ヨーロッパで感染再拡大、各国が対応に追われる
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新型コロナウイルスの感染が再び広がっているヨーロッパでは
スペインで感染状況が深刻な首都周辺の一部の地区で住民の出入りが原則として禁止されたほか、
イギリスでも新たな感染対策が検討されるなど各国が対応に追われています。
スペインでは、1日の新たな感染者数が4000人を超えていて、地元当局は、
特に感染状況が深刻な首都マドリードの南部など一部の地区について21日から通勤や通学などを除き住民の出入りを原則として禁止しました。
21日朝からは、警察がこうした地区の入り口、およそ60か所で検問を行い、出入りする人に対して許可証の提示を求める姿がみられました。
一方、ウイルスに感染して亡くなった人がヨーロッパで最も多いイギリスでも、
1日の感染者数が4000人を超える日があるなど感染が再び拡大しています。
政府で対策にあたっている専門家は21日記者会見し、
「このままだと来月中旬には1日当たりの感染者は5万人にのぼり、11月中旬には1日当たりの死者が200人を超えるおそれがある」と警告しました。
ジョンソン首相は、新たな感染対策の検討を進めていますが、
経済などへの影響が大きい厳しい外出制限を全国一斉に実施することは避けたい考えで、難しい対応を迫られています。
ヨーロッパで感染再拡大 各国が対応に追われる
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200922/k10012629301000.html インフラや物流・農業・工業に携わってる人たちが罹患すると経済が止まるのに
ヨーロッパ人はアホだよなぁ
中世に戻ってしまえ またスペインってだけで、「第２のスペイン風邪」、ってマスコミマスメディアが煽動しそうなネタだな
若年層がこのコロナ禍の武漢コロナウィルスでバタバタ死に始めたら、それが第２波の始まりだろうけれども
ラテン系の国々じゃ３密が徹底できてないんだろうな… テレ朝、TBS、NHK辺りを観ても
長い事毎日5〜6000人のスペイン・フランスを無視して
ここ数日の3〜4000人のイギリスだけ叩いてるのは酷いな
GO TO EAT叩きたいだけやん 経験の違いさんの生存確認したけどまた意味不明なこと呟いてた
なんで専門でもないことにあれだけ偉そうに発信できるのか不思議 キツい封鎖→状況が落ち着いたので解除→反動で緩みに緩んで拡大
都市封鎖なんて弊害しかないことがよくわかったね >>1
マスクの無意味さがよく分かるな
バカ「欧州を見習え！」 >>1
イギリスはまだ一度もライブハウス再開できてないし、イングランドは独自に7人以上の集会禁止中
再度のロックダウンは難しいだろうな またヨーロッパ由来のコロナ進化バージョンをもらって来るんやろな >>19
旅行前のPCR話にしても、あまり綺麗にON・OFFで分けると油断が生まれるよね >>6
感染予防より経済優先や！の結果こうなってるんやで >>24
今の進化バージョンはアメリカ大陸系のがやばいらしい pcr検査を増やしてもロックダウンは避けられないってことだな 少なくとも土足厳禁しないと
マスクして帰ってきて手洗いしてるのに
そのままソファーに座って脚組むから汚い靴底が目の前
よく平気だよね >>10
イギリスは朝晩寒くなる時期だから 週末のロンドンの最低気温5℃
アメリカ東海岸も似たようなものだな
スペインはわからない ×マスクを義務化してこうなった
○経済への影響を考慮して外出や営業時間の規制をせずマスクだけ義務化してたらこうなった >>10
底気温、マスク拒否、接触文化、危機意識でしょ >>13
人権ないから
せーので色々始末できるから 「代わりにオリンピックを開催してあげてもいいよ、ハハハ」なんて言ってた頃の
イギリスが懐かしい、中国にはキッチリ責任取って欲しい。 >>40
本格的に拡大する前に時間的な余裕はあったのにな
マスクの義務化という何の役にも立たない事をした結果、時間だけが無駄に過ぎて感染者は急増した >>33
クルーズ船の時に一番ウィルス居たのがトイレ周り、ニューヨークの病院で一番居たのが床だっけ >>44
マスクしてるのに感染させた人は
ひとりもいないけどな マスクを義務化しても何も得られるものはなく、時間だけが無駄に過ぎて事態は急速に悪化した
バカ「欧州を見習え！」 >>19
日本でも東京の繁華街の人通り前年比6割しか回復してないぞ
言うほど緩みに緩んでる訳ではない 規制解除早すぎたね〜♪医療制度ボロボロで医者にかかりたくてもかかれないどころか、薬の処方箋も書いてもらえなくて困ってる人多数〜♪
ヤバイですね〜♪ >>13
その場で処刑出来るかどうか、がでかいな
>>27
マスク義務化してるけど
実際はマスク無しが多かったんだよ
ツール・ド・フランスで毎晩見てたからな
取り締まってはいるんだろうけど酷かったよ >>7
二郎ってなんの話かわからんけどイタリアは増えてない
他は反マスクデモとか起きて反発してるんなよなぁ
イタリアは意外に大人しく従ってる 一年前世界がこんなになるなんて思ったか？
中国まじで未来永劫許さん >>1
日本式ホテル隔離看護師常駐の採用だろうな。
いつもお手本は日本から。 マスクは全く意味がなかった
欧州のアホどもはロックダウンという同じく全く意味のないこともやろうとしている
バカ「欧州を見習え！」 スペイン、フランスなどのヨーロッパからの旅行者が原因か
鎮静化しているアフリカで唯一感染拡大傾向にある、モロッコ、リビア、チュニジアの北アフリカ三国が可哀想 >>45
床に落ちてるのはほぼ全て失活してる。人体にに吸い込まれたウイルスも大部分は物理的に壊れる。
特にコロナウイルスは脆弱。大量に侵入しないと感染し増殖する確率は低い。 イギリスに遊びに行きたかったのに
また入国規制や隔離義務するのかな？ >>59
マスクは他ににうつす予防には有効。感染発症にはウイルス数が大いに関与する。 イタリアも拡大の目はあるぞ
ロックダウンは意味が無くはないが解決にはなってない
ただ人の動きが止まるから見つからなくなるだけで動けばまた増える マスクは感染拡大に無力だって結果が示してるんだけど
念仏唱えたら天国に行けるみたいな
マスクマンは心の安寧を求めてるんだ
邪魔しちゃ悪いよ 結局欧米は、あまり風呂に入らず土足生活してるから
感染拡大してるんだろ？手洗いすら出来ない家もあるそうじゃないか
あと洗濯もほとんどしてないって >>65
緩んでマスクしない人が増えてるだけ
義務化いったってバレなきゃいいんだし
「病院スタッフがマスクしたらスタッフの感染が2/3に減って、患者にもマスク求めたらスタッフの感染が半分以下になった」
https://i.imgur.com/cs0n3S4.jpg >>10
屋外で感染するはずがない 要するに世界共通で飲食なんだよ マスク外すしな これが発端で家庭内、職場内と拡散していく 日本も全く同じ マスクとかいうほとんど効果が無いインチキツールに頼った国の成れの果てw
自業自得だな 都市封鎖をしても感染は一時的に減少するだけで、解除するとすぐに広がる
恒久的な対策はスウェーデンみたいに集団免疫を目指すしかない >>72
部活で感染してるから屋外でも感染するよ
たぶん汗と、呼吸が激しいから飛沫もたくさん出るせいだろうけど 欧州人は基本的に不潔なんだよな
だからペストが蔓延した やっぱコロナの勢いが落ちてたのは季節的な要因だったんだろ
ただの風邪派のクソどものせいでこれから酷いことになりそうだわ・・・ アジア圏ではミャンマーが最近爆発的に増えてるのが気になるね >>48
この連休中はともかく9月になってからの普段は6割ってことはないわ >>65
アホが逆だろ
気を抜いてマスクしない奴が増えて感染者も増えてんだから
マスクは効果あるって証明されたんだよアホンダラ
脳みそわいてんのか 全然大丈夫、予想してても時間の無駄、その記事を読むのも時間の無駄、さっぱり当たらない盛り過ぎ
https://i.imgur.com/1JaKVDy.jpg >>1
まだ感染者からワクチン接種できる状況にならんのかな？ >>65
お前みたいな頭の悪い奴って何で生まれてきたの・・・？ >>72
屋外でも感染する事はある
バーベキューとか
会食が絶対的に危険である事は間違いないけど 日本人は基本人様に迷惑かけたくないから、
家で大人しくしてろって言われたら大人しくしてるし、ソーシャルディスタンスやマスクも極力守るしな
一部変な奴はいるが、あれは馬鹿か日本人じゃない >>78
冬に向けて、マスクは使いものにならないという事を欧州の悲劇から学ばないとな
