明智光秀ってどういうプランで本能寺の変を起こしたの？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
長宗我部とか上杉とか連携してる戦国武将がいたけど秀吉の中国大返しが早すぎて連携が間に合わなかった 波多野三兄弟との戦いで認知症になった
母親と妹が信長のせいで死んだと思い込んでしまって反乱をおこした 考えてたらもっと事前に根回しとかやってると思う
完全に衝動的 ノープランだろ
衝動的に人殺しする奴と同じ
かっとなってやってしまった
現代と変わらんな どうでもいいところで逃げ死んだ所を見ると何も考えてなかったなありゃ そりゃお前らだってあまりハゲハゲ言われたらカッとなることもあるだろ？
いや、俺は言われないからわからんが それがわからないから以降ずっとこの話題で盛り上がってんだろ 筒井とか細川味方につけて
柴田や秀吉をゆっくり料理 事後のグダグダっぷりを見ると何かいけそうだからやってみたという感じっぽいんだよなあ 秀吉が間に合わない計算だったんだろ
まず何するつもりだったんだろうな まあでも
『戦国武将』なんだから
良いチャレンジだったんじゃないですかね 天下を取るプランじゃなくてとにかく信長にむかついてたから殺しただけなんやろ >>31
は?
東のフェニックス小田と並び称される西の筒井順慶が特定の個人に媚びるわけねーだろ
歴史ある奈良大和郡山をなめるなよ？ あちちーあちー
燃えるんだろうかー
あっちーあっちー
信長いるんだろかー 事前に共謀相手を作るとバラされる危険があったから
変を起こした後に仲間作りに励んだ 長宗我部説が有力みたいだが
四国のしょうもない田舎武士のために
全て投げ打つ事をやるとは到底思えん 大名には信長嫌いが多かったんちゃうかな？
でも大義名分的に考えて殺し方は卑怯だと考える人が多かったと
とくに庶民はそう思った 以降のプランなんて無いよ
信長を殺すこと
これがプランなんだから >>45
誰にも相談しなかったから上手くいった。
これ、豆な。 光秀公 「むしゃくしゃしてやった！ 今も後悔してない。」
京の軍事的空白 で閃いちゃったんだなあ >>31
信長麾下の諸将との連携もそうだけど、家康に逃げられたのも大きいし、京都から西国への街道も抑えてないのもミスだわなぁ。
事を起こす直前に家康を囲ってしまうのと、情報が西国に漏れないように街道に関所設けておけば秀吉の大返しも遅れるから、時間稼げてもうちょっと違った未来はあった気はする。 >>17
だって本能寺にロクな兵士もなく、信長と嫡男・信忠がいるチャンスなんて二度と無いだろうからな。
二人の内、どちらかが生きていたら、反撃でやられる。
二人同時に始末するのは、この時しか無かった。 マジレスするとキリスト教のスパイに洗脳されていたのでプランは無い 長宗我部に義理を通したかった
失敗でも良かったのになぜベストを尽くしたのか 主力家臣が各地方に攻め込んで京都から遠くに行っていた。
信長を殺し天皇を守護したら自分の天下になると思った
時は今
ところが秀吉があり得ないスピードで帰ってきた。
一説には新幹線を使ったとも言われている。 >>43
そもそも長曽我部が河野氏との戦に負けて敗走してたところを匿ってくれた土佐の太守一条兼定を裏切った糞野郎だからな
一条さんの祖父は元々京都の公家で応仁の乱から荘園だった土佐に避難してきてついでに土佐を小京都と呼ばれるくらい発展させたのに恩人の領土を丸々横取りした不忠者
卑怯な作戦ばかり立案して部下すら実行するのを躊躇ってたらしいうちの津軽の裏切り髭野郎と同じメンタル
英雄視するのは無理がある 秀吉が煽ってケツ叩いたに決まってんよ
都合よく引き返して謀反人討ち取ったり！なんて出来すぎよ かごめ かごめ
かごのなかの とりいは
いつ いつ であう
よあけのばんに
つるとかめが すべった
うしろのしょうめん
だあれ
後の黒衣の宰相・天海である シェイクスピア読んでブルータスになりたかったんだろう 柴田勝家、滝川一益は上杉と北条に釘付け
徳川家康は京都観光
丹羽長秀は四国征伐の途上
そして羽柴秀吉は遠く備中の地で毛利の大軍と対峙中
どう考えても各方面軍が謀反の報せを知って軍を返すとしても数ヶ月の猶予はあった。その間に中央を制して地方の大名に共闘を持ちかければ各個撃破も容易だった
だが最大の誤算は秀吉があまりにも早く謀反を知ったのと、あまりにも早く京都に進軍してきたこと 秀吉が遅くても、秀吉柴田家康信孝が一斉に攻めてくるんだからもたないよ >>1
とりあえずわしが殺るからなんかあったら家康さんかくまってや、がプランだと思う 亀山城から13000人もの軍勢で本能寺まで行軍して一切怪しまれなかったって織田軍もやばいよね イエズス会にいた黒人が信長を裏切った可能性が高い
信長はイエズス会に殺されたわな 細川とかに味方してもらえると思ったんだろ
それより何より信長信忠いっぺんにほふるにはチャンス過ぎたんだろうな >>65
秀吉黒幕説は100%有り得ないぞ
秀吉は農民の出だから征夷大将軍になれないので
信長を殺してもメリットが何もない 足利義昭を京に迎えて云々は考えてたが秀吉が予想外に早く帰って来て全てが狂った。 ハゲをキンカン頭とバカにされてカッとなってやったんだろ？ >>80
将軍になれないのなら関白なんてもっとなれないだろ 丹羽長秀と信孝相手なら百パー勝てる算段はあったんだろう
そこで勝ったら日和見してるやつも靡いてくるから畿内固めて
あとは秀吉勝家家康を来た順に個別に潰してきゃいい
秀吉のせいで全てご破産になったから、秀吉ひでーよ死ね、くらいは思っただろう 信長と長宗我部の板挟みになってメンツ保つ為に本能寺襲ったって磯田が言ってた 本能寺の直前で、足利義昭から信長を討伐する催促文を受け取っている話もあるな。
誘惑が色々有った訳だ。 >>85
関白と大政大臣は武家出身という縛りがないので秀吉でも成れたんだよ >>75
ほとんど各方面軍に与力でつけちゃってるから京都は軍事的に空白地帯になっちゃったんよね。
それに明智軍が丹波から京に向けて行軍してても、毛利攻めの援軍だから不審じゃないし、途上で信長に馬見せするためって言われたら誰も不思議に思わない。
というか家臣たちもそう思ってたって話だからな。 もうちょっとがんばれよ・・・
エグスプロージョン
嫌いじゃなかったよ戦国ネタ
惜しいなあ なんか秀吉が密かに一緒煮のぶなが殺そうぜとかもちかけた説あったよね
だから速攻光秀のところに反転できたとかいう 本能寺に陣を構えるのは悪手
言っても聞かない
火事にして燃やしたら移動するだろう
ああ、主人も燃えちゃった
以上。 >>92
右腕の斎藤利三の嫁が長曽我部家と親戚だからメンツではない
頼まれたからやった説が有力 主君の寝込みを襲ったということでは、ハンキョウと、チョウタツと同じカテゴリーに属するよな、 へうげものっぽい話好き
天目茶碗を信長に見せびらかされて頭にキタので強奪及び殺害 本能寺急襲までは見事にやってのけたが
その後の動きはさほどでもない上に
秀吉の天才を過小評価してた事が運の尽き
負けるべくして秀吉に敗れた >>106
たしか養子にはなったかな
信長のシェフのケン役が秀吉の本来の立ち位置みたいなもんよ >>108
そんなタイミングよく出来るわけ無いじゃん。 麒麟見てると本能寺の後、農民の密告で光秀捕まったというのは避けてもらいたいラスト >>95
豊臣性をつくっちゃうより系図を源氏にしてしまう方が遥かに簡単そうに思えるんだが。 それが日本史に残る謎のひとつなんだよね〜
諸説あるが
信長への遺恨説はほぼ消えてるから誰かと結託してる説は実際根強い >>1
バーカ
信長襲撃まで部下は知らねえよ
計画漏らして内通者が出たら相手に理のある謀反なんだから何も出来ずに死ぬだけだぞ >>1
そのまま京都入って、天皇から認めてもらう
それによる諸大名の雪崩を打った、
｢右にならえ｣を期待してたに違いない
義経みたくまずは官位をもらって
権威付けしたくなるはずだ
少なくともそれ以後国盗りゲームを
延々やるつもりは無かったか、
それは信長にこの恨みを晴らしてから考える、
みたくなってたと思う >>13
実は秀吉は明智の計画を知ってて、部下に本能寺を見張らせてた。計画は知ってても本当にやるかどうかわからなかったから
実際にやるまで動けなかった。謀反実行後、部下から報告を受けてすぐ京に向かったので早いのは当たり前だった。
明智は謀反の後、秀吉と組んで天下統一をするつもりだったが、秀吉は組んでやるつもりはなく、自分が天下を取りたかったので
明智を謀反人として殺して自分が天下取りになった。 >>108
高松城から秀吉は戻る時に先々の村や町で金をばら蒔いた
金をやるから食料をくれとな
それでペースを維持したまま行軍できた >>113
結託してるんだったら変後のグダグダが説明できない
親戚の細川にすら相手にされてねーのに 夜這い
信長をヤりたいと言ったら、部下が殺りたいと勘違いして勝手に殺した 黒幕秀吉説は無理ある
それより信長消したい大名なんて腐るほどいるわけで 目の前に手持ちの兵で落とせそうなほど手薄の拠点とそこに篭った君主とその息子がいればそりゃチャンスだとプランなんて立てずに動くこともあるだろう
なろう系とかで良く指揮官落とす小説とかあるけど普通は予備の将兵に指揮権を相続される
本能寺はその予備まで一緒に討ち取れる機会なんだからな
さらにいえば普通なら戦いだけじゃなく戦いに勝った後のことも考えないといけないが
なるようになれと思うほど余裕がなかったかそれとも自分なら事後処理も上手くできると考えたかなんかね >>117
だから秀吉は将軍になれないから信長を殺しても天下取れないんだよ
そのあとに関白になれたのは本当に運が良かっただけ >>80
養子になるという裏技がある
義昭の養子になるというのは失敗したが、藤原氏しかなれない関白にはその手で就任した >>120
言葉が足りん
先行者を先に行かせて村々に食い物や水を用意させていたから
本隊はマラソンの補給のように止まることなく補給ができたって話な
秀吉は頭がキレる >>122
オキニの小姓を虎に噛み殺されたからマジギレして虎をぶち殺した加藤清正かよ >>112
源氏は天皇の血筋だから養子に入るのも無理だぞ >>20
ウソに思えてならない
まずムリだろうナンボなんでも
世界で唐突な夜襲喰らって
デスマスク作れた例が他にあれば
信じてもいいけど。。
斬り込み来て大火事の最中に？
逃げて(まずここからムリだろう)、
オヤカタサマが死んだ時に
よしデスマスク作るぞ、って。。。
そんな気になる余裕なんかない気がする 織田信長公への嫉妬だろー。
配属先とか悪かったとか、 秀吉は、既に追放されて逃亡してた足利義昭の猶子にして貰って
将軍職を得ようとしたんだけど・・・
ヤダ！ って義昭に断られちゃったんだよな
割とプライドと矜持は有ったみたいｗ >>132
そもそもデスマスクを作るという習慣が日本にはなかった >>128
信長が来る予定だったから信長本隊用に食料とか宿とか準備してたらしいな
大返しはたまたまそれを利用したにすぎない 光秀についてった部下は信長を殺すってこと知ってたのかな >>139
知らない
本能寺に行くまで敵が誰かも知らなかった >>130
松平も藤原姓だという話もあるから系図を源氏に偽装すればいいだけのこと。 頭良すぎてアホウ戦略が読めなかった。
秀吉は和講を示しつつ足軽に兵たん用意を進めさせた
元々政治家の光秀は朝廷を取り込むことに全力を傾けた。主力家臣は遠い。抵抗はできないはず。
ところが秀吉が来た！！
なんで？いや、秀吉はバカなデバネズミじゃなくてすべてを警戒していたんだよ。 別に将軍になれなくても関白として権力掌握すればいいだけだからどうとでもなる
現に関白になったわけだし、幕府なんて摂関になれない武家が政権運営するための政治形態でしかないし >>139
絶対知らない
事前に部下に知らせてこれはいかんと一人でも離脱して信長隊に伝えに行ったら
待ち構えた信長に一喝されて光秀なんもできずに処刑だろ >>141
松平みたいに数世代前から偽装してたら可能だったんだろうけどね
いきなり秀吉から源氏とかいい出しても認められないｗ 農耕民族あがりで、割りかし冷酷で残忍だったのかも？
政宗同様、Ｂ型とか、Ａ型のサイコパスとか、二択な気もする。 >>121
うん
実はおれも突発的にやったことだろうと思う
ただし成功するにはここしかなかったと考えていたと思う >>112
豊臣姓を与えて、如何にも大事に扱ったように思えるけど、
実は血統を隔離したんだよ。藤原姓と混じっても分かるようにね。 >>144
将軍になれないから関白目指したんじゃないと思うけどなぁ。
将軍にもなれたけど、どうせなら位人臣を極めたかったんじゃないかな。 >>126
織田家家臣の中で信長の後を継いだのは秀吉だし、それ以上の実力を持つ武家は他にいないのだから
力で天下が取れたのは間違いない。官位など後からどうにでもなると考えていたはず。
なにしろ朝廷は天下一の力を持つ織田家に逆らえなかったし、だからこそ信長はもし殺されなかったら天下取りできていたのだから。 又は、織田信長公の影武者の部隊が、信長公ならこう動くとか、
憶測だけで、動いた武闘派の武将勢とか？ でも信長の遺体は出なかったしコッソリ逃げてた説が濃厚だけど >>150
百姓出身の征夷大将軍など誰も従わんよ。 >>140
光秀が簡単にやられたのも部下の不信が大きいだろうな
いきなり主君殺しの片棒を担がされたんだし
>>144
どうとでもなるわけないだろw
そんな行き当たりばったりのプランニングで主君殺しやるわけない
最低でも武家の養子になって後ろ楯を得てからやるだろ普通は
光秀は武家の出身だから信長を殺せば普通に天下取れたし実際に３日天下を取った >>148
時は今って読んでるから突発的ではないよ 朝廷から突然の暗殺指示だと思うんでプラン無しだと思うね。
因みに、羽柴秀吉が朝廷と結託して信長に救援要請を送ったからこそ、丸裸になる機会を作れたんだと思ってる。
だからあの血筋で関白になれたと。 >>157
長宗我部の一件以降ほとんと失脚状態
しかもかなりの高齢だからね 信長を殺したやつはのちの日本の文明後退を招いたと言っていい >>154
こっそり逃げていても、表舞台に出なくなった以上
死んだと同じ 明智の裏に黒幕がいた説が最近流行みたいだけど実際どうなの？！ 朝廷が｢Go To キャンペーン｣してたのかな
信長攻めたら割引があります、みたいな >>151
官位は後からどうにかは普通はできないから
光秀征伐軍の大将を信長の親族は秀吉に譲ったんだぞ
手柄は横取りするつもりでな 復興とかゼネコンの配置的な、
中堅や下請けに、動かせて、参勤交代で、攻めまくりとか、
明智光秀以外に、本能寺攻めを知って連中が、
見切りつけて助けに行かなかったのかも >>145
部下には何も言わなかったので知らなかったはずだが、仮に本能寺に行く直前に知ったとしても
本能寺にいたのは数百。明智軍は13,000だからどうにもならなかっただろう。 名前と、日本史最大かも知れない謎を残したから。秀吉の次位には有名だろ、織田家では。 >>163
まあキリスト教が裏で操ったんだろうな
黒幕がいるとしたらあいつらしかおらんし
実際に明智たまがガラシャになるとか身内にキリスト教関係者いるしな >>43
家臣の斎藤利三が姻戚関係を結んでた
光秀に仕える経緯とか春日局の父ちゃんだったりとかなぜか強い影響力のある人
後は四国に対して明智は長宗我部、羽柴は三好についてて、信長が三好推しに転じたことで秀吉に負けたと絶望したというのもあるのかも 明智家の旗印の桔梗紋は源氏の家紋でしかも水色の旗ってのが派手好きで平氏の信長には嫉妬されたらしい
信長は愛知出身だと言われてるけど先祖は越前国(福井)出身
