ワニもヘリウムガスで声高く 日本人にイグ・ノーベル賞 14年連続
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ワニもヘリウムガスで声高く 日本人にイグ・ノーベル賞（共同通信）
【ニューヨーク共同】ユニークな科学研究などに贈られる「イグ・ノーベル賞」の授賞式が17日、
オンラインで開かれた。ワニの発声方法を研究する中で、ヘリウムガスを使うとワニのうなり声も
高くなることを発見した京都大霊長類研究所（愛知県犬山市）の西村剛准教授（45）らの国際研究
チームが音響賞を受賞した。
日本人のイグ・ノーベル賞受賞は14年連続。西村准教授は共同通信に対し「マニアックな研究
にも着目してもらえたのは非常にありがたいことだ」と喜びを語った。
西村准教授によると、ワニと分類上近い恐竜も同様の方法で発声していた可能性が高いという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f9b11419e05cf4d44301bb1a2b1ac5190afda1a6 これに意味があると言う事は高くならない生物が多いのか？ 動物にも有効ならインコとかも更に声高くなったりするんか？ >>3
爬虫類の鳴き声も実は人間の声などと同じメカニズムだったことが解った
生物学的な大発見だと思うが >>1
> ありがたいことだ」と喜びを語った
？？
イグノーベルの意味知らないのかな？ ヒトなどの哺乳類や鳥類は、のどから口までの「声道」という空間の中で、管楽器のように共鳴させて音を出している。ヘリウムガスで音が変化するのは、音声が普通の空気よりも早く伝わる性質があることなどからだ。
一方、ワニは太鼓の音にも似た鳴き声を出すが、詳しい発声の仕組みはよくわかっていなかった。そこで、ワニにヘリウムガスを吸わせて鳴かせた。もしワニが管楽器ではなく、打楽器のように空気を直接振動させて声を出す場合、ヘリウムガス中でも音が変わらないはずだからだ。
研究チームは動物園で飼育されているワニにヘリウムガスを吸わせた。すると鳴き声が変化し、ヒトなどと同じ発声メカニズムを持っていることがわかった。西村さんは「鳥もワニも同じ仕組みということは、（進化的に両者の間とされる）恐竜ももしかしたら同じかもしれない、という発想につながる」と話す。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3c6493b278be7e8867aa80b84702116872d5fb1f >>15
これ
にもかかわらずｲｸﾞｯ!ﾉｰﾍﾞﾙってのも悲しい 鳥類は鳴菅で音を出すが爬虫類はどうなんだろう？
>>7
サイレントヒルに食わせてくれる店がある >>15
ということはワニに人間の言葉覚えさせると喋るれようになるのか！ 呼吸によって取り込まれている空気を利用し、
声帯の構造も基本的に人と同じことを証明する実験
ってことかな ワニと言えば仲間のワニに腕を千切られた動画が
何か面白かった >>21
はえー
やっぱ頭の良い人は考えることが違うなー 金朋さんはヘリウムガスでも
声が変わらなかったとかどうとか
あの人はワニより凄いのか 今までこの発想に至らなかったってことだよな
ワニ学者はサボってたのか 声を出すメカニズムが人間と同じ生き物なら
何でもそうなるんじゃないのか？
それが今解ったってことなのかな？ このほか、カシミール地方の領有権などをめぐり対立するインドとパキスタンの外交官が、
嫌がらせとして“ピンポンダッシュ”の応酬を繰り広げたことに「平和賞」が贈られました。
ｗ >>7
生姜入れて、濃いめの味付けの唐揚げにしたら、大半の奴は鶏肉と区別つかんだろ。 >>15
以前に心理学者が受賞した時に言っていたけどニッチな研究だとノーベル賞の対象にはならないから素直にうれしいらしい >>20
アメリカとかイギリスではバカにされたと怒り狂う案件なんだが
日本とドイツだけ大喜びで受賞する
と言われてるな
個人的にはこういうのを面白がる精神の方が科学の発展に繋がるような気がする >>22
イグノーベル賞はゴールデンラズベリー賞と違って誇っていい賞だろう >>14
ヘリウムを吸いすぎたお前は100日後に死んで、ダーウィン賞を貰う事になる。 >>3
それがイグノーベル賞なんだよ
誰も注目しないところにも発見はある >>44
はえー
外交官なんてエリートがピンポンダッシュの
応酬とかﾍｲﾜﾀﾞﾅｰ 100ワニ甲高い声出して死んだんだけど・・・
映画楽しみです！自分見に行くんでよろしくです！ >>34
去年だか一昨年初受賞してた
ちょっと悔しい >>3
声帯と発声の研究
ワニは恐竜以前の世界の覇者でさほど進化もしてない生き物
その原始の生き物が声を発していたのならコミュニケーションの可能性が高いし、その後恐竜や鳥類や哺乳類の研究にも役立つ。
また声は空気中の気体の割合で変わるので、昔の世界の空気比率の研究に役立つかもしれない。
さらに空気の比率から植物の進化、恐竜の巨大化などの謎が解ける可能性もある。 こうやってマイナー分野も網羅してんのに
産業であんま革新性を出せないのは勿体無いなあ >>49
ニューオリンズとかそんなマイナースーパー近くにないけど
一体どこの県にあるんだよ ヘリウム通した声で同種同士でコミュニケーションとれるのかとか
色々やってもらいたい >>44
NHKのワールドニュース見てると
「槍で武装する中国軍（人民解放軍をインドでは普通に中国軍と呼んでいる）」てフレーズが毎日出てきてなんか笑う こういう研究する人たちってどうやって収入を得ているの そもそもワニの唸り声を知らないわ
水族館や動物園にいるワニさんは、いつ見ても水槽の中で置物のようにじっとしてる
10回に1回くらい大きなあくびをしてくれる 探偵ナイトスクープでヘリウムガスでおならが高音になってたよね
ナイトスクープの後追いだな >>61
ガチ軍事衝突も多い地域だから
ピンポンダッシュの応酬で我慢してるなら
確かに大いに結構の部類かもしれない ＞京都大霊長類研究所（愛知県犬山市）
なんで京都大の研究所が犬山にあってしかも霊長類研究所なのにワニの研究してるの？
情報が混乱してるわ 日本は年々研究費が減らされてるから
ダンゴムシの生態に人生捧げているみたいな研究者とか居なくなるんだろうな 哀川翔がヘリウムガス吸ったらどんな声になるんだろう >>77
一応大学とかから研究費名目で出るけど、極貧らしいな くだらないで切り捨てるのは簡単だけど
イグノーベル賞とノーベル賞取ってる人もいるぐらいだし