本当に良い勉強になる 季節的な要因という意味で暑いからマスクしない人が増えたからな >>65
こういうクソアホのせいで日本でも感染者が増えたんだよなあ・・・
ホント迷惑 >>91
マスクをつけても感染者が増えたということ
気温が高くてもマスクは使いものにならなかった >>51
また工作員使って撒き散らしているのか！w >>33
ヨーロッパも土足文化なの？
これを機に切り替えればいいのにな
土足でベッドに乗るとかよく出来るわ コロナより経済って言っている人たちは自分が罹らなければいいっていう人
経済的に優位な人が多い
経済より命って言う人は自分が罹るがイヤって人
爆笑のタマのない方みたいな後遺症を懸念する人が多い ヨーロッパは寒くなって来たから、そろそろ阿鼻叫喚が再開するのは当たり前だよ
海外から日本にウイルス再輸入も間もなく始まる ウイルスの大きさは約100ナノメートル、市販のマスクの網目は、10000〜100000ナノメートル
マスクが無意味なのは、科学的に最初から分かりきったことだった
一部の人が大騒ぎしてマスクを義務化したが、案の定効果がなかったなｗ コロナが多い地域がアメリカ、インド、ブラジル、ヨーロッパ
中国に非難したり、敵対する地域が多いのなんでだろうね >>104
マスクごっこで何とかなると考えたのがそもそも間違い
欧州の奴らは頭弱すぎ フランスがイタリアを抜いたみたいだな
よかったな上 >>56
中国悪くないやん
ただのコロナなんだから気にしなきゃいいだけなのに >>107
散々論破されてる馬鹿理論をよく繰り返し書き込めるな ヨーロッパの映像見るとマスクしてる人間全然いないもんなあ
義務化されてるとこもあるはずなのにそれでもみんな拒否してるのか
マスクはしないカフェや食堂で向かい合って飲み食い、そりゃ増えるだろな >>115
マスク信者が一方的に効果があると言っていただけだろ
そして、実際に効果がないことが現実の感染者数に現れてきている
マスク義務化したのに、感染拡大している言い訳は？ｗ >>116
マスクをつけても何も解決しないからな
こんなインチキツールに頼るとかおよそ政策の体をなしていないわw やっぱマスクを律儀につけている日本人がマスクの有効性を証明してしまったね
感染者も少ない、超過死亡者もいない >>3
WHOが全世界の健康維持のために中止勧告してくれりゃ良いのにな
無能でもそのくらいやれよ >>121
欧州がマスクの無意味さを証明しただけ
全然使いものになっていない ＞イギリスでも新たな感染対策が検討されるなど各国が対応に追われています
イギリスGOTOイートしてたのに >>126
ライブハウスは一度も解禁許されてないし、イングランドでは7人以上の集会禁止など、いろいろ規制厳しかったりする 日本国政府のすべきことは
ここでキンペにドヤ顔させてヘイトの上乗せをすることだ もうさ、欧州は全員に感染させて免疫造らせろよ(´･ω･`) これはヨーロッパの冬のオペラシーズンも絶望的だな
名門ペラ劇場もいくつかは一旦解散するかもなあ 東京は今後も500人くらいをピークに上がったり下がったりを
繰り返すんだろう、ワクチンが出来たとしてもｗ >>130
そのせっかく出来た免疫も何ヶ月も持たないんだわ >>117
義務化してもマスクしないからに決まってんじゃんｗ >>137
それだとワクチン造っても意味が無いじゃん(´･ω･`) あれ？反日マスゴミは「ヨーロッパを見習え」って言ってたよね レストランではマスク外してベチャグチャ
マスクが義務化されました！と言う
レポーターの後ろに映る奴は誰もマスクしてねぇｗ >>140
結局マスクも何の意味もなかったな
コロナでの欧州ネタはロクなものしかない >>139
3ヶ月ごとにワクチン接種する必要がある >>133
別に義務化もされてないのに人は
厳密に言うと必要は無い帽子被ったり靴下履いたりサングラスかけたりしてるのに
何でマスクってなると急に人権侵害だ！とかってなるんだろうな
とにかく自由に選択出来ないって事が嫌なんだろうか
靴下したとかも水虫の奴もいるし義務化ってすると意地でも履かねえってなるのかな
欧米人のそこの辺の意地は色んな歴史的な背景か来てるんかね マスクの効果は、科学的に証明されているわけでなく、各国が判断しているだけ
ちなみに、オランダ政府はマスクの効果を認めていない
オランダ、コロナ感染抑制にマスク着用求めず
効果証明されず
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-netherlands-idJPKCN24U35C >>146
要するにあったとしても極めて微妙な効果なんだろ
こんなものにアホみたいにエネルギーを注いでも全く意味ないな >>146
ちなみにも何もマスクが足りなくて混乱起きるのを回避するために、他の欧米諸国でも最初はマスク認めてなかった国々あるよ
他は認めたけど、オランダはいつまでもそのままにしてるだけ >>150
マスクの効果は認められてる
緩んでつけなくなってきてるだけ
義務化だろうが実際つけないでいる奴ら大量にいるし必ず捕まるわけじゃねーし
病院スタッフがマスクしたらスタッフの感染が2/3に減って、患者にもマスク求めたらスタッフの感染が半分以下になった
https://i.imgur.com/cs0n3S4.jpg >>152
じゃあどんな理由よ？
各国が検証もしてほとんど認めてるのに >>151
はい大ウソ
これはコロナ初期の話ではなくて、オランダ政府は今年の7月末に「マスクは効果がないから着用を求めない」と国民に方針を明示したんだよ 欧米人ってホントにマスクしようとしないよな
「義務」になってる国さえ、テレビ映像見ると誰もしてない
まあ、誰もしようとしないから「義務」にしたんだろうけどｗ
それでもしないｗ >>13
ウイルス保有者海外行かせるためじゃね？
あいつらの発表は信用したらいかん >>153
義務化したのだから全く緩んでいない
単につけても役に立っていないだけ
そんなにマスクに効果があるならマスク対策だけを強化すればいいが実際はその真逆 >>155
オランダは「一律のマスクの義務化」を見送っただけで、各地で独自にやってってことじゃなかったか？
アムステルダムとか市として罰金つきのマスク義務化してた気がする >>151
ダウト
オランダ政府及び国立公衆衛生環境研究所は、医学的な観点からマスクに効果が認められなかったとしている >>159
政府がマスクは効果がないと公式発表した重みを考えろよw
地方の有象無象のノイズなど一瞬で意味がなくなる >>162
オランダは「マスクは効果がない」とは言ってないよ
それこそ「ダウト」
「マスクの効果が確認できない」ってだけ
しかもバスとか電車でのマスク着用はオランダ政府が罰金つきで義務づけてたはず
「効果がない」ことが証明されてるなら、それもおかしいことになるなｗ >>164
同じだよ
だからこそオランダ政府はマスクの着用を国民に求めないとわざわざ公式発表している
国としてマスクはつける価値がないと判断した訳だ >>165
じゃあその政府が「効果ない」って判断したものを、政府が公共交通機関では罰金つきで義務づけてんだよ？ｗ >>167
じゃあその政府が「効果ない」って判断したものを、「 な ん で 」 政府が公共交通機関では罰金つきで義務づけてんだよ？ｗ
っていか、普通、このくらい馬鹿じゃなきゃ補えるだろ
もう、そういうとこにケチつけて逃げに入るしかないもんなｗ >>145
疫病を広げたい層が在るようだな
感染防止をして欲しく無い層が >>169
マスクを義務化してこの結果w
コロナに関して欧州の反面教師ぶりは異常 >>1
コロナ勝ち組(アフターコロナの世界支配者) 大韓民国、中国、北韓、ドイツ
コロナ負け組(コロナで滅んだ国) 日本、アメリカ、イギリス、ブラジル、インド 「やったー！新型コロナ（地元産）を克服したぞー！」
新型コロナ（アメリカ版、ヨーロッパ版、ブラジル版、インド版・・・）「やぁ」
これもう半分江戸時代待ったなしだろ 日本もシルバーウィークと東京Goto解禁で拡大必至やな >>13
ジェネリックのアビガンを大量にバラまいてたからな >>107
ウイルスが口から単体で飛ぶと思っている奴ｗｗｗ 感染再拡大のスウェーデン、対策主導の疫学者がマスクの効果を疑問視
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/08/post-94305.php
8月後半の英紙インタビューで、「マスクが全てを解決してくれると信じるのはとても危険だ」と話した。
カールソン公衆衛生庁長官もこれに同調。
「スペインやフランスなどマスク着用を義務化している地域でも、感染が拡大している」と述べた。 せやな