越前国は南北朝でも最後まで朝廷側だった新田義貞に従って京都のために戦ったから平氏の血筋ってだけでなめられるのは信長は気にしてたと思う >>163
伝え聞く明智は几帳面な逸話ばかりだ。
それを考えると本能寺の変以後の動きは行き当たりばったり過ぎる。
几帳面な明智が断れない相手からの突然の指示なんじゃないかと考えるの普通じゃね？ >>163
黒幕ではなく、有名どころの武将は知ってた説と知らないフリしてた武将もいた説 >>58
その意見に賛成
想定外の好機が巡ってきたので、あわてて実行に移した >>56
からかわれたどころか、足蹴にされた時にズラが取れたとか言われている 民主党政権みたいなもんだろ
色々考えてはいたけど想像以上に落ちていくのが早かった サルが帰ってくるまでに反信長勢力で固めようとしてて本能寺チャンスで仕掛けたけど
サルがめっちゃ早く帰ってきてどどどどうしよう…とかしてたら農民に殺られた。 いちおう計画はあったんだろ
でなければ、あんなに直ぐに兵は集まらないし、裏切る家臣もいるだろ まず間違いないのは
信長がまったく明智を疑っていなかったこと
信長の上洛時にまったく無警戒に本能寺に泊まっていたこと
信忠もその近くにいたこと ・秀吉黒幕説
・秀吉じゃない誰かが黒幕説
・信長自演説
・光秀濡れ衣説
本能寺って日本史最大のロマンよな 時は今 天が下しる 五月かな
ブチ殺すことはずっと決めていたんだよ
このタイミングは殺れると踏んだのが本能寺 >>111
農民て言ってもこの頃はまだ武士との境目も曖昧な武装集団だからな >>58
場所的には同時と言えなくもないが、時間的には同時でもないよね？実際かなり逃げた奴いるし 殺ることは決めておいて、機会を伺っていたって考える方が自然だよね
本能寺の変がそのタイミングだったと
いつでも兵は動かせる準備はしていたはず >>163
そんなものあるなら勧誘するときにアピールしただろという反論がある 逆にいうと計画しているとしても
これだけ条件の整う場なんて計算できない >>168
兵士の記録が残ってる
攻めてる時ですら何を攻撃しているのかわかってなかった 信長はハイカラ好きだったけど
自分を神と思ってたし
洗礼受けてキリスト教信者になるなど
期待してもムダだと宣教師は見切ったのかな
布教には何だかんだ邪魔だし、ヘタこくと
ノッブはキレてキリスト教弾圧まである、
みたくなって会議したんだろう
｢ノッブを消しちゃっていいかな？｣
｢イイトモー！｣みたくなった
後は実行者探しに着手して画策していたと。
｢いったん本能寺デース｣
(ｼﾞｬﾝ！ｼﾞｬｼﾞｬﾝ！ｼﾞｬﾝ！←CM前のｼﾞﾝｸﾞﾙ) >>181
毛利攻めの援軍を頼まれていたから、たまたま集まったわけでもなく謀叛のために集めたわけでもない。 >>186
しかし落ちぶれても明智は土岐氏なように、どんなに出世してもいきなり源氏や平氏になれないんだ まずね〜信長をガーッ殺ったるんすわ〜そしたらいろんな武将がウォーッなってえ〜 秀吉に出世競争で負けるのが確定して焦ったのが一番の理由だと思う >>182
光秀は信長に媚びへつらうのが上手かったとか宣教師に言われてるからなｗ
信長が怠慢な部下にブチ切れてる時に涙を流して同意してたとかエピソードがある 普通に考えて夢すら持てない身分の秀吉が一定の地位にありつけたのは
信長ありきなんだから裏切るわけがない
順当に信長を立てて天下とったら自分はその右腕だぞ？ 一回位なら謀反起こしても許してくれるだろって軽い気持ちでやったら成功しちゃった 信長はキチガイ
光秀はサイコパス
うまくいくはずはない もう何百年も前からずっと本能寺の変起こした理由議論されて結論ではんだから時間の無駄だよな >>202
織田家が10年程度でアホみたいに巨大化して、信長の要求が質量共にどんどん上がっていってる中で完全に要求に応えていたのは秀吉と信忠ぐらいだったんだよねえ 昔の人間だしそこまで思考能力はなかったんじゃね？
やってみた！的な アレだな、スイーツの表現だと
｢ジブンらしいワタシ｣的な追求
それにはノッブはジャマなのよ、、
ハゲバレたし。。みたいな
デーヨシ、アナタ早すぎなのよ、
帰ってこないで。ホントやんなっちゃう。。
みたいな 秀吉は信長の四男を養子にしてたから安泰だったんだよね
信長からしたら秀吉に領地与えてもそっくりそのまま息子のものになるんだし
信長は天下統一が見えてから親族を重用し始めたから
秀吉からしたらいい流れだったよね >>109
近衛家の樽子になって関白になってるな
ここに位人臣を極めてなお藤氏長者の問題もあるので豊臣の創設までさせたという離れ業をしてのけたやりたい放題の秀吉ならもう将軍職などどうとでもなったと思う 蜂須賀小六や黒田竹中に唆されたかも知れないしなあ
断言はできないよなあ
竹中半兵衛は元々信長の軍師になる気だったけど信長にいらんって言われたから秀吉とつるんでたみたいだしなあ
自分の使える秀吉をナンバーワンにしたいと考えても別に不思議ではない
つまりまわりの入れ知恵 やってみた程度で殺られる信長じゃねえからな
信長と張れる秀吉か家康が黒幕として計画補強してなければ無理 南北朝以降の朝廷（皇族）なんて時の最強の武家に権威を与えるかわりに養ってもらうことで生き長らえてきたんだから棚ぼたで天下人になった秀吉が箔付けするなら朝廷に工作するのが1番手っ取り早かった ふむふむ、明智光秀が首謀者と決まったわけではなかったんだな
なんか異様に詳しい奴とかいるから勉強になるわ 実際にはプランはあったんだろう
変数さえ発生しなければ味方はかなり付いたし光秀の世になってただろう
秀吉の変数以外に、信長の首が見付からなかったのが痛かった。
これを利用されて、信長様生きてるでを秀吉が広めたから誰も光秀に付かなかった。
これが無かったら秀吉帰って来てもまだ互角には出来たはず 秀吉黒幕は絶対に無いよ
裏で毛利が明智と話が付いてたら挟み撃ちで終わってるからリスクが高過ぎる 信長ほんとうざいよなって
前からみんなで話し合ってたんだと思うよ
信長さえいなければ俺らが話し合ってちゃんちゃんとすすめられるのによー
つって暗黙の了解でだれかあいつうざいから殺しちゃえばいんじゃねみたいなので
明智はとりあえず信長やっちゃえるチャンスがきたので
みんなのためにぬっ殺したんだけど
いきなりみんな豹変というか一番信長がうぜえなあっていってた秀吉が
信長のカタキとか言い出して
え?話全然ちがうやん？みんなで後は話し合いってはずやったやんっておもいながら
戦争に突入したんだろう >>198
なれるだろ
信長も最初は藤原氏を名乗ってたのに平氏になったし 光秀が知らないところで
家康が斎藤利三や明智左馬之助抱き込んで
一発逆転決めただけ
光秀は忠義の臣なので
死体がないということは
信長公なら生きておられるって
必死こいて探しまくった
それで秀吉に遅れとってやられて
その後秀吉が光秀悪人説広めまくった 本能寺の地形にも問題あると思う
谷地形で、やや豪雨とかうけると、厳しい場所
誘き寄せられたのかも知れない。
下手すると、本能寺の変の後、豪雨で、織田信長公の遺体が流され発見出来なかったとか？ マジレスすると側近ならいつでも暗殺可能だと思うけどな
その後を考えるとなかなか行動に起こせないだけで
本能寺だって光秀なりにその後の青写真を描いていたが失敗しただけだし 一番ありそうなのは
毛利の策で明智が動いたんだろうな
で、頼りにしたはずの毛利は肝心なところで動かずみたいな
関ケ原でもあいつら動かなかったし 秀吉は情報戦も強かったからね
大返しも盛りに盛ってるし
それによって明智の味方を寝返らせている
しかもそれが決定的な天下への道に直結している
まあ明智は負けるべくして負けたということはできるかなあ 色んな説があるんだな
公家どもにそそのかされたと思ってたわ 本能寺の地形にも寄るじゃないか？
谷地形で、起伏が激しい場所、本能寺の変後に、
豪雨でも来て、織田の遺体が流されたとか？ >>221
そりゃ織田家も怪しいが信長の前の前から斯波家の重鎮としているんだから
信長が「実は家系図間違ってまして〜（ﾃﾍ」とか言い出してももう婚姻で氏族作られてるから今更文句言えないんだｗ >>220
そんなに甘くない
そんな話は筒抜けになる 本能寺の変後に、豪雨でも来てたら遺体が流されても当然、探せないと思う ノブ殺す、信忠もついでに殺す
細川筒井が仲間になる
秀吉も降参する
信雄をお飾りの大将に据える
邪魔な信孝＆勝家を滅ぼす
明智宰相誕生！ 秀吉黒幕もなにも越後の上杉 安芸の毛利 薩摩の島津 相模の北条 四国の長曽我部と多分家康も最後に同盟破棄して滅ぼしたと思うがこいつらしばけば天下統一だしなあ
奥州の伊達と南部と備前の宇喜多と筑豊の大友はノブに降参してるし
後は常陸の佐竹…も北条と敵対してたから敵の敵は味方理論で降参するだろう
伊達政宗は謁見したら身体動かせなかったぜとか言ってるくらいリノブスペクトしてるし南部は鷹狩用のフクロウと高級馬だった南部駒を献上してノブもご満悦だしわざわざ奥州まで攻めにいかないだろう
政宗くんがもう仲間だしなw >>229
公家は信長に感謝こそすれ殺す理由がない
応仁の乱以降足利将軍家の力も地に落ちて金が全然支援してもらえなくて儀式はやれない、内裏も修理できないという状態だったのが信長の支援で救われたからな もしタイムマシンとかで真相がわかるなら知りたい三大歴史
光秀の本能寺襲撃の理由
坂本龍馬を暗殺した犯人
義経の首が鎌倉に届けられるのが馬鹿みたいに遅れた理由 土砂災害や鉄砲水とか、来てたかもしれんと思うなぁ
僕は >>165
歴史を知っていれば官位は後からどうにでもなったとわかるはず。
天下統一の少し前、信長がそれまで就任していた右大臣兼右近衛大将の官職を辞任。
そこで朝廷は信長に「征夷大将軍」「関白」「太政大臣」のうちいずれか好きな官職を与えると指示。
しかし信長はどれかの官位に就く前に本能寺の変で死亡。そのまま秀吉が後を継いだ。
秀吉は従三位の位だったが、後を継いでから内大臣まで昇格。
しかし朝廷は内大臣では不足と考え、信長と同じ右大臣の職に就くことを打診。
秀吉は「信長は右大臣を辞したまま光秀に討たれたので縁起が悪い。できれば左大臣に任じて欲しい」申し出。
ところが秀吉を左大臣に任じれば、現在左大臣をしている近衛信輔を辞任させなければならなくなるので困っていたところ
朝廷が以前信長に「征夷大将軍」「関白」「太政大臣」のうち、好きな職に就かせると打診したのを受けて、
「征夷大将軍」を除いた「関白」と「太政大臣」になると伝え、「関白太政大臣」になった。
百姓出身の秀吉は「征夷大将軍」になれなかったという説もあるが、このいきさつを知れば明らかなように
実はどれにでもなれた。関白を選んだのは、征夷大将軍より上の最高位だったからだろう。
元々、征夷大将軍は武家の最高位であり、関白は公家の最高位だから、武家の秀吉が関白になるのはおかしい。
しかし、当時の朝廷は実権がないので関白でも何でも好きにしてくれという立場だった。 家紋で言えば日光東照宮には明智の旗印がたくさん祀られてるそうだね >>1
加藤の乱をおこしたとき、加藤は以降のプランを
谷垣達と話し合ったかな？そういうものだよ。 下手に兵隊与えすぎたからこうなったみたいな話あったりする? >>236
信長のまま全国が統一されたら毛利上杉あたりは滅ぼされてて北条は残ってたかもしれんね 今年の大河ドラマ、斎藤道三が生きてた頃までは面白かったのに
長良川の戦い以降急激に失速したな
特に松永久秀の描き方にガッカリ >>233
豪雨豪雨って、6月で台風どころか梅雨ですらない
今みたいにゲリラもないだろうし
豪雨の資料見つかってからしつこく説を説いてくれ >>245
ちょっと話はそれるけど
長宗我部はもともと信長と組んでいて
四国全土やるから頑張れ的なことを言っていた
でも長宗我部の軍がやたら増えすぎて脅威に感じたのか
信長がその約束を反故にしたことがある
その橋渡しをしていたのが明智光秀 >>241
やろうと思えば全員ぶっ殺せる人間の強さをわかってないよなあ頭でっかち達はw >>239
坂本の剣術はエセだからソコソコ腕のあるやつが襲撃すれば騙さなくても成功するわ 違くて、火災あった後よ、部下が探しに当時、直ぐ行けたとは限らないと思う。
極秘裏に、本能寺とかいってれば、部下が全滅してれば、後日、数ヶ月は、捜索とか遅れてる可能性とか、あり得る。 >>244
半グレをしょぼくれヤクザが煽ってボコボコにされたなんてよくあるだろ 明智光秀が、極秘裏に誘き寄せてれば、尚更
大火を隠してる可能性もある >>252
三好推しになったんだよね
で、三好についてたのが秀吉
四国情勢は光秀と秀吉の代理戦争的な側面もあったけどそれに勝ったのが秀吉だった。光秀のショックはでかかったと思われる 信長に辱めを受けたんだろ
大勢の前で
それを根に持ってやったらしい 筋書きで見ればそんなに不思議なことはないんだけど
信長と信忠の死体が２つともあがってないことが謎度をさらにあげてるんだよね
信長はすごい奴っていうネームバリューが効いてるんだよな わし一応
平にゆかりのある家系なせいか
武術は先天的に強い >>259
まさにそう
しかも毛利攻めで秀吉を応援しに行けと言われた
つまり下につけと言われてるのと同じ
これはかなりキツイと思う
もう出世はないなと覚悟してもおかしくない 信長も信忠も敵に首を晒されることだけは最期に回避したんだよな
光秀は落ち武者狩りにやられて天下の大罪人として京都に死体を晒し上げにされたけど 落武者してやった、殿なら誰でもよかった、今は敗走している。 下手すると、密会や逢引とか別の用途で、利用とか
戦の陣で使われたとは、限らない。そうなると、大火じたい伏せられてしまったのかも >>73
家康黒幕説ですよなあ 家康は堺に観光も10数人しか居なくて、本能寺の変で命を狙われたら危なかった >>258
典型的な50歳以上が書く文章だなw
あだ名は句読点 >>263
寺が全焼するほど燃えたら骨すら炭になるぐらいぼろぼろになるんだから死体発見なんて不可能
信長はそれがわかってて、死体がないことで騒動起きると見抜いてたから部屋を完全に封鎖して死ぬ姿を見せないようにした お前らだって中学生のころ、親が出かけた隙に本能寺的なところに攻め込んだが
思いの外はやく帰ってきて、 身をも惜しまじ名をも惜しまじと詠んだことがあるでしょう 明智光秀は実はヤンデレの女の子だった
髭の生えた肖像画のないことからも明らか みんな信長のこと嫌いで自分は人望あるから
信長倒したらついてくるだろうと思っていたら
誰もついてこなかった 下手すると、休戦中に、狩猟にでも出掛けてて、其処を山伏や行者などを装う連中に襲われたとか、
京都でもキジや野うさぎとか色々でる地域とか？ 黒幕説の無理筋
秀吉→信長死亡が漏れて撤退がバレたら追撃されて大敗、または挟撃されるから危険すぎる
家康→伊賀越えが一般に考えられてるよりかなり危険。黒幕がそんな必死こいて逃げない 蒲生や森にびびってるところを見ると織田家のまま天下統一しても次世代が出てきてこのままだと何も残せず死にそうだと秀吉も思ってそう 大本教の出口王仁三郎の本に、
明智光秀は土民に討たれたフリをして実は茶道の千利休になった、
とか書いてあったけどホンマかいな？て思った >>278
石破の存在がその説を証明してしまったかｗ 最近のNHKは光秀も久秀も今までのイメージとは真逆
室町幕府の復興を願う忠臣だったのだー！ 明智光秀のプランを題材にして、PMBOKをわかりやすく教えて！ >>279
当の明智本人すら信長が死んだところを見てないし死んだことを確かめてもいないんだから
死亡情報が漏れたところでなんの意味もないんだわ
それを信じるかどうかだけ >>276>>278
凄いリアリティが出てしまったじゃないかw 豊臣派とか、情報を先に仕入れてて
信長公の目立つし、先回りしてやっちゃうか？