こういう研究姿勢は大事だと思うけどな >>34
ググってきた
２０１９ ハン・ジウォン(韓国)
コーヒーカップを持ちながら後ろ向きに歩くと、コーヒーのこぼれは少ないという液体の揺れ動きの関する力学的研究。
当時高校生だったそうな >>54
それはフランスの核実験とかドイツの試験の時だけ燃費が良くなる車の発明のような嫌味部門方面の話でね？ 漫画とかで爬虫類が人間の変わりに進化したとかあったが
あれもあながち間違いじゃないっぽいんだな >>54
そんな賞をアメリカで開催続けるわけはないやろ？ >>44
お互いが録画しててYouTubeに公開したら面白そうだ >>93
なんで？男女共同参画とかに使われるぐらいなら
こういうところにガンガンつっこんでほしいけどなあ >>6
イグノーベル賞が権威ある賞だと思ってる馬鹿ネトウヨ（笑） >>44
すげえ
どっちもそれなりのエリートのはずなのに >>1
ヘリウム吸って意識不明の重体になったアイドルいなかったっけ？ >>97
こういう馬鹿らしいと思う研究をしないからノーベル賞取れないんだよね
基礎をふっ飛ばして栄光だけを目指している >>45
既にわかってる事を、ワニで確かめる意味がないだろ。
って科学的な話をしてるんだけど。 >>97
これはパスタの割れ方の研究とかバターを塗った面が下にならないようにする研究とかと同じカテゴリーだな >>91
研究予算が極貧だけで
給料はもらってんだろw >>44
これは平和だわ
ある種のスポーツ化してるな >>86
モンキーパークってのがそこにあるから
協力してもらってんじゃねえの
そして、人類の発声についての研究の一貫だから >>87
文科省の役人がなぁ
山口なんて年5億も貰ってアベガーだし
文科省も改革して欲しいよ >>44
全ての戦争をピンポンダッシュにすればいいのに >>97
素晴らしいじゃん。
ノーベル賞もイグノーベル賞も、どちらも科学的に素晴らしい。等価だと思う。
どっちが凄い！なんて考えは利己的だ。物理科学には不向きな考え方だよ。 このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。
アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。
霊長類研究所 食べ物を落とした時の3秒ルールが有効なのかをサルモネラ菌の付着具合から検証した高校生とかにも上げてるから皮肉100%だと思ったら大間違い
経済学賞と平和賞はたぶん全部皮肉だけど このスレ見てワニの鳴き声聞いたことないことに気付いた >>106
ﾌｧﾋﾞｮﾝメーターで4.3[ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ]です どうせなら、セミとかコオロギをヘリウム環境で鳴かせて見て欲しいな >>106
反応したお前の負けw
ジョークの通じないバカを晒してしまったなw >>44
けど航空自衛隊のスクランブルなんかも言ってしまえばピンポンダッシュみたいなもんだよね >>1
イグノーベル賞をたくさん受賞する国は、ノーベル賞をたくさん受賞する国とほぼ一致
している。
たとえば韓国はイグノーベル賞はたしかゼロ。
「遊び心」はノーベル賞にも重要。
けっこうノーベル賞もイグノーベル賞も根っこは一緒。 これの授賞式楽しいんだよな
・配布されたペーパーで紙飛行機を作って発表者にぶつけまくる聴衆
・散らかったゴミを延々と拾い続ける学長かなんか偉い人
・発表が長くなると出てきる「あんたの話退屈」といって発表をやめさせる女の子
・女の子に賄賂の飴玉渡して時間を延長してもらう発表者 >>137
突く突く奉仕！突く突く奉仕！
い゛い゛よ゛ーっ！い゛い゛よ゛ーっ！
あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛〜 >>3
イグノーベル賞をググってみろ
有益な研究しかないから >>146
韓国は去年か一昨年か初めて受賞して大騒ぎしてたよ >>146
科学は論理的思考の積み上げだからな。
単純な三角形の内角の和が180度である証明も、全ての物理学のいしずえになってる。
３点を直線で結んで内角の和が180度で無かったなら、空間が歪んでる！って話にも繋がる。
こういう積み上げが科学なのよ。 >>109
朝日がやってた 3B junior だな
ヘリウム吸うと酸素濃度が下がって酸欠起こすんだよな
そんな頑張って吸うもんではないよな >>97
素晴らしいじゃないか
韓国人はこれを誇ってないのか？
遥か未来、自動二足ロボットが一般的になった時この研究が役に立つかも知れないのに >>21
さすが京大霊長類研、オレの後輩たちがんばったな >>7
フロリダのゲーターランドで食べたナゲットは豚と鶏の中間みたいな食感だったが、味付けがなんせアメリカンなので素材の味はよくわからなかった… これってセンスいるよなあ
狙うとツマンねー事この上ない >>155
ヘリウム自殺というのもあるらしいし
危険だよな >>163
文化部将棋班もちゃんとしている朝日新聞 >>174
予算が取りやすいようにその時流行ってる分野の名前つけて全然関係ない研究ねじ込んでる大学は多い 要するに、つんく。さんにヘリウムガスを吸わせても声が高くなると言うことだな。
実際にやらせたら差別だ何だ言い出すから答えが出てよかった。 有名になって無駄なバカ研究が少なくなったな
バカっぽいけどその分野では全く無意味ではない研究が多い >>116
給料はそれなりに貰ってるけど足りない研究費に使ってしまうためかなり質素な生活になるようだ
本人は研究が楽しいから苦痛には思ってないようだが 本編のノーベル賞もいいけど
こういう賞取るほうが円熟してる感じがしていいな >>1
変声になる仕組み考えたら、当たり前体操レベルだろ。 14年連続って、これ喜んでいいの？なんかバカにされてるような気がしないでもないんだが… こういう一見で解らない研究も積み重ねないとノーベル賞も取れないだろな >>113
妄想してるだけじゃ化学は証明されないんだが ワニって声でるんだ
爬虫類って声出ないと思ってたがそういや蛇もなんか音出すな >>146
1個とったから今後に期待
名誉とかでなく探求心を大切にする心を養ってほしいね。。。 （有名な話）
チャールズ・ダーウィン：「南米のキツツキは地面を走っている」
・・・これは全くのデタラメ >>113
誰も確認したことが無いから評価されてんだけど？
それに発声器官の構造が違うなら結果も違う可能性があるじゃん