欧州はどうでもええわな、強いて挙げるなら英国ぐらいかあとはどうでもええ
問題は米国やな・・・(´・ω・｀) イタリアがあんまり拡大してないのが謎
もういきわたったか？ >>161
ダウトとかワロタｗ
世界中の医療機関が認めてるんだからオランダだけがおかしいんだろｗ
反マスク厨の武器はオランダだけか？ｗｗｗ 100パーセント防げるわけでは無いと聞いたら効果ゼロという解釈をする1ビット脳 日本みたいに家族で会話もなし、夫婦の営みもなしこれが一番や >>185
スウェーデンもマスクを義務化していない
マスクの効果は各国が判断しているだけで、確固たる科学的なエビデンスはない
今はさらに、マスク義務化している国で感染者が増加し、肯定派はどんどん分が悪くなっているぞｗ >>189
スウェーデンの人口密度
235か国中187位の低密度
それにスウェーデンはノーガードと思われてるけど結構人が集まる事にはガチガチに規制してた
そんな人口密度も低い規制もした国であれだけ死んだんだから、マスクしてればもっと感染者も少なく死なずにすんだろうね ヨーロッパはいつか自由で堕落しきった人々を格式ある貴族が再度統治しようという動きがおきそう >>184
イタリア人は意外と真面目にコロナ対策してるんだって
フランス人らがｋｓ我が儘勝手にふるまってる >>191
＞マスクしてればもっと感染者も少なく死なずにすんだろうね
ただの推測ｗｗ
科学的なエビデンスは存在しないからなｗ >>195
マスクでウイルス量が減る発表ももうとっくに出てるが？ 訳分かんねえYO
減ってた理由も今更増える理由もないだろ
今の東京もそうだが何なんだ マスク義務化＝マスクの着用率が高い ではないんよな
欧米の映像見るといまだにマスクしてない人間多いし、政治家からしてマスクつけてない
一方で日本はどこに行っても９割以上はマスクをつけているように感じる
主要都市で交通量調査みたいにして真のマスク着用率調べて、その上で感染拡大との関連性を議論する必要がありそう 増えたんじゃなくて前から感染してたんじゃね
それを検査で拾い上げてるとか？ >>196
それも踏まえた上で、オランダやスウェーデンの専門家らは、科学的に効果が認められないとしている >>201
でお前の武器は２国だけかｗ
その２国にすがり付いてマスクは無駄ダーやってろよ 日本はなかなか拡大しないからもう大丈夫という空気になっている
4連休も賑わったし日本だけは秋冬もこのままいけそうだな 日本はこの連休の2週間後にどうなるかだな
増えるペースが今と同じなら大成功だけど >>202
マスクに効果があるとする確固たる科学的なエビデンスがあるかどうかだよ
今のところ、ないんだよなｗｗ
それどころか、マスク義務化している国で感染者が増加している
これでもマスクを信じるなら、もはや信仰だよｗ 欧米の差別主義者どもにうんざりしたから完全に没落してくれ。 >>206
いくらでも出てるけど、なんでお前がひたすらそれを無いことにしたいのか意味がわからん
つーかそりゃ100％マスクで防げるわけではないが
常識的に考えて、口に直接他人の唾が飛んでつくのと、布一枚あるのとの違いなんて幼稚園児でもわかるだろ…
お前他人の唾浴びたいの？ >>208
主張が支離滅裂になっているぞｗ
他人の唾を浴びる浴びないは、コロナ以前も同じであり、ウイルスの話から脱線している
マスクがウイルスを防ぐ効果は、ほとんど認められない
オランダやスウェーデンは、それよりも社会的距離を取ることが重要としている >>211
は？
誤魔化そうとしてるのはお前じゃん
前も浴びてたからーとかアホか
今はパンデミック時なんだから防がなきゃいけないのは当たり前だろ >>213
唾を防ぐのが目的ではなく、ウイルスを防ぐのが目的だよな
ちなみにウイルスの大きさは約100ナノメートル、市販のマスクの網目は、10000〜100000ナノメートルｗ
ウイルス感染を防ぐなら、社会的距離の方がずっと重要だよ >>215
だから布一枚あれば引っかかる分もあるんだよ？
全て何もないように綺麗に通りぬけると思ってんの？
それに唾だと水分があるからウイルスも通り抜けず一緒にマスクに付着しやすい
乾燥する前に変えた方がいいけどね 欧州って結構大気汚染凄いからな
肺が弱っていて重症化しやすいんだよ >>13
中国をまともに信じるん？
雲南省は感染爆発して閉鎖中 >>215
ならマスクしても息苦しいとか蒸れるとかありえへんね >>217
わずかに引っかかる分があったとして、大半が通り抜けるなら、ほとんど意味ないだろｗ
バカか？ｗｗ 日本では国民がある程度〜かなり気をつけているである程度制御できているのに
何で海外は自分の命かけてまでマスクしないでうろついてしまうのか >>218
クリーンディーゼルと直噴ターボだからなあ >>215
アホちゃうかｗ
唾にウイルス含まれてるのに >>222
唾や飛沫を防ぐほどなのだから、十分ありえると思うが >>223
大半？ほとんど？
じゃあ多少は意味あるの認めたねｗ >>223
わずかに引っかかるんなら意味あるだろバカか？www >>226
もしそうなら、他人がマスク付けてなくても、自分だけマスク付けていれば、自分は感染しないよな
唾は防げるんだから >>224
マスクをしても命は救われないよ
むしろ感染が拡がっている
この政策は完全に失敗 >>230
つまり、ほとんど意味がないのを認めるんだなｗ
>>231
わずかに引っかかったところで、ウイルス感染を防ぐのに、どんな意味があるの？ｗ >>233
お前が自分で言った大半は通り抜ける設定はどこいった？ｗ
俺は最初から100％は防げるわけではないと言ってるけど
お前も大半は通り抜ける（多少は防げる）と言ったやんけｗ
だったらお互いよりマスクをする事が重要だろ
ｗ >>117
マスクをしたら0になるって話じゃないでしょ。
なんでそんなに極端なん？ >>233
バカは黙ってろよｗ
ＷＨＯもＣＤＣもマスクの有効性認めてるのに今更かよ >>236
もしそうなら、と仮定の話をしているんだが、まともに文章を理解できないのか？ｗ
もし、唾にしかウイルスがいないなら、唾とウイルスが一体なら、マスクで防げるだろう
しかし、現実はそうじゃないから、唾は防げるが、ウイルスは素通りする >>358
台湾、ベトナム、タイ、シンガポール、マレーシア
この辺なら行けるんじゃない 相手国はどう思うか知らんが >>238
内容には反論できないのか？ｗ
オランダやスウェーデンの専門家は、科学的にマスクの効果が認められなかったとしている 感染にはウイルス量も大きく関わっているから、減ウイルスという意味で布マスクでも効果がある。
ウイルスの大きさはマスクを通り抜ける話もよく出るが、不織布のマスクは静電気による捕集効果があるのでそれにはあたらない。 >>243
そいつの異常なほどのオランダへの信頼感すごいなｗ
他の国々はほとんどマスクの効果認めてるのになｗ >>102
開催地に3回選定されたのに開催できたのは一度たけ… >>242
静電気による捕集効果がそれほどあるなら、自分さえマスクしていれば、自分への感染は防げるよな 今日のトンキンの数字見てもう完全収束のような気分になってる >>246
接触感染や目からの飛沫感染もあるが、マスクを隙間なく着用して数時間毎に交換と清潔な手でマスクを取り扱っていればかなり効果が高いだろう。
他の人が言うように0か100かで考えない事だよ。 >>248
そう信じるなら、自分がマスク着用すればいいだけで、他人に強制する必要はないよな
不安があるなら、二重にも三重にもマスクすればいいだけだし >>244
よう負け犬ｗ
直接レスを返せなくなったのかｗｗ ハンガリーとかオーストリアも
これは防疫が突破されてるレベルだな ウイルスの大きさは約100ナノメートル、市販のマスクの網目は10000〜100000ナノメートル
千倍ほども違う
身近な例で例えると、3.7メートルの木と富士山ほどの違いだ
こんなガバガバなのに、マスクの効果を信じるのは、現実逃避、信仰だよｗ でも、日本には四季があるように
オランダにはチューリップがあるし
イタリアにはパスタがあるから…
チューリップとパスタのパワーを信じろ！ >>250
ウイルスばら撒く側が付ける方が簡単で効果的だからだよ。上に書いたように正しくマスク扱うのも大変だからね。
社会の為にお互い様なんだがな。 >>254
考慮するのは
ウイルスの大きさではなく飛沫の大きさでは？ >>251
うわぁ自分で多少は防げる事認める凡ミスしといて
グダグダ誤魔化してるだけのお前にレスし続けないと負けとかどうのになるのかよｗ >>256
オランダやスウェーデンの専門家は、科学的にマスクの効果が認められなかったとしている