なんかその手の明智光秀と仲間奴とか居そうじゃん 筒井、細川味方につけて畿内を掌握してからの
徳川、長宗我部、毛利、上杉との同盟でワンチャン
首さえあればなあ 信長にムカついていた大名が、かなりの人数がいたので、自分が信長を殺せば沢山の賛同者が出ると思っていた。
しかし、実際に実行したら誰も支持しなかった。 ブラックだからムカついてたんだろ
計画的にやるなら夜盗にやらせて敵討ち演出するよね
明らかに感情で動いたな 殺人の動機なんて、かっとなってとかだからな
何も考えないでむかついたからとかだろ 麒麟が来るは明智光秀の物語だからね
どんな風にもっていくのか興味あるわ >>290
うわ…アイツマジで殺ったよ…
的な感じか 歴史に名を残すためにやっただけだ
信長殺さなきゃここまで有名になれてない 千載一遇のチャンスが突然訪れたから突発的反抗じゃないの ユーサイの領土は京都の田舎の方だろ
別に味方に着けても畿内平定って程じゃないぞ
肝心の大阪摂津を仕切ってたのは荒木を裏切った糞野郎の高山右近だったと思うが 信長が超大物だからミステリーみたいになってるけど
他の暗殺事件なんて、口喧嘩からとかそんなもんだしな
深い意味なんてないんだろ >>101
失礼なやつだな
頭部が肌色なくらいでハゲ呼ばわりかよ ほんで仮に秀吉と宇喜多を毛利と連携してボコったとして史実では滅亡寸前で秀吉に助けられた大友は間違いなく滅亡するだろ
そうすると中国地方は毛利、九州は島津、四国は長曽我部が完全に制圧した状態になる訳や
それで小さい勢力がわちゃちゃしてる畿内が安心出来るとは思えないんじゃが
関東は北条で東海は家康だろ北陸が上杉で東北が伊達
どう考えても光秀がいる畿内？が押さえ込むのは無理だと思うんだが
絶対家康に乗っ取られる未来は変えれないだろこれ 秀吉が証拠消したんだろうけど家康も死に物狂いで逃げ帰ったから天下取ったあとに証拠消しまくったんだろうな >>305
事前にそこまで根回しできて後の展望も読める奴が京にいる家康を逃すわけなかろう。
信長、信忠を攻めると同時に家康を引っ捕らえるだろ。 なんか あいつ 最近 ハゲハゲと馬鹿にしてくるから・・・
やっちまったのよ・・・
彡⌒ミ
(´・ω・`) 彡⌒ミ
／ ＼ （ ）いいこと言うな きんかん(ハゲ)
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..彡⌒ミ (⌒＼ |_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| 彡⌒ミ
/ ヽ 明智はすげー ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. さすが光秀殿
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ / 本能寺に家康がいるって騙されたのは
何のマンガだったっけ？ 晩年の家康が
今川義元や武田信玄豊臣秀吉がいかに英雄だったかを
家臣に言い聞かせるのに信長に関しては一切ふれなかった逸話が好き >>200
だから逆だろ
信長が居たから武将にまで成り上がったのに信長を殺したら後ろ楯を失うやん
後から秀吉が関白になって天下を取れたのは運が良かっただけ
計画性なんてまるでない 本能寺の変するもーの この指とーまれー♪
って集めた 秀吉黒幕とか秀吉は知っていた説って、みんな忠臣だから主君を裏切る奴が出てこない前提で本能寺の変が起きてすぐに戻ってこれたのはおかしいって事でしょ。
でも当時は戦国時代だから、いつ何事が起きてもすぐに畿内に駆け付けられるように常日頃心がけてたんじゃないかと思うわ。
毛利との和睦が迅速だったのは、援軍や信長への出馬依頼を考慮して、信長の到着に合わせて総攻めにかかるための時間稼ぎで変の前から和議をすすめてたのではないかな。 何故か明智＝天海説がよく上がるがそこまで頭がキレるようには思えない 光秀が本能寺の変を起こさなかった世界軸だと2020年はどうなってるのかな 良くも悪くもこれって明智光秀が織田軍の中でエリートオブエリートだったからこそできたんだよな
信長の正確な居場所とか把握できてたからだし >>318
ifは何でも起こりうるからなんとも
ひとつ確実に言えるのはキリスト教は今よりは普及したろうなってくらいで 秀吉があんなに早く帰ってなければ、光秀に味方する勢力も増えたんじゃない？
時間が経てば経つほど、「光秀が京都をおさめる実力者」という実績が広まる >>318
多分そこまで変わってない
秀吉と同じく朝鮮半島攻めるだろうけど
兵站の問題でそこまで成果得られないうちに
信長が寿命で死んで後継者は不満持った家臣に滅ぼされる >>307
読み合いで家康に負けたということを考えないのかね
その展開すら読んで逃げることに成功したのが家康 >>308
はげねずみ「ハゲ倒して天下取っちゃいますか」
豊臣秀吉は知ってた説あるよな 戦国時代一番の雑魚って織田信長だよなｗｗ
あそこまで行って天下もとれない上に
部下に狩られるとかｗｗ
さらに可愛がってた別の部下に子孫まで下にされちまってｗｗｗｗ >>312
実際は自分の方が上だと思っているから手放しで褒められたんだろうな
信長は自分より上だったと思うからさわることもできないんだろう 信長は無警戒に城下町をぶらぶら出かける人だったと言うから
暗殺なんて誰でもやろうと思えば出来た
秀吉も家康に山の崖に立ち無防備に背中を見せるようなことをしている
天下を取る人間は打算的に無防備を見せるところがあるような気がする でもさ明智があの時、信長殺さなかったら俺たち産まれてないかもしれないんだぜ？ 日本最大のミステリー事件が「本能寺の変」だからね
色々 憶測も飛ぶわさ
でも現代でも社内クーデターっての 結構あるよな
松竹？もそうだったと聞いたし 大塚家具やら 日産ゴーンやら
∧,,,∧
（・ω・｀ ） 人間五十年・・・
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノノ l l l ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ そりゃ「キンカン頭」なんて呼ばれたら70近いお爺ちゃんでもブチ切れるわ >>276
光秀が信長の死体を確保できなかったのもでかいな
秀吉が信長生存説流して畿内勢力の牽制してたから光秀側に付くに付けなかった面もある
信長の首晒して生存説を完全否定出来てれば味方も多少は増えてたと思うわ >>324
成り上がりで信長あっての自分じゃない
清洲じゃ譜代の家臣が幅効かせて滝川さんなんか「おめーの席ねーから！」
秀吉も逆臣光秀討伐の功と三法師様だっこしてなかったら末席もいいとこだったろ 甲斐の高僧が信長のせいで殺されたので
光秀がブチ切れたんだよ >>323
秀吉の後継者は幼かったからああなったが、信忠は本能寺の変の時すでに26歳で家督も継承し兵を率いてる。史実の関ヶ原の合戦の年には40過ぎ、三法師も元服してる。
また毛利、上杉、北条、島津、伊達の扱い方によっては史実より天下統一が遅れていた可能性が出てくるのでそうなると信長存命中に朝鮮出兵が行われるかどうかも怪しいし、信忠が遺志を継ぐかもわからない。
万が一諸大名の不興をかってまで出兵したとしても、信忠はすでに壮年、三法師も元服済みで諸大名につけ入る隙がないまま婚姻政策で謀反の芽は摘まれそう。
あと秀吉のように家康に気を遣う必要はないから、史実の豊臣政権末期ほど徳川が大身の大名にはなれない。
現代日本にどう影響するかは別として、史実は大きく変わると思うけどな。 天下人
初代
豊臣秀吉
2代目
300年大国
徳川家康
こいつ
↓
織田信長ｗｗｗｗｗｗ >>316
毛利側の事情も大きいだろ。
全力で動員しても秀吉軍と互角。
後から光秀軍。さらに信長本隊が来る筈だったのだから。
水責めで清水宗治の首を差し出して、和睦を結ぶしか無い状況。 怪人二十面相「明智君、きみはぼくが想像していたとおりの方でしたよw」 >>322
本能寺の変を知った秀吉が最初にした事。
信長は無事逃げ延びて、安全を確保したと、デマをばらまいたw
このデマで、明智に味方する武将がなかなか出なかった。 >>342
そりゃそうだけど、毛利側からしたらもう少し削られるか下手したら滅亡まで覚悟してるのに、いきなり和議に乗ってきてそそくさと兵を引く秀吉みたら不審でしょ。
本能寺の変より前から和議の交渉をした上での撤兵ならあやしくはないけど。 >>347
怪しく思われない為に、清水宗治の首を要求した。
ここだけは強気の要求を押し通している。 神戸信孝と丹羽長秀の四国遠征軍は本能寺の変の時に堺・大坂に居たんだろ？
どうしようと思ってたんだよ とりあえず囲んだりしてみたら、秀吉勢が火を放つわノッブ殺しているわでさぁ… >>337
光秀を討ったことで発言力が増したのは事実
でもそれがなくても軍団長の中から実力で頭1つ抜け出していたのも事実 信長を成敗する鬼退治だったんだろうな
鬼を倒せばそれで終わり
その後ことは家康に任せたんだろう >>354
光秀がそれだけ信用されてたってことなんだよな
佐久間信盛を追放したのが失敗だったね。信盛にそのまま畿内を任せておけばよかった。信盛は譜代で追放されるまでは信長の信頼も厚い家臣だった >>162
安土に戻ろうとして
直線ルートは明智の本拠坂本があるから無理だし
伊賀方面は数年前虐殺したから恨まれてて危険すぎ
金ヶ崎の成功体験のある朽木谷から北回りで長浜安土と戻ろうとしたけどそれでも道中の土民か賊に信長と築かれず殺された説はあったな アホの子やから後先考えずに火病って動いただけ。
だから即殺されて終わり。 光秀→遊んで暮らしたい
秀吉→天下を取りたい
利害が噛み合って結託したって考えるとすんなりじゃね？ 家康「ほっほっほっお主も悪よのぉ」
天海「いやいや家康様ほどではないですがねひっひっひっ」 光秀「悪主、信長を討ち取ったり！｣
で、信長討てば後はドーデもよかったと思う
信長に代わって天下取る気は端からなかった 好機と見ただけ
殺すところまでは上手くいったわけだから、大成功だろ 悠長に切腹完了まで鑑賞してた秀吉が
黒幕ってのは怪しいけどな
信長のままなら秀吉より全国統一10年早かったし
北条も恭順方針だったからまじ統一目前
寧ろ秀吉の信用のなさが凄い とりあえずネットや電話の無い時代だから、
空気を読む事も出来なかったのだろう。 光秀「気づいたら本能寺燃えてんのｗｗｗｗどーしよｗｗｗｗｗｗ」 宮廷側に「明智」と名乗る一族がいて
その一人が光秀だったのはあまり知られていない
信長如きが朝廷と遣り合うのは無理筋
そこに買って出たのが光秀
つまり朝廷のスパイだった 後に秀吉は信長ができなかった事を実行した つまり毛利 長宗我部 そして九州を平定したら次は朝鮮半島 その尖兵はもちろん光秀と秀吉 そのもくろみを何かで知った光秀は
「これまでさんざん織田のために働いて来たのに最後は海を渡れだと？ いつまで俺をこき使うつもりだ もしかして用済みになった俺なんか海の向こうで死んでもかまわねえと思ってんじゃねえだろうな？ 冗談じゃねえあの糞野郎!」
そして目の前には本能寺で無防備な信長が… 今川義元 織田信長
王があっけなく殺られる時、そのそばに必ずいるのが徳川家康 方向性の違い説が好き
室町幕府維持から倒幕に方針変えたのがあの位だと思うし、方向性の違いを何とかしようとするならあの時期に無理っぽくてもやらないと信長は消化試合に入っちゃうしな 仕事が認められない報酬を主君の首級に求めたとしても不思議はないよなあ きっと間尺を合わせたんや(´・ω・｀) 嫡男の信忠と信長を同時に始末する必要があるため光秀といえでチャンスは少なかった
本能寺はそういった意味では数少ないチャンスをものにした
両名を討ってからは畿内を支配しつづけて周辺大名を仲間にして天下取ろうとしたが失敗
黒幕なんていない >>163
少なくとも秀吉は知ってただろうな
だからそれを利用しようとしていた 後になって慌てて手紙書きまくってんだから
どう見てもノープランの行き当たりばったり >>384
それな
黒幕がいる説とかも一応あるがどう見ても行き当たりばったり 本人はほぼほぼ計画通りだったけど
他の武将に、
えっ！？マジでやったの？
悪いけどあの話無かった事にして…的な感じ？
でないと頭良いって人の行動じゃないよな 家光の「光」は光秀の「光」
光秀は斎藤利三を通じて家康と手を結んでいた。
竹千代 腹 福という文献もあるみたい。
家光の実母はお福(斎藤利三の娘で春日局)おそらく実父は家康。 >>377
さすがは殿でゴザルな。
いづれ優秀な隠密でも携えて居られるのでゴザろう 明智光秀は中国まで出張を命令されていたから、それが嫌でやった
織田信雄の天正伊賀の乱と同じ
天正伊賀の乱は頻繁に出張させられるのを嫌って、「今戦っているので出張できません」というアリバイ作りの戦争 秀吉黒幕って具体的にどうしたと思うのよ？やれてもせいぜい京の防備が手薄だとほのめかすくらいだろ >>378
荒木は家臣に今がチャンスだと言われて実行したら城に残ってた家臣が勝手に信長に降参してはめられた被害者なんだよなあ~
荒木をはめたゴミカスが高山右近
スペインのスパイ >>395
いきなり本土上陸作戦は無理だろ
まずは四国の織田方(三好)の一掃 長男討ち取った後
さっさと大坂に入ると形成が
完全に有利になったのに 光秀は一時の感情で上司に逆らって無職になったお前らと同じ
大義名分が無けりゃ人は着いてこないんだよ 信長討つのは簡単なんだよ
本能寺囲めば逃げられないんだから
問題は信忠
逃げる猶予は十分あったのに
篭って自害してくれた
信長殺す以外の筋書くのは無理 >>375
毛利攻めで秀吉の下に置かれるのが確定した
四国も自分が交渉してた長宗我部から秀吉が誼を通じていた三好に乗り替えられた
このまま毛利を滅ぼしたら九州、さらに大陸とずっと秀吉の下で働かされると思ったんじゃないかな |┃三 ｶﾞﾗｯ! ┌───┐ﾐ
|┃ | どっきり|
|┃ ≡ 〆⌒└─┬─┘ミ
＿＿__|┃ ( ＿＿＿)│ ｻｯ
|┃= （＿》 ＾ω＾）E)
|┃ ≡⊂ ノ 信忠が信長並に優秀な上に信長より性格も丸かったからな
生きてりゃ秀吉なんて出る幕なしだった。明智光秀ナイスアシスト過ぎる たしか部下は家康を殺しにいってると思ってたんだっけ？ >>411
そういう記録があるね
まあ何にしても極々一部の重臣以外には完全に情報を封鎖して信長を討ったわけでそれだけで明智光秀の有能さがわかるというものだよ >>144
そもそも将軍だって源氏しかなれないわけじゃないしな
坂上田村麻呂や摂家将軍の例があるんだし >>354
元々、無防備な所が有るからな。
武田征伐を成功させた後、現地で軍団を解散させて、少数の供回りだけで徳川家康の領地へ行っているし。
家康がその気なら、信長の首を取れるチャンス。 >>171
畿内の大名半分くらいキリシタンなわけだが というか少なくとも半数以上が反信長で固まってるならともかく
見込みが甘すぎるだろう２２６レベルの失敗クーデター >>369
朝鮮人が秀吉黒幕説をごり押ししたいだけ 関ヶ原の戦いはその後の明治維新でリベンジ達成したけど
明智さんは本当に無駄死にだよなぁ、後世になにも残してない 秀吉が帰って来ず家康も伊賀越えに失敗してたら日本はどうなってたんだろう 本能寺は火災保険入ってたからノーダメだった
やっぱり計画的な犯行では保険業界では有名な話 >>424
坂本龍馬が斉藤利三の子孫と考えればそうてもない >>425
魔王は純粋悪だから倒されるという単純な話だから 俺前日光君とLINEしてたけどかなり酔ってたからなぁ… 細川親子が5千人ほど連れて参戦すれば
筒井順慶とか近畿の大名は大方光秀方につく
人数でも3万人規模の軍団に成長して、朝廷からも支援が得られると思ったんだろう
秀吉の来襲が早かったのと、信長の側近で軍監の堀の工作が素早く、
