「私は東大院卒なのに、なぜ無名大卒の同期と同じ給料なのか」 年功序列制度への不満
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勤続年数に応じて役職や賃金が上がる「年功序列制度」。これまで多くの企業で取り入れられてきた当たり前の制度だ。
しかし、日本能率協会が2020年6月に発表した「新入社員意識調査の結果」では、年功序列よりも実力主義を望むという人が66.1%だった。
働き方改革や新型コロナウイルスの影響で、働き方に対する考え方が大きく変わりつつあるが、企業の年功序列制度は
どのように受け止められているのだろうか。今回は企業口コミサイト「キャリコネ」に寄せられた「年功序列」に関する口コミを紹介する。（文：コティマム）
（中略）
技術関連職の20代男性（正社員／年収540万円）は、年功序列制度に苛立ちを覚えるひとり。男性は東京大学大学院の修士卒。
会社の評価制度に不満を感じている。
「私のような東大修士卒、かつ院試を首席で合格した人と、聞いたこともない大学の学部卒の人であっても給与はほぼ同じ。
学部卒か修士卒かによって基本給が1～2万円違う程度。昇進のタイミングはほぼ年齢・勤続年数で決まっているため、今後も基本給に差はほとんどつかない。
年2回、業務評価を行って賞与に反映されるが、形骸化した評価制度。個人の業務を概要しか伝えられていない上司が評価するため、
殆どの人が同じ評価を得て賞与に反映されます」
勤続年数や形骸化した評価制度によって、社員が同じように昇進し、同じだけの賞与を与えられるという男性の会社。
学歴や個人の実績、成果を考慮されず給与に差が出ないことに納得がいかないようだ。
全文
https://article.yahoo.co.jp/detail/cb1dcdd39fb6d0ddb37d6f44b4d9e43ba780bb92 人の人生を規定する要素としては
学歴なんて大した事無いからだろ 年功序列があったから日本はパンピーが頑張ってこれたんじゃねーかなって気がする そんなに優秀ならサッサと実力で評価してくれる会社に転職すれば良いのに 学歴にこだわってるやつってなんとなく仕事できなさそう 経験からいうと学歴はリストラされるかされないかの判断の時に救われる側にまわれる 入社前にそれわかってたのに入社したお前が悪い
能力給の会社選べばいいだけのこと 学歴で入社は多少優遇されてるでし
そのあといつまでも引きずるのはださい 東大院って学歴ロンダしたいやつだらけじゃん
学士の難易度とはうってかわってニッコマレベルと大差ないぞ 制度の良し悪しはともかく
実際に就職するまでそういうシシテムだって理解してないぐらいの無能だからじゃね？ >>8
実際コレ
嫌なら転職しろって話
職業の自由は憲法で～ ちょっと教えてほしい
大学院ってなにしてるの？
同じ年数やるなら早く働き始めた方が仕事の吸収率も良い気がする 俺の入社当時の上司、東大卒だけど全く使えなくて、社内でポンコツ扱いされてたな。
親会社からの出向ですぐにいなくなったわ。 >>1
よほど無能なんだろうw
それか学歴だけで給料が決まる会社に移れ
そんな会社ないけどな 就活の場面くらいでしか学歴なんて価値無いからね。
大学行って何もしてないやつは時間の無駄だから大学辞めてもいいと思うよ 企業は金銭獲得を目的としているから金銭獲得能力に応じた給料を払うのであって
学力の向上を目的とした学校・大学なら学力に応じた評価が与えられるけれども
東大の大学院を出てもそれがわからないのか いやいや、その無名大卒より売上を作り出せる実績を上げてから言えよｗ
マジで東大って頭悪すぎるなｗ 院首席ならいくらでも外資からお呼びかかるだろ
まあこうやって人材流出するんだけどね 院卒は給料高いから採りたくないってみんな言うのに
逆に同じって珍しいかもな 院試の順位とかwwwww