科学的な思考皆無だな つまりワニとセックスしたＡＶの喘ぎ声はワニが出していた可能性が ライオンに吸わせて
吠えたら恥ずかしい顔して欲しい >>192
選択と集中がゴミだと言われるのもそれだね ノーベル賞もイグノーベル賞も人間の好奇心と探求心の点から見たら等価だとおもう。 >>3
それ本人も言ってたよ
なんの役にも立たないって >>188
茶化してはいるがバカにはしていない、
ってことになってる。
ただし皮肉系以外は。 口から声出すのにヘリウムガスの効果がない生き物もおるんか？ >>188
受賞した研究見れば面白いものばかりだよ >>106
バカチョンホントにイライラだった〜www >>7
広島県の三次市で
伝統的なワニ料理が食べられるよ これを馬鹿にされてると感じる人はダーウィン賞なんかみたら憤死するんでないか >>190
ヘリウム気体で発生すると振動数が高くなるのが変声の理由なんだから、どの生物が発生しようが関係ないだろ。
分かってる事だよ。
例えば、俺はヘリウムで変声を出したことはないが、ヘリウム気体を吸い込み発生すれば、声が高くなる事はわかる。
ワニもそうだと分かるだろ。
ニワトリでもそうだと分かる。
犬や猫でもそうだろ。 >>49
ニューオリンズでステーキ食ったことある。
あっさりし過ぎてて食べにくかった。 >>190
そんな論文あるかボケ！
論文を持ってこれる、持ってこれないって馬鹿げた話でくだらねーマウント取れると思うなよ。 >>186
発声機序が違えばヘリウムの影響がない可能性もあるぞ 授賞式が毎年笑わしてくれるからな
スピーチ１分超えると幼女に怒られるから >>218
なんの役にも立たないかどうかは後世の人間が決めること >>74
中国語では自動小銃のことを自動歩槍と呼ぶことがあるから、その誤訳かも ＞創設者のエイブラハムズによれば、「多くの国が奇人・変人を蔑視するなかで、日本とイギリスは誇りにする風潮がある」
島国根性かｗ なお支那チョンは本家ノーベル賞もイグノーベル賞もどちらも日本の足元にも及ばない模様 声が高くなるのはヘリウムが原因で起こる事なんだから、誰が！やらどの生物が！やらどの音源から！なんて事が関係するはずがねーだろ。
お前らバカだろ。 これが発表されたってことは本家は来月か
そういや、今年は韓国のノーベル症の記事見ないけどいよいよ諦めたのか？ 霊長類研究所なのになぜワニの発声の研究を？
ていうかヘリウムガス吸わせられれば声出す生物ほぼ全部変声できるんじゃないの >>15
それ、解剖してのどの部分の構造を見ればわかるんじゃないかと。 >>243
>>3が役立たずなのは後世の評価を待つまでもないがなｗ 一方、動物愛護団体から訴えられました。
ってオチ？ >>3
ワニがなくって初めて知ったわ
俺の役にはたった >>250
俺が磁石を壁に当てて「ここに金属があるぞ」と言ってるのを、
お前は「壁をめくって見なくちゃ分からんだろ」と言ってる。
どちらが科学考え方だと思うね。
もちろんワニヘリウムの話は、壁をめくって確認する行為だ。しかし、そんな事をしなくても科学知識があればわかる事なのさ。 >>144
随分燃料費の掛かるピンポンダッシュだなおい >>253
やらなくても分かるけどわ実際に試してみるのが面白い >>244
先日の投石と殴り合いでインド軍の大佐が殺された衝突の続きで
お互い発砲を控えてるから中世的になってる >>248
普通に論文読んで、この論文の著者にメールしたら？新規性が分からんって
発声機構によって、特に共鳴を利用していないとしたら、ヘリウムガスの中でも音の高さが変わるかは分からないわけで。音叉とか、かんたんな例でしょう？
つまり、ワニやらなんやら特定の種類の生物は、所詮共鳴を利用して発声しているというのが、どの程度自明なのかが問題。
あとは、その「特定の種類」に入る生物とは一体どんなのが居るのか、それも自明なのかな？ >>244
そのニュースがどうかは知らないけど
印中国境では
あんまり大した武器を持たずに小競り合いする習慣があったような…
つい最近、2桁死者が出たけど
その前はあんまり死者が出ないように
お互いにセーブして小競り合いしてたみたい
本格的戦争にしないための、せめてもの知恵かね >>265
論文は読んでないが、受賞者は空気中とヘリウム中を比較する事でワニの発声メカニズムを理解しようとした事は間違い無いな。
ヘリウムで振動数が変わる事は、気体固有の変化率を持つだろうから、算出予想よりも高いとか低いとか微妙な音域の変化を着目したんでしょうな。
ワニの声がヘリウムで高くなる。←ココを受賞理由にあげてるけど、受賞者のコメントはこの受賞理由とは違うものだし。 >>269
確かに大規模衝突は両者ともさけたいだろうね
なし崩しで本格的な戦争になってもお互い困るだろうし >>5
声帯使って声を出すから高くなる、恐竜も声帯を使ってたって話ではないんだろうな
昔ナイトスクープでヘリウムガスを肛門から入れたらオナラの音は変わるのか？で高くなってたし >>44
wwwwww
>>97
ふつうにおもしろいじゃん >>61
もともとインドとパキスタンは争いが多いから、国境警備隊がどっちがより足を上げれるかで勝負してたりする
国旗の高さとか >>164
俺の個人的イメージだけど
京大と早大のやつって出身アピールすごいよな
東大や慶大その他はそれほどでもないのに >>16
実際、爬虫網の中で鳥とワニは遺伝子的にめっちゃ近いからな もうニュー速も年だな。
NHKの昼のニュースでやってたことが30分も遅れている。 授賞式のときにスピーチが長すぎると、幼女が出てきて「あなたの話は長くて退屈だわ」って言われて強制終了させられるの好き >>259
すげえ頭悪そう
なんでこういう賞を受賞したのか逆算して考えろよハゲ こんだけ毎年の様にイグノーベル取れるのも、発想の柔軟性と社会の許容力の賜物だな >>235
>>21
知ってるなら教えてあげればよかったのに >>282
賄賂渡すと延長できるシステムいいよねw >>289
得はするだろ
金銭的ではなくても半ばネタとはいえ
評価されるってのはスゴイダイジ >>259
疑問から仮説を立てて検証をするのが科学だろ >>83
金朋超音波伝説。
ゲームで音声のフォーマット変換ツールを通すと金朋だけ謎のノイズが混じって、
原因を調べると「超音波成分が悪さをしている」と判明ｗ
ま、人類にはありえないと無加工で変換をかけたツール側の問題でもあるが…
時間成分で量子化サンプリングするときは、ローパスフィルタを通しましょう。 >>259
お前めくってみたら新素材が出てくるって可能性は考慮しないのか?