細川のほうにも先手を打たれた >>80
浅いね、その程度の理屈で覇権を考えるヤツがトップになるわけがないだろ >>427
信光そそのかして彦五郎暗殺させるあたりのあの迫力からしてそのセンが強そう
その時なんかお駒が一枚噛みそうな気もしてる
しかし現状から本能寺まで持っていくには相当丁寧な心理描写が必要だろうし、期待と不安が入り混じる 姻戚の長曾我部の支援なども期待できるわけだし、（動員力、2万くらいか、）
それなりの計算はあったんではないか トランプ殺してもアメリカ大統領にはなれないから殺さないみたいなバカ居るのかな？ 明智光秀って謀反後ノープランで
衝動的に信長討つような人物とは思えんけどな
知らんけど >>410
高遠城攻めで
自ら城壁よじ登って
戦った武闘派だけどなｗ 自分の命を捨てる前提で、信長天下を阻止したかったんだわ。
カミカゼの第一号 信長と敵対していた周辺の大名たちも光秀の政権を歓迎するだろう
毛利なんかは十分期待できる（、と思った、）
雑賀党なんかも期待できる 毛利と組んで信長に追放された足利将軍を畿内に呼び戻すプランだったんだろう
秀吉が本能寺の変を知ったのも
毛利の陣と間違えた明智の間者が秀吉の陣に飛び込んだからという話になってるし 秀吉が遅くて光秀が権力持っても長続きしたかな？
そんな器じゃない気がするが 信長の武力の源泉は堺の鉄砲工廠だけど、
これらも押さえられる
火薬や鉛玉も確保できるなら、長期戦になっても、
近畿を制圧している光秀のほうが優勢になるかもしれない >>396
それすら無理だよ
秀吉は遠く離れた中国にいるわけだから
畿内の情勢をリアルタイムで把握できるわけないし
それを既に畿内にいる光秀に伝える意味もない 鳥取城の飢え殺し等で秀吉に恨み持つ吉川は
秀吉を追撃して潰したがってたが小早川が止めた 毛利には備後の鞆に足利義昭がいるからこのルートを通して懐柔する
当時織田家の最大の軍団を握っていた秀吉も
近畿を抑えた光秀と毛利に挟み撃ちにされてはたまらない
毛利だって秀吉にぶんどられた領土を返還してやるといえば心が動かないはずはない そもそも信長やっちゃうぜっていわれて従うのがすごい >>266
この説が有力だなぁ、やっぱり。将軍家に仕えて気位の高い光秀が秀吉の風下に立つのが辛抱出来なくなったんだろうな。
んで、周りが見えなくなってしまって闇落ちと。
本能寺〜山崎の光秀は本来の緻密さが皆無だったからな、計画的では無く突発的な行動としか思えないんだよな。
信長手薄、信忠も近くにいるしワンチャンあると見て決起したって感じだよな。
秀吉はともかく半兵衛か官兵衛辺りは何となくあり得そうだと感じてたんじゃないかな。だからこそ素早く手を打てたのかと。 >>267
長谷川君最終回で死体さらされなのか
南無〜 >>446
ただ信長が毛利攻めに加わる予定だったから、他の重臣より信長の動静を掴んでたのは事実だよな
社長が現場に来るなら街道整備して食事を準備するだろうし
いつ来るか、今何してるか、何を考えてるか知るために情報ネットワークも作ってたはず 当時信長本人が毛利攻めに親征する予定で近畿の大名には大方動員令が出ていた
連絡役をしていたのが堀でこの男が秀吉の手元にいたことは秀吉の幸運だった
堀が発令済みの動員令を光秀討伐の復讐戦に切り換えるのに大きな役割をはたしたというんだわな
近代の軍隊でいう総参謀長のような立場だったんだ 天皇、朝廷に認めてもらおうとしたんだろうが、秀吉が全力で朝廷工作して阻止したんだろうな
で、グズグズしてる間に秀吉到着 >>117
信長公記に秀吉が大返しできた理由がちゃんと書いてある
秀吉が中国攻めで敵を囲んで降伏させる策を実行していたんだけど
兵を失わない代わりに大出費するもんだから信長が怒って
何度も兵庫から岐阜まで呼び戻して秀吉を叱っていた
だから色々岐阜での事情も詳しくルートも知ってたから明智光秀の謀反にも対応できた >>451
麒麟が来るはどうやって光秀がやった事に正当性を持たせて着地させるのか興味がある ドラマは帰蝶をめぐる怨恨とみた
秀吉や家康とは何の怨恨もない
けど将軍と天皇という秩序にこそ麒麟は舞い降りと信じてたに違いない
信長はちょっといやかなり破天荒過ぎた
討たれて当然だった >>453
軍監だろ
関ヶ原の立場に例えると
徳川家康=織田信長
井伊直政=堀秀政
福島正則=羽柴秀吉
徳川秀忠=明智光秀 もうすこし時間の余裕があれば光秀にとって有利な条件が整う可能性はあったんだろうが
秀吉はその余裕を与えなかった
これが秀吉の武略だろう
あと主君殺しの汚名というのは、なかなかきびしいものがある
相手方にとっては味方を糾合するための大義名分としてこれ以上のものはないだろうし
秀吉の機敏な対応が光秀の武略を打ち破ったんだろう 上杉討伐で勝家のやりかたに反対して秀吉かってに引き返したし
織田軍なんて信長がいなくなりゃ雲散霧消するとか考えてたのかもな >>458
母親を人質に差し出した上に敵に殺されるシーンだろうな
後半キャストに荒木村重が居ないからガッカリ
軍師官兵衛では荒木村重一族処刑という重要シーンがあったけど >>459
ドラマの信長は機長のいいなりの無能にしか見えん 現状維持っていうか将軍家体制ちゃうの？天皇制の復古とか目指してたわけじゃないよね？ >>469
ユウサイは凄い人だけど子育て失敗してるからそれはない
後継ぎがいない
息子の悪興は性格に問題ありすぎだし >>470
幕府体制に戻してどうするつもりだったんだろうね
死に体の義昭戻してもどうにもならないと思うけど 知略型かと思いきや直感型武将だったんだな。うーんキングダム 光秀が雑賀衆にやった手紙から見れるのはそんなところ 今だやっちまえ！
↓
よっしゃ〜俺様の天下だ！
↓（翌朝）
やべぇやっちまった・・
↓
諸将味方せず→そりゃそうだ・・
↓
秀吉大返し→もういいや・・
積もりに積もったものとはいえ一時の衝動で事を起こしてはいけないというｋと
これは現代でも通じる >>475
キングダムってバカが喜ぶ漫画だからつまらんわ
それにキングダムから20年後に出てくる劉邦の晩年と秀吉の晩年が似てるし 秀吉黒幕説は100%ない
信長という後ろ楯があるから秀吉は武将でいられるのであって
信長がいなくなればただの農民になってしまう
光秀を倒したが、跡目争いに勝てる保証なんてないし、むしろ武家出身ではない秀吉がもっとも勝率が低い
そんな勝ち目の薄いギャンブルやるより信長が生きてて天下とってくれた方がいい
秀吉黒幕説は現代の朝鮮人が教科書見て思い付いただけで
当時の視点で見れば100%有り得ないことが分かる 信長親子を殺ったあと
毛利、上杉と同盟を組み
秀吉と柴田を牽制する
堺に居た家康を殺し
てきぱきと畿内を掌握し天下統一
そういう夢を見たんだ >>64
この時代はそんなもんだろ
負けるほうが悪い 怨恨説や突発的犯行説はフィクションの域を出ない。
何よりこれまでの光秀の経歴を考えると上記は「らしくない」というのが一番にくる。
各方面の諸将の状況といい、信長、信忠父子のスケジュールといい、1582年6月12日のあの状況が偶然に出来たものとはにわかに信じがたいものがあるのは確か。 優秀な嫡男を亡くして直系断絶
信長は平家の末裔だけあって清盛みたいな末路 光秀「なんかぁ本能寺にノブがいるっていうから、誕生日も近いし、いっちょサプライズにって思ってぇ
歳の数だけ火矢打込んだら燃えちまったんすよねぇ」 >>479
全然似てないわ
劉邦は部下が超人だらけだけど本人はただの無能だろ
秀吉は本人もなかなかスペック高いから
晩年に韓信を危険視して処刑したのはクロカンにびびりまくって九州に島流しにしたのと被るけどそこだけだわ >>480
相手を朝鮮人と言って自分の意見を押し通そうとする
バカの話って聞く価値がほとんどないんだよねｗｗ
それこそ朝鮮人の血が混じっちゃってる奴の特徴なんだよ、残念ながらｗｗ
当時の視点ｗｗｗｗｗ
バカなの？現代に生きてる人間が当時の事どれだけ分かってると思ってるの？
本物のバカだな、こいつｗｗ >>484
というかその平家の直系を最後まで護っていたのが斎藤利三の先祖だよな >>484
バカ息子信雄や無能弟有楽斎の子孫は生き延びたけどな
秀吉が皆殺しにしたはずの秀次だけ子孫が残り、秀吉自身の子孫は滅ぶとは思わなかっただろう 光秀は影の功労者で討たれてない説もあるからな
自ら陣頭指揮とるのは不得手と自認してたし >>485
光秀はインテリだからそんな底辺な話し方しない >>1
信長殺害後、後継者争いが勃発
仇を討った者が後継者になるまでは
予想がついていたのでは？( ・∇・)
それを考えると、どうみても信長殺害は貧乏くじでしかない( ・∇・)
それでも討ったということは、
信長殺害自体が目的だったと考えることが正しい( ・∇・)
つまり、他に共犯者がいる訳で、
殺害担当；明智
天下取り担当の共犯者がいる訳だ・・・・( ・∇・)
その共犯者に聞けばいい。
信長の首はどこにあるのか？ってね( ・∇・) >>486
劉邦は旧臣の盧綰樊噲も殺そうとしたの忘れたか？
簫何や張良も劉邦を恐れてボケたふりをした 朝倉で信長で毛利で光秀的に3度目でそこで武運が尽きた
秀吉が消した光秀の経歴は幕臣であったと言ったところでしょう >>461
本能寺の後で、安土城で呑気に論功行賞している光秀も光秀なんだよなあ。
完全に油断しとるわ。 >>12
それは「10年早く生まれてれば天下は僕ちんの物だったのにぃ」とか言ってるメタボの青葉城では？ 追放した将軍と深く繋がってたかららしいね
謀反の理由 あんなに有能な人が、後の事を考えていないように見えるから
謎になってるわけで・・・ 殺るんならせめて武田勝頼と顕如が健在の時にすれば良かったのにな。 >>508
アホか
織田軍がまだ地方に散って無いから謀反者として普通に殺されるだろ >>418
若い頃から浅井朝倉滅亡ぐらいまでは勝機と見るや先頭に立って敵陣に切り込んでいって部下がついていけなかったぐらいだからね
基本的に無謀、無防備な人ではある 大きなビジョンではなく、具体策が無いと言いたかった 義昭と光秀の示し合わせだよこれ。
織田家の家臣になった後も義昭と深く繋がってた。
常に暗殺の好機を狙ってた。
だと思う >>511
姉川は朝倉軍が多すぎて一旦引こうとしたら本多忠勝が逃げ遅れて孤立しちゃってそれを知った徳川軍が死にものぐるいで突撃したらなんか勝っちゃったってのが真相らしいけどね
三方原で信玄にボコボコにされてから戦のスタイル変わったよな
家康は信玄信者だし >>463
実際信孝と丹羽長秀が率いていた四国討伐軍や信忠の尾張美濃勢なんかは散り散りになってしまったらしいからね
信長じゃなくて自身の実績とカリスマで軍団を率いていた秀吉が畿内に戻ってくるまで畿内にいた信雄も信孝も丹羽長秀も光秀に手を出せなかった 麒麟は初の明智主人公だから私怨説じゃないだろう
四国救済＋将軍家復興説だと思うけど 旧日本軍戦死者の５〜１０％は後方から撃たれたものらしい。つまり虐めやシゴキへの恨みを果たした
結果だそうだ。明智光秀の信長殺しも結局は後方から仕留めたものに過ぎない。チャンス到来の時と
場所があの一件だったということさ。やはり虐めはそういう結果になりやすい。これは旧日本軍に限らない
そうだよ。 大河ドラマは逆臣というより斎藤道三、朝倉氏、足利将軍そして信長と可能性のある主に仕えたが信長が麒麟が来る存在で無かったので見限った、という光秀主観を描くんじゃないかな >>405
信忠はそれこそ、あの光秀がノープランで謀反起こすなんて考えられないから、逃げきれないと思って
自害したんじゃなかったっけ？ >>528
そう。明智ほどの者なら水も漏らさぬ体制を築いてるだろうから、無様に逃げて敵に捕まるよりはここで自害して死体も隠そうと
実際信忠の死体も光秀は見つけられなかった パワハラ部長なんかいると社の浮沈を左右する決定的な取引で脚を引っ張る悪魔のささやきが
誰しも経験するでしょ。あれですよ。それを思い切りやっちまえってなったのが本能寺の変。
バカを通り越して恐怖すら与える上司なんぞ消えちまえ！これはみんな経験あるでしょ。 大河はマチャアキの医者と
変な女パート以外は面白い >>506
本能寺直前に、義昭から信長を倒す催促状が来ているんだよな。
後押しする要素の一つにはなったかも。 光「あっれー？お館様手薄すぎね？」
家来「本当っすね！」
光「ドキドキ」
家来「ドキドキ」 >>427
家事手伝いしてくれないとかDVとか現代の価値観出してきそう お金が入るとつい使っちゃう人とか、好物が目に入ると食わずにはいられない人とか、そういう類の人がいて
それは能力ではなくて性格だから、そういう心理的状態に入ってしまうと憑かれたように行動してしまう
こうやってこうなればうまく行く、というのが頭の中にできあがってしまった時点で
そうしなきゃいけない、そうする以外にない、みたいな心理に嵌ったんじゃないかと思う いけるじゃんと気づいたときには天啓と感じただろうな 弄りっていうか、信長に足蹴にされてズラが落ちたらしい >>502
10年早ければまだ葦名盛氏と南部晴政が生きてるから奥州統一も無理定期
たった一度の南部家に対する軍事行動である岩屋堂合戦では唆した一揆勢3000が北信愛の守る花巻城を抜けず逆にボコられて壊滅
80になるおじいちゃん武将に負けたと知った政宗は逆ギレ
晴政のいない岩手側南部軍相手でもこれなのに全盛期の晴政率いる青森側南部軍に勝てると到底思えない 長曾我部のことや、毛利討伐で秀吉の下につくとかで、自分も佐久間信盛のように悲惨な追放になりかねないと
思っている矢先に、後押しする何かがあったのだろう それではまいりましょうww
大事な大事なあたっくちゃあああんすwww せやな
足利室町幕府の復活やろな
一応は室町では名家の出やしな、それに家臣にも名門出の旧幕臣が多いもんな
結果論やけど反旗を翻すのが遅すぎたわな・・・(´・ω・｀) 毛利は強いんだから秀吉が帰ってこれなくなるまでもうちょっと待ったほうが良かった？ 光秀もいい年だったから、一発勝負してみたかったんじゃないの？
裏切りや反逆なんて当たり前の時代
たまたまうまく言ったから、謎めいて語られるだけで、単純に天下ほしかったんだろ
信長に反乱してやられた武将は多いけど、みんなノープランといえばノープランだろ 絶対に、地形が原因の一部
京都でもあの辺、野鳩やキジ、野うさぎが明治や大正、昭和初期辺りまで生息
隠れ里でも場所、武将特有のショタ逢引 >>552
前に佐久間みたいな重臣でも昔に失敗を蒸し返されて追放されたのを見て
自分もそうなるんじゃ無いか、自分はよくても子供たちはどうなるんだと思って謀反に至ったみたいな話があったな 天皇がお飾りではない、
本当に天皇を中心にした社会にするつもりだったのでは? 本能寺の変
ほんのうじのへん
1582年6月21日
↑
地形的にも豪雨とかあり得る。下手する当時の流行り病、例えば、天然痘とか
信長公は、自害、又は、
光秀、蘭丸、第三者に殺生頼んだのかも？ 朝廷の密命だったけど朝廷はバッくれて光秀も見捨てられた 自害と見せ掛け、影武者つかい本能寺を焼き払い
光秀から豊臣に密書を遅らせ、予断させて指揮を高めて、豊臣に攻め込み
光秀と攻め戦のまま負けたとか？ 何周やっても本能寺で死ぬ信長を救うためにダメ元で自身が裏切ってみた世界線 お駒（麦）が堺から家康を伊賀越えの道案内をし、そして備中の秀吉に謀反をいち早く知らせるという
ヒロインが獅子奮迅の活躍を見せてから最終回 山崎の戦いへ！ プータローが齢とって急激に忙しくなって鬱状態やったんちゃうか
とにかく信長を殺せばブラックから解放されるという精神状態 「余はちと疲れた… 光秀よ、余にいまだ麒麟のくる穏やかな世を造る才徳が残っておるかどうか、そちに見極めを託す」 >>574
織田軍団でNO2になれるほどのプータローや
