「どれでも好きなもの買っていいよ」と言ってくれた優しい彼氏に、まんさんがブチギレした理由がこちら
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夫とウエディングドレスを選びに行った時の話です。
「好きなの選んだらいいよ。」
ひどいですよね!?
はい、もちろん私はブチギレです。
「一緒にああだこうだ言いながらドレスを選びたいのに!ふたりのことなのに!」
https://newstoday-bd.com/love/1500 いいなあ、花嫁さんとこんな喧嘩しながら結婚式を迎えたかった(´・ω・`)
俺は一生一人か(´・ω・`) いきなりブチ切れられたら男もドン引きだろう。
そこは「あなたと選びたい」とか伝えてそれで面倒臭がったらキレてもいいけど >>1
いや、男は披露宴なんてやりたくないからオマエ一人の事だよ リンゴネタってマジだったのか
こんなウザい女は嫌だな 結婚式の準備で簡単にキレる女はやめた方がいいぞ
その時点ならなんとか引き返せる! (´・ω・`)これから死ぬまでこの面倒臭いの相手するんだろ 大変だな >>1
ちょっとミニのウェディングドレスがいいって言ったら着てくれた
そのままホテルにしけ込みたかった思い出 男は別に結婚式なんてしたくねーんだよ
やりたいのは女なんだからドレス選ぶくらいひとりでやれよ ぶっちゃけ男の言う事なんか聞かねえんだから好きにしてくれよとしかw
そもそも結婚式自体やらんでもいいとしか思わねえしw >>11
察さないのが悪いっていうのやめて欲しいわ。
言葉に出さない方が悪だよ。 めんどくせー
そりゃ結婚したいと思う男が減るわけだわ どれでもいい→ブチギレ
俺<これがいい→好みが違うブチギレ
嫁<どっちがいい?→片方を選ぶとブチギレ 俺向こうのベンチでコーラ飲んでるから勝手に見てて… まさしくmurdererで潜伏逃亡中の生野高江(1977年1月5日生)と同じクズ醜女思考
現在もオウム信者で殺人逃亡中の詐欺師生野高江(1977年1月5日生)の行動
・金遣いが荒い
・感情の起伏が激しい、やたら不機嫌なときがある
・連絡をシカトすることが多い
・ドタキャンが多い
・笑うときに豪快に手を叩く
・しゃべる声がやたら大きい
・DQNがいるサークルに入って乱交
・エイズなのに現在も売春&キャバ嬢&デリヘル&風俗勤め
・同性で話すとき女友達を「おまえ」と呼ぶ
・習い事をやたらたくさんしていて忙しい(しかし全部嘘)
・意味もなく繁華街に行く
・男がおごるのは当然という思考
・ヤク中で禁断症状を隠すためすぐ変装する
・器小さい、包容力が無いとよく口走る
・美人局常習犯&ヤク密売 こういう時はどれが良いと思ってるのか聞いて
どうせ複数出てくるからそれぞれの良いポイントだけ挙げる
適当にヒアリングしつつ一番良いと思ってるやつを選ぶ背中を押せばいい
その瞬間めんどくさくても瞬間で終わるなら安いもん 平日は仕事で死ぬほど疲れて
休日はウェディングドレスの品定めに全力投球することを無理強いされる男さん(´・ω・)カワイソス いやホントにドレスなんてなんでもいいんだよ、男にとって でも、ぶっかけように、もう一着買わない?
と、言われたら怒るんでしょ >>35
瞬間じゃ終わんねーよ
何かあったら選んだお前の責任になるし、いつ会話に出てくるか解らないから理由もずっと覚えていなきゃいけない 男はやりたくもない式にうん百万も使うという事実を受け入れるのに精一杯なんだよ リンゴは嘘ではなかったんだな
漫画的誇張かと思ってた なんでもいいから
とにかく文句を一切言うな
文句さえ言わなきゃ一緒でも1人でもどっちでもいい りんごくれえ1人で買いに行けや
そこの100円ローソンで売ってるからよ 好きなの選んでいいよ
か
確かに冷めてるともとれるな これなんてどう?
じゃあこれは?
こっちのは?
(以下Loop) もう10年前か。着るドレス全部可愛かったわ。
結局純白メインとお色直しピンクで落ち着いた。
子供二人産んでも今なお可愛い。 まあドレスなんかどうでもええわな
そんなことでブチ切れるマンさんにどんびくわw
あーやだやだ、年取るとこうなるんだよ10代ならこんなことでブチ切れ無いのに パクハイに700万も払ったのだんだん腹立ってきたわ これとこれどっちがいい、としつこく聞いてくるので仕方なく選んだらそれはだめだと言ってくる
マジで 好きなの選んでいいよは禁句かもな
親じゃないんだから
心では嫁が選ぶやつならなんでも許すと思ってても
口に出したらやる気ないやつに思われる めっちゃ金がかかって後ろめたいから二人の事にしたいんだろうな 女にとって結婚式は男の風俗選びと同じってエロい人が言ってた 俺がおごるから何でも好きなものを食えと言われ、
新幹線のビュッフェのメニューを全部食った小林さん。 >>42
これが一番早く終わるぞ
向こうの選択肢の中から選んでるからそこまで責任負わされないし、
何かあったら一緒に騙された!って憤った振りすれば十分
文句言いに行くのが面倒なら、嫁より自分のがブチギレて諌めさせる形にすればOK
理由忘れるのは記憶力の問題だから頑張れとしか言えんがw 自分の服を全部捨てられても悲しくない俺(悲しくはないけど困る)
にこんなの決められるわけがない 永遠の男女の脳みその差やね
女はコミュニケーションしたいだけ 女性がいたら聞きたいんだけど
お色直しに気合い入れるのって思い出作りよりもどんだけ見栄張りたいかって印象しかないんだけど実際どうなの? 結婚生活の先が思いやられる
こんなんでキレてたらキリない ブチ切れる必要は無いけどドレス選び楽しかったから一緒あーだこーだいいたい気持ちはわかる。 男にとっては
1.心底どうでもいい
2.どうせなら当日まで知らない方がいい
のどちらか
ワシは1だったけどな とりあえず谷亮子みたいなのやめろ
これだけでいいんじゃないか
うぇどんずドレス見に行くの >>3
やめとけ冗談抜きで馬が合わない・噛み合わない女何て地獄
1人でいる方がマシって思える 意見を言って気にくわないとそれはそれでけちょんけちょんに悪口言いふらすクセに ああだこうだ言ったら、好きなの選ばせろよ、てブチ切れるんだろ
メンドクサイ女だな 結婚前に自分はめんどくさいタイプだと教えてくれる女の鑑 男にこんなの聞かれても無理だってことは理解できねーのかな?