ぜってぇ理系じゃないだろ 世界最大の麻薬密輸機関で、戦争屋で、世界の人口削減(ウイルスばら撒き)を推進する、米ＣｌＡの下部組織（反日組織、
エージェント、人間のクズ）・・北朝鮮、オウム、アルカイダ、創価、統一、電通、日本警察、消防、検察、
霞ヶ関、裁判所、医療業界、日本会議、自民党清和会、安倍政権、暴力団、似非右翼、サラ金、公明党、維新の会、
マスコミ、経団連、イシス、アイシス、金正恩、前原誠司、野田佳彦、小泉進次郎、竹中平蔵、小池百合子、青山繁晴
西室泰三、藤崎一郎、石原慎太郎、佐川宣寿、太田充、塙義一、小室圭、伊藤白水、国民民主党、立憲民主党、黒岩祐治、他無数。
米CIAの所有物である日本のマスコミの報道を天気予報以外は見てはいけない。見ればみるほどバカになる。
富山県南砺市警察、或いは南砺市(井波)消防団は家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す犯罪集団です！！・・・集団ストーカー うちのカメはｷﾞｭｲｯ ｷﾞｭｲｯって鳴くんだがヘリウム吸わせたらｷｭｲｯ ｷｭｲｯになるんかな？ 超音波使うコウモリやら象やらイルカでどうなるか実験してほしいわ >>259
金属を確認するメリットと壁を剥がすデメリットのどちらが上かによるね >>253
解剖しても動いてないだろ
動く状態を確認しないと実験にならない チョンコにもヘリウムガス吸わせてやれ
何ならチョンコ全員木星に移住させろ >>21
はえ＾〜すっごい発見やん
>>113
分かってねーだろボケ
自分で新しい仮説を立ててそれを実証したって話や >>3
ノーベル平和賞よりは役立ちそうだけどな！ガハハ！ >>137
セミにヘリウム吸わせて、鳴き声が高くなるやつ、You Tubeにあるぞ。 >>259
論文書いたことがない人って結構みんなこういう感じなんだろうな >>298
ない事はないが、可能性はすこぶる低い、無いね。かけてもイイ >>188
逆に言うと北朝鮮みたいに行われてる研究全てが軍事関連になっても良いのかい？という話
日本社会が平和で余裕がある証拠と受け止めればまあ悪い話じゃないだろ 新素材ではなく、もちろん現象としては電磁気力な事もあるな。
壁の裏には無いけど >>324
そんな事を言ったら、明日、この物理法則が続いてる保証はない。
今日の物理科学全てにおいて、明日有効である証明や保証はない。
今の物理科学は、そう言えるだけの根拠の上になりたってる。
そうならない可能性をもってきて、分からない、証明できてない。ってのが、おかしい。 意味がわからん。
発生源じゃなくて伝導の問題なんだからワニ関係ないやろ。 >>328
ヘリウムの性質の話だから、俺もそう思う ワニ美味くて衝撃を受けた思い出
新宿のアフリカ野生動物料理専門店でだが
直ぐに皿が空っぽになってレベル
なんでアフリカで食われて絶滅しないのかが
不思議だよ 当たり前体操の人は
>>21を読んでからレスしましょう >>332
そもそも打楽器発声の動物がいるのかよ。って話だろ こんなこと報道したら、ワニにヘリウムガス吸わせようとする好奇心旺盛な一般人が出てくるだろ！いい加減にしろ！ >>335
俺が言ってんじゃねー
くだらない所に証明を求める奴がいるから、こういう事だぞ。
って話をしたんだ >>147
グラウバー博士のことか？学長はされていなかったような。
とはいえざっくりと言えばレーザー光線の基礎研究で非常に重要な研究をされてノーベル物理学賞をとった超大物。
残念ながら去年亡くなられた。
つか、裏方？の学者がノーベル賞受賞者やら候補やらのちにとる人やら、とんでもないことになってるのがイグノーベル賞の恐ろしさ。 ジュニアアイドルにヘリウムガスを吸わせたらどうなるの？ >>338
＞声が高くなるのはヘリウムが原因で起こる事なんだから、誰が！やらどの生物が！やらどの音源から！なんて事が関係するはずがねーだろ。
これはお前が言ったことで根本的に間違っている >>342
いや、間違ってない。
ヘリウムが原因で起こる事が、外的要因から作用されるはずがない。
もちろん外的要因で、変化量が変わる事はある。
しかしそれは、私が言ってるヘリウムが原因で起こる現象が変化してる訳じゃない。 >>344
＞どの音源から！なんて事が関係するはずがねーだろ。
未だに分かってないようだけど、これが大いに関係するわけ 顕著であるか否かの話で、ヘリウムにより上がってる事は確かだ 発狂してるやついて草。
ノーベル症治せたら医学賞取れるぞw >>345
空間の共鳴する部分の話は、ヘリウムによる違いを顕著にするか否かの話。
どちらにしても、ヘリウムで高くなる。 >>15
ほ〜
何か面白い
進化の過程で爬虫類と哺乳類の共通点が取り残されたのかな？ 安田大サーカスのクロちゃんは普段の声とあまり変わらなかった >>310
キリンだっけが、哺乳類なのに首の骨が1つ多いとかなんとかいわれてたけど
解剖では首の骨だと思ってたのに、レントゲンかなにかで実際に動いてるのをみたら、鎖骨が分かれてるとかなんとかわかったみたいのがあったな >>169
むしろ何故かそれだけはちゃんとしている朝日新聞 >>15