我々とは違う選ばれしプータローなんや チャンスがあったから飛びついた
だけど首級を上げられなかったのが
痛かった >>561
信長さん、執念深いからなあ。
二十年以上も経過した後に、柴田勝家が信長の弟・織田信行を担いで謀叛した事を蒸し返されて、面食らった話が有るものな。
死ぬまで恨みを忘れないタイプやでw 衝動的に殺してみたが思った以上に自分に人望が無く誰も付いて来なかった
挙句日本全国から主殺しのゴミとして後世に名を遺す 信長からの扱いが悪かったからキレた利用されたあたりか 超有能だったのは確かなのに、本能寺が無計画すぎてヤバイ
って後世に残る最大のミステリーになってしまったんよな 信長公信長
父方、土田正久って、八幡座主や六角とか鎌倉や志賀とか、そこそこ人間像
本来、足軽あがりでは、無いでしょ？ 普段から信長をぶっ殺す機会を窺がっていたのは間違いないだろ
そして唆した側近がいるはず 都道府県に、六角とか呼ばれる地域とか名残で点々とある。 信長に不満のあった家臣に担ぎ上げられたんじゃないの 光秀が計画を練った痕跡が無く、思い付きでやった可能性があるって読んだことあるわ 内容覚えてないけどその動機がわかる手紙が最近見つかったんじゃなかったっけ 単純に信長討てば皆がWINWINで
ありがとう明智光秀になり皆が味方してくる予定だったという
実に浅い考えだったに一票 >>1
日産はどういうプランでゴーン追い出したと思う？ >>595
もう日本では見つからないだろうと言われてた新史料が見つかったってテレビで言ってたな
まぁ動機がわかるようなもんじゃなかったみたいだけど >>594
つか歴史学者たちの中ではそれでかたまりつつあるな
突発的にやった、黒幕はいない、動機はどうでもいいって >>575
昔住んでたから、比叡山じゃないかと思う
死んでと言われてる場所も京都ら辺らしいし 三好を巡る四国情勢で負組になるから
身内の重臣にそそのかされたってのもある
天下人三好家の宝剣、茶器などに信長が魅了され
かつての仇敵、三好家保護で
三好と対立してる長宗我部をポイ捨て
秀吉も三好家から養子ももらい縁戚になってる
本能寺の変の6/2は長宗我部討伐の出陣日 これずっと疑問だった
時の実力者に謀反するなんて超絶やべえ事をするんならその後の立ち回りも何通りも考えに考え抜くのが普通だと思う
秀吉か勝家が想定よりも早く決戦挑んでくるかもしれん。なんて、結構早い段階で思いつくもんだと思うからな、正直何にも考えてなかったんだと思うわ 確実に衝動的
殺れるチャンスが来てしまったから殺ってしまった
後のことは考えてなかった
秀吉が組んでたら光秀が黙ってる理由が無いのでそれはない
知ってた可能性もない
光秀に計画性がないから >>547
信長は信盛にどこか敵を平らげて帰参するか高野山に引きこもれって書状で責めたんだよな
秀吉みたいに発奮して功を立てることを期待してたんだろうに高野山に蟄居されてしまった
あれがもしかしたら信長にとっても運命の分かれ道だったのかもね >>593
斎藤利三は信長に無断で稲葉家を出奔して信長に激怒されてる 信長も疾風迅雷破竹の快進撃でのし上がったのではなく薄氷を踏むギリギリの勝利を重ねて天下取り寸前までたどり着いた
まだまだ処理しないといけない敵対関係もあるし家臣からも寝首をかかれる危険性も常にあった 松永久秀が裏切りました！
信長「またまたご冗談を。ちょっと事情を聞いてきて」
荒木村重が裏切りました！
信長「またまたご冗談を以下略」
信長って家臣に裏切られてもこんなだからな >>603
具体的な日時や作戦は考えてなかったのかも知れない
だが普段からチャンスがあれば殺してやろうと思ってなければ出来ることではない Ifの話をしてもしゃーないけど
もし清水宗治や毛利への信長死亡の書が
秀吉の陣営に捕まらなくて届いてたら
歴史が大きく変わってたんだろうか >>611
わかんないなー
光秀は明らかに柴田勢迎え撃つ準備して
秀吉は後回ししてんだよなぁ
むしろ秀吉も柴田抑えりゃ味方につくんちゃうかこれワンチャンみたいに思ってたかも知れん >>611
対して変わらないと思う、それだけ眼前の敵は強大で
対応を様子見してたらあっさり死ぬし 明智が藤田伝八郎に持たせた知らせが
毛利宛じゃなくて秀吉宛で、味方に付いてくれ
可能性も合ったんちゃうかなぁと
同じ中途採用で出身も下々の秀吉は
有利なほうにつくんじゃねぇ？って考えてもおかしくない 秀吉はのっぶに心酔してたから何があろうと裏切らない
キンカ頭ぶち殺す事で頭が一杯の必死のパッチ 滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>616
後世の俺らは秀吉がノッブ好き過ぎて
朝鮮出兵までやらかすのを知ってるけど
当時の同僚達は秀吉をどう見てたかってのも
あるよなぁ 秀吉の中国大返しも計画的って言うより
もうなりふり構わず光秀許さねえぞおおおって
衝動的に行動してるようにしか見えんのよね
愛がもう見境なく秀吉を走らせたというか
一方の柴田なんて動揺しつつも様子見しつつ
後手後手に回ってるように見えるが、
あれがむしろ普通の対応なんだろうな 毛利と同盟して羽柴を挟撃
家康と同盟して柴田を北陸で撃つ
四国の長宗我部とはツーカーだったからこれで畿内は安定のつもりだったんだろう >>620
天下取ろうとまでは思ってなかっただろうけど明智倒して雪辱出来れば後の織田政権で確固たる地位築けるからそらもう必死だよ。多分忍者雇ってたから信長は助けるの間に合わなくても謀叛はいち早く察知してたんじゃないかな >>620
傍らに黒田官兵衛がいるのも大きいな。
秀吉は人材に恵まれている。 >>622
細川や筒井が明智に味方してないっていうのは
姫路城辺りで知ったとは思うんよね
次の天下も脳裏にあったと思うが
やっぱ最初の決断力はもの凄いよな
明智にどんだけ味方してる奴がわからん中で
単独討伐に向かってるからなぁ 秀吉は毛利相手に動けないだろう。勝頼は上杉相手に動けないだろう。一益は北条相手に動けないだろう。長秀は長宗我部相手に動けないだろう。
昨日までの味方を順々に背後から討てば天下が取れると光秀なら思い込みかねない。なにしろ石破茂は自分は光秀だとほざいてるから。 >>624
そら最底辺農民を才を認め武士にしてくれ重用し、自分の人生をバラ色に変えてくれた大恩師だからな
のっぶの為に死をも厭わず戦って大殿の夢の日本統一と海外制覇を楽しみにしてたからな
損得抜きで「おのれあけちぃぃぃてめぇ一体何してくれてんだ？ふざけんじゃねーぞ！ぶっ殺してやる」て感じだろ。 >>624
丹羽長秀と織田信孝に連絡を取って、麾下に加えた上で、光秀討伐に向かっている。
光秀軍16000に対して、秀吉軍20000では危ないからな。
倍増させた40000の兵力で確実な勝利を物にした。 >>612
光秀は秀吉を過小評価してたのは確かだろうな
仲悪そうだし >>629
エリートぼくちゃんがあんな農民に負けるかよｗ程度の認識だろ ♪1582年(フィフティーエイツー) 謀反した〜 オー信に天中〜♪
♪僕には 討てない 人だと思った〜♪
♪オー これからは〜 オー そうじゃない〜よ♪
♪上様の 見印 探そうよ〜〜〜 本能寺の火の 奥に〜〜〜〜♪
∧＿∧ ♪
（ ´Д｀）
γＵ〜''ヽヽ
! C≡≡O＝亜
`（＿）~丿
∪ ♪ >>524
そう
戦後処理のため松坂の北畠信雄軍と津の長野信包軍は遠征に行けず、四国征伐は鈴鹿の神戸信孝が指揮する事になった >>625
総裁選で光秀の最後みたいにボロ負けしたけどw >>241
三職推任問題ってよく分かってないんだよね
三職いずれかに任じるってのは朝廷側が言ったのか信長側が言ったのかもよく分からない
ただそれまで関白が必ず五摂家しか任じられたことのないというのを朝廷側から言い出したと言うのは不自然
むしろそのあたりの前例を知らない織田家の誰かが言い出したのではないだろうか
朝廷側は第一に太政大臣を想定してたと思う
本能寺の変の前月に近衛前久が太政大臣を辞任して空けているし
征夷大将軍は足利義昭の解任が必要だからどうだったか
関白ほどではないにしろ当時少なからず将軍は足利氏に限るという認識は世間にあっただろうしな こんな大掛かりに燃やさなくても、いくらでも首を取る機会あったんじゃね？ 公家や御門も山の坊主みたいな事になりかねないってのもあんだろ
信長もソレを利用する為に明智を入れたんだから公家の出身なのに 本能寺の変の最大の謎は信長の遺体どこやねん？だよな。結局どこ行ったんだ？ ifの話をするなら光秀が天下人というよりは毛利輝元が天下人になった可能性はあるな >>640
最大の謎は動機だろ
まぁただチャンスに
乗っかっただけだろうけど >>633
そこが大問題なのよ。光秀は信長の手下としては優秀だったわけ。秀吉と互角に優秀だったのよ。それが信長を殺してみたら明暗くっきりなわけじゃん？
石破茂は誰の手下としてなら優秀なのか？日本国民から見たら実績はゼロだが。そして、石破茂は終わらない本能寺の変をいつまで続けるつもりなのか？
相手が誰でも自民党総裁が自分でないのならと背後から銃乱射を続けるのではないか？自民党は石破にとって織田家ではなく叡山ではないのか？ >>642
ここ一番で勝負できない毛利輝元じゃぁ天下人はだろうｗ？ >>642
ないよ。毛利、島津あたりに天下の話なんてしても理解できない。バカ騒ぎの中心は常にチーム信長だと気づくべき。 今迄の複合的な理由とストレスがたまり
痴呆症で突発的犯行
その後の杜撰な行動見るにこれが一番納得できる ifの話なら、それこそ本能寺の変がなかったら、だわな 本能寺の変がなかったら信長は間違いなく唐入りしてただろうな つか普通に考えて
天下人を闇討ちしたからって次の天下人になれるわけじゃねーよな
合戦で勝利とかじゃねーし
信長の替わりの金看板でも用意してりゃまだしもそんな様子は全然ないし
やっぱりイかれたんだろ >>312
「ウンコ漏らし」とかあだ名付けててんじゃね？
ノブなら平気で呼びそう… 信長が生きていなら朝廷は滅ぼされ産業革命が成功し
大日本帝国が建国され 初代皇帝 織田信長となったであろう
織田信長死後から明治まではただただ停滞があったのみ すんなり考えて黒幕は毛利じゃないのか。
光秀に裏切りをそそのかして京都の信長父子を討たせる。
光秀には、毛利陣営内での処遇をちらつかせておけば、戦国時代では当たり前の
主家退転であって、自殺行為と言うほどでも無い。
ここで脅威となる備中高松城を攻めている秀吉軍は、毛利本軍を投入する事で
圧をかけ、備中高松城に張り付けておこう、畿内を平定したる後は、光秀軍にて
後背を衝いて頂きたい････と、光秀には話しておく。
実現すれば備中路の秀吉軍は壊滅し、織田陣営内で脅威となるのは家康の
三河勢くらいになる。家康もついでに討ちたかったろうな。
光秀にすれば、乱後は毛利陣営に鞍替え、あわよくば毛利幕府の重職を
狙えるわけだから悪い話では無かっただろう。
しかしながら。
ここで毛利が光秀を裏切った。
備中高松城は早々に和議に応じて秀吉軍を解放。毛利本軍も出撃せず。
光秀は、毛利の後押しを有り快速で取って返した秀吉軍に、山崎にて絶望しつつ敗北････
毛利にすれば信長は倒れ、織田陣営の最有力候補だった光秀が自滅してくれるんだから最高だろ。
この全体の筋書きを書いたのは安国寺恵瓊あたりだろうな。 筒井とか細川とかのマブダチ大名にも根回ししてなかったんだぜ？
そらもう目の前に信長を討つチャンスが転がってきたので突発的なものよ。 >>628
信孝は離散して2000程度しかおらんかったらしいぞ
あと麾下じゃなくて形式的には信孝がトップだ >>654
凄え変わるだろ。まず残る大名と滅ぶ大名が変わる
秀吉の統一に貢献したから毛利や上杉が大大名として残ったが信長のままなら滅んでる
特に毛利は輝元と両川が出馬かって情報が出る度に俺が自ら出馬してぶっ倒すって信長が言ってたぐらいだから >>655
最近はむしろ信長は保守派だったと言われているがな >>662
漫画や小説などの創作物で連載が長いと連載中に、
歴史オタの中で信長の人物像が覇王から保守的な復古主義者に180度変わってしまったんだが
作者は困ってるんじゃないだろうか。 >>657
毛利家は天下を望まずって元就の遺訓破るのか？ >>664
だから毛利は光秀を裏切った、と
裏切ったと言うか元々の考えだったんだろうな まあ、本能寺の変で助かったのは、毛利と家康だからな。あと朝廷と長宗我部か？ 信忠が逃げのびてたらまた違った歴史はあったかもしれないね
あの光秀のことだ、逃げ道は塞がれてるだろうと考えたんだろうが実際逃げ道は残っていた
まあ結果論に過ぎないけどね
でもこの用意の少なさが突発論を際立たせてもいる 長宗我部家は信親の死で滅んだらようなもんだし
本能寺の変なくても信長にやられたわけだし
どっちにしてもあかんかったんやな
光秀が秀吉に勝つしかなかったか 突発的だと思うな
悩み抜いてやっぱり今しかないって思ったんじゃないか
計画的なら真っ暗闇の新月の６月１日に起こすだろう
根回しの足りなさ、２日というところがそう思わせる >>662
朝廷に関しては間違いないだろうな
元々神主の家だし勿論権威の利用したいと言う面は多分にあったろうけども
朝廷の財政立て直しやら過分にしてるし 明智の謀反からみてとれるのは、衝動性の部分が大きいんだよな
周到に準備された謀反という感じはしない
やはり、信長のきびしい折檻が直接の要因だったんではないか？
うかうかしていられないという焦りがあったところに、折檻などの要因が加わり、
絶好の機会がみえたところで、魔性のものに背中を押されてしまったというか
最後は光秀の心理に立ち入らないと理解できないような衝動性を感じる それに、これは重要なことだけど、
現代人の感覚、損得でものを考えることは間違いだろう
この時代の武士というのは、侮辱されたら即座に報復する、いや、しなければならない、という倫理観があった
信長は光秀のメンツを潰した、長曾我部問題、徳川家康饗応役解任、ヅラ事件、
これは現代人が思っている以上に重大なことなんだよ
突発的な謀反を起こす十分な理由足りえるよ 中でも長曾我部問題は重大だよ
自分の家臣たちが姻戚関係を結んでいる長曾我部氏を討伐されたら
かれらにたいして申し訳が立たないだろう
嫁に行った人たちとその家族は皆殺されるだろう
封建時代の倫理というのは、主君は家臣を守るという絶対的な倫理観があった
これをなくしたら家臣団はみな離散するというくらいに重大な問題であって
家臣にたいして顔向けできないほどの苦痛だったんだと思う 少なくとも自分の与力は味方してくれるし
京を抑えて反織田勢力と組めれば前線に派遣されている軍団長も潰せる この時代の倫理観や常識を理解しないとこの問題は肝心の部分でわからないんじゃないかな
損得勘定でものを考える現代人のくせが光秀の謀反は不思議だという気にさせる
当時の常識を理解しないとわからないことだと思う 秀吉は相手が降伏してきたら、一国くらい与えて召抱えるけど、
信長は本当に相手が滅亡する迄徹底的にやるからな。怖くて降伏出来ないってのもあるかな >>678
織田信長だって前波吉継や松永久秀の降伏を受け入れている >>681
信長ほど未練がましい人も中々いないと思うわ 最近だと、明智光秀って信長の家臣というより、細川 藤孝と一緒で
室町幕府の幕臣だったって考えが強そう。
信長の下にはいるが、あくまで室町幕府存続第一で、幕臣の立場は捨てていないという説。
そんな光秀に信長が
「毛利のとこに亡命してるメンドクサイのお前が処理しろ！幕府は解体！さっさと行け！」
との命令を出したから、『何勘違いしてんだ田舎者？』って感じになったんだそうだ。 安国寺恵瓊が毛利家の知恵役から秀吉の元に。
徳川家のご意見番を務めるのが金地院崇伝や南光坊天海と言う具合で、