女がいう違いなんてどれも似てて同じにしかみえねーんだよ
じゃ女がガンプラを選ぶのにあーだこーだ迷ってくれるかって話 >>30
答え:「君が着ればどんなものでも美しいよ」 谷亮子のって裾がなんメートルだぅたけWWWZWWW 打ち合わせでこの人とはやっぱり無理だと思って婚約破棄したわ
あれもこれもと言いながら家族だけの小さい結婚式に100万オーバーとかね… 当人の中では答が決まってるのに
あーだこーだ付き合うのが無駄 >>77
切れないだろうけど女は男に聞く前に買うものはすでに決まってる まあ男だから言いたいことはわかるけどさ
女にとっては一生に一度のマウントの頂点なんだから精一杯やった方がいいわ 女が男と交際する理由
結婚式を挙げて貰えるか
結婚後マンションや家を買ってくれるか
老後の資産の半分は私の物になるか
だそうです。 ウェディングドレスに興味ある男って滅多にいないと思うけどな 99%の男は(結婚式なんて早く終わってくれ……)と思ってるからな
残りの1%はカトリック教徒 仮に2人で見に行っても最終的に彼氏側の意見は却下される
まぁ、背中の後押しをしてほしいってのがあるんだろうね 同棲してる時にプロポーズしても無いのにゼクシィとか読み始めるのやめて欲しい。
気が重いしめんどい >>40
何歳で出会ったの?
うちも46になるけど17から一緒だから
居ないとか考えられん >>75
それな
女は顔より一緒に住めるかだ
金遣いの荒い女だけは勘弁 色彩として綺麗な服だったらまだ感想を述べる余地もあるが
あんな純白ひらひらに興味津々の男がいたら
ただの変態だから 打ち合わせ含め、ほぼ嫁さんが一人で対応。
自分の過去ビデオのBGMだけ選んだ。 俺は女の服にめちゃくちゃ注文つけたいタイプだけど
そういうのも嫌だろどうせ こういうの見ると結婚式挙げずに結婚して、ほどなく離婚して良かったよ そういうのは一緒に選んで欲しいって言わないとわからんやろ 基本的に
女は雑誌・TVの情報で買うもの判断してるからなぁ
ほんとにセンスがない
写真ばっかりの雑誌とか 気を使うと機嫌悪くなるし使わないと怒る
もう女は面倒くさい あ〜全部よんじゃった
時間の無駄だった
俺はセックスできればそれでいい
女はセックスとそれ以外も求めてくる
だからめんどくさい 本気で超絶クソめんどくせぇ…
死ねよ
股だけ開けとけ口は開けんな >>1
オレも同じこと言ったわ
でもこうはならなかったぞ まぁそういう女は
こっちが安いドレス選んだら、値段で文句言って
結局払えないような高いドレス選んで喧嘩になるんだろ >>1
結論は、大体女性の中で決まっている。
男性の意見は、ほぼ反映されない(´・ω・) なら最初からそう言えよ
男は女のドレス選びなんか興味ねーんだよ この女バカだろ
キレるんじゃなく甘えろよ
この時期にこれじゃ先は見えてる >>3
冗談抜きで羨ましい
本当だぞ?
まあわからんか… >>1
完全に一人のことでワロタ
二人のことにしていいなら安いほうがいいからこの変なやつでいいよね 近親者だけで神社で式を挙げる。
これが良い。
派手にやって離婚も早ければ
馬鹿馬鹿しい事この上無い。 異性と全く同じ価値観なんて無理なんだから
ある程度「何でも良いよ」と様子見も大事 いるいる
お金出してるのは俺だから君の服とか生活とか別にどうでもいいよ的な男
それじゃあまるで人のお金で買った服を着てるみたいじゃん
二人で選んだという要素なくしてマウントとりたいの? >>1
怒ってるけど、こういう人は旦那の気持ちなんて汲み取れてないと思う 「一緒に選びたい」と言って「いやだ」となった時にキレるべき。はい論破! >>4
女のおしゃれに意見言うと不機嫌になるのが目に見えてるよな 排卵日にでも見に行ったのか?
純白のドレスを試着で真っ赤に染める嫁とかいらねーぞ汚ねwww >>128
自分の好みも容姿に合わせるセンスも無いの?
周りの評価を得たいだけなら着せ替え人形でもやってろよ無能 女が一番良いと思ってるものを察して、それの良いところを語るのが正解 ぶっちゃけ結婚式自体男は面倒くさいんだよ
興味ないから勝手に決めて欲しかったわ 一緒に選んでほしい、うん分かった、これですむ話じゃん
数年で終わりそうな結婚だな、大丈夫か? >>128
その一瞬!二人で選んだとしても長く考えても数時間だろ!?
人生はもっともっと何十年と長いんだから、そんな些細な事よりもっと重い現実に負けるよ
離婚の真実は >>12
そこまで理解できているならなぜ分かってやれない >>25
それ。
大したことできないくせに男にはエスパー並みの能力を求めるマンコ。 ふたりエッチのアレは
女のイミフな脳内思考を的確に表現できてて感心 結婚はしとけよ
70歳とかになった時に体調崩しても親もいなけりゃ誰もいない
1人ぼっちで寝てるだけ
手術が必要になっても保証人がいなけりゃ入院もできない
怪我して車椅子になっても誰も押してくれない
孤独は精神を蝕むぞ どっちが良い?と聞かれたら
どっちもありだね。これが最適解
覚えとけよ >>128
素直に好意に甘えることが出来ない時点で可愛く無いし、精神的に借りを作りたく無いという身構える姿勢で離婚フラグが立ってる 何処で買ったのか聞いて、明日一緒に買いに行こうというのが正解なんだろ? >>154
死ぬまで守ってくれる親じゃねんだから嫁なんて無償で生涯守ってやる対象なんだよ
老後の保障が欲しいなら必要な金を当然用意して日常の友人関係を保とうな坊ちゃん >>131
その理論で言えば端折られてるけど全文みたらキレるべきだな!はい論破!