実際、マスクを義務化した国で感染は増えている
マスクを信じて自分が付けるのは勝手だが、他人に強制する根拠はない >>257
飛沫だけ防げばいいわけではない
飛沫は防げても、ウイルスは素通りする >>260
それは本当の空気感染を前提とした考え方だけど
今のところ、飛沫核感染までしか確認されてないんじゃなかったか？ >>258
凡ミスなどしていないよな
大半のウイルスは素通りして、マスクはほとんど意味がないという結論になったろｗ
悔しさのあまり、現実を捻じ曲げるなよ、ゴミクズｗｗ >>261
マイクロ飛沫による濃度やウイルス量についてまだよくわかっていないし
空気中を浮遊する場合があることは以前から報告されててもこの経路で感染することは確認されていない
適当な事ほざくな >>262
はいはいわかったわかった、もう付き合いきれん
お前の勝ちでいいよｗ
多少は防げる事認めてくれたしなｗ 北半球で日本だけコロナ終息せず…世界と真逆の対策で第二波招いた“感染症ムラ”の病巣
上昌広
https://biz-journal.jp/2020/08/post_172532.html
おかしいなー
日本にだけ第二波来てるはずなのに >>261
飛沫だけ防げばいいのなら、自分だけマスクしていれば、自分への感染は防げることになる
他人に強制する必要はある？ 日本は1日平均3769人死ぬんやぞ
1日200人追加しても誤差の範囲
しかも大半が寿命寸前で普通の肺炎でも死ぬやつら >>266
他人に強制とか知らんが
君が>>254でやった
マスクの目の大きさとウイルスの直径を比較して、マスクに意味ないっていうのは
ミスリードだろ、と指摘しただけだよ、俺はね >>264
論点はマスクに効果があるかどうか
ごくわずかにウイルスが引っかかったところで、感染を防ぐ効果はない
開き直って必死で誤魔化そうとしているが、お前の完敗だろｗ 家でも土足云々って結局関係あるのかね
そういう研究誰かしてないのかな まあ、マスク義務化に反発して大規模デモ起こしてるくらいだから
そもそもコロナ抑え込むのなんて無理 >>268
ミスリードではないよ、飛沫外のウイルスを問題にしている
もし、空気中の飛沫を防げばいいだけなら、自分がマスクをしていれば、自分への感染は防げる
そうではないから、議論になっている >>274
飛沫外のウイルス？
それで感染したなんてハナシは今のところ聞いたことがないが？
そもそもこのウイルス、飛沫等の外で、本当にウイルス単体で生きれるのか？ こうしてみると、日本を含めてアジアはかなり優秀だな
マスクつける意識を持ってるのは本当に大きい 100%防げないとしても何割か防げるなら効果はあるだろ >>275
なら、自分さえマスクをしていれば、自分への感染は防げるよな
マスクで飛沫は防げるんだから >>274
海外の研究者が空気感染の問題提起をしたのってマイクロ飛沫の話だと思ったけど >>278
目から感染する事はあるだろうが
それでも大分リスクは減らせると思うよ >>277
湧いてくるノーマスクマンの意見を見てるとそれを理解する脳みそがないみたいですな >>280
自分でマスクなりゴーグルなりして自衛して、他人にマスクを強制しないなら別にいいと思うよ
論点は、マスクに効果があるか、義務化する必要があるかだから >>279
マイクロ飛沫感染は空気感染ではない
空気感染は水分蒸発して乾燥した固形の微粒子状態(飛沫核=droplet nuclei)でも感染性を維持してる麻疹のようなものをいう
今問題になってるコロナはマイクロ飛沫(aerosol)によるもの
マクロ飛沫は飛沫よりも小さく、マスクを通過するし水分も少なからず残ってるもの
これが密閉空間だと空間内にただようからこれで感染してるかも程度の話題がこないだのCDCの発言
少なくとも飛沫核の状態で感染性が維持されてるというエビデンスは今の所ない
ほんとにコロナが空気感染するならR0値は麻疹のようにもっと高くなってないとおかしい >>282
ん？なにハナシをすり替えてんだ？
君が>>254でやった
マスクの目の大きさと、ウイルス単体の直径を比較して
まるでマスクに効果がないかのような主張をしたのは、ミスリードだよな？ >>284
その通り
マスクの義務化は政策として明らかに失敗に終わった >>285
ミスリードではなく、飛沫外のウイルスを問題にしていると言ったろ
お前は飛沫だけが問題だと思っているんだろ
で、自分さえマスクすれば大丈夫なわけだ
他人にマスクを強制さえしないなら、飛沫だけ問題だと思ってくれていても、俺にとっては別に問題ない >>287
（１）ウィルスは１個でも体に入ったら感染するという訳ではなく、通常は１万個程度以上といわれている。
（２）コロナウィルスは直径１００ｎｍ程度。
（３）飛沫が飛ぶときは、無機物・有機物が含まれた唾液に分散した形になる。
（４）マイクロ飛沫に何個のウイルスが含まれているか？これは今の所まだわかってない
飛沫１個に含まれる飛沫は直径の３乗に比例する。
小さい飛沫は多数吸い込まれないと感染が成立しない。
逆に目に見えるような大きな飛沫は１個で一撃で感染する可能性がある。
（５）飛沫を吸い込む個数は、飛沫が漂う環境に居る時間に比例する。
（６）三密の環境では、空気中に多数の飛沫が溜まりやすい。 >>287
飛沫外のウイルスが問題になるなら
今頃あちこちの電車やバスがクラスター化してるだろうよ
今のところ、そこまでの感染力があるなんてハナシは聞いたことないけどね 指に飛沫が付着したまま手を洗う前に口や鼻を触って感染するケースもあるから
マスクをして飛沫をまき散らさないことも大事だよ。
マスクを通過するかどうかだけじゃないんだ。 >>289
オランダやスウェーデンの専門家は、マスクがウイルスを防ぐ効果は、ほとんど認められない
それよりも社会的距離を取ることが重要としている >>292
世の中色んな専門家が居るからねｗ
日本でも、岡田ナントカって女教授から
もう集団免疫獲得済って言ってる学者までピンキリだよ >>55
ジロデイタリア
イタリアの自転車レース、ツールドフランスのイタリア版 >>292
感染しまくりな国の学者に言われても説得力ないわ >>72
>屋外で感染するはずがない
そういう思い込みから集団感染するんやな
やらかすなよ >>292
CDC（米国疾病予防管理センター）の所長によると
ワクチンよりマスクが最善の手段
マスクが効果的だという明白な科学的証拠がある。
マスクは我々の最善の防御手段だ
だそうだけどねｗ
https://news.yahoo.co.jp/articles/bfb3c1d79d8e744fbfa5a5a2570383d7a9108ac3 >>296
マスクを義務化したフランス、スペイン、イギリス、アメリカCDCをディスっているの？
こいつらの感染拡大は尋常ではないんだけど CDCは国内だけでも膨大なデータを入手してるからな
そこからマスクは有効って結論が出たんだろ。
現時点で結論というのは言い過ぎかもしれんが。 >>293
オランダ国立公衆衛生環境研究所やスウェーデンのコロナ対策を主導した疫学者の見解な
政府公認の権威ある専門家がマスクの効果を疑問視している >>301
都合良いデータを探そうとすりゃーなんだって見つかるさｗ
つ>>298
CDCも文句なしの権威だよね >>300
CDCは今やただの恥晒しだよ
こいつらの言うことを信じたら命がいくつあっても足りない
どれだけ醜態を晒しているんだか >>301
ウィルスは通るけど飛沫による感染はある程度抑えられるだろ。もちろんソーシャルディスタンスもとる。
やらないよりやるべきだし、世界的にもマスクに親しんでる国が抑えられてるのもまた事実やろ。
逆に一方だけの意見を取り入れて極端な扇動してる人間が最も愚かやん >>298
コロナ対策を主導してきた疫学者アンデシュ・テグネルは、マスクの効果を疑問視する発言を続けている。
8月後半の英紙インタビューで、「マスクが全てを解決してくれると信じるのはとても危険だ」と話した。
カールソン公衆衛生庁長官もこれに同調。
「スペインやフランスなどマスク着用を義務化している地域でも、感染が拡大している」と述べた。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/08/post-94305.php >>302
CDCは、言うことが二転三転しているよねｗ
スウェーデンは一貫した立場を貫いている >>306
＞マスクは他の対策を補完するかもしれないが、マスクをすれば混
＞雑したバスやショッピングモールに行けると考えたら大間違いだ
別にマスクの効果否定してるとまでは読み取れないけど？ マスクしてりゃ感染は完全に抑えられるなんて誰が言ってんだよ笑笑なんでこんな必死に極論ばっか唱えてるの？テロリストかなんか？