当時の武将の幕僚っていつの間にか仏教勢力が食い込んで来てるんだよな。
特に、家康なんかは三河一向一揆に実質敗北しているわけで、武将としての
立場を維持するためには、一向宗の意向は無視できなかっただろう。
実際、随分早い段階から旧来の仏教勢力の影響下に有ったはず。
その中で信長は、比叡山を焼き討ちにしたり石山本願寺を打ち負かしたり
してたわけで、実は孤立しつつあったのかも知れない。 毛利が天下を望んでたって冗談だろ？
関ヶ原の毛利は不可解。
総大将に祭り上げられたのはいいが、肝心の輝元は大阪で秀頼の子守り。
関ヶ原でも南宮山から東軍の背後から攻撃すればいいのにしなかった。
いくら吉川が家康に寝返ってても攻撃するべきだった。 家康の父親も祖父も家臣に暗殺されている
暗殺とか、謀略とか、松平家と言うのは代々そう言う家系なんだよ
家康にとって信長は新しい世界を指し示す希望であったのかも知れない
それでも結局、逃げられなかったんだろうな
暗く陰惨な三河から････ >>687
なんか四国や九州に謀略仕掛けまくってたらしいよ輝元って
あんな1日で関ヶ原が終わるなんて思わなかったんだろう >>690
関ヶ原って西軍が健闘みたいに言われるけど
長期戦想定が半日で壊滅まで追い込まれてるんだから一方的な大敗北なんだよな まず動機は四国説だろうな
四国の秀吉との政争に敗れた光秀ははらわた煮えくり返っていた
そこへ
信長、信忠親子が僅かな手勢で京都に滞在するという親子をいっぺんに
討ち取る千載一遇の好機が巡ってきた
さあどうしようか、、、
細川・筒井を味方に付けて義昭を推し立ててとりあえず畿内平定できるだろうという
ざっくりしたプラン
いっちゃえ！！
「敵は本能寺にあり！！！」 カっとなってやっちまったんだろ
お前らだって上司を刺したいって毎日思ってるだろ あと、面白説では
「光秀、織田家宰相説」
田舎者の無能者の信長に光秀は室町幕府の高官として取り入り、
イロイロ指南してやって、機内平定、武田滅亡、計画、運用まで行い
実質的な織田家の宰相的な状態にまでなっており、
何度言っても寺社勢力弾圧を緩めない信長に、「もうお前要らない」って感じで
謀反起こしたはいいが、誰もついてきてくれなかったって顛末。 四国説だと
司馬遼太郎の『夏草の賦』みたいな感じかね
疲れ切ったところに四国の方針変更で最後の糸が切れちまって本能寺 国替えされてムカついた説は？
丹波の平定に心血を注いだのに取り上げられたらムカつくと思う まずやるべきは、将軍を立てるべきだったんじゃね？
足利義昭は結局、将軍職ははく奪されず、
関白秀吉、将軍義昭時代なんて２年もあったらしい。
ようは、「室町幕府」という大義名分さえ立てれば、織田家お家騒動でなくなり
当時の秀吉は弓を引く口実が消える。幸か不幸か
義昭はこの話に絶対乗る。
もっとも、義昭を嫌って追放させた張本人が光秀なんだがｗｗｗ
まぁ、鎌倉幕府宜しく、天皇家から将軍迎えて、執権職に就くという無茶なやり方も
旧幕臣を大量に抱えていた光秀なら出来たかもしれない。 とりあえず信長をどうにかしてからあとはその場の流れで適当に
これだと頭お花畑言われても仕方ないね(´・ω・`)
黒幕とか支援者みたいの出てこないのか ぶっちゃけ黒幕がいたとしたら
光秀は何の保証も証拠も与えない黒幕の口車に乗っただけの大馬鹿になるんだよな >>660
なんだかんだで秀吉が織田家乗っ取って死後徳川に取って代わられる
もし秀吉より信長の方が長生きだったら徳川が直接織田家乗っ取る
最終的に関ヶ原的な決戦があって、徳川にとって危険な大名を弱体化する
そんな流れになりそう >>706
それは実際の歴史に無理やり
当てはめてるだけだな 朝廷黒幕説だと思ってるけど
やっぱり筒井順慶や細川藤孝らが内応する手筈だったんじゃないか
成功したら信長打倒の勅とか出ると期待してたろな よくわからんのだが
天皇や朝廷って何者なの？
なんとなく統治者っぽいけど
実際は何にもしてないよね
時の権力者たちは
なんで天皇は位が上だと思ってんの >>706
信忠めっちゃ優秀だからどうかな
既に家督も譲られて秀吉は信忠の指揮で戦ってたし家康も実質織田家の家来だったし
信忠も高い地位を朝廷から与えられる確定してたし信忠さえいれば誰も織田家には逆らえなかったんじゃないかな >>710
信忠は未知数だが
本能寺の対応見ると馬鹿殿っぽい >>709
徐福の子孫が日本建国して、その時からの子孫が朝廷、天皇
血の権威
血の権威を否定すると、すべての世襲の否定に繋がるから、既得権益の権力者は血の権威を否定できない >>711
信忠バカ殿説はもう否定されとる
徳川史観てやつだな。家康が自分の息子を殺したことを否定したい
↓
信長が圧力をかけて殺したことにしよう
↓
理由を捻り出さないと
↓
信忠がバカ殿なのに比べて信康が優秀だったからそれを信長が脅威に感じて殺させたことにしよう
家督を継いだ1575年より少し前から織田家の中核である尾張美濃勢力を率いて遊軍の軍団長として各方面で活躍してたから
松永久秀は半月しないで滅ぼしたし武田勝頼も信長が深追いするなと言っていたのを勝機と見て徹底的に追い込んで信長が到着する前に完全に滅亡させてる
信長がその働きに驚いて天下の差配は信忠殿が採られるが良いと絶賛したぐらい >>713
信忠が後を引き継いだとしても、織田幕府が300年続くだけで結局
明治維新 になる予定説を唱えたいと思います >>713
信忠は家康みたいに部下と共に総力使えば逃げれたんだよなぁ
けど敵を見てあっさり諦めて自害したからw >>504
宇都宮城に釣り天井をつくって、秀忠を暗殺しようとして失敗
失脚した人 >>715
織田信長が目指したのは部下を地方封建し中央集権化
それに海外との貿易も盛んに行ってたから鎖国は無かった
ただし鎖国しなかったら阿片戦争みたいな諸外国から乗っ取られていたかもしれんが >>715
それは実際の歴史に
引っ張られてるだけだな
実際はどうなったかわからん
だいたい織田幕府だったら、
薩長が復讐する理由がない 黒幕は一番利益を得た人間と決まっている
つまり秀吉だ
秀吉にそそのかされて犯行に及んだのだよ
信長を討った後に協力して日本を統治するって約束していたのを反故にされた
実行犯は光秀だが絵を描いたのは秀吉 >>660
毛利は全力で土下座したらもしかしたら許してもらえたかもしれないが
上杉は滅亡寸前だったし間違いなく滅ぼされてたよね
北条は逆に残ったかもしれんし 麒麟は本能寺の変までやるのか？今のペースだと3年くらい掛かるぞ。だって、まだ義昭は上洛すらしとらんし、サンタマリアのとこにすら行ってない。 >>727
その文脈でサンタマリア出てくると草生えるな
意外とちょび髭が似合う プランなんか考えたら勝てないから止めようってなっちゃうからノープランだよ。 >>727
せめて義景と言ってw
あの腹に一物あるバカ殿っぷりは想像以上にハマってた 朝倉義景バカ殿説に最近では、否定的な意見も出てるよ
でもドラマのユースケのせいでまた決定的なイメージが付きそう？ｗ >>727
意地でも駒パート減らさんしどうなるんかな >>732
いやいやw
ドラマではご尊顔やしゃべり方こそ暗愚を醸し出しているけれどその実なかなかの謀略家として描かれていますからご安心を
義景の髑髏杯のシーンはやるのかな 本能寺の変の前で最終回もありなのか
それにしてもみんな詳しいなあ 明智光秀は集団ストーカーの被害者だった
電波ゆんゆんになって信長がストーカーの黒幕だと思い込まされてしまった 光秀の謀反のタイミングはあれが最適解だったのか？
信長、秀吉と合流後に２人を始末して毛利と講和し、急いで畿内に
戻って信忠、家康を始末ってのはリスク高すぎで無理かな >>739
大人気漫画「センゴク」とかにも載ってて おもしろかったよ
光秀の軍の半分以上(80%近く)が 戦闘終わりの夜明けまで 討った敵が信長だとは 知らなかったらしい
合戦後 大殿討っちゃったと知らされた兵も驚愕してたらしい 狙いが信長だけというのも不可解だよな
たまたま信忠討ち取れたけど、逃げられてたらただ世代交代させただけという >>741
さすがにそれは無理だろ。
信長と信忠を同時に殺るのが、成功のための最低条件。 >>499
秀吉も秀次殺してるしなぁ、晩節汚した点は似てると言えなくも無い。 >>725
まだ妄想言ってるのか朝鮮人は。
信長が死んで最大の利益を得たのはキリスト教だろ
逆に秀吉は後ろ楯を失って大ピンチじゃん ここまで読んだが結局わからん
マニアの人達はすごいなあとしか 本能寺攻めてる時家臣はどう思ってたんかな(´・ω・｀) 光秀「やる千載一遇のチャンスだからやった
後悔はしてない
暴君を成敗してやったのさ、ハハハハ！」 >>712
違う
天皇家は周王朝の末裔で姓も「姫」
異論は認める >>712
天皇家が万世一系と公式に規定されたのは明治維新の時だけだぞ
天皇制に於いて大事なのは概念と家を残すこと 継体天皇の時点で既に血族は途絶えて養子みたいなものになってる
それに明治維新にしても孝明天皇暗殺は流石にないとしても大室天皇説は
かなり濃厚 だけど仮にそれでもいいんだよ明治天皇が何者かが問題ではなくて
日本国民統合の象徴として認められたから アベガー、スガガー言ってる奴にプランあると思う？
権力を倒すことが目的でそれ以上に目的がない 元々は近畿の国衆を集めて基礎固めして、反信長勢力と結託する予定でそこそこ上手く行ってたが、あまりに秀吉の移動が早くて態勢整える前にブチ破られた。
秀吉が戻るのがあと2週間遅かったらどうなってたかわからんよ。連携取れてないから微妙だけど。 >>759
信長は本能寺で焼け死んでほぼ灰に光秀は首の腐敗が激しく本人かどうか不明
もっとも当時でも遺体を保存する技術はある程度あったので激しい腐敗状態を避けて保存できたはずなのに
当時はDNA鑑定や検死技術すらなかったからね損傷が酷い遺体の身元確認は困難だった 細川藤孝、筒井順慶さんが信長を討ち取れば仲間になってくれると思ってたから、、 細川は縁戚関係にはあったけど明智とは関係性が微妙だよね
元々下にいた明智に手を貸す道理はないわな >>747
信長死んだ後をみるととても得してるようには見えないけど？
むしろ信長のバックにいたのはスペイン、カトリックじゃね？ 信長は日蓮宗の寺を宿に使うぐらい懇意にしてたけど安土宗論では日蓮宗の負けになって負けましたって一筆書かせるという屈辱を与えている
禅宗によっているという記録もあったりバテレンの寺を建設するのを自ら視察したりしてるしどこかに特別に肩入れしてるわけではないっぽい
身内や重臣を殺されまくった一向宗ですら大坂本願寺を退去はさせたけど思想に弾圧を加えた記録はないからな 仕事行くか―あーでもあいつなんかむかつくなーぶっ殺したる！って >>749
本能寺攻めてた光秀の家臣の一人が、ずーとあとで聞き取りを受けてるんだが
それによると、自分たちが誰を殺そうとしてるのかわかっていなかったそうだ
「徳川殿が京都に来てるから、それなんじゃね？」
こんな気持ちだったとか(´・ω・｀) 勝頼倒してノッブ軍全体緩んでたんだろ
サッルと糞漏らし以外は >>510
毛利が足利担いで上洛してくれると思ったんじゃね？
それよりも秀吉の行動が速かっただけで 利益を得た秀吉の反応が速すぎるから、黒幕だの共犯だの言われるのも事実だな >>774
最新の研究では
黒幕や共犯は言い過ぎだが
うすうす感づいてて、それとなく準備していたらしいとか >>764
鉄砲を売って貰っていたのは確かだが後ろ楯というわけではない
持ちつ持たれつでやっていた。
そして信長はキリスト教が普及しないように規制していた。
信長が死んでキリシタンが増えまくったから秀吉は弾圧せざるを得なかった >>718
宿にしてた妙覚寺から親王のいる二条御所に移って籠城の構えを取っている
親王のいらっしゃる御所に籠もることで時間稼ぎが出来ると思ったんだろうね
でも実際明智はそんなのガン無視で隣にある近衛前久の屋敷に入って上から鉄砲を二条御所にガンガン撃ちまくった
それで観念したらしい
卑しい身分に身をやつして女衆に混ざって逃げれば逃げられたかもしれないけど、その状態で素性が割れて虜にされる屈辱を考えて自害して果てた
まあなりふり構わず逃げろよとはちょっと思うけど難しいところだね >>480
秀吉は農民じゃない説もあるぞ
農家の近くの謎の集落出身だから農家ってことにされてるとか
その謎の集落は被差別系だったとも、天皇直系の隠密系だったとも言われている >>782
光秀の家臣だから当たり前だな
これが信長の直臣ならば話は別だが >>737
「毛利は天下を望むな」という元就の遺言があって吉川元春、小早川隆景といった
重臣（叔父）が動かないから無理だね >>759
2人でガチの殺し合いにみせかけて面倒なしがらみから仲良く逃げた
湘南純愛組のラストパターン >>774
利益を得たのは「本能寺の変後」の勝負に勝ったからだよ
毛利との講和も山崎の戦いも勝つ保証無いし
こんな危険なギャンブルするより信長が生きてる方が安泰だよ
秀吉黒幕説はありえない
本気で信じてる人も本当はいないと思う >>709
もし本気で秀吉や家康が皇帝になろうとしたらなれただろうけど、自分がわざわざ皇帝になりたい奴なんて滅多にいないから。
自分の地位や財産、部下の生活が安泰ならそれでオッケー。
日本史上でも自分が新王朝を作ろうとするようなラインハルト様みたいな野心家は平将門以来出てきてないくらいレア。
すでにある秩序や権威をぶっ壊すよりも、支えたほうが楽で安定するんだわ。 秀吉の行動には不可解なところがある
毛利との講和一つをとっても
秀吉「信長様、毛利との決戦の指揮をとってください」信長「よしわかった、明智を
引き連れていく」
これと
毛利「講和して」秀吉「宗春の腹切らせたらOK」
は矛盾する
講和が成立したときに信長が到着して「お前、俺呼びつけておいて、これどういうこと？」
と問い質されたらどうするつもりだったんだろう 秀吉も凄いけどさ、中国大返しを成功させた黒田官兵衛が一番凄くないか？
毛利と和睦して、京への道に、味噌とか握り飯を準備させるとか、こんなの思いつかないだろ普通・・・ >>787
後に祟り神とされた将門こそ、朝廷内部の知恵と知識に育まれた上で
自らの犠牲を省みず慕う人達のために世を変えようとしたんだよなあ 光秀は比叡山焼き討ちで信長について行けなくなったんだろうな
そういう思いが強くなって、本能寺で突発的に信長を討ちたくなったんよ 姫路と備中高松城の間って秀吉軍の補給線で、ゲリラに物資を盗まれないように警備兵が常駐し荷駄隊も行き来してたんだぜ。
自軍の通る道も食べ物も休憩所も最初からある。そう考えると大返しは可能か不可能かというと可能、何とかなる。
でも実際にやる決断をできるかは難しい。毛利が静観する保証も上方の情報も何にもないんだから。 >>792
実は1番ノリノリで虐殺しててその褒美に比叡山の麓の坂本城とその周辺の土地をもらってっていうのが今は主流らしいよ
後、信長が攻め込む前から他の武士が焼き討ちしたり比叡山の僧侶達の退廃ぶりが酷くて信長が攻めた頃には建物の大半は廃墟になってたとか >>790
もともと、信長＆光秀軍団が通る予定だったから
兵糧は各所に用意してあった。
それを利用したんだよ。
事変が起こってから集めたわけではない 「本能寺が変」
そのとき京都・本能寺に宿泊していた信長がそう言った。
見るとなんだか傾いているようないないような。
調査を命じられた明智光秀は、その原因がシロアリ被害によることをつきとめた。
「敵は本能寺のアリ」
光秀はそう言うとさっそく駆除に取りかかった。
当時、シロアリ駆除の薬なんて便利なものはないもんだから、
被害にあった柱を片っ端から松明であぶって
シロアリを追い出すという地道な作業を行った。
ところがそのうち柱に火がついて燃えだしてしまった。
「やべっ、信長様ぁ〜！」