結婚前、夫とウエディングドレスを選びに行った時の話です。
「好きなの選んだらいいよ。」
そう言って、スマホでネットサーフィンをしているんですよ。
ええ、ひどいですよね!?
「ふたりの結婚式なんだからもうちょっと協力的になってよ!」
と言ったところ、彼の返事はこれ。
「ウェディングドレスなんて、俺が興味あるわけないだろう?」
はい、もちろん私はブチギレです。
「一緒にああだこうだ言いながらドレスを選びたいのに!ふたりのことなのに!」 そっちの方が楽だぞ
こだわる男は結婚後もこだわるからな
家の内装や装飾を男の好みにしたいか? 心の中ではある程度決まっててでも他のも捨て難くて背中押して欲しいのにああだこうだ言われたら結局機嫌悪くなるだけ >>1
わかるわ
アメリカのセレブは好きなの買って良いとかじゃ無いもんな
この店の全部一括でっていう買い方
どれでもの時点で小物感丸出し >>154
相方が生存してるとも
子供が面倒見てくれるとも限らないぞ
どちらも金食い虫だからな、あんまり求め過ぎるのも良くないぞ
今の時代介護保険である程度やっていけるんだから、下手に子供とかに面倒かけるよりかえって良好な形を選べるかもよ 「指輪買ってあげる。1万円以内で。好きなの選びなよ。」って言われたけど、1万円で買える指輪がほとんどなくて選択肢がなかった。
気に入ったのがなくて選べなかったら、「さっさと選べよ!」ってキレられた。
1万円じゃ選択肢がないことを察してよ!と思ってしまった。
別に高い指輪を買ってほしいわけじゃなかったけど、お店の指輪の価格帯を全くわかってないくせにさっさと選べと言ってくるその無知ぶりに呆れてしまった。
1万円じゃ、雑貨屋とかのアクセサリーコーナーの指輪くらいしか買えないってば…。(´・ω・`) >>3
同棲始めて一ヶ月、他人と暮らせる人間は愚鈍か、仏かのどちらかだと確信した
俺はそのどちらでもなかったようだ、、、 >>163
なんだこれかよ
しかもこのあと「でも彼の言い分ももっとも」とか言ってるやんけw お前の判断を信頼してるってことなのになんで切れるんだよ 何でかわからないけど、女が買う服屋に一緒に行くと
あれもこれも見て回る。即決しない。
色々鏡の前で合わせてああだこうだ言ってる。
それが楽しいのだろうな。 >>172
俺ならその金でメシ食い行こーぜとか言っちゃうわ 最近幸せな死について考えるようになった
となれば独身はやはり悪手でしか無いよな
若いうちにはわからん悩みだ >>3にレスしてるので完全アスペっているんだなと再確認 >>1
> 東洋経済オンライン、ハフィントンポストなどに寄稿。
もれなく欧米出羽守のフェミパヨ >>172
ほとんどないと選択肢がないとでは全く意味が異なるのに感情で語るバカいるよな
選択肢を与えて無いなら無いそれだけなのに何を考え察する必要があるのか
浅ましい考えはやめて言いたいと言ってみろよ乞食 男が悪いわ。
こんなの女が嫌がるテンプレやんけ。
一生言われるだろうし、こういうまんこを甘やかした罪は重い。 >>122
それ
ちょっと寂しそうな感じで「一緒に選んで欲しい…」と言えば無下にする男はそうはいないだろ
それでもダメならそんな男を選んだ自分の見る目が無かったってことだよな 予想の斜め上だったけど男が選んだものを素直に着るとは思えない 買い物の時は女モードになって色がどうこう形が
あーだこーだ言うと素直に聞いてくれる。 >>35
女の買物は一瞬じゃ絶対終わらないぞ
最初に一通りみて、これが良さそうと思ってもすぐは決めない。
他のも見てみようとする。場合によっては別の店に移動して見続ける。
何店か回って目星を付けた2、3点をもう一度見に行く。
そこでさらに悩む。
決められなかったらその日は帰る。
翌日もう一度行く。
買おうと思っていたのが売れてしまってたら残りの中から選ぶ。
それでも決められなかったら帰る。
翌日もう一度行く。
目星を付けていたのが売れてたら、残ったのを意を決して買う。
3日がかりだ。 >>63
なんだかんだいっても
消耗品なんだよね。
一生モン持ってても飽きたり。 >>1
たった1日しか着ないウエディングドレスに金かけるバカ嫁とか、結婚しないほうがマシだわ
誰もウエディングドレスがどんな模様だったかなんて覚えてねーよ >>162
俺は守る気ないけど。
産む機械と割り切ってる。 それが住居となると
キッチンだけは私の考え押し通して欲しかったと言う
女 >>2
ニュー速民ならこんなドジは踏まんね
リンゴで鍛えられてるからw >>180
だからさー、死に際して他者を求めるってクッソダセーよ惨めなジジイ。
男なら孤独に死ね 女にありがちな自慢話を愚痴っぽく加工してマウントするやり方ね。だから女の話ってうんうん頷いて心で欠伸しながら聞いてりゃいいのよ。 なんでまんさんって自分にテレパシー能力があるって思ってんの?
切れる前にまず口に出して言えよ おまえら発達障害の女となら結構うまくいくかも
障害と女のコミュ力がバランス取れていて男みたいな奴らがいる コレって言うとコレを選ぶなんて信じられない、これからが不安になったと言うんだろ まぁこれは怒るかもなぁ
一緒にやるべきところは一緒にやらんとな >>204
本質は幼稚な甘え。
不機嫌にぎゃあぎゃあ言えば周りが自分のために動いてくれると思ってるガキ >>196
なら結婚の制度を必要としないじゃん
本能的に自己愛で種残したいならなんで結婚の制度を利用するのか
そもそもその育った子は勝手に所帯持って世話してくんないけどな 教会風式場で外人バイトの神父もどきに誓いを促されるとか絶対に嫌なんだが・・・
なんで女は見た目だけのパチモンで喜ぶんだ? 人生の墓場とかいう奴はさっさと別れればいいのに
結婚してほんとに良かったと思うわ >>1
こういう女とは一緒にプラモデルとか世界の飛行機とか戦車とかの博物館や展示会とか行けばいいんじゃない うちの嫁は自分の母親にブヂギレかけてたな
娘が結婚するときのために大事にしてたのって自分が着たウェディングドレス持ってきたらしいが
そうじゃねーだろっつって 結婚式の時に「俺も当日ヘアメイクしてもらおうかな」って言ったら
「髪無いからいいだろ」って一蹴されたのを思い出した >>208
んなもんまんさんの好み次第やろ
好きなのにしろよ
つーかこんなニュースでもないスレがなんで立つんだ >>1
どピンクの林家パー子みたいなドレス選んでやれよ
1着ぐらいあるやろ 以前テレビで新婚の糞嫁と旦那が旅行の行き先で揉めて
旦那が折れたのに
旦那が折れたことにブチキレてるの見て唖然としたのを思い出した ちなみに昔からの憧れの理想のドレスってのがあったらしくそれを着るために体型ガッツリ絞ってきた時はちょっと尊敬した リンゴ三個でお腹いっぱいなのにあと二個買い足したいと思うわけがない。
さてはMANの者による創作だな!? >>211
世話?アホか。
どこの世界に親の世話する生き物がいるよ。くだらん。 何着か選んでどれが似合うか聞くとかしたら良いのに
いきなりブチ切れるとか結婚考え直したくなるなw アニメコスプレには右に出るものが居ないってほどうるさいくせにお前らと来たら >>173
相性あるから
しっくりこないなら別れるしかない 嫁が自分で選んだウェディングドレスに合わせて新郎の衣装が決められた俺はどうなんだ?