重症化になりうる風邪やインフルエンザ予防にもなるんだから、マスクすりゃええやんけ。誰もマスクしてりゃ100%大丈夫なんて思ってないだろ。 >>304
マスクを義務化している国で感染が増えてきている
息苦しさや暑苦しさなどデメリットもあるわけで、意味がないのに強制するのは害悪だ >>310
落ち着け
これはマスクを義務化するという政策を実施した欧州の国々のが今まさに絶賛大失敗中という話 >>308
＞スペインやフランスなどマスク着用を義務化している地域でも、感染が拡大している
思いっきり否定しているじゃんｗ
マスクに効果があるなら、なぜスペインやフランスで感染拡大するのかｗ >>312
マスク義務化してれば抑えられるなんて言ってないだろ。誰が言ってんだよ。それより三密回避のが重要なのは誰が考えてもわかるわ。
誰も完全な回避はわかってない状況なんだから、その他の疾患予防をすることで重症化を回避しうるんだから黙ってマスクしてろや。2メートル離れてるならマスクしなくていいって言ってんだからお前は人混み避けてマスクしなけゃいいだけだろ。
俺は飛沫による予防効果は大いにあり得ると考えるからしてる。何よりマスクとソーシャルディスタンスは人類が何百年も培ってきた英知なんだから未知の状況であれば選択するのはごく自然。 ああ、マスクしてれば完全に防げるって勘違いしててその反動か・・・
自分で考えられないってつらいな >>312
マスクが完全回避になるなんて誰も言ってない。一要因だけで物語る馬鹿かよ。 マスク義務化してない日本でそこまで広がってないのはやっぱりキスだとかハグだとかダイレクトなスキンシップが無いからなのかな >>318
単に間抜けな国のマスク着用を義務化するという間抜けな政策が失敗して被害が急拡大しているという話なんだよなあ >>316
それマスクが完全に防ぐということに対してだろ 映画で見たよ。意味がないー俺は本当の回避方法を知ってるー！って扇動してるクズ。 >>317
オランダやスウェーデンの専門家は、科学的にマスクの効果が認められなかったとしている
エビデンスがないのに、願望でマスクの効果を信じるとか、信仰だろｗ
大事なのは、科学的に冷静に振る舞うことだよ 自分が感染するかどうかじゃなく、自分が感染した時に感染源になることは防げるんだから
マスクはしろよ >>325
コロナに関しては様々な意見や学術的な意見が出てるので勝手にすれば信じればいいけど、重症化になりうるその他の疾患予防をされるのでマスクしてください。以上 >>325
とりあえずオランダやスウェーデンの専門家のソース出せば？ >>324
今回はCDCが扇動役になって多くの人々を振り回しているな オリンピックやったらこういうアホ外人が世界中から終結するんだよな・・・ >>316
それ、マスクが万能とまでは言わんが
マスクの効果を否定してるんじゃないんだよね
全体的に見て、マスクの効果を過信しすぎるなって事言ってるよ
マスクは他の対策を補完するかもしれないが←この日本語の意味、分かる？ >>328
「完全な回避を疑問視」してるってソースだけで、マスクは効果なしって言ってる文盲なんじゃねぇかな >>327
＞勝手にすれば信じればいいけど、
＞マスクしてください。
支離滅裂ｗ
科学的に効果が認められていないことをする必要はない
>>328
既に出している >>334
＞「マスクが全てを解決してくれると信じるのはとても危険だ」
これかやっぱ信じてたものに裏切られた反動じゃねーかｗ >>334
学術的エビデンスのソースでてる？どこ？
論文の一つでもあるんだろ？ >>331
それで日本はコロナ大国！やっぱ日本は糞みたいに騒ぎ立てるのが目に見えてるわ 朝鮮悪シャブ中団の正体
ぼくの周りに変なのがまとわりついていろいろ邪魔をしてくるわけです。●朝鮮悪組織による囲い込み●反安倍・
反１％人士攻撃●麻薬中毒者の起用●保険金殺人サークル
保険金殺人リング
●数十人の朝鮮悪工作員を把握済み●数件の「不審死」を認識
集団ストーカー犯罪の指令系統
米ＣＩＡ→ 創価学会の在日朝鮮人部隊（ターゲット選定･盗聴盗撮･監視･風評拡散）→ 日本の警察・消防（付け
回し･家宅侵入窃盗器物破損･風評拡散）→ ターゲットの住む街の住民で特に質の低い人間（付け回し･騒音･ほの
めかし）
集団ストーカー犯罪に関しては国内では警察・消防よりも創価学会の在日朝鮮人部隊のほうが指示系統が上位。
決めたのは米CIA。
集団ストーカー犯罪と横田めぐみさんらがさらわれた1970年代の北朝鮮による日本人拉致事件や1995年の地下鉄サ
リン事件とはまったく同じ構図です。
日本人拉致事件は、黒幕；米ＣＩＡ、、、主犯；北朝鮮、、、幇助・看過；日本警察・消防
地下鉄サリン事件は、黒幕；米ＣＩＡ、、、主犯；統一教会、創価学会、オウム真理教（全て朝鮮人が経営）、、、
幇助・看過；日本警察・消防
日本の警察・消防は日本人のための組織ではなくユダヤＣＩＡ＋在日朝鮮人の指示に従い日本人を殺害する組織です。
富山県南砺市警察、或いは南砺市(井波)消防団は家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す犯罪集団です！！・・・集団ストーカー >>334
科学的にマスクは多くの疾患予防になることは認められてるよ？新型コロナは違うとしても、君がインフルエンザや風邪にかかり他人にうつすのでマスクしてください。これで納得できるだろ エアロゾルでマスクしてる人が他人にうつさない効果あるの分かってるのに延々やってるのな
防御効果はほとんど無いよ、みんながマスクしてりゃ感染しないが
自分ひとりだけマスクしてりゃあまり効果無い >>341
机上のシミュレーションと現実は全く違うという事だな
みんながマスクをするように義務化したものの、感染しないどころか逆に感染者の急激な増加を招いたというオチw
つまり超バカ政策 >>332
マスクを義務化している国をわざわざ挙げて、その国で感染が拡大していると言っている
否定する文脈そのものだろうｗ
＞マスクは他の対策を補完するかもしれないが←この日本語の意味、分かる？
お前こそ、接続詞「が」の意味分かる？ｗ
「が」より前の内容に反する「〜大間違いだ」が言わんとすることだろ >>342
マスク義務着用したから感染拡大したと断言できる根拠なに？ >>343
早くエビデンス出せよ。科学的なエビデンスが証明できるソースどこだよ。論文だせよ >>343
マスクは他の対策を補完するかもしれないが、マスクをすれば混
雑したバスやショッピングモールに行けると考えたら大間違いだ
この二行が言わんとする事は
混雑したバスやショッピングモールは危ない、という事
接続詞「が」は、後にかかる一文を強調する効果だが
「が」の前の、マスクが他の対策を補完するという文を否定する物ではない
君、そうとう国語の成績悪かったんじゃないかい？ >>344
感染者数の推移とマスク着用の義務化以外の政策の導入を検討せざるを得ないとのイギリス政府のコメント
この件は既に政策当局が失敗を認めているんだよ
諦めなw >>337
マスクに効果があるとする確固たる科学的エビデンスはない
>>340
他の見解も踏まえた上で、オランダやスウェーデンの専門家らは、科学的に効果が認められないとしている >>347
イギリスの事は良く分からんが
マスクの効果じゃ充分じゃなかった、って事を言ってるわけで
これからイギリスでマスクしなくて良いですよーって事を言ってるんじゃないよね？ >>348
これは科学的エビデンスとなりうるのでは？
理研、スパコン富岳で不織布や手作りマスクの飛沫の差を解析
〜オフィス内、イベントホールなどでのエアロゾル感染もシミュレーション
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1272611.html マスクが駄目なんじゃなくてマスクだけじゃ駄目なんだよ
わかれ >>349
次の政策を決定するまでは現行政策の扱いは当面そのままでしょ
今後は未定ということで エアロゾルによる飛沫感染の予防ソースも出せばわかるのかな？ >>350
せっかくスパコン作って使っても周知されないんじゃ無駄だな
もっと発信していけ 東京都医師会の発表ではせきやくしゃみが出てる場合はマスクをしなければならないがそれ以外であればしてもしなくても感染には関係ないって言ってるね >>345
頭悪いなｗ
オランダやスウェーデンの専門家らは、科学的に効果が認められないとしている、と何度も言っている
>>346
＞後にかかる一文を強調する効果だが
「予想に反している」内容を強調する効果だよなｗ