本能寺は信長ごと燃えてしまった。
事情を知らない豊臣秀吉が信長様の仇と明智光秀を討ち、
天下を取るきっかけとなったのは言うまでもない。 >>789
講和って言っているけど中身は「降伏」なんだよ
清水宗治を見殺しにしたことによって中国地方の国人領主が一斉に毛利の支配に従わなくなる
信長が到着してからだと「無条件降伏」になる
秀吉は肝心の信長が討たれたから毛利の顔を立てる振りをして交渉の早期解決を図った
多分交渉を急いでいたから毛利もおかしいとは思ったことだろうね 復讐が目的であって天下取りたいなんて願望ないでしょ。確実に首取れるタイミングがそこしか無かっただけ。秀吉だって信長の死後は信長の権威下げてたし。あんだけの暴君なんだから当然の結末だな。ノープランだよノープラン むしろ信長が本能寺で無防備になるっていつから計画されてたんだよって話でしょ。
信長の行動が突然なら、光秀がそれに備える時間があるわけない。 やっぱ光秀の失脚って意図してたかわかんないけど
秀吉の中国征伐下で行われた大正9年の
淡路平定で長宗我部の四国と秀吉の中国方面軍が
隣接した事による戦略変更が原因だよな
秀吉はノッブの性格よく知ってたから
もう戦況報告をマメに送っちゃ方針の確認してた訳でさ
ノッブの頭ん中では中国・四国の攻略はワンセットで歩調を合わせる時期が来たことを
秀吉も理解してたんだと思うんだよね
四国方面の政策を長宗我部という同盟（ノッブの中では同盟＝オレの臣下）に一任してたのを
降伏した三好と長宗我部のツートップ体制にしたのも四国からの中国方面への影響力はもう無い、と判断しての方針転換なんだろうな
この四国中国って両面を見る視野が明智には無かったんじゃないかなぁって感じるよね 毛利と挟撃して秀吉軍を潰して京より西を制圧
長宗我部を味方につけて勢力図を塗り替える
毛利、光秀と秀吉を天秤にかけて裏切りました みんな信長を怖がってたか嫌ってたかだから
そいつらが俺についてくるだろうと思ったら
誰もついてこなかった、という形なのでは？ >>786
実際光秀のが合戦の場に早く着いてんだよね
光秀の陣の配置ミスがなけりゃ秀吉負けてた可能性が大いにある
秀吉黒幕説は博打が多すぎてありえない >多分交渉を急いでいたから毛利もおかしいとは思ったことだろうね
残された史料によると
毛利は安国寺恵瓊のことを快く思っていなかったことがわかる
こいつや黒田官兵衛は策士中の策士
奴らが示し合わせて何をやっていたかわかったものではない
恵瓊は関ヶ原の後で処刑されるが、こんなやつは口封じしちゃうほうがよろしいと
敵味方双方から思われてたかもしれんて 最新の研究だと長宗我部は信長に約束反故にされて激怒プンプン丸だったけど近衛前久も間に入ってノッブに謝罪して三好と仲良くしますはい…って手紙送ってんだよな
そうすると信孝丹羽の編成してた四国方面軍そのものが実は三好長宗我部の和平調停軍だったんちゃうか？
って見られてきてるよな
大阪に集結してる四国制圧軍が居るのに
京都で挙兵しちゃうんか？って疑問も
これだと納得できるんだよな
ノッブ死んだから兵が四散しました〜
でも津田住澄はどさくさで殺しちゃった、
って従来の説もなんかおかしいわけでさ
調停軍だから小規模で
光秀からすれば大阪も軍事的空白だった
ってのは説得力アル >>803
秀吉軍は山崎に着いたときは強行軍の疲れでヘトヘトだった
山崎の戦いでの秀吉軍の主戦力は山崎近辺の大小名でした
そのなかでも主力は中川瀬兵衛の軍勢
戦いのあと、秀吉が通り過ぎざまに礼も尽くさず「瀬兵衛ご苦労」と言ったのを
聞きとがめ、瀬兵衛が「あいつは天下をとったつもりか」と吐き捨てたのは有名な話です >>804
「天下を望まない」って戦略方針の毛利が大きな領地を保有し続けるのはそもそも無理
大きな領地を持っていること自体が天下人にとっては不安材料になる
AKみたいな人物がいたから毛利みたいな日和見姿勢でも戦国時代を乗り切れたと思う >>794
光秀とは逆に虐殺を手加減したのが秀吉
秀吉の母が、延暦寺と神仏習合で一体化してた日吉大社に願掛けして生まれたのが秀吉だから
日吉大社の神使は猿で、秀吉のアダ名もサル
秀吉の部隊がいる方面に逃れた僧侶は、かなりの数助かったらしい >>809
うーん、どうですかねえ
手加減したなんてことが信長さんにわかったら、ひでえことになりそうですが >>811
信長は性格上、あまり細々とは詮索しない
部下のやることは部下任せ
それがアダとなって、本能寺でいともたやすく寝首かかれた >>802
柴田勝家とか自分の縄張りで信長の格好を真似して部下に上様って呼ばせてたとか
怯えてたらそんな恐ろしいこと出来ないと思うけどな ノッブは詮索しないけど報告しないままだと
ちゃんとやってないやないかい！って
ブチ切れる面倒くさいとこもある
秀吉がいちいち進捗報告してたり
重臣たちも常々を連絡してたのは
そんな信長の性格を知ってたから >>811
そもそも大規模虐殺の証拠が出てこない。
後から話が盛られただけ。
ここ100年くらいはイメージで悪逆非道な人物として語られてたけど、ノブさんは資料見ると戦国時代に転生した現代日本人じゃね？て感じの常識人。
ホウレンソウなんてリーマンの基本だし。 吉川は秀吉を追いかける気満々だったんだけどね
でも小早川が講和したんだからそれを追い討ちするのは間違いだと動かなかったそうだね
小早川っていう姓はいろんなとこでターニングポイント作る姓だな（笑） そりゃ吉川は身内を秀吉に兵糧攻めで殺されてるからな
秀吉が天下になった時も小早川は秀吉派だったけど吉川は対立してたはず >>816
徳川家康：言わずもがなのナンバー2
前田利家：織田家臣団の生き残り
宇喜多秀家：身内枠
小早川隆景：秀吉の覇権確立の立役者の1人
毛利輝元：小早川隆景の主君だから
毛利の下なのに五大老に選ばれるぐらい小早川隆景は秀吉の天下取りに貢献したって事だね 比叡山は焼き討ちすることに意味があったろうから
根切りにはそれ程拘ってなさそう
光秀はハッスルしてたみたいだけど 建物はほとんどなくなってて麓の村に住んでる人が多かったらしい
で、織田軍が比叡山に攻めてきたってことで山を登ってきた人間を虐殺したとか
まあ色々記録はあるみたいだけど1000人単位でぶっ殺したのは間違いないみたいだ 比叡山は天台宗で実質、ゾロアスター教なんだよな
信長は神道を信奉しつつ、法華経も取り入れるという由緒正しき神仏混合だから、天台宗は邪教的な扱いだったのかもしれん いやいや、延暦寺が逃げ込んだ浅井朝倉を匿ったからだよ
信長は最初に味方して引き渡して欲しい。それが無理なら中立でいいから匿うのを止めて欲しいと丁寧に要請している
それを延暦寺が無視したから攻撃したわけで
でも信長は内心はともかく特定の信仰を弾圧したことは1度もないよ。すべて公平公正に扱っている >>1
明智光秀って戦国時代の石破って言われてるんだけか >>17
根回しすると計画が漏れるリスクもあるからなぁ
信長を止める事が最優先だったかも ノブナガよりも、秀吉猿カス速攻でぶち殺して欲しいよな >>823
法華経である本能寺で落とし前をつけられた所に因果を感じる サルにそそのかされてムリヤリ謀反させられたんだー！ >1 >800-1000
鎌倉幕府を滅亡させた、新田義貞もな。
新田義貞も、元寇後の西日本での
軍拡傾向、正応鎌倉大震災や、
後醍醐天皇のおこした討幕運動から、
西日本での、
楠木正成の、クーデター反乱などでの、
復興費用、軍拡費、戦費のギガ増での酷な重税加速、インフレ化 スタグフレーション慢性化構造不況化政策を招いた、
鎌倉幕府が、新田義貞の領地に派遣してきた、
徴税官、今でいうマルサを、ブチキレて、斬り殺した。
このあと、新田義貞は、半ばノープランだったが、
とってつけたように、討幕を掲げ、
親王を担ぎ出し、軍勢をまとめ、
関東地方南部での、鎌倉幕府軍の派兵してきた、
討伐軍の大軍に、複数の大合戦を展開。
鎌倉幕府の大軍を、相次いで撃破。
鎌倉を陥落させ、鎌倉幕府を全滅させた。 毛利に間者放って、それが捕まって逆に秀吉に教えることになった
とかアホちゃうかなｗ 何食わぬ顔で当初の予定どおり
中国方面軍への援軍として向かえばよかったんだよ。
道中で、異変を知らせる敵方の間者を捕まえながら。 プランCを実行したがさすがにその後は考えてなかったみたいな？ 年下の上司に このヘゲ！と言われたらそりゃムカツク 斎藤利三以外にも光秀は他所の家臣を引き抜いてるんだよね。自身の出世のために
で、信長にそれを怒られて反論したらぶん殴られたってことがあった >>833
新田義貞はノープランじゃないよ
千早城攻めから離脱してくるときに既に大塔宮の命令書を受け取っている
更に新田義貞挙兵の直後には越後魚沼から、大勢の一族がすぐに合流している
これは新田義貞が計画的に行動していたということだ
北条の使者を殺害したのは、挙兵の大義名分を主張するための芝居
楠木正成が六波羅からの軍勢を引きつけ、手薄になった六波羅を足利尊氏が攻め落とす
新田義貞がほぼ同時期に鎌倉に攻めかかり鎌倉と六波羅が相互に連携できないままに陥落させる
これは偶然でなく、大塔宮の計略と思われる >>750
どっちかって言うと、その思考は松永久秀だろＷＷＷ
『隙あらばやるぞ！ちゃんと目を光らせとけ！』って感じの
信長にとっての天下采配の師匠ポジだからな。 年下のくせに日々の中傷してくる信長に耐えきれず、カッとなって謀反が真相。事実でも人をハゲだのきんかんだの身体的特徴を誹謗しちゃあいけなんいんだよ。 きりたんぽ鍋を同じ鍋で信長と一緒に食ったから勘違いしたんじゃね 本能寺はともかく、あの時代の延暦寺が僧兵持つどころか売春婦まで公然と囲って腐敗してたのは事実だからなあ 信長は女子供まで虐殺しました
なんで寺に女子供がいるんだよ！
ってツッコみたくなるよな。坊さんが女囲って普通にガキを作ってたんだよなあ >>65
家康も一枚噛んでそう
本能寺の変起こってすぐに三河まで無事帰還してるし
光秀と家康陰キャ同士馬が合いそう 秀吉って何で信長がホントに死んだって知ってたの？
もし偽書に騙されて勝手に毛利と和平して帰ってきたら信長生きてました、
だったら自分が腹切るはめになるとか考えなかったのかね >>64
長曽我部はずっと尽くしてただろ
それ以上に一条が愚かだっただけで 部下が、信長じゃなくて家康を殺しに行くと思ってたんだし、衝動謀反だろうな。
要所の坂本から、ド田舎のまだ敵陣地が新領地なんていわれたらさもありなんだわ。
家康を人質に取って、秀吉が遅れていたら歴史は変わっていたな >>849
一枚噛んでいたけど、無防備な時に事を起こされ口封じとして始末されそうになったというのはありそうだな
首謀者の一人の斉藤利三の娘は栄達したし 秀吉と家康がそそのかしたんじゃね？
もしくは足利を逃がすために時間稼ぎしたか
あそこで織田を討ち取っても天下なんてとれるわけないんだし
別の理由がなきゃあんなことせんわ 坊主のくせ女抱いて酒呑んで高利貸するようなクズは殺されて当然
根絶やしにしてやれば良かったんだ >>857
腐敗した宗教は癌にしかならん
今の腐った坊主どももぶっ殺してやりたい >>138
秀吉は、天が秀吉を天下人にさせようとしたと黒田勘兵衛が評するぐらいツイてたからな。
本人の才能と努力と体力もさることながら、運がラッキーマン並。 なあ疑問なんだが
秀吉はどうやって暗殺の翌日に信長暗殺の情報を受け取ってその真偽を確かめたの？夜には姫路まで戻ってるんだぜ
だって信長に会った奴、顔知ってる奴なんてほとんど皆無だから、完全に伝言ゲーム 伝令だって本能寺で信長が死ぬのを見たはずがない！
確かに信長が殺されてなかったら、生きてピンピンしてたら、勝手に毛利と和解して京都に全員で引き返してきた秀吉は信長に殺されたのは間違いない
ギャンブルか？ >>859
単純な運で
匹敵するのは暴れん坊将軍ぐらいか >>860
これ、俺も思ってる
陰謀論以外じゃうまく説明できないよなこれ イルミナティに逆らったからでしょ
あと20年もすれば全部明らかになりそう 光秀はノンケみたいだし、信長にケツ狙われたとかが実際の動機だったりとか。 足利将軍は謀叛で殺されたの何人もいる
それを見てきた光秀も、謀叛のハードル低かったんだろ
「今がチャンスだ、やってしまえ！」
と、成り行き任せでやってしまった 光秀も大概だけど秀吉もお前いつ寝てんねん？いつセックスしてんねん？状態くらい酷使されてたよな。
秀吉は男色を気持ち悪がって小姓にすら手を出さなかったらしいし。 秀吉、元々知っててすぐに戻れる準備してたんじゃね？
ガチで戦にはいっちゃってたら一報が入ってもとんぼ返りなんて無理だろ >>13
足利義昭が主犯、足利義昭の指示で光秀が動いたが、義昭がチキン過ぎて、見捨てられた。 >>867
あれが胡散臭いと思わないのなら詐欺に気をつけろ 三日天下ってのはさすがに酷い言い草だわな
別に天下とってないし取ろうとも思ってなかったろ >>860
光秀が毛利へ送った密使を捉えたって話が有力らしいけど
真実はどうだろうね >>860
信長の側周りの人数と明智軍の人数を考えれば裏切ったとわかった時点で死なんだよ、
誰が考えてもそういうタイミングだったから光秀も魔が差したんだろう >>869
知っては居なかったとは思うけど・・・秀吉ほどの漢なら
京の空白状態なのは、当然理解してた筈
京で変事が起こりうる可能性は察していて、複数の草の者や諜者を京に置いていたとは思う
だからこそ確度の高い情報が瞬時にいくつも届けられたと
信長の居る京の軍事的空白を案じて
北陸戦を無断撤退するほどの秀吉が、これに気が付かない筈は無い と思わないか？ 日本以外の外国を見てた信長と旧来の考えの家臣団
そう考えれば自ずと説明がつく >>860
万が一信長生きてても怒る理由なんか全く無い
謀反自体が全くの虚報だったら、そりゃ怒るだろうけど
秀吉がそんなバカなわけないっつーか
そんなバカな大名いないよ
京都に自分の手下が沢山いただろうし
明智も手紙出しまくってるし
幾つかの情報を合わせて謀反が確実と判断したんでしょう >>860
＞だって信長に会った奴、顔知ってる奴なんてほとんど皆無だから
いいや？ 京で大々的なパレード行進（馬揃え）やってるから誰でも信長の顔知ってはずだ >>878
TVも雑誌も写真もなく普段見ない相手を遠くから一回見ただけで
はたして覚えてられるだろうか…俺は無理かなあ
有名人の似顔絵とか出回ってたらわんちゃん 秀吉「おう、俺も今すぐ応援に行くから後のことは心配すんな、信長やっちゃえよ光秀ェ」
家康「とりあえず俺は部外者装うけど後で支援はしてやるぜ」
織田信雄「おお俺に家督を！よっしゃ！」
織田信孝「おお俺に家督を！よっしゃ！」
武丸「待ってたぜェこの`瞬間’をよォ！ガリガリ」 >>877
単発IDの改行キチガイには構わないほうがいいよ >>881
遠くじゃないって。当時の京の道なんてたいして広くないぞ。今でもその狭さのまま残ってる道があるけども
信長を誤解してるよ。信長っていわゆる「貴人」のように引っ込んでる奴じゃないんだよ
安土城を一般公開した時も入場料の徴収を自分でやってるんだからなｗ >>884
頻繁に会う友人でもなく定期的に会う相手でもない人の顔を
そうそう覚えてられるんだろうかという話で
普段普通に街歩いてたとしても
自分が歩いてるときに必ず会うって訳でもなかろうし
週一回でも必ず見るなら朝礼で見る小学校の校長ぐらいには
覚えられるのかもだが年1だと微妙だ >>873
密使が第一報だが
独自の情報網なり、旅人などの口コミもあるだろな
密使を捕らえた段階で準備しつつ、裏がとれたら本格的に動く 密使はもともと毛利じゃなくて光秀が秀吉に寄越したんじゃね？
暗殺計画大成功って 秀吉「おう毛利の、今連絡があって俺らの作戦成功したそうだわ、光秀ってホントバカだよなwwじゃ後は計画通りに進めよう」 飲んでる途中盛り上がって