靴は履いたことない様なかかとの高さの靴で
キャンドルサービスなんて生まれたての馬みたいにガクガクしながら歩いたぞ >>206
友達になろうぜネカマはいい売れ残りいるよな
>>197
りんごってこれか全く意味が分からんw どんなにいい結婚式にしたって一年後には殺したいほど夫を憎くなってるのにな
Googleで「夫 死んで欲しい」とか検索してるんだろう…… >>221
もう11年目だけどな
20年後に別れたくなったら別れるだけだわ >>233
ほんまやで
数百万も
女どうしの虚栄のために 何度か結婚式出たことあるが花嫁入場のお約束、
「〇〇かわいい」「〇〇キレイ」
とか新婦の友達が掛け声かけてるやつ、
歌舞伎の「よっ中村屋!」みたいで吹いてしまう 一緒に選んでいるフリをしてほしいだろ
絶対に男が選んだら駄目だぞ 完全にマリッジブルーで情緒不安定ですね
結婚式前日に俺に抱かれにきたメンヘラ女が結婚決まってからこんな感じだった
ちなみに俺とヤル前に2人ほど梯子してから来た >>191
さすがにそこまでのレベルだと日常生活にも支障があるだろうから別の女性を勧める 結婚式の本質は如何に来ている人を楽しませられるかというところに置いてパフォーマンスや段取り見せ方接待等、男と一緒に考えなければならない点はそんなこと以外にいっぱいある。 高齢童貞が考えた「面倒臭い女」発表会はここですか? >>227
そんなやつが居ねえのが当たり前の環境で嫁だけは連れ添うつもりで結婚するのに老後当てにするのはおかしいだろって言ってんだ
人の生涯を背負うつもりもないガキが人生語る以前に甘えるなよ今すぐ死ね オンナの買い物に付き合うとか地獄だろ
俺は3分でキレる自信ある ちゃうちゃう
女はこの話を友人にしてマウントをとりたいだけ >>3
家に嫁がいるとたまに間違ってセックスしちゃうんだぞ >>195
そのたった1日を小さい頃から憧れて夢見て生きてきたような女もいるわけだしな
金と時間の使い方に正解なんてないし他人が余計な口出しするもんでもないわ
無粋 >>245
おれは連れ添うつもりはないし、
嫁なんぞに依存してるお前みたいな雑魚は見下してるわ。 >>195
ヴェラウォンのドレスよーく覚えてるよ
前撮りもあるし当日ずっと隣にいるんだぞ。二次会会場まで歩いたのもいい思い出だわ >>136
排卵日と生理日は違うぞ
そういうこと言いながらどどど童貞ちゃうししてると影で笑われるから気をつけろよ いいなぁ
物欲しそうな顔しやがって
これか?これがほしいんかとか言ってみたいわ 子供ができたら地獄をみそう
逃げるなら早いうちがいい 式どうする?って聞いたら
「あんなのはしなくていい」と言った嫁
まあ今は体重大幅増ですが >>249
そうなんだよなw
自分の思い出とかじゃないんだよな、マンコって。
結局その場だったり、その時期のマウントを取りたいだけなんだよ。 >>254
依存もなにもパートナーに対してのスレなんだが理解してるのか?
お前みたいなソロのキチガイの思考なんて知らないしじゃあ何しに来たんだよって
えっお前なんで存在してるの? >>266
嫁さんがそういうならいいじゃないか。
うちもお互いにやらなくてよくね?だったんだけど、両家両親に押し切られる形で結局やった。
まぁ悪いもんじゃなかったけどな。 殆どの男はこういうイベントに興味ないからな。
寧ろやりたくないのが本音。 >>61
20年くらい前迄の話?
2000年に廃止らしいので こんな基地外と結婚する羽目になる奴がいると思うと可愛そうになる 何も付けてないのが一番好きかな♪てボケたらなんて突っ込まれるの?(´・ω・`) えードレスなんか旦那と選ぶより、母親や姉、妹と選ぶほうがいいでしょ
旦那を連れていくのが間違い その後わたしも彼の衣装選びに付き合いましたが、となりに並んだ時の見栄えやブーケのイメージに合うかなどは考えたものの、彼の服装自体は「好きにすれば」という感じ。
お互い様やん >>1
今は若いから許せる、またはスルーできる。
年取ってBBAが面倒くさい事言ったら即離婚したくなる。
だから今すぐ婚約破棄しろ >>1
最近嫁が結婚式のドレス選び終えたから言ってやる
旦那がこれが良いんじゃない?とか言っても絶対聞かないだろお前ら
結局自分が着たいもんしか着ないんだから最初から聞くな 女の相談って言うのは、もう答え自分で決めてる
ただ同調して欲しいだけだから、違う意見を言おうものなら怒り出す 何かにつけて直ぐキレるタイプだから即わかれたほうがいいな >>287
旦那のタキシードも自分基準なのか
こりゃ3年以内に離婚だな >>82
それってどれでもいいってことだよね(ムキー) >>100
嫁が29の頃
あーマジで失敗した
もう3年以上やってない この程度で切れる女とは結婚しない方がいいよ
すぐ別れろ 結婚するなら食生活と子供の育成方針が一致しないと無理だな 最近ずっとケンカしてるわ ウエディングドレス選んだときは3時間かかった。
俺の燕尾服と紋付袴は15分。
当然家紋の話も入ってだ。
400万で式挙げて、3年で離婚とかコスパ悪すぎる。 >>300
金だけやないで。
大切な他人様の時間(交通含めりゃ休日を半日)、金、労力
どれだけの無駄かと思う。
ホントやらなきゃよかったわ >>1
ああだこうだ言ったら言ったで
ブチキレるので同じこと >>1
今からそいつと
これからそいつと
林檎を買おうかァーッ! >>19
ホンコレ
予め決められていた返答以外は断固として許さないからな 男だってウエディングドレスが着たいんです!!!!! あんまり時間かけたくないんだよ 下手すると一日で終わらんし
二、三着くらいに候補絞ってから声かけろ まずは林檎を買いに行かないといかん
男が100パーセント悪いな こんなメンドクサイ生き物を、ババアになっても養っていくんだ。
Welcome to the HELL! www だれかあのゴルゴ13の東郷の漫画出してくれる?