「補完するかもしれないが」と可能性を述べた上で、それに反する「〜大間違いだ」が結論だ
その内容の流れで、「マスク着用を義務化している地域でも、感染が拡大している」と否定の文脈が続く
国語の成績が悪いのはどっちかなｗ >>357
インフルだと5分しゃべるとくしゃみ一発と同じくらいのウィルス撒いてるとか言うし
それ以前に唾飛ばしてしゃべってんだから関係ないはさすがに眉唾 >>350
ただのシミュレーションじゃん
現実は、マスク義務化している国で感染者が増加している >>359
東京都医師会の発表ね
関係ないは言い過ぎたけどマスクの有効性は高くないと言ってる
https://i.imgur.com/H7e75Ac.jpg >>357
東京都医師会もなんかうさんくせぇからなぁ
基本は口から出るもの由来で感染なのになんで会食でやライブハウスであれだけ感染すんだよ 俺「参考書Aは東大合格のために有用ですよ」
バカ「なるほど、これだけやってれば合格間違いなしやな」→不合格
予備校講師「いや、参考書Aだけじゃ無理だから。他の問題集もしなきゃ駄目だよ」
バカ「参考書Aは東大合格の全く役に立たないんや、騙された」
くらいの池沼がいる模様 >>363
口から出るもの由来ならば満員電車でもっと出てるはず
よく言われてるのはトイレじゃないかと言われてるよね
1番初めに屋形船でクラスターが発生したよね
感染した手でトイレする時にち○こを触るそれが原因じゃないかと >>354
他の見解も踏まえた上で、オランダやスウェーデンの専門家らは、科学的に効果が認められないとしている
オランダは7月末にマスクに関する見解を説明し、スウェーデンの専門家は8月にインタビュー受けている もう五輪は無理だな
海外の選手は検査を徹底的にして問題なければ入国して競技をさせてもいいだろうが、
海外の客は入国させられない
大赤字になるのは避けられない >>362
インフル並に見たいって事なんだろうけどねぇ
ワクチンも無い内からインフルと同じで大丈夫ですよはさすがに楽観的すぎると思うわ テレビで西川史子医師が
なんで男性はトイレした後に手を洗うんだって言ってたの覚えてるわ
トイレする時にち○こ触るんだから先に手を洗えと >>368
実際にインフルエンザよりも重症化は低いってデータ出てるじゃないか
ワクチンがあるインフルエンザの方が患者数死者数多いのにどこがインフルより危険なんだ >>365
くしゃみでうつるんだから当然口からも由来だろ
大声出してもマイクロ飛沫出るんだから密室ライブで騒いだり
マイクも消毒してましたという昼カラでも当然飛沫からの感染は起こりうる
もちろん手洗い不足やトイレ流すときが原因なのも否定はしないよ >>370
インフルと新型コロナの同時期同期間できっちり比較した数字出てんの？ パリは屋外でのマスクは義務化されてるが屋内でホームパーティやりまくってるから無意味 >>371
口からの実際あるとでてるね トイレのやつを強調したいがために書き方を間違った
>>372
コロナとインフルエンザの死者数比べてみては？
超過死亡率は増えてないでしょ >>374
実数じゃなくて率が大事だし引用が朝日の論座からになるのが癪なんだが
https://webronza.asahi.com/science/articles/2020081900006.html?page=2
https://image.chess443.net/S2010/upload/2020081900006_13.jpg
これで比較した割合で大したことないわーって感染が増えたらインフルと同じって言ってられるかどうか
ワクチンも無いもんがインフルと同時期に流行したらインフルだけでなく新型コロナも同時に対処できるのか
そもそも治療薬も無いワクチンも無いって言ってるのにインフルと同じでいいよってところからおかしいの 満員電車を例に挙げる人が居るけど、満員電車内で大声で長時間話してる人は見たこと無いな >>375
もしとかだったらーじゃなくて現状として
インフルエンザと同等の危険度でしょ
それにワクチンがない治療薬がないから危険自粛せよって考えなんだろうがSARSなんていうのは今でもワクチン作成に失敗し続けてる
それなのに人々はマスクをつけなかったのはなぜ？
危険度を判断してどこかで折り合いをつけなくてはならないんだよ マスク必要派からしたら、海外でマスク着用を義務付けても感染者数が激増したという
事実は受け入れがたいもののようですね。それは、マスク以外の何かが原因になってい
るはずだと。
マスク以外の他の条件が同一だった場合、マスクの着用が義務付けられてマスク着用者
が増えたのであれば、感染者は減少傾向となるはずですよね。しかし、逆に増加してい
るという事実からすれば、マスクの感染防止効果は低いと言わざるを得ません。
もし、マスクに感染防止効果があったとするならば、「もしマスクをしていなかったら、
もっと感染が拡大していたはずだ。」「マスクのおかげでこの程度の増加数で収まってい
るのだ」という理由も考えられますが、現在のところ、そのようなことを言っている専
門家はいないようです。 そもそもマスクはくしゃみや咳が出ない人以外は意味ないってことを言いたかったのになんで話が逸れてるんだ 本当の満員電車って今はないから
肩が触れるくらいでも安全でしょ
窓開けてるし扉も駅で開閉するし >>377
感染率と致死率見比べたんだかわからんけど
別に厳戒態勢敷き続けろとか言いたいんでは無いのよ
あとは同等じゃない表出してるのに同等言われても話が通じんわ 医師会は指定外したいんだろうけど広がれば重症患者も増えるのは当たり前のことなのに
あれだけ警戒してた時期ですら重症受け入れできずに医療崩壊だ騒いでたんだから
何故に楽観的すぎる方向に持っていきたいのか訳がわからん
国としても当然経済の為に動いてほしくてGOTOやったりしてるんだから
医師会がわざわざ独自に煽らんでもいいと思うんだが >>10
下層階級が住んでいる街とかで衛生観念がないところで広がったりもしてる 現状ワクチンも治療薬も乏しい状況で
マスクしか頼るものがないんだけど
マスクの効果を否定するなら対案を示して欲しい >>381
でもマスク必要派はそれでもマスクは必要だと言うんですよね。
要は飛沫を飛ばさなければ良いので、マスクなしでも黙っていれば必要ないのですが、
鼻からエアロゾルガ〜とか言う人がいるんですよ。
マスクがある程度エアロゾルの拡散を防止する効果があるとしても、マスクの隙間か
ら一定の呼吸が漏れているわけで、満員電車の中では相当数の呼吸がマスクからもれ
ているわけです。
それでも、電車によるクラスターが発生していなというのは、呼吸程度であればコロナ
には感染しないということになります。呼吸程度で感染しないのであればマスクは必要
ないのですが、今度はエチケットガ〜とか言ってくるわけです。
自分がマスクするのは自由だと思いますが、とにかく他人もマスクをしないことが許せ
ないようですね。 >>383
致死率なんて参考にならないもの
世界は知らないから日本の例で話すけど
インフルエンザの場合は無症状者はカウントせずに医者が検査を必要とした判断した場合においてのみ検査して陽性だったらインフルエンザ患者と認定される
現状のコロナは無症状者をカウントし医者が判断せずともpcr検査(偽陽性の問題もある)してカウントする
だから日本の死者数で判断するとインフルエンザは圧倒的に少ないので危険度は低いよね
それに海外だとコロナで死者だと補助金が出るの知ってる？イタリアでコロナじゃなくても補助金目当てでコロナにカウントしたっていう事例の報告あるよね >>389
それもあっていいけど
接触感染の対策だよね >>391
対案なんてないでしょう。専門家ですら頭を悩ませている状況ですから。
私は、黙ってさえいればマスクをする必要がないといっているだけです。 >>392
アメリカ、イギリス、オーストラリアは賠償請求すると言っていますね。
アメリカは賠償への具体的な動きを見せているようですが、他の国が何をしているの
かは分かりません。私が知らないだけかもしれませんが。 実際インフルと新型コロナの流行かぶったらどうなるんだろうな
インフルはワクチンと治療が確保できてるにしても例年通り出るとして
単純にそれにプラスで新型コロナの分が上乗せされるんだろ
インフル同等だとしても倍になるんだし何もいい事無いんだが >>395
一般論として、２つ以上のウイルスに同時に感染する可能性は低いとされていますね。
お互いを喉の細胞を奪い合う敵だとして反応しているのではないかという説があります。 >>397
同時の話じゃねぇけどお前は常に2種同時に感染するのか？
同時に感染したとして発症しなかった方の免疫も同時に出来てそのあとかからなくなるのか？ >>395