YouTuberがセミにヘリウム吸わせたら鳴き声が高くなったってやってたな >>349
音の高さが周波数で決まってるって知らなそう >>259
俺ライフサイエンスの研究者だけど、記事にあるぶんの説明が全てなら259が正しい
原理的にヘリウムガスがワニに効かない可能性は考えられないし、その可能性があるというのなら疑う側がその理由を提示しなければならない
ワニの肺は特別云々みたいな理由があるのなら話は別 >>53
なるほど
この教授も喜んでる感じだもんね 性別が逆転したかのような交尾を行う新種のチャタテムシの研究も見ごたえあった。
虫の世界まで男の娘がいるのかよ！？ってw >>21
へぇ〜
っていうかワニ革とか結構出回ってるからそういうやつは研究目的で解剖とかしてるんかと思ってたけど解剖とかで機構を見ても推測とか推察とかってのは難しいのかな？(´・ω・｀) イグノーベル賞ならウリ達でも取れたニダ！！(震え声 >>97
それは後ろに歩行するっていう慣れない行為に依って動作のスムーズさに起因する事象なんじゃ……… >>7
オーストラリアで食ったけど鳥の胸肉みたい
うまくはないが普通に食える
カンガルーはレバーみたいに臭くてまずい 子供のワニがキュンキュン声出してる動画は見たことあるな >>370
正解！
>カップの取っ手を掴んで運ぶとコーヒーは体の動きに合わせ水面が揺れるので溢れる、
>カップを鷲掴みにすると揺れの加速度は大幅に減少する、これは指と腕の関節を揺れをコントロール出来るため。
>コーヒーが溢れる揺れの方向は前後上下左右の内前後の揺れの影響が大きい。
>慣れていない後ろ歩きではバランスを取る様に歩くので揺れが少なくなる、
>但し、後ろ向きに運ぶため石などにつまづいたりしてひっくり返ることもある。 ジョークで煽られて釣られた
ノーベル症患者がいるな >>375
じゃあお前がそれを具体的に証明しないと
ID消してイキッテるキチガイくん >>349
この、理系で賢そうに思わせて実は文章がバカっぽいこいつの反論、外野から楽しみにしてるんだけど、いなくなっちゃったかな >>321
これが全く取れなくなったの方が
日本に余裕がなくなったという証明になりそうだよな
ノーベル賞に比べて即効性は高いだろうし？ >>367
文鮮明が受賞してる。
あとダーウィン賞にファビョってエレベーターから落ちた奴。 >>384
いるぞ。俺だ。
そもそも的に科学に主観は入れるな。
科学は自然をどう表現し理解するのか、って学問だ。疑問に対する根本的な解決になっていなくても、現象をうまく説明できてれば良い。
5秒後のボールの位置や速度を算出できても、結局は未来は分からない。猫がボールに飛びつくかもな。
ただそこにある現象をどう理解するのか、って事につきる。
話を戻そう、ヘリウムが原因で起こる事に関して、どうこう変わるはずがない。変われば何がが違うんだ。違う何かがワニの発声メカニズムに問題であったのであろうが、違う何かは発見できなかった。
人間と同じだった。と言うこと。 >>235
「試験管を逆さまにして叩いてみます。この音をよく覚えていてください。
では試験管から空気を追い出してヘリウムを入れてましょう。
叩きます。音の高低はどうなるでしょうか？
たまに入試問題等で出るね。 本家のノーベル賞もモンドセレクションみたいなもんだろ >>385
根本からわかってないのがお前だから仕方ない >>1
＞「非常にアリゲータいことだと」喜びを語った
さすがやね！ >>389
つ>>21
発声メカニズムはよくわかってなかったそうだけど
君は当たり前にわかってたんだね
ぜひ論文出しなよ ただでさえ研究費減らされるーって騒いでるのになんでこんな意味ないことやってんの？つーか審査ガバガバだからこんな趣味みたいなもんに金使われて本当に必要な所に回されないんだろ。文部官僚の無能さの極みの賞だな、恥です >>397
叩くような打楽器発声の動物を聞いた事がないからな。
その様な動物がいるなら、考えは変わったかもな >>389
君が>>235で得意気にあげてる犬や猫や鳥類が同じなんて当たり前の前提の話だよ
残念だったねえ >>106
パヨチョンイライラwww
ノーベル賞を取れないあの国の穢れた血が流れてるのかな？(大爆笑) >>400
では逆に、なぜワニだけ違うと考えるのか、そこを示さなければ、君の話は通らない。 何の役にも立たなさそうな研究をし続けるから賢いんだな男は 「ヘリウムが絡んでいるんだから、音が高くなるのは当たり前だろ」と主張し続けている奴は、
なんで >>21 とそのソース記事を無視してんの？ >>399
何を言ってるのかわからん。
爬虫類が声道を振るわせて発生することを初めて確認したのがこの研究なんだけど。
鳥類が鳴管を使ってることは知られていたが、爬虫類に関しては長らく謎だった。
動物の発声メカニズムの解明はそれだけで一つの研究領域になってる。 >>402
ワニだけ違うのか、違わないのか
それを今回のヘリウムの結果、違わないと示されたって話だよ
根本的に理解出来てないんだね
始めからわかってた！って叫ぶかい？
ではその根拠をどうぞ ワニにどうやってヘリウムガスを吸わせたの?