「信長やっちゃう？」みたいな話になったんだと思う >>885
新しい権力者の顔なんてなかなか忘れられんだろうと俺は思うがね
二条河原の落書なんて有名な物があるが、京の人間の観察力は大したものだ 信長＝カエサル
光秀＝ブルータス
勝家＝アントニウス
秀吉＝オクタビアヌス
謀反の理由も多分ブルータスと同じようなもんだと思う 家康、バカンス中→伊賀忍者に守られて江戸へ帰郷。
なんかドラマメイクだな。 そそのかしをバラされたら終わりだし、だいたい光秀が秀吉の言うことを聞くかよ 孫子的には遠征部隊迎え撃つんだから有利
最初の一戦で勝てれば、近畿の連中はみんななびいてきそうっぽい 秀吉の最大の謎は父方の親類が1人も居ない。
加藤清正とか福島正則は大政所の親類。
本当に秀吉は謎だらけ >>896
継父とされている竹阿弥も、資料によっては実父だったりするらしい
ドラマなんかでもいつの間にかフェードアウトしている場合も多い
大河の「秀吉」は晩年まで出ていた珍しい作品 イエズス会を裏切った時点で
信長は狙われてた
秀吉は隠れキリシタンだったかもな（笑）
仕掛け人は
黒田 如水
この人はキリシタンで
イエズス会とも繋がってる
そう言えば
千利休もキリシタンだった。 エレベーターは壁にむかって立つってマジで言ってんのかな >>850
姫路に帰還していてそこで情報得てる
毛利と対陣中なんて後世の作り話 >>850
情報は1次じゃなく2次、3次だろうしな
死んだのか謀殺か犯人は
全部が人づてでソースなし
これで決断するのは辛い >>887
最初から「成功or失敗」の伝令と分かってたなら、途中悪路は待機させた狼煙でもなんでも伝え方あるしな
>>860のスピードで「誰がどんな意図で何をした」まで複雑じゃあ、ひたすら走らなきゃならんから難しい >>897
それは関係ないだろ
お前の子供にそう生まれるやつがイても不思議じゃない
＞手の多指症は、母指（おやゆび）に多く、400人に1人の割合で生まれるとされています。
https://web.sapmed.ac.jp/prs/guide/uc1n6k000000093u.html#:~:text=%E6%89%8B%E3%81%AE%E5%A4%9A%E6%8C%87%E7%97%87,%E3%81%99%E3%82%8B%E6%89%8B%E8%A1%93%E3%82%92%E8%A1%8C%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82 光秀に関する資料は処分されたり悪く書かれたりしてるんじゃないのかな？
残ってる資料が本当のことか判らない 本能寺の恋
信長に密かに思いを寄せる光秀、本能寺の信長の寝床に忍び込み、けつを出す
「なにやつじゃ」「光秀にござります。ずっと好きでした。さあ、ご存分に」
「気持ち悪い、パンツはけよ、とっとと帰れ」
振られた腹いせに火をつけて帰る 秀吉は山崎の合戦と同じ手
神速移動で、賤ケ岳の柴田勝家も破ってるからなあ
光秀も勝家も甘い！ >>896
福島は父方の親戚という説もあるが
加藤、青木、小出が母方か >>896
秀吉個人なら天才でしたとか頑張りましたでいいんだけど弟の秀長まで織田軍の軍団長をやれるレベルの才能の持ち主なんだよな
それでいて2人揃って実子なし（秀頼いるけど）
まあ謎な兄弟だよな まあ歴史を大きく変えた大事件ということで名を残した
親子で殺し合いの時代だし、主君を討つぐらいどうってことない 信長やるだけでその後のプランあったのかね
今度は自分が狙われて討たれるくらいは予想してるだろうけど >>910
秀長は異父兄弟だから、高台院の才能がずば抜けてたのかもね
秀吉の父親は織田信秀の雑兵か何かだったんじゃないかな
そうでなきゃいくら能力主義の信長でも今川家に仕える家にいた秀吉に目をかけないかと >>910
本当秀吉て謎多いよな
家柄や血統重視の日本で天下人（関白）て後にも先にもこの人物以下居ないんじゃないか？ 秀吉は２４歳になってから、ねねから字を習った
それでもなかなかの字を書く 織田政権へのクーデターなんて明智勢だけで起こせるわけがない
事前に内応者を募ってクーデター後の安定を図るはず
その場合、柴田と豊臣とどちらに声をかけたか言わずもがな >>911
伊達政宗は弟継がせたい母親に
暗殺されかけた？んだっけか >>905
歴史てそんもん
常に時の権力者に都合良いように改竄されてたりする
勝てば官軍負ければ賊軍てな >>896
母はヤリマンで父がDQNで父とは早く別れたと見る >>918
伊達政宗は何がほんとかわからない
東北の片隅で目立たなかったからといって後世で盛り過ぎ 信長本人は生死不明にしても、本能寺が光秀の軍勢に襲撃されて燃え上がったのは確かだろ
火の手は京都のそこら中から見えただろうし
朽木越えの時みたいに生き延びてる可能性は無いでも無いけど、軍を戻すべき状況では有る 計画？あるわけない。
どうせ死ぬなら本能寺へってことだよ。 >>723
佐幕派をルーツに持つ東条英機が陸軍長州閥に報復する事もないから
太平洋戦争すら起きない可能性もある
どんな日本になっていたんだろうな 秀吉「朝鮮を征伐する」
家康「あそこには関わらんほうが良い」
もう、これで勝負あった 光秀軍が出陣する時にたまたま信長が少ない手勢で本能寺に来てたから、衝動的に襲ったのさ、
余り酷い信長のやり方には辟易してたろうし、 光秀は足利将軍家への思い入れも強かったし、
信長を倒して自分が義昭を支えていきたいと考えたが、の関係態勢を整える前にに秀吉に討たれてしまったとな悪化も要因 義昭を支えるために上洛した信長は義昭とも仲違いしたからな、義昭を支えるために信長を討ったんだろう 秀吉がとか家康がとかはないと思うな
他と語り合ってチクられたら終わりじゃん 信長を討ったはいいが、義昭を支える態勢を整える前に秀吉に討たれてしまったと
ま、光秀は信長より足利将軍家に近いから、分からなくもない 信長が長宗我部から三好に乗り替えたことで四国での秀吉との戦いに負けた
秀吉が仕切る中国攻めに参戦することで秀吉の下になることが確定
その中国攻めが成功したら畿内から地方に拠点を移されることが確定。高齢の滝川一益も伊勢から上野に移された前例あり
斎藤利三の引き抜きに激怒した信長や稲葉家との軋轢。利三を引き渡さないと抵抗して信長に打擲された
まあ色々人生詰んでるなと思い詰めてた可能性はけっこう高い >>910
秀長に実子は三人いたよ
与一郎
三木城攻めに参加したが若くして病死か戦死
妻は那古野氏の娘、岩
岩は秀長の養女になって森忠政に嫁ぐ
三八
秀保に嫁ぐ
菊
秀秋との縁談があったが、秀次事件の影響か解消され毛利秀元に嫁ぐ 秀吉ってラキ珍すぎる
信長や家康と違って有名な戦してないし
よって犯人は秀吉で確定 結局信長のエネルギーに最後までついていけた人間が秀吉しかいなかったんだよな それだけ秀吉が他の軍団長クラスより突出した力を養えていたってことだよ
自分は拠点から動かず秀長を使って一国切り取ったりしてたからね
信長が死んだってだけで兵をまとめきれなかった四国討伐軍とかとは全然違う 秀吉は農民と言われているが父親の代まで幕府奉公衆の那古野氏の家臣だったかもしれん
奉公衆は守護から独立して将軍に直属している武士で
那古野氏は斯波氏から独立した勢力だった
那古野氏に今川氏の傍流が養子に入ったことで、その関係で一時期秀吉は今川氏に仕えてたのではないか
秀吉の仲人が那古野高久で秀長の息子の嫁が那古野氏なのもその関係
秀吉の父は那古野氏(尾張今川氏)が信秀に城を奪われたころに失業したんだろ 四国政策転換がトリガーとなったに1票
三好降伏もそうだけど
信長が思ってた以上に
長宗我部の勢力拡大が早く邪魔な存在となりつつあったのもあるんかな 1000に満たない織田親子に1万人以上当てる必要あるか
もう少し割り当て考えろ >>941
米軍やソ連軍方式
その逆が日本軍
1万人以上に1000に満たない部隊を、それもちょびちょび割り当てる >>939
ないない
まともな家計なら指6本なんて赤ん坊の時点で切り落とす 秀吉は中国地方で
宇喜多を独断受入など与騎も多く
四国も三好家と養子の関係で勢力増しすぎ
もはや明智の勢力ではどうにもならなくなった 既に信長を満足させる働きを出来ていたのが秀吉と信忠だけになってたからな
秀吉の軍団だけあまりに突出し過ぎた。光秀が将来を悲観してもしょうがない状況ではあった 出世レースに負けただけでしょ
では、社長を殺して、俺が代わりに
というのはあまりに極端 >>946
いや、1番出世して
織田軍団初の城持ち大名
事実上の近畿管領
朝廷とのパイプ役
客人の饗応
馬揃えの責任者
右腕だったんだぜ 信長公記面白いのに読者数が少ないんだよな
本能寺の変は前日に光秀が近臣呼んで謀反を伝え、当日討ち入る時には
信長が謀反ではなく若武者同士の小競り合いだと思って放置してたんだよな
本能寺の変直後に信忠を助けようと近所の宿に泊まってた側近が多く駆けつけたんだけど
信忠はあっさり諦めて自害するから、こいつがもし生き延びても
信長の政治を受け継ぐのは無理なんだなって思った 明智光秀は勢いで本能寺の変で謀反したもんだから謀反翌日には京都にいた信長の近臣が民衆連れて逃げ落ちるんだよねw
しかも近隣も織田軍だったので橋を落として城を固めて抵抗したという
信長公記読むと後先考えずに謀反起こしたとしか考えられないw >>916
なにげにすごいわ。秀吉が好きになりそう >>949
こいつ、いつか絶対殺るって心に決めてたんだろうなぁ やっぱつい出来心なんかなあ
それにしても信長の諦めが良すぎる やっぱつい出来心なんかなあ
それにしても信長の諦めが良すぎる >>953
格好いいじゃん
信長が逃げ隠れして見つかってたら幻滅 信長なら見苦しくって言うか、普通にぶっちぎって逃げそうなものだよな
本能寺の時は安田国継の一番槍で大腿をやられてたかも知れないって言われてる
それは躱したとしても、以前の本願寺攻めで雑賀衆に狙撃されてやっぱり大腿をやられてる
その時の傷が治りきってなくて走れなかったとか
その上で先に厩の馬でも先に抑えられたとかで流石に観念したかも 浅井が謀反した時は味方置いて速攻でけつをまくってる
巨大勢力武田があっさり滅んだのもあって油断してたか老いたんだろう >>777
だって、長年の功労に報いるからって、ノッブが慰安旅行に招待してくれたからだし………。 >>850
本当に死んだか、生きているかは別にして、異常事態が起きたのは確実だろ。
首を取れなかった光秀すら、本当に信長が死んだかは半信半疑なくらいだし。
光秀謀叛まで確定なら、すぐさま戻るのはおかしくない。 >>926
征伐しようとしたのは明であって、朝鮮は通り道でしかなかった。 >>948
負け戦で、軍団を置いて自分だけ先に逃げる信長とは、最大の違いだったな。信忠は。
生き恥をさらすような真似はしない、という武士に有りがちなロマンチズムに酔っていたかも。 >>715
＞織田幕府が300年続く
それだと西洋と植民地獲得競争をやってただろうな
明治維新すら必要なしで第一次大戦で日本がどうなるかだな
ちなみに徳川幕府は浪人どもを体よく日本から追い出すために
オランダに浪人を傭兵に雇う許可を与え、オランダは浪人傭兵を
駆使してスペインのインドネシア拠点を次々に奪っていった
浪人傭兵の勇猛な突撃が結構有効でオランダ軍は非常に助けられたそうだ
織田幕府なら自信がこれをやってただろうな >>939
だったら苗字くらいあるだろうと思うがな 本能寺の変の背後にはスペインの宣教師がバックアップしてんじゃね？
信長が自分が神だって言って敵対して九州にキリシタン大名増やしたべ >>965
新しいもの好きの信長が、大発展を始めてた欧州の科学技術を
面白い面白いと取り入れたかもしれませんね
後世、織田ルネサンスとか呼ばれたりして 朝廷の後押し受けられるくらいは考えてたんじゃないの？ところがそれが空振りで、細川筒井にも逃げられるとか朝廷共犯はないな >>15
ポンポンウェイウェイウェイってそういうことだったのか・・・ >>970
まあ、織田幕府ならそうなるのが自然の流れだろうな
英、仏、欄、西と同盟したり敵対したりしながらアジアで
植民地獲得競争、産業革命にもさほど乗り遅れずって感じかな
織田信長は宣教師が献上した地球儀が大のお気に入りでよく眺めてたそうだし
秀吉の明征伐も信長の踏襲という説もあるし
明智光秀の謀反もそういう信長とは政治理念が合わず四国の件もあってのことかもね
光秀は当時の日本伝統の一国平和主義、天下＝日本、外国には関わらないのが基本って考えっぽいし 秀吉がなんで信長が打たれたことを入手した毛利宛の手紙だけで確信したんか？って言うなら
信長討たれた！よっしゃ秀吉の長浜城を占拠して旧領奪い返したろ！
って脊髄反射したアイツはマジでノッブ死んだと確信する理由はなんだよって話なんだよ
あの蛍大名の即断即決だって意味わからんやん
しかも秀吉の城攻めてるんやで
そんだけ当時の人は情報の精査を文一つでも即決してたってことなんだろなぁ〜 >>964
妙覚寺から二条御所に移って防戦の構えを取っているよ信忠は
皇太子様がいる御所だから光秀も迂闊に手を出せず時間が稼げると計算してたのかもしれない
光秀はそんな勤皇の心など全くなく御所にガンガン鉄砲を撃ち込んできたからそこで虜になってクビを晒すなら自害して死体も隠すという決断をした >>976
信長生存の可能性にかけたのではないか
もしも信長が生きて逃げ込むとしたら信忠のところしかない
信忠が京都の一角を保持して持ち堪えていたら、本能寺から信長がやってくるかもしれない
かりに信忠がさっさと逃げ出してしまえば、信長が本能寺で生き残っていたとしても京都の街から逃げ出せず討ち取られてしまう 信長が本能寺の変で首謀者を聞いた時に発したのが
やむを得ぬ、だからw
謀反の1ヶ月前に光秀のことを褒めてた割に薄々気付いてたという >>966
木下が寧々の実家の名字というのは間違い
寧々の実家は杉原氏で寧々の兄の家定が秀吉から木下姓を与えられたんだよ 森蘭丸って本能寺の変ではあっさり討ち取られてるのに何故か信長が切腹する寸前まで居た事になってる
信長の切腹寸前まで居たのは世話役の女たち
後世ではその中に濃姫がいることになってる（女たちは信長に逃がされた）
ちなみに本能寺の変で奮戦したのは高橋虎松という小姓 信長も信忠も非戦闘員は逃がした上で武士らしく美しく散ったと言えるな >>974
信長が開明的であっても、信忠以降が開明的とは限らない
耶蘇教バテレンの企みに気付いて、秀吉や家康と同じくバテレンを火焙りにするよ 日本が「鎖国」に転じたのは田沼意次の失脚がきっかけ、
田沼意次政権が長続きしてればカムチャッカまで日本領だったから。 信忠も死んだせいで織田家は天下からは消えてしまったけど、早々に家督を信忠に譲って一族を天下人の後継者とその他に分けたおかげでそれぞれが分相応に家を残したという印象がある
その辺でいつまでもゴチャゴチャした上に秀吉も秀長も子供量産出来なかったところで豊臣はそりゃ滅亡するよなって >>980
その女衆の誰かに、
敵の雑兵に首取られるよりはと薙刀で後ろから斬られた、
と大本教の出口王仁三郎は語る >>975
秀吉は独自の忍者部隊がいたと思うわ
機敏さはそれからきていると思う >>989
そんなのいない
そもそも秀吉は何度も岐阜と兵庫を往来してたからな
信長に呼びつけられて説教喰らうせいで >>964
信長公記読めよバカ
父親の死去で織田家分裂時の信長知らんだろ？ 信長が凄まじい移動速度だったからな
秀吉もそれを見習ったんだろう 俺の３大ウラギリスト
１．明智光秀
２．イスカリオテのユダ
３．シャア・アズナブル このスレッドは１０００を超えました。
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