この説明でお前らには充分通じると思ってる >>314
いつみても名言だなぁ
それは俺がラビットのように臆病だからだ… コロナのおかげで結婚式がなし崩し的にしなくてよかったのは助かった わかったわかった、りんご買いにいけばいんだろうが
_, ,_ パーン
( ‘д‘)
⊂彡☆))Д´) >>4
結局意見しても機嫌悪くなるか無視されるかだからなぁ めんどくせえ!全部買ってやる!!
もったいない!(ブチギレ) これは男が悪いわ
嫁は一緒にトマトを買いに行ってほしかったんだよ 身内だけの結婚式が流行ってるってマジ?
ガチで誰も呼ばないらしいけど
まぁ時代の流れか?女の方が嫌がりそうだけどなぁ それまでにどうせ何言っても聞かないって思わせてるんだから無理 >>1
好きじゃないんだろ結婚辞めとけよ 直ぐ離婚する じゃあ徹底的にあーだこーだ言い合おうじゃなかって姿勢見せるとサッサと決めてしまう
これがメス いきなりブチ切れても仕方ないだろ
何着かに候補絞ってから「一生に一度の結婚式で、大好きな人(夫)に可愛いって思ってほしいからどれが一番似合うか選んで!」みたいに言えば丸くおさまるぞ
結婚したことないから知らないけど こういうのに話合わせてくれるやつってホストかヒモかヤリ捨て目的だから
だからまんこは詐欺師男に捨てられるw >>350
福岡はまだかもしれないけど、都会はもう洗脳がとけてきてるよ 理不尽にぶちギレされても
静かに耐えうることができる
鋼のように強靭なメンタルがないと
嫁は持てない
ソース俺 デキ婚なのもあったが双方の合意のもと結婚式はしなかった! お前の問題だろ、俺には関係ない、
って感覚でいるのが透けて見えたんだろ。
俺の1回目の失敗した結婚の時と同じだ
お前の好きなドレス選んでいいよ!
って2人でハンガーの前で
次々広げてたら喧嘩にならんよ
お前の好きなドレス選んでいいよ!って
ソファに座ってスマホみてるような感じな
女が怒ってるのは言葉そのものじゃなくて
態度含めて透けて見える感情に対してだから。
そこに気が付かないと何度でも失敗する。 >>132
ああだこうだ言ったら大変なことになる。
顔色見ながら望んでるワードを言ってあげないといけないので疲れる。
なんでここまでしたでに出ないといけないんだろう男は。 これは男が気兼ね無く選んで結構という男気を見せたのに対して女はそれを汲み取れてない 普通ならそこで一言『一緒に選ぼう』と言えるはずだ そこで男が渋ったなら怒っても良いと思うがこれは女が馬鹿過ぎだな ああだこうだ言いながら選んでも、最終的には自分で決めるくせに >>359
アタシが気兼ねなく選ぶのは当たり前
そのうえで、アタシを楽しませながら選ばせなさいよ! >>179
これムカつくけどよく現してるな
別の思考回路の生き物だと認識してないと描けない 普通にアドバイザーが空気読んでお勧めしてくれるけどな >>128
てめえの服なんてどうでもいいってのが男の総意だよね >>1
どちらにせよキレる
ダブルバインドのパワハラ上司と一緒 「ああだこうだ」と言いながら、マンコはもう決めている
後は、決めているやつを彼氏に選んで欲しいだけ
本当、マンコは邪魔臭い >>359
長く続かないからさっさと別れた方が良いだろうな 結婚式は女のための儀式だからな。男で結婚式やりたい奴など地球上にいない。 >>1
女「どっちが似合うかなぁ」
語尾のおうむ返しが正解らしい
男「似合うかなぁ」
普通に男の感覚なら意味不明で自分が言われたらぶん殴りたくなるけど女はおうむ返しされないと不機嫌になるので人類学的には女は欠陥と認識しとけばよし
深く考えないで語尾のおうむ返し
これでOK 結婚式の打ち合わせしてると
金銭感覚が麻痺してくるから恐ろしい 結婚式したいと思ってる男って居るの?