窒息しなかったの? 人の役に立つとか金になるとかではなく、純粋に「〜って面白い!!」で選ぶ彼らの姿勢は
半分ふざけてなんだろうけれども、それはそれで研究する目的に対して大切なことだと思う。 >>412
https://r.nikkei.com/article/DGXLASDG21H5C_R20C15A8CR0000?s=6
>>雌のヨウスコウワニ1匹が入る水槽にヘリウムガスと酸素を充満させ、うなり声を録音。
>>約400ヘルツの音声が倍の約800ヘルツになり、高い声に変わったことから、人と同じ仕組みで発声していると判断した。
>>西村准教授は「密度の低いヘリウムガスが空気の共鳴に変化を与えた結果、音声が高くなったのだろう」と推測している。〔共同〕 >>406
初めて確認したのは良いよ。そうなんでしょ。おめでとう拍手。
叩くような打楽器発声を疑った事がおかしい。って事よ。
そんな動物聞いたことねー。 >>315
底に足がつかない泳ぎの時以外には
流石に勝てないよな…？ >>259
そもそもこの例え間違ってるよねえ
「壁に磁石当てて磁石反応するから金属があるね」
って言ってるのに対して「そんなのは当たり前のことだ！だって金属入ってないの見たことないからな」
って言ってるのが君だよねえ >>248
そこまでは誰でも予測できるから逆に別の何かがあるんじゃないの？
そこがイグノーベルのツボなんじゃねーの？
とかって疑問わかない？ イグ・ノーベル賞って
まさに日本人向けの賞って気がする
なんつーか、民族総オタクというか、
好きなことにのめり込んでただ掘り下げるのが好きというか
金儲けに繋がるとかじゃなくて、
ただ知りたいから突き詰める、ってのは
オタクじゃないと無理 >>248
蝉やコオロギの「声」はヘリウムで高くならんべ >>407
打楽器発声の動物を動物聞いたことないから、達した結論だ。
そう言う動物がいるなら、いるで、私の考えも変わるが、そう言う事はないだろうね。
蛇の喉にブーブークッションがあるなんて事を俺は調べた事が無いが、それと同じくらいワニが打楽器発声でないと、声を大にして言えるね 光＝香川か
問１．「引っ込みがつかない」と「He」を用いて文を作りなさい。 >>416
鯨のように発声が未解明な生き物もいるんだけど
その前にワニの泣き声自体が打楽器のように聞こえるんだが。 >>424
さぁ、どうだろ。
コウモリは元々人間に聞こえない高い音を出すけど、結局はヘリウムを通過すれば、振動数は高くなるんじゃないか。
鯨は水中だから、気体に置き換えて話するのが非常に困難だw >>428
顕著ではないが、ヘリウム気体を通過したならなるだろ。 >>427
俺の考えの根拠は、なんども言ってるやん。 >>423
打楽器発声の鈴虫やコオロギの声が高くなる理由を説明しろ >>432
中学理科からやり直せよ。>>390の答えは？？ >>435
君が聞いたことない
ってのは根拠にならないってことだよ
ささ、逃げないで
がんばって^^ >>436
その気体の種類により、音の伝わる速度が違うから。 >>438
なるだろ。
全てにおいて、科学は観測により決定してるんだから。 >>439
音の速度が速くなっても、音波の波長も長くなったら振動数変わらないだろ >>441
これ、中学校一年生の定期試験レベルの問題なんだが… >>442
ねえ、君、苦しくなってきたからキチガイを演じる方向に舵を切ってない？ >>4
オウムだとヘリウム吸わせても声が高くならない事を知らなそう >>445
ID:7KAHpXN90ちゃんの観測を信じろ >>439
ヘリウム中を通過する際に振動数が増えたら、
音波のエネルギーが増加することになる。
どこからエネルギーが供給されるんだ？ >>384
そいつたぶん弓庭だぜ
ID消してる奴もそうだろ >>443
波長が変わらなかったら、って前提で話をすると、ヘリウムから空気中に音が伝わった時点で、逆に振動数が落ちるだろうが！
おかしな前提で、反論してくんな >>446
それもおかしい、速度が速いヘリウムを通過して空気中に伝わった時点でゆっくりになる。波長が詰まる。つまり振動数が高くなる アンカー間違えた。
ヘリウムは速度が速い
空気中は速度が遅い。
波長が詰まる事で、振動数が高くなる事で、エネルギーは保存されてる。 >>452
水中で音を聞いたら音が高くなるのか？？
屈折現象につちて理解してる？？ 興味深いな。
霊長類研究所って、サルだのチンパンジーだけじゃなくワニまでやっていたんかい。凄いね。拍手。 >>455
音波は境界面で振動数変わらないよ。
波動現象の基礎。 >>453
ヤクルトや阪神に在籍したパリッシュが食べてた >>459
むむむ。
速度が変わるのにか！ にわかには信じがたい指摘だ。
精査する。時間をくれ。
それが本当なら素直にあやまる。 >>460
やくみつるがいつまでもネタにしてて気分悪かった 人が喋ってるのを黙らせる銃が受賞してたな
イグノーベル賞はスピーチが長くなると女の子が止めに来るシステムがあるから使えそうだな いろいろな種類の鳥の鳴き声に
どういう意味があるかなんて研究している人達がいるが、ワニも仲間や他の動物とコミュニケーションとるのかな？ >>455
波動エネルギーは振幅と振動数の二乗に比例。
振動数が境界面で変わったらエネルギーが変化することになってしまう。 >>425
時速1000jm突破を狙ったハインケルHe176は２号機を引っ込み脚にしたが採用の目処が
つかなくなった ヘリウムで変化する以前にワニの
鳴き声を知らないんだよね。
爬虫類は鳴くのかって思ったら、カエルはなくね。トカゲはしらん。ワニは動物園で見るだけだからもっとわからん。 >>358
セミは声帯で鳴いてるという新事実が本当ならそっちの方がまずすごいわ >>466
なんで指定語句を分割してるんだ