仕事の成果で勝負しろよwwwww 気持ちはよく分かる。何故か新卒は横並び。中途だと同じく成果ゼロのはずなのに横並びではないしな 今時東大卒を誇るのはソウル大卒を誇るくらいアホｗ
大学は世界レベルで競ってるだろ >>26
文系ならただのアホ
理系なら企業と共同研究とかだね 学びたいから行ったんだろ給料上げるためじゃないだろ 東大出てもポッポとかハッピーとかビーチとかおるからのう 院で良い成績をあげた人＝会社で功績をあげる人
じゃないのが悩ましいところなのよ…
実際、東大京大の院とかになると
人事担当者や経営者が喜んで歓迎してくれる所よりも
「そんなプライド高そうな人に満足して貰える職場じゃないんで…」とか、かなりお断りされるらしい
まあ、記事の男性だと
マスターまで行って20代なら勤続年数も大したことないし学歴とプライドの高さ程の成果は出せていないだろう
それなのに「評価しろ」だからなぁ…
「評価する程の価値も見いだせない」が企業の本音ではなかろうか…
そういうのを自覚してる謙虚で地道なタイプは30前後でグッと伸びてくるらしいけど 会社内で実力差を見せつければ良いじゃないか
相手の数倍実績を作れよ 貧乏でも経営者と高給取りの労働者の間には壁があるというのに キオクシアか技術職評価されてんじゃんめっちゃまとも 君が大学院でお勉強してる間に
学部君は4年仕事の経験つんでんだわ
同じなだけ有り難いと思いなさい 客観的指標でどれだけ利益をあげたか貢献度を算定して
それに応じた給与を支給するのが成果給でしょ
だから東大院卒であろうと三流私大卒より貢献が低ければ給与が低くなる
それが能力主義だろ
学校の成績なんか関係ねえよ 社会人は学歴なんてあっても結果が出せなきゃ糞以下だぞ そんなの入る前に分かるだろう
東大だから特別扱いって？ 自信あるならサンフランシスコ辺りに行って就活すれば良いじゃん 実績あげてるなら文句言え
そうじゃないなら黙ってろ 学歴はお金を稼ぐための手段でしかない
学歴を上手く利用出来なければそりゃ稼げない
高学歴の岡くんが高卒の弟に収入も世間的地位も親からの評価もダブルスコアで負けている現実をきちんと見なさい 半導体や液晶の業界なんか人材が流動的だから学歴はあまり関係ない
旧帝大卒と高卒が机並べて同じプロジェクトしてるとかザラ いい大学出たからといって昇進できるとは限らない
同一の労働なら賃金もほぼ同一になるのは自然な事じゃないのか >>41
東芝メモリか
東大院卒ならもっと良いところ勤められそうなのにな 学歴では給料の増減は無理やろ。
結果出してから言えよ。
それか、スタートラインのもっと高い所に行けば良かったやん。
なんで無名大学の奴と並んで仕事してるの？ とっとと辞めてベンチャーでも行けばいいんじゃないんですかね？ 学歴は関係ないって言うひと結構いるけど、俺が上司で部下が学歴以外横並びの人材だったら、確実に偏差値の高いやつに難しい仕事任せるけどね。
大抵偏差値低い奴が、他人の学歴のアドバンテージを削るために言ってるイメージ 東大卒の人に出身大学名聞くと東大と略さずに東京大学と言う こんなやつの給料は上げないなぁ
優秀なやつの士気が下がるもん 入った時点でスタートラインは一緒だからな
それに大企業なら少し我慢すればある段階から出世スピードが劇的に変わる 院2年で何をやってきたか。という気概次第だな。
それを深掘れていない記事の意地が悪いね。 >>56
マスターでて20前半って書いてるからほぼ新入社員だぞコイツ笑
横並揃えすぎる年功序列も問題あるのは確かだがこの件に限っていえばコイツの頭が残念 東大だから院卒でも採用されたのに
全然わかってねーのなこいつ >>90
名前変わったんだよ、旧東芝メモリで今はキオクシア >>1
そんなに自分は優秀だと思うなら転職したら良いんじゃね？ 学歴で弾かれる1流会社に入ればいいだけ、入社したら1からスタートですよ
勉強ばかりに偏りすぎて社会常識が養われていませんね >>95
横並びじゃないから差がついてるんだろ