やりたいのは女性側だけでは? >>375
しかしそれはまだ
始まりにしか過ぎなかった… |゚Д゚)ノ 違う。二人の事じゃない
|゚Д゚)ノ 女の為だろ
|゚Д゚)ノ 正直男からすればドレスなんぞどうでもいい
|゚Д゚)ノ それわかってるから当日まで内緒じゃなくて付き合わせるんだろ
|゚Д゚)ノ まだ自分の為に手伝ってと言う方が可愛げがあるわ
|゚Д゚)ノ くだらねえ事で責任押し付けるな。ダボが おれは女の考えてること、特に妻の考えてることは手に取るようにわかる。
すべて「察した」上で無視してる。
なぜなら、他人に察して動いてほしいとか、てめえは何様だと思うから。 何かあると人のせい
陰口ばかり言って自分より立場の低い人を生贄にして団結しようとするも無視されて病む
仕事が出来ないのも人のせい 職場の雰囲気が悪いのも人のせい
私は悪くない こんな可愛い私に優しくしない人が悪い
生理前は憂鬱になるので仕事できません。
生理中は体調悪いので仕事できません。
仕事を頼むと、押し付けられたから病みましたので仕事できません。
俺の職場にいるマーンさんなんだがどうしたらいいんだ…。 面倒くせえなぶん殴りたくなるわ
買い物も独りで行った方が楽だしゆっくり見られるのにな
気にしいだし誰かといると疲れるから理解不能
他人と付き合うことは心身ともに負の影響がでかすぎるって気付いてから男漁りも新しく友達作るのも一切やめたら楽になった
最終的に家族とも縁を切って失踪したい スレタイ何気に見てたら好きなもの「買って」いいよって、ウェディングドレス好きなの買っていいとか相当恵まれてるだろ >>384
それならよかったんだがな
男に産まれたかったわマジ 自分のドレス選びに付き合わせてごめんね
普通の感覚ならこうだろ >>377
僕は 悔やんでも悔やみ切れない…
あの時 そうせざるを得なかったとはいえ
まさかーー
・・・・・・・・・・・・
あんな結末を迎えるなんて
ーーーー2年前 別れる口実が出来て良かったじゃん
結婚したら今後些細なことで突然キレるんやで
結婚直前にわかっただけで収穫 二人のことなのにって言うけど、結婚式なんか女しかやりたくないだろ 認識の乖離は利口な方がすり合わせしなきゃな 男がこれに腹立ててたら分かり合えるときなんか来ないよ(´・ω・`) まあでもわがまま言わなかったり頼らないと「俺いなくても大丈夫でしょ」で終わるんですよ
逆に面倒くさいし邪魔だと気付いて一気に冷めて別れるパターンもあったし
皆他人と生活をともにできるのすごいわ
30代半ばで「さみしい」を「邪魔」が勝って男と別れた瞬間、孤独死コースを受け入れたわよ 結婚式って世間体の為にするもんじゃろ?
当人がやりたいかどうかは二の次だわ
なので嫁にだけ負担押しつけて逃げるのはいかがなもんかと思う >>400
まるきり赤の他人とずっと一緒に生活していこうと思えるのってすごいよね
皆えらいわ たまに離婚経験者で凄い女嫌いの男居るもんな
こう言う面倒臭さで嫌気がさしたんだろ
ご飯何が食べたいって聞かれて、何でもいいよって答えると
存在価値を否定された様に感じて拗ねる生き物だって事を頭に入れておかんとな そもそも男にとって結婚式は苦痛な儀式でしかねえから
影武者立てられるんなら喜んで代金払うわ >>5
このリンゴとあのリンゴとさっきのリンゴのどれがいい?
とか聞かれて、一発で相手の気に入ったリンゴ当てないとムクれるゲームなんだぞ! >>373
それじゃあ問題は解決しないような気がしますが >>296
そもそもそんな年齢のゴミ抱けるかよ?同年齢であってもねーわ
オバコンならともかく >>404
何でもいいよって言って本当に何でもいいなら構わんが大抵そうじゃないから
後からガタガタぬかすなら先に要望とかこれは嫌ですは言っておけっていう
逆に一緒にごはん行くのに何でもいいって言ったくせに「えーラーメン…」とか言われたら嫌じゃろ >>403
すごいわ本当に
しょうもない問題の発生源は大体身近な人間関係だっつーのにね
さみしさにかまけて他人とむやみやたらに接触するのは、無駄な問題を抱えることになって悪影響だから孤独を愛せよと言った哲学者もおるわけで
自分の性格だと普段は独りで、心を許している数少ない友人と時々じっくり話すくらいがちょうどいいわ
>>409
問題を解決したいわけじゃないんだよ
単に構ってほしいだけ 感性が違うんだから女友達と決めろよという話。
男心を解らない女も女。 似たり寄ったりのデザインのaとbの服をどっちか選べと言われて、着る女性本人が納得するような理由付けができるファッション評論家みたいな男がどんだけ居るんだって話よ >>415
でかくてわかりやすそうな哲学図鑑を本屋で見つけて面白そうだから買って一通り読んだんだけど、その中でもショーペンハウアーが滅茶苦茶しっくりきて興味もったから著作色々読んでるところ程度だけど好きだわ 裸で絨毯に包まれて来たら抱いてやる
マジレスすると
違う感じのを選んでも怒る 前田敦子がブチ切れた写真あったじゃん
性格ってほんと出るよね
情緒の安定しない女はヤベーよ
そのうちコロナになったテレ朝のアナの
ヨメみたく、近所に鳴り渡る怒鳴り声で
警察がやってくるとかありそう 女の寿命なんか半分位で丁度よいんだよ、特に年金3号のゴミが長生きなんかするなよ、後世代の邪魔でしかねーわ りんごの話が典型的女の思考みたいに思われてるけどこれを考えて描いたのはこのおじさんだからな
https://i.imgur.com/PKYbTbC.jpg つーか男は女の服が似合うかどうかなんて分からん
分かるやつはホモかオカマ 白無垢文金高島田がいいって言う嫁探したら大体いい子 お前が何を着ても俺は別に嬉しくも悲しくもないよって言ってるようなもんだからなあ
実際スタイルのいい美人でもなければそんなもんだし 結婚20年超になるが、服なんて一緒に買いに行ったことないわ。
それぞれ自分の服は自分で買ってるし。
食料品の買い出しには一緒に行くけどな。
荷物運びで。 まんこにちんぽ入れるだけの話なのにな
複雑すぎるわ 女ですが。
気持ちは分からんでもないが好きなやつにしなよって言ってもらえるだけよいのでは?◯◯円までのドレスな、とか言ってないんでしょ? そもそも結婚式とか披露宴に金と労力と時間を費やす女とか無理だわ
うちの嫁は結婚式も披露宴も婚約指輪もムダって考えるタイプだったから結婚した 結婚式と披露宴なんて無駄だろ?