(まさか)り担いだ金(だろう)じゃないんだから この香川は宇宙とか物理とかのスレで高校物理レベルでも間違いだとわかるトンチンカンな知識を披露して毎回総ツッコミされているのに
なぜ自分が否定されているのか理解できない中卒だからほっとけよ >>97
>>370
骨格と重心によるだろ
フィクションのロボットでわざわざ逆関節にするようなのが出てくるのはそっちのほうが重心的に良いとされて構想してたりするはずだし >>465
ゴメンなさい。境界面での私の考えは間違っていました。
ヘリウムを通過して声が高くなる理由が分かりません。
ご教授お願いします。（ ; ; ） 14年連続が凄いね。
こういうマニアックなのは日本の得意分野だよね。 >>474
声帯で作られる音の周波数は変わらないけどヘリウム中は音の伝わる速度が早くなるから声道で共鳴する周波数も高くなる
よって口から出てくる声も高くなる 化学賞生物学賞あたりは一見何に使うんだそれって思えるような物でもガッチガチに研究して成果出した物に送られる
社会学賞平和賞あたりはほぼネタ枠 >>3
イグノーベル賞を受賞してる国は文化レベルが高いよ
一部の皮肉での受賞を除けば…… これ全ての生き物で検証するの？
ワニに限って声が高くならない可能性があったの？ 昔、牛糞だか馬糞だかで糞からバニラの成分を注出してアイスクリームにして
イグノーベル賞の審査員のかたに喰わせて、オウ、シットといわせたのは面白かった。 >>5
こんな疑問を持ってくれる人がいるだけでこの賞には意義がある 「掘り下げる」ことにおいて日本は右に出る者おらずやな
おめでとう！ >>5
テレ朝は、振動型(カエルだったかな)、共鳴型に分かれて
ヘリウムで音が変わるのは共鳴型って言ってた >>482
高くなるかどうかという見出しだけど
そこがポインドではな位でしょう
それをもとにワニな声帯を調べるのがポイントってことでしょ >>487
なるぞ
ただし「こうもん」で遊んではいけないぞ >>401
こいつマジでノーベル賞とイグノーベル賞の区別ついてなさそう
ネトウヨあほすぎ(^o^) このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。
アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。
霊長類研究所 >>1
本気で勘違いしてる人結構いるのがビックリだが・・・・・
・別に【ワニのヘリウム変声をイグノーベルに発表して受賞した】訳ではない
・イグノーベル賞はその年の数千の研究の中から「人を楽しませた成果」に贈られる
・ワニの発声に関しては謎が多く、その研究の中の「実験の一つ」が選ばれた
・空気の直接振動ではなくヒトと同じ共鳴で音を発し、繁殖に影響する事が実証されたのが本来の成果
・研究チームも爆笑
だからな？
どこぞの「ノーベル賞を受賞する為に研究すると思い込んでいる隣国」と同じ勘違いをしちゃイカンぞな >>269
印パの国境関所の応援合戦みたいなやつ面白いぞ イグノーベル賞でも、ダニングクルーガー効果はかなりいい研究だったと思う >>476
声が共鳴で作られるから、そこで速くなった共鳴が高い振動数として空気中に出てくると言うわけか。
ありがとう。一つ賢くなった。
波のエネルギーの考え方、とても良かった。感謝する >>504
イグノーベル賞を誤解してるな
楽しませたではなく（皮肉を含んで）笑わせて考えさせた事に対して贈られる賞
研究である必要すらない
過去の受賞者一覧みりゃ分かるが割と皮肉的な意味の方が強い
ロス暴動を放置した市部長や議会内で殴り合いしてた台湾立法院に平和賞授与したり鶏卵のカルシウムは常温核融合で生成されてるって論文出した奴に物理学賞授与したり
今年の受賞者にも5次下請けまで暗殺依頼を回した結果、依頼料が安くなり過ぎて決行されなかった事にたいして経営者賞が贈られてる
別に真面目な研究だろうがマヌケな事象だろうが笑えれば対象 大腸検査は座ったままやると痛みが少ないってのがあったけも
別にたいして面白くないだろ >>20
イグノーベルとノーベル賞両方受賞した人もおるんやぞ 金田朋子はヘリウムガスを吸っても声が変わらないという実験結果がある やってることがユーチューバーレベルやけど、
偉い人が下らない事やらなきゃ貰えないんやろな。 音響学賞:ヨウスコウワニが声を出すメカニズムをヘリウムガスで解明した研究
心理学賞: 眉毛の分析でナルシシストを特定する方法の研究
平和賞:インドとパキスタンの両政府に対し、外交官が真夜中にひそかにいわゆる「ピンポンダッシュ」の応酬を行った功績
物理学賞: 高周波でミミズを震動させると形状がどう変化するのかについての研究
経済学賞:国ごとの給与格差と平均的なキスの回数の相関性に関する研究
マネジメント賞: 中国の暗殺者5人が、殺人依頼を次々に下請けに出した結果、最終的に誰も犯罪を犯さなかった功績
昆虫学賞: 多くの昆虫学者が、昆虫ではないクモを怖がっているという証拠を示した研究
医学教育賞:新型コロナウイルスのパンデミックを利用し、政治家が医師や科学者以上に人々の生死に影響を与えることを示した功績
マテリアル・サイエンス賞:凍らせたヒトの糞便から作った刃物が役に立たないことを証明した研究 ワニとかいうある程度確立されてた生き物のパブリックイメージを下げたおちんぽブラザーズ作者といきものがかりはすごいとおもう >>515
んなこたない
たまごっちやバウリンガル作った奴が受賞してるしコーヒーは後ろ向きに歩くと溢れづらいって論文出した学生も受賞してる >>511
だから成果と書いてそのクソ長い説明を1行にしたんやで >>510
あなたの真摯な人柄はよくわかったが
その分スレに動きがなくなったので