そんなことも理解できないのか馬鹿じゃねえのお前 普通に課長代理あたりから昇進速度に差がついてくるし
学歴なんて会社に入ったら関係ねーほとんど いい学校出て
いい会社入って
誰よりも高収入
信じてたんか？草 会社の給料規定ってもんがあるからムリな話よね
実績積まないと差は出ないでしょ
こんなことすらわからん東大卒って仕事はできなそう 東大院試主席のくせに日本の社会の歯車の一部になる事選んだ時点でアホでしょ
お勉強は出来ても自分で物事考えられないタイプ
不満があるのにダラダラその仕事にしがみついてる時点でお察し 学歴が仕事する訳じゃないからな
とりあえずこいつが同僚なのは嫌だわ 東大院卒にとんでもない給料を与えてくれる会社に入らなかったからじゃね？ 現時点での評価にはなるけどこれからの評価はこれからの頑張り次第やね
東大大学院卒に使った頑張りは無駄になっちゃったかもね 聞いたこともない大学の学部卒の人と同じ会社に入ったんだからしょうがない ゴールドマンサックスとかキーエンス飛び込めばよかったのに
今頃こんなレビュー書けてないだろうけど ２０代の院卒なら学士卒会社員に遅れてのスタート
院卒のペーペー会社員なんざ会社員として使えねぇからだろ
入社ウン年の坊やでも、デキる奴ァきちんとちゃんとふつうにキャリアを積み成果結果を出して社内でも有名になり上の耳にも届いているし目にも留まっている
学歴だけの奴は週刊現代でも読んで学歴オナニーしてろ >>1
自分で会社作れよｗ
今思っている不平不満はなくなるぞ
もっと違う不平不満が出てくるかもしれんが 東芝関連入った時点で負け組やろw
あっ失礼、元東芝な 実力主義ってのは高卒だろうが中卒だろうが実績次第で待遇が変わるってことで、
学歴云々はどちらかというと年功序列に近い、この記事で言うところの「形骸化した評価制度」の一つなんでね？ 国内電機メーカーなんて元より特別給料高いわけでもないし、外資コンサルなりベンチャーなり行けば良い話だよな こういう学歴厨にオックスフォード卒とかケンブリッジ卒連れてきたらどうなるの？
五体投地でもしてひれ伏すのか 学歴で入社できる企業のランクが変わるんだから
同じ企業に入った時点で同じとこからスタートだろ そもそも院出てれば必ず有能みたいな発想がおかしいわけで 特技暗記の東大卒の奴は学歴以外の部分でガイジなの多いからな 現状に不満があるのなら転職をしたらいいだろ
能力のある人間を欲しがる会社は多いぞ そんなに自分が優秀だって思うならGAFAに転職するか起業すれば？ 年功序列という、一応職歴加味した制度を否定し、ただただ学歴だけで給与評価をしろという。
そりゃ他の大学卒と同じ給料貰えるだけありがたいと思わなきゃ。
院まで言った学費はちゃんと親に返せよ。 まさか親の年金で暮らす気でもあるまい >>90
あちこちの評価サイトに投稿してんのか？
その情熱を仕事に向けろよw >>1
その変なプライド持ってるからだろ
学歴なんか入るときだけの指標。その後は本人の能力
不満と実力あるなら転職しろ 実務では東大は高卒以下だよ
大手電機メーカーか自動車メーカーの設計開発、基礎研究部門は高卒だけ
外資投資銀行も高卒だけ 年功序列や終身雇用は小泉と竹中のときに終わらせてんのにまだ幻想にとらわれて続いてると思ってる奴もいるんだな…
やっぱバブル世代の親の影響だろな 「東大院卒です」
日本「で？」
米国「で？」
英国「で？」
中国「で？」 あとこんなお花畑の批判書いていられるんなら立憲あたりに売り込め。
議員で遊んで暮らせるぞ。 特権階級様だーって意識さえあればバッタでも務まる むしろ実力主義の会社こそ中卒でも東大卒でも同じ基準で評価されるようになると思うんだが >>128
実力主義で不利なのは東大卒だよな。
東大出ても実績なければ、脳筋ニッコマ卒の部下で働くとかザラだからw それだけ自信があるなら起業して顧客や部下から評価してもらえ 実際平均的には学歴相応に優秀