こんなものに1日潰して(打ち合わせ等の準備期間いれるとそれ以上)さらに数百万費やす意味がわからんわ
その金で軽自動車やめてすこし大きい普通車買うとか、10年連続で数十万の旅行に行くとかもっと有意義な使い道あるだろ 俺が選んでいいなら10分もあれば余裕
それでいいの? >>133
ホントこれ
男が一生懸命リサーチ(風俗)するのと一緒
女も一生懸命リサーチ(式場)するんだよね ギリッギリで事故物件判明してよかったな
これと子供作って逃げられなくなる前に早めの行動がいい 着たままヤレるよって言ったら真剣に選んでくれると思う >>406
でも正解は「今はパフェが食べたいの」だからな 張り倒して髪の毛掴んで引きずり回せばいいよ
男女は平等じゃないってことを分からせればいい そのくせ自分の思いに賛同しないとキレるってわかってるからな。
最初からやりたいようにしろよと思うわ。 >>452
逮捕
我慢効かないやつは結婚しないほうがいい
子供にとばっちりがいく ああだこうだ言う前に一通り見たらもう頭のなかでは決まってるくせに 純白のウェディングドレスなんか着ると腹黒さが目立つよ、と言って諦めさせる >>428
あれは2人のためではなく家族(主に母親)のため りんごをどこで買ったか訊いて一緒に買いに行けばええんやろ
知ってる 彼女に今日のデート代だって五千円渡しでこれで何処でもお前の好きなとこ行って好きなもの食おうぜ!ってしたい >>358
> 顔色見ながら望んでるワードを言ってあげないといけないので疲れる。
そう!それなんだよな。
「どこでランチする?」←私が食べたいところをあなたの口から言いなさい
「どっちの服がいいと思う?」←この服がいいと思うが、最後のひと押ししなさい 大体男がウエディングドレス選びに付き合うのは初回だけ
マジで一日中睨めっこしてっから男としては付き合い切れん 「じゃ、僕はこのドレスを着ますわw」
ってダメ元でボケをかませるような男になりたい。 そういえば結婚式は諸々で1000万円かかったな…旅行も入れたらもっと行くか
でもおかげでずっと夫婦円満やわ >>466
エロゲーでトゥルー・エンディングのために
正しい選択肢を選び続けるような苦行。
でも愛する人のためなら、それくらい出来るよね。 女:aとbどっちがいい?
俺:b
女:分かったaにする
女aとbどっちがいい?
俺:好きにしろ
女:最低 嫁にする前に喧嘩したときの態度を見極めとけよ。
結婚後は3倍悪化するからな。 >>470
メシ→「あー、和食と洋食、中華ならどれがいいかな」で選択肢を絞っていく
服→とりあえず両方の服を良く言う、具体的にどの点が良いか複数あげて相手の言葉や顔色を伺う
愛?タスクこなすだけだ。 >>474
うちは5分の1に減ったな。
衝突しそうなのを笑いに変える謎スキームが構築された。
すり合わせだと思う。
歩み寄りが期待できない女は結婚しないほうが良いと思う。 >>451
で、「じゃ、ジュエリーショップ行こ」と言う 好きなの選びな(100%愛情)→ブチ切れ
これが良いよ似合うし好みだからこれにしな(100%愛情)→ブチ切れ
このどっちも終わる糞ゲーパターン多過ぎなんだよなあ女って 会う度に「わたし太った? 痩せた?」って聞く女がいて
正直言って…会うのが苦痛で怖かった
太った痩せたは…
自分で体重計に載ったり、鏡を見れば直ぐに分かる事なのに
ソレを毎度〜毎度
他人に訊ねるのって、頭がオカシイとしか思えない >>180
無理やり結婚して無理やり同居しても結局孤独 ちゃんと考えてるふりしながら相槌うってりゃいいんだよ
そうする事も愛情表現の一つだと割り切れ うちの嫁さんもそうだったが、結婚式前は精神状態が尋常ではなくなる。
これは男が留意しといて損はない。
ここを上手く乗り越えられたら、死ぬまで仲良し夫婦だ。 結婚式とか披露宴とか男はガチでやりたくないのに
女って忖度してくれないよな >>1
結婚するってのはこういう事なんだよな。
マンコの話に付き合って、マンコ流の人間関係を重視しなければ破たんする。
マンコって何万年も大昔から集団で生活するように脳がつくられているけど、
人間の婚姻制度なんて高々数千年あるかなしか程度のものだから。
マンコの脳の構造に結婚制度自体が合わないのはしかたない。 結婚式はしょうがないとして披露宴やりたい女とは一緒になれない めんどくさい以外ないが、そこをうまく捌くテクニックが必要なんだろうなあ
決して否定せず、褒めちぎり、的確な提案もする姿勢を持って向き合うというテクニック >>478
それは稀なケース
嫁は結婚後に十中八九狂暴になる 結婚式はやらず写真撮影だけだったけどドレス選び楽しかったわ >>195
式あげたの去年だが思い出せねーわ
白いのともうひとつが何色かも忘れた >>3 世の中どんだけ離婚で泥沼にはまってる子持ち夫婦が多くいるか知ってるか?昭和じゃあるまいし詰んでないよおまえさんは >>492
それ女も同じじゃないの?
妹の結婚式までのあれこれが大変だったので元々結婚したくない派だがまかり間違って結婚することになっても式は極力避けようと思ったわ
ドレス見るのは好きだが自分が着るような趣味はないし 今の男に振られたらほぼ終了なのに強気なアホ女って多いよな そして男は女に甘すぎる奴が多い 厳しくしろって意味じゃなく 前にテレビで中古ウエディングドレスが安いからと女1人でドレス買いに来てた人を取材してて
夫は仕事が忙しくて時間が取れないので私一人で決めます!ウエディングドレスも型落ちの方が安いので、助かります!
ってサバサバ笑顔で答えててこれぞ良い女だなぁと思ったよ
結局人の意見には文句言って一人で決める癖にいきなりブチギレて「旦那と一緒に選ぶ私」に固執する依存性みたいな女と結婚する男もどうかしてる
依存してくる女は疲れるわ
子供も上手く育たんて >一緒にああだこうだ言いながらドレスを選びたいのに!
最初にそういえばいい
>ふたりのことなのに!
なら、ガンプラ勝手に捨てるなよ 結婚式なんて女の自己満だからなあ
ほんっと冠婚葬祭って無駄 >>509
中古買うならレンタルで良いじゃんと思うけど、流石にウェディングドレスプレイは借り物では無理か 何でもいいしどうでもいいからサッサとしろなんか言ったら怒るんでしょ 結婚式あげるような女の時点で自己顕示欲が強い人なんだな、と
今はやらない人が増えてるよ、まじで
金に不自由もしてない人なのに
ひっそりと友達だけで、みたいなね >>356
オマイは当たり引いたか?