もういっちょ暴れてくれないだろうか ワニって言われてもはや誰も死ぬワニを思い出さなくなってるの凄いなw まず間違いなくラコステの株が上がる、街にはラコステマークのポロシャツを着た人で溢れかえるだろう。
そして伊豆のバナナワニ園は大盛況でTDLやUSJの入場数を上回るだろう。
という夢を見たんだ… >>517
マテリアルサイエンスは何で思いついたんだ >>525
504の内容だと研究にしか与えられないって言ってんのに何が要約だよ
言ったつもりになって他人に伝わって無い典型だな >>534
ベラベラ早口で長々蛇足を喋ったあとで場が白けてるのに気付いて顔真っ赤で言い訳してる要領の悪い奴の典型だなあ
お前は >>504
本質では凄い成果だよね、実際
その経過まで面白いとか完璧やわｗ >>504
技術屋ってのはそういうの込みだからな
他は蔑視対象になるが日本やイギリスは逆に研鑽数の裏返しだから光栄に思うらしい ワニは、応神天皇の時代に辰孫王と共に百済から日本に渡来し千字文と論語を伝えた >>1
超貴重品のヘリウムをくだらねぇことに使うな。
金（きん）より貴重だわ。 >>1
京大霊長類研究所とか
ガチエリートですやんｗ これ好き
>>517
マネジメント賞: 中国の暗殺者5人が、依頼を次々に下請けに出した結果、最終的に誰も犯罪を犯さなかった功績 日本経済にとってクソの役にも立たない研究で給料もらっててええな >>540
へぇっ・・・
日本人はイギリス音楽好きだよな
アニーローリーとか他いろいろ
他国は知らないが
技術屋軽視はお隣だけかと思っていた
いや、なんか面白いな
調べたら面白そう
イギリスとの共通点も面白そう >>546
将来的に役に立つか立たないかはわからん気がする
数学と物理の関係とか面白い
無駄って大事じゃないかななんて思う >>276
あれ高さなんだ
でかい足音対決だと思ってた >>528
そんなことないよ、つまんないからだれも言わないだけでキクチが出てきたら十字砲火どころじゃないからw >>539
何で普段面倒な奴扱いされて遠巻きにされるか勉強になって良かったねえ
次はもう恥かかないように応用だ
ガンバレー >>14
ワニの焼き鳥は淡白なトリっぽい
美味しい >>562
完全には分かってない
誰もけんきあしないからw この分野ぶっちぎりな日本が誇らしい
くだらないことに全力な日本でいて欲しい >>22
イグノーベル賞はそれなりに権威がある賞なんだけど >>20
お前ゴールデンラズベリー賞と同じ類だと思ってるだろｗ >>34
イグノーベル賞は研究の方向性がノーベル賞と異なるだけで
同レベルの高度な研究成果を挙げないと取れない
受賞レベルはノーベル賞と同等なんだよハゲ >>370
力学的研究だろ
このチョンは高校生で偉大な成果をあげてるのに、お前はろくに日本語も読めないとはｗ >>375
チョンの高校生に後だしジャンケンとか
お前本当にカッコ悪いなｗ >>235
判ってることか？
例えば声帯の仕組みが全然違うセミの鳴き声でも同じことが起こるか
調べる前から当たり前のことって断言できるんか？お前は >>235
当たり前って言ってる犬や猫では肺の容量の関係で実際に実験したら再現しない可能性だってあるし
試しもしないで当たり前って断言できることなんてないぞ >>245
そういうのを楽しむ傾向だからかなあ
俺はこういうの好きだわ >>7 青森ではサメの切り身をワニという名で販売している。
豆 >>580
因幡の白兎の皮を剥いだワニはサメのことやで 筒の奥に何らかの調音ポイントがあって音が出てるんだと想像すれば、ヘリウムガスで音程が高くなるなんて当たり前のことなのによくこんな研究に金が使えるな さてここで問題
ヘリウム缶の噴射音は他のガスの噴射音より高いのか？ ヤンキーが威嚇してきたら、ヤンキーの声を高くして、危険を回避するアイテム売ってくれ。 >>1
ライオンに吸わせたら「にゃ〜」と可愛く鳴くのか実験しろ！ このセンセ知ってるわ
動物の言語を一般に研究してる方です
チンパンジーとかが本来の専門 ワニ自身驚いただろうな。自分の声に。
理由知らなきゃ人間でもパニック起こしそう。 >>596
上の2枚はこれじゃないの
2013年医学賞、オペラを聞かせると心臓移植を受けたマウスの生存期間が延びる
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/8363/
下は比較的最近だから俺の記憶には新しい
2018年医学教育賞、座位でおこなう大腸内視鏡検査―自ら試して分かった教訓
https://newswitch.jp/p/14472
苦しい背景もあったらしい
https://newswitch.jp/p/14858 ヘリウムガス吸って脳機能障害になったアイドルいなかったっけ？ 無害ではないだろ。 >>598
あれは酸欠
ヘリウム自体は無害だぞ
空気の大半、3/4ぐらいは窒素だけど窒素だけを吸ったらやっぱり酸欠になる >>7
どっかの飲み屋で食ったわ
鶏肉みたいだったから鳥が恐竜の先祖というのも頷ける 他の国がさほどイグノーベル賞に熱心ではないことが良く分かるね このニュースで
蒸し返されるアイドルがヘリウム吸って倒れた事故 数学理論で役に立つのかななんて言われたものがかなり後に物理学に役立てられたなんてあるからなあ
無駄ってわかれば、それ自体は有益だし
やはり限定するとなあ
ファイアアーベントは科学に究極の無政府主義をって語る
まあ素人の俺は面白いことは確か
無駄と断言できるほどの知見はないことは断言できる >>599
じゃあヘリウムガスを吸うリスクは高いわけだな >>132
ゲーム理論のナッシュ均衡は皮肉だったのか！ 日本が科学立国でなくなったのは、この手の科学芸者、電子技術芸者ばかりだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