何となくだが冬シーズンも国境開放しないなら、季節性インフルエンザは撲滅状態になるんじゃないかな
人の往来が制限されて世界的に尋常じゃないレベルでインフルエンザ感染者数が少ない状況だから >>92
そんじゃマスクの義務化も意味ないじゃん。ずっとつけていられないんだから。 >>398
例えば、インフルに感染した人で同時にコロナに暴露していた人もいるでしょう。
つまり、重なっている人もいるわけで、そういった人がどちらか１つのウイルス
にしか感染しないのであれば、単純にコロナ＋インフルという数値にはならない
でしょうということです。 >>399
インフルはインフルでしぶといからなぁ
まぁみんな気をつけてインフル減るならいい事だわな
それもコロナ対策の副産物だからこれまでの対策が前提の話になるけども マスクなんかしなくたって口を開かなければ同じことなのに
街を一人で歩いてんのにマスクをしてる人の多いこと。
なんか普段から独り言でも言いながら歩いてんのかねって思う。 どっかの馬鹿が北半球の先進国で未だにコロナ流行ってんのはアメリカと日本だけとか先月くらいに行ってたけど誰だったかなぁ >>401
流行期間中にずっと回避できるかって話なんだが発症しなかった方の免疫ができないのであれば
タイミングズレてコロナ治った！その次はインフルかかった！なら1流行期間で両方にかかる可能性はあるだろ
期間通して見れば単純に2倍ってのよりは確かに減るかもしれんからそこはまぁわかる 日本も確実に同じ道を辿る
自分たちだけは特別と思わないことだ >>403
真面目な人なんだと思いますよ。
上から言われたことには素直に従う人達なのでしょう。そういう人を私は非難したりは
しませんが、猛暑の屋外でマスクをして汗を流している人を見ると、１人なら外せばい
いのにと思ってしまいますけどね。
おそらく、行政がマスクをしろと言っているのは、黙っていればマスクをする必要がな
いことは分かっているのですが、マスクは必要ないというと屋内でマスクをせずに咳や
くしゃみをしたり、会話をする人がいるから全員マスクをしろと言っているのだと思い
ます。「咳やくしゃみをしたり、会話をする人だけマスクをしてください」というと、
会話や咳をする人もマスクをしない可能性がありますからね。 >>406
一日4千人とか5万人とか日本じゃどう足掻いても無理だわ
欧州の無能さはコロナ禍で際立ちすぎ 海外じゃマスクが意味無いーって習慣から何から違うんだからそこで比較しても仕方ないんだよな
ロックダウンしても何故か全然収まらないんだぜ
海外のコロナウィルスは勝手に飛び回って散らばりもするのかよ >>221
テレビのニュース見ないから分からんけど日本のメディア報道してるのそれ >>410
ですから、マスク以外は同じ条件で、マスク着用という条件のみ追加した場合でも
効果が確認できなかったという話ですよ。 日本もこれから秋から冬になる
この時にこれまで経験したことのない大規模感染で、１万人を越える死者数になる
今すぐロックだウンして、電車、飛行機、船等あらゆる交通機関を止めて、通勤通学、外出を禁止しないと恐ろしい事になる
10月からなんて悠長なことは出来ない
今すぐロックだウンする必要がある
国民の命が大切ならすぐに決断するべきなんだよ
それがわからないのか！ ぶっちゃけマスクマスク必死にならんでもいいとは思うけどね
ただ連休中の混雑具合や富士キャンプ場のトイレにミチミチと長蛇の列作ったりしてるような状況じゃ
無いよりマシそうな要素はとりあえずしとけって方がリスクは少ないと思うわ 映画館で観賞中もマスクするようアナウンスがあったけど
誰も喋らない、咳やくしゃみもしない状況でもマスクする意味ってあるの？ マスクに関しては効果あるって意見も、効果無いって意見もあるんだろ
じゃあマスクは着けておけばいいじゃん これ絶対撒いてるよな
終息したら討伐戦争開始するし。 >>416
隣のおっさんがポップコーン気管に入って激しく咳き込んだら嫌だよね カラオケ喫茶クラスターで唯一マスク外さなかった人は感染してなかったって話もあるからしといた方がいいんじゃないかい >>412
マスク要らん派は良くスウェーデンを上げるけどそこにはスウェーデンなりの規制や意識があっての結果なの
そこまでやった上での比較なら参考になるけどマスクの有無だけ比べても意味が無い
そもそもスウェーデンはマスク着用率低いが爆発的な広がりはしてない
マスクしてもしなくても広がってる国とは根本的に異なるので比較しても参考にならない
マスクは多々あるリスクを取り除ける内の一要素であって、その他のリスクが十分に取り除けるのであれば必要性は薄くなる
だがその他のリスクが取り除けないのであればマスクをしていたとしてもマスク単体で感染拡大を防ぐ事は難しい >>392
取るわけない。
ウチのせいじゃないからと言って他人ズラしてるだろ。 藤子不二雄の緑の守り神みたいになるんだろうな(´・ω・｀) >>417
マスク不要論者はマスクのストックを確認したり
したくないパさんちゃうか
自由に動き回りたい 何者にも縛られたくない
みたいな
後はマスク買う金を遊びに使いたい >>3
やりたいなら参加できる選手だけでやったら良いよ
盛り上がるかは知らんけど。 >>428
あとは、陽性反応が出て
一人で死ぬのは嫌だとやけっぱちになって周りに伝染させまくろうとしている奴も >>116
イタリアに限っては半数以上がしてるから集団免疫だけではなさそう。 >>428
全く逆
何とかして中国製マスクを売りつけたいパが必死なんだよ
欧州の失敗事例を執拗に推すのもこれまでのパの行動パターンと完全に一致 >>206
アメリカからはエビデンスちょこちょこ出てるけど
日経メディカルオンラインとかMedical Tribuneで記事として上がってきたの読んだだけなので、探すの面倒でソース求められても困るが >>436
義務化といいつつちゃんと着けてない奴らが大量にいる上に反マスクデモなんかの反発もガンガン起きてるヨーロッパの例が正しくて
しっかりマスクつけるアジアの例はどうでもいいのなお前みたいな奴って
いまだにヨーロッパ出羽守馬鹿がいやがる >>438
そんなに中国製マスクの在庫が余っているのか？
パは本当にどうしようもないな
日本死ねと言ってみろよ >>439
中国マスクガー言って誤魔化せば日本の被害増やせると思った？
お前が反日パヨクだろ
他国と違って罰則つくような強制命令出せない日本が今くらいに押さえられてるのは明らかにマスク着用率が上がったおかげなのに
インフルエンザも減ったしな >>440
また始まったよ
パヨク「お前がパヨクだろ」
見境なく検査をして失敗した欧州を見習えと言っていた時と全く同じ
あの時も検査キットを売りつけようとパは必死だったよな
何度も騙されるかっての >>33
バカかな？ヨーロッパの国々で土足厳禁は普通だよ
家で土足はアメリカの文化なんだよ >>441
は？欧米を見習え散々言ってきたのはパヨクやパヨクメディアやんけｗｗｗ
こんなちょっと前の事まで歴史捏造するとか本当反日パヨクって頭おかしい >>443
まさにそれな
マスクを義務化して事態が悪化した欧州を見習えとパが執拗に言っている >>444
話すり替えないでくれる？
義務化してようがヨーロッパは反発が大きくて着用率が低い
アジアの方がちゃんとする人間多くて、欧米より感染率低いのに
ヨーロッパの姿だけが正しいと思ってるヨーロッパマンセー反日パヨク >>445
事実を言っているだけだが
検査キットを売りたい→パ「欧州を見習え」
マスクを売りたい→パ「欧州を見習え」
どちらも加速度的に被害が拡大
パ「日本死ね」 >>445
今イギリスに住んでいてもし密な場所で例えば電車にマスクを着用しなくて罰金が科されるよ
だから着用率が低いわけじゃないよ ちょっと意見が違うだけで相手をパヨク呼ばわりして内ゲバを起こすのがネトウヨ
まるで総括ですね
ネトウヨとパヨクはやはりイデオロギーが違うだけの同類 >>446
だからなんで積極的にマスクをちゃんとしてるアジアの事例は無視して、
日本人を無防備にさせたがったるんだよ、パヨクさんよ？ スペインはまた死者200人とかいってるな
イギリスやイタリアは死者まだ少ない >>357
でも咳やくしゃみって継続的に出てなくても突然出るときもあるやん >>362
２月ｗｗｗ
まぁ初期は他の国もそういう話あったけどね
マスク不足の混乱がヤバかったからだろう 都知事選で「コロナは風邪！」って言ってた人、Youtubeアカウント消されまくってるんだなｗ
28個のアカウント停止、生存時間20〜30分ってｗ これ、国際線の運行再開したら
日本へ病が雪崩れ込んでくるのでは？ >>457