オイラはハズレだつたorz >>3
俺もこんなだったわ
ちょうど花粉症の時期で抗ヒスタミン剤飲んでて眠いしテンション最低だったからなあ ウェディングドレスって式当日まで相手に見せないものだと思ってた くたばっちまえ♪
エエエエェェイメンンンンン!!! >>277
初代タイガーマスクとかとシングルマッチやってた頃かな ここにリンゴが3個あります
ひとつ食べたら残りはいくつ? >>1
会社勤めをしてるなら自発性を強要されるくらい慣れてるだろ
女房対応は仕事ですよ、あなた 俺は、結婚式に呼べる知人すらいない。
結婚は無理だ。 まー
結婚する前に相手の本性わかって良かったじゃん。
と言っても婚約してたら慰謝料請求されるかも知れんが。 >>509
ほんと良い女だわ
式の打合せした場所が半個室っぽいとこでなんとなく他所の会話もきこえてきてガツガツ値切る女や金にシビアな女が羨ましかったもん
あんなとこで男が金の話をするほどみっともないことはないからなぁ >>523
嫁さんが何着るか知らないと自分の着るものにも影響するからそりゃ無理だろう
嫁さんが文金高島田で旦那はタキシードとか変だろう 結婚は2年契約にすべき。更新は双方の同意があってのみ継続で。 こうやってキレ散らかすのがダメ
「ありがとう。でも二人で決めたいから一緒に見て」
でいいのに。
喧嘩するのは別にいいと思うけど、問題はそれをツイッターに晒して共感を得ようという心理よ しょうもない スレたてんな
そのまま書け 死ねゴミカスアフィ 意見を取り入れてほしいっていうなら式自体したくないってとこから始まるが 俺は当日どんな姿で出てくるかをすごく楽しみにしてる!
でかわしきった! 結婚式については頭の中でお経でも唱えながら女の言うとおりにしろと教えられた
結婚式と妊娠時の恨みは一生言われる ウェディングドレス買ってくれるなんて
すごい旦那じゃないか
別れるなんて馬鹿だろ ばかまんこ一人のために親類縁者が集まって
つまらないイベントでニコニコ拍手してやってるのに
辛抱できずにすぐ離婚しやがる
これな、おまえらを辛抱させるためのイベントだからな
時間と金返せよ >>544
これ。一生どころか死んだ後も言われるからな >>547
お前結婚式出て楽しくないの?
めでたいし楽しいだろ
ああいうノリを楽しめない奴は結婚生活も楽しめないからな ディズニーランドのホテルで結婚式挙げた
1.5倍するんだぞ、あそこ。 旦那のゲームを処分しました。
旦那は激怒して帰ってきません。
私と娘は、たかがゲームで大人げないと思って同情もしません。
ネオジマ?の大きな差し込んで遊ぶ大きなソフトがクローゼットに大量にあり、本当に邪魔で私の服が置けませんでした。
旦那が帰宅後、「さっさと処分しないから捨てたよ?」
旦那は「、、、、、」
何も言わずに家を出ました。
男気がないと言うかガッカリしました。
最近の男はあんなのが多いのかな?
逆に整理した私にお礼を言うのが筋では?
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11231479786 独身はいいぞ
いつでも好きずりネタ出来るし給料全部小遣いだから逝こうと思ったら風俗行き放題 >>557
いつでも行けないから魅力があるのであって、いつでも行けたら面白くもないだろ
虚しくならないか? >>1
男は式なんか挙げたくありません
見世物になるのは嫌なんです
嫁の為にやってやったのを覚えておけ
何百万もかけて元は取ったけど糞めんどくせーんだよ 二人のこと?
自分のことに自信が無い時や不利益・リスクのあるときは「二人のこと」なんだろうね
どんなトラブルも「あなたが言ったのよ」で解決したいもんね
ちゃんと結婚してから離婚するんだぞ ウエディングドレス選びで「一番人気の!」と発言した兄嫁
ズボラとは聞いてたけどこれが一番笑ったわ 1着は俺も一緒に選んで
2着目と3着目は嫁とうちのおかんが決めてた
女の買い物は時間がかかるから本当に面倒臭かった
嫁が車欲しいっていうから一日はディーラー回るの付き合ったけど
決められなくてめんどくせえって思ったから
一人で物事決められないと後々困るし、何を選んでも絶対に文句言わないって伝えたら
250万円ぐらいの予算で買うって言ってたからアクアとかフィットでも買ってくるのかと思っていたら
ベンツのBクラス買ってきて予算の倍になっててワロタ
しかも気が付いたのが自分の車を1年点検でディーラーにもっていったら、前日奥様が来られて5時間近く迷われてました
11月の納車になりますって言われて発覚した >>556
ネオジオ、ちょっと前にオクで売ったら結構高く売れてビビったわ
最初イタズラ入札かと思った 貢ぐだけ貢がせてこれからという時間で用事があるからって帰って行くマンさん。連休は家族で旅行だからというマンさん。勿論、クリスマスなんかは大学の時の友達と食事会だから会えないの。バブルの時にもアッシーだのメッシーだの貢ぐ君とかいつかきた道。今は名前を変えてパパ活www
普通の家庭で両親がふたりともいて、兄弟に変なのいなくて、家の手伝いとかするフツーの人が一番だと思いました。 男「今日着てる服可愛いね!」
女「いつもは可愛くないんですねはいはい」
男「重そうだね、手伝ってあげるよ」
女「結構です(恩着せがましいんだよ)」 言ったら言ったで、口出しするな、干渉ウゼェ、って言うの判ってるからな。ほんとマンドクセ。 日本人を内部から分断する工作のためのスレだろ(´・ω・`) ガキみたいな思考回路だな
他人が自分に合わせて当然とでも思ってんか まあ人生で主役になれる日の準備だからな
花婿も装備品やオプションと思っているから
ついていってやらないと
離婚するまであーだこーだ言ってくるからな >>11
なんで主役の私が
おまけのお前に同意とか求めないといけないの?
という思考ですから >>1
二人の事なら、結婚式も披露宴もやりたくないから
中止にして欲しい 記事読んだら、選んでくれないことじゃなくて、ウェディングドレスに関心もってないことに苛ついてるだけだな >>568
古いゲーム機は動かないジャンクでも高くなるよ
PCエンジンDUOなんかねらい目
直して使う奴がいっぱいいるからね
動かなくても2万くらいになるし
完動品なら定価の数倍くらいになる
希少価値なんだわ。もっと驚くのが当時のゲーム雑誌
ネオジオフリーク創刊〜最終号までフルセットで20万位 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています