを走行することに成功した、と発表している。 >>342
バッテリー交換式は経済的に無理。
これはEVユーザーは(当たり前だけど)自宅で充電するため地域需要がなく、需要が週末に集中するんだけど、高価で重いバッテリーをたくさん抱えないと機会損失が発生すると言う構造的な問題。
https://wired.jp/app/uploads/2013/05/better-place-bankruptcy-report_w1600.jpg
倒産したベタープレイス社のシステム。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01092/00012/
テスラが“電池交換式”を断念、モデル3に痕跡 >>347
テスラの方向としては無充電長距離狙いとテスラスーパーチャージャーの併用なんだけど、主流になればなるほど長距離は苦しいと思う。
(彼らはメインのベンツで行くのさ) >>108
日本の自動車メーカーは世界シェアで圧倒的に後塵を拝してるのが現実ですけどね
技術力がある(笑)でこれからもやっていければいいね
いくら口で強がってても数字が伴ってなけりゃ負け犬の遠吠えだよw >>349
知ってるよ水素の充填3分より短い1分で交換できる>>217
税金つぎ込んで5億かかる水素ステーションに有資格者常駐と無人で運用の5,000万円の充電スタンド >>351
言うても北米では高級車部門で既にベンツより売れてるしねぇ
2019米国の「高級車」販売台数トップ10
https://forbesjapan.com/articles/detail/25458/1/1/1
1位. 138,000台 テスラ Model 3
2位. 111,641台 レクサス RX
3位 75,957台 BMW 3シリーズ・4シリーズ
4位 69,978台 アウディ Q5
5位 69,727台 メルセデス・ベンツ GLCクラス
6位 65,674台 BMW X3/X4
7位 63,580台 アキュラ RDX
8位 62,079台 レクサス NX
9位 60,565台 キャデラック XT5
. 10位 60,538台 アウディ A4/A5 >>354
バッテリー交換施設って結構な規模なんですよ。
1基数百キロのバッテリーを多数格納します。
それが平日に誰も使わず、休日に即座に空になって閉店ってのが、ベタープレイスとテスラが諦めた構造的な問題です。 >>355
長距離や遊びはフォードラプター(ピックアップ)、普段使いはモデル3ってのはよさげ。
モデル3だけ←ないない >>348,350
？
特殊車両だと思ってんの？
普通に市販のテスラ車じゃん
なぜ数日かかると思った？ >>359
そのピックアップの方が今度はサイバートラックになるんやで >>356
水素ステーションのパッケージユニットの規模と比較してみたら？ つ>>332 水素社会は実現してほしいが車はEVで十分そう
バスとかトラックとかEVでは問題があるものだけ燃料電池にしたらいい >>363
同感
バスの営業所に小さい水素ステーション作れば良いしな
理に適ってる >>358
はぁー
「エネルギー重量比」と言ってるのを全く理解できてないんだなw
なんでその程度でEV擁護してんの
仕事なの？ >>364
バスの営業所に小さい水素ステーション作れば良い？
そんな金を小さい営業所に作るとか経済観念が破綻してないか？
つ >>332 >>365
ユーザーに関係するのは最終的な車重だけなんだがw
アホなの？ >>368
ユーザーに関係するのは積載量だが
>>369
人も荷物も運べない車の価値とは？🤔 なんだ燃料電池車か
水素燃料ってんなら液水液酸２段燃焼サイクルエンジンとか期待してたのに >>343
3年前のきじだけど、
なお、ベンツは乗用車のFCVやめるってよ >>370
ワロタ
テスラ車の広大な荷室知らんのか
せっかく電動車なのにフランク(フロントトランク)も無いゴミは引っ込んでてくれ CO2をどこで発生させるかの場所が変わっただけじゃないですかね
まあプラントなんかでまとめて発生させた方が処理がしやすいとかはありそうだけど >>375
「積載量」こそ何言ってんだよ
水の配送でもしてんの？
普通はラゲッジ容量の方が大事だろ >>160
スプリガンの人が描いた他の漫画で水素吸着合金みたいなの読んだ記憶があるような
その類でなんとかならんかね？ >>376
何言ってんだ？
積載とれない車なんてなんも稼げないだろ？ >>377
2000年の頃に水素エンジン車に燃料として簡単かつ安全に水素を補給する目的に作られたが
水素貯蔵合金と言うだけあって重くガソリンの様に空になるわけでは無いので断念された >>370
体積とか製造コストって概念からフリーな脳の人なんでしょうね >>378
テスラ車の積載量が足らんというソースは？ >>380
体積で一番不利なのは馬鹿でかい円筒を積まなきゃならんFCVだよね
あれのせいでシートレイアウトの自由さも劇的に狭まるしね
燃料種別は違えど、後席座席下の燃料タンクが邪魔なジャパンタクシーが、素直に後ろから入るスロープを設けられずにクソ不評なのは有名な話 >>381
なんで乗用車の話なんかしてんの？
FCVのニーズあるのか？ >>383
それを先ず>>341の時点で言えよw
流れを追っても商用車に限った話なんてしてないやん しかし、某トヨタ販売員は高齢者はは高額車より燃費の良いガソリン車で充分ですよと言っていたよ、腹立つね高齢者を馬鹿にすんな！ >>323
それどうやって変換したんだ？辞書登録イタズラでもされたの？ 水素ステーションに充填する水素は
ガソリンと同じく原油を燃やして出てくるのを使っているというのは
あまり知られていない 高齢者に必要なのは人を轢き殺さない車だろ
製造者として飯塚先生の言ったことをしっかり受け止めろ ああいうのってすぐ広まらないと数年で過去の遺産化してしまうわな
オーディオ、AV機器の規格物と同じ >>387
水素は「脱化石燃料」が謳い文句じゃないのん？
1980年代は原油精製時に水素が発生するため水素エンジンなんて研究が進んだけど
1990年代には水素の発生させないない技術が開発されているけど？ >>392
え、マジで？運搬時点で用途限定する事あるの？
LNGなんて発電用と都市ガスで基地共用してるけど？ >>394
商用じゃなくて実証事業だから
水素製造から運搬、使用まで川崎重工の事業
別線で水素からなんか液体作って運ぶのもあるよ。
そっちの使い途は知らんが >>398
ロータリー自体がクソゴミ機関
効率が悪すぎるから水素燃やしやすかっただけ 水素なんかアメリカでもノルウエーでも韓国でも爆発事故が
起こって、しかも漏洩事故なんか日常茶飯事。
このまま３万箇所とかに普及したら、毎週漏洩事故だろ。
しかも、自動車ってのは、あくまで中国が最大市場で、
中国で劣化しやすい水素の部品が１０年後に安全な確率なんか
ないし、一年中道路で水路が爆発するだろ。 水素は漏洩したらその辺の人らがダックボイスになるんか？ >>405
ヘリウムでダックボイスになるのは気体の比重による音速の違いで起こるもので
ヘリウムに何か特異的な性質がある訳じゃないんだけど… >>406
違うぞ
ヘリウムで声が変わるのは単原子分子だからだ
水素は酸素窒素と同じ二原子分子だから何も起こらん 声が高くなるのは単純に比重に関係するものです。
つべで水素擦ってる奴の動画いくらでもあるから見てこい
なんでこんなしゃあしゃあとデタラメが出てくるのかwすごいなw H17Oとかいう夢の水素水があったはずだしそれを燃料化すれば技術的なブレイクスルーがおきる？ うちの近くの水素ステーションいっつも暇そうだもんな >>413
売れば売るほど赤字だから暇なのは良いこと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