落選後、渋谷駅前でマスクつけずに大勢集めて集会やったり、
山手線でクラスターパーティーとかいうのを開いたりしていたから
テロリストだと見なされたのだろう 10年後コロナといえば安倍ではなく菅政権のイメージになる。 >>173
屋外の会場をただ歩いただけの人が感染の報告例は0 >>1
ヨーロッパも極端に死者数が減ってるね。
ロックダウン解除をもっと早くしとくべきだった。
スエーデンは今や欧州の優等生だ。 >>456
2月でなにが悪いのか？
その時点でアメリカや中国その他の論文が出てきてわかった事実を書いた結果だろ
それにこの記事が新聞で報道されたのは8月30日の朝日新聞の記事
そこで偉い人が東京都医師会の発表は正しかったと書いてるじゃないか >>463
そんな古い情報をわざわざ引っ張り出して騙そうとするとか朝日新聞のクソさがよくわかるな スエーデンも新規1000人超え 余裕ぶっこけばそうなるわな
デンマークやハンガリーまでもが再燃してるわけだし >>416
本人に自覚がなく映画を観に来ていて二日後に発症しても
周囲に感染させないようにする意味はかなりある ヨーロッパ勢ちゃんとやれよ
お前らのせいで俺のUber株が爆下げしてんだよ >>464
東京都医師会は現在でも主張を変えてない
つまり東京都医師会は嘘を言ってると言いたいのか？ この件で朝日新聞がだめなところは2月の発表を8月で記事にしたこと
自分たちはちゃんとした報道してましたよって言う証拠のために使われた
ほんとに必要な時に必要な情報(論文やきちんとした医療関係者のソースなどをもとに)を出さない保身のためにやってる体質だわ >>468
変えてないか本当か知らんけど
２ヶ月後には簡易マスクの作り方も勧めてるね、そこ >>470
だから書いてるじゃないか
せきやくしゃみが出る場合はマスクをしてくださいって
なにも全部無意味なんて書いてない >>1
やっぱ東京五輪は中止だわ。
これ、無理だろ。 >>471
つーか変えてないって嘘じゃん、大嘘つき野郎
5/11の更新版ではマスクの有効性は高くないって項目消えてるし
他人に合うときなどもマスクを着用なども付け足されてる
（適当に見てたら更新版みかけたから、もしかしたら５月前にも変わってるかも？）
明らかに内容変わってるのに
わざわざ朝日新聞は8月に古い方を選んでデマ流そうとしたと
お前も朝日新聞も大嘘つき >>477
だから>>362と内容変わってるじゃん
マスクの有効性は高くないって話も無くなってるし
他人と合うときはマスクも付け足されてるし
お前は意見変えてないって言ったけど
つーかなんの話してると思ってるんだお前は？
わざわざ8月に改訂版情報使わずに２月の情報使った朝日新聞 自分が貼って気がついたけどさっきの画像は作成したの渋谷区医師会が東京都医師会の発表を軽くまとめただけだな >>478
マスクの効能はCDCが昔調べたのは
感染するかしないかのテストで
今のマスクの効能は感染をさせないかどうかの話だから
不織布でもN95でもマスクしてもウイルスは余裕でもらう >>478
変な人にあんまりコン詰めて応対しない方が良いよ 個人主義で人に迷惑をかけることを何とも思わない連中だから仕方ないよ
日本も左翼がそれだから笑えないけど >>484
その簡易版でも東京医師会のHPの方の改訂版でも有効性は高くないだのはどっちにしろ削除されてるからな
なんでわざわざ朝日新聞は２月のを使ったんですかねぇ… >>486
変わってないとかデマ流してる方が変な奴なんだが？
朝日新聞の手先かよお前は 夏のバカンスのツケが回ってきたとのこと
日本は真面目でよかったな >>245
1940…日中戦争
1964…途中で中国が核実験
2020…武漢ウィルス
全部中国が絡む >>490
そのツケが回ってきた連中を順次迎え入れていこうってんだから
正直者が馬鹿を見るだけになっちゃったな
真面目になんてしないで好きなようにやりゃあ良かったんだよ
GoToに乗っかってさ >>362と
>>477を比較したところ
咳やくしゃみをしている方はマスクの着用を！他者への感染予防が目的です
（健康で症状の無い方のマスク着用の有効性は高くないと言われています）
が
咳やくしゃみをしている方は必ずマスクを着用！（他者への感染予防）
他人と会う時などもマスクの着用を
に変更されてるな
有効性が高くない、の文面が削除され
咳やくしゃみに大しては「必ず」の一言が追加
次の一行は、症状がなかろうが人と会うときはとりあえずマスク付けとけって意味だな >>493
後で無症状のほうがうつしやすいとか変遷してったからな >>494
一つには、二月の時点で日本の医師会がどれだけコロナの事を分かってたかってのがあるな
ダイヤモンドプリンセス号がクラスター化して騒いでたのが2月
2月の医師会のやつには、通常のインフルエンザ流行期と同様の対応、とあるが
この時点でコロナの事全然分かってないから
とりあえずインフルエンザ対策をほぼコピペしたって感じじゃないかな
あとは、当時のマスクの品薄状況とかも背景にあるだろうね 日本もすぐにまた大騒ぎするわ見てろ（笑）アホの日本人はエンドレスに繰り返す飽きたりまた夢中になったり延々とやるから見てろ >>497
いくつもある
最近の感染力の高いタイプに対してはマスクは極めて無力 医学的には感染症対策にはマスクが有効とあり
己の信ずるに足ると確信して
マスクを常用している
人は人、己の信ずるところを歩む
いかに己れを確信するかという生き方を選び歩む
俺の人生ゲームのルールだ >>498
それ韓国な
韓国は既に4回くらい勝利宣言をして全世界に恥を晒し続けている
韓国人バカ過ぎw >>501
コロナなんてチョロいニダ！
ウリたちはもう4回も勝ってるニダ！ >>501
しかもアメリカに売りつけた検査キットで精度が低いのがバレて（というより韓国人嫁が勝手に取り寄せた）
今、韓国内の検査も怪しいんじゃないかも疑心暗鬼になって自爆してる自慢のK防疫ｗ >>499
それが本当なら政府は知ってるんだろうか？ >>505
そりゃ知っているでしょ
とは言っても手の打ちようがない訳で ただの風邪ならただの風邪ってことでええよ、もう。
ただの風邪でもこじらせたら重症化します。 冬にかけて強毒化か
今度は日本もちゃんとジジババ間引くんだぞ もうツール終わったし、RVVとルーベ付近以外はロックダウンでも問題ない >>511
うちの80台認知症のババ様ならいいぞ
家庭にも日本にも負担になっているし、もう十分生きたからな >>516
無理じゃない？
国内予選出来ない国もあるし
日本はいいけどコロナ蔓延してる他国から来てるから参加しないという国も出てくるだろう >>348
基本的な勘違いが多い。
マスクは人に移さないためにする。終わり。 いつものやつを見て、＋分でヨーロッパのベスト10を調べた
フランス（+13,072）、スペイン（+11,289）、ロシア（+6,431）イギリス（+6,178）
ウクライナ（+3,497）、オランダ（+2,357）、ドイツ（+2,029）、ベルギー（+1,834）、ルーマニア（+1,767）
なんとイタリア（+1,640）はベスト10には入ってなかった >>520
イタカスは検査の無駄さに気がついたから >>520
マスクを義務化したアホな国が上位に並んでいるじゃんw
意味がないどころか有害な政策だったな 2032年に開催希望
それまでに海洋と空気の汚染を改善して新しいインフラもどんどん作る。 >>462
スウェーデンも抗体が消える3ヶ月後は同じになる マスクでは何も守れないんだな
こんなのつけても無駄 >>1
今なら、日本が原因で五輪開催中止でなくなるから、
来月でも開催中止発表する方がいいんじゃね( ・∇・) アップルの移動傾向レポート見て噴き出したわ
連休の日本陽キャすぎるだろｗ >>535
インフルエンザ並みの対応でOKにならない限り無理だろ えーなんかマスゴミが「イギリスの感染対策ここが凄い！日本は学べ」とかなんとかやってませんでしたっけー？報道笑番組で ただの風邪でも高齢者や基礎疾患のある連中は風邪をこじらせたとか
言って毎年多く死んでいるだろ
新型コロナ、新型コロナと騒ぎ過ぎ >>1
マスクを義務化すればロックダウンを回避出来るという浅はかな考えが招いた悲劇
マスク厨による人災そのもの
今回の件でマスクなんて意味がないとよく分かっただろう そもそも灼熱の7月8月開催というクソ条件で選手だけでなく観客も続々と倒れる最悪の大会になりそうだった
コロナを理由に返上しろよ
ワクチンと予防対策が完璧になる十年後10月10日にやれよ 来月には300、年末には500行くだろう。東京換算で。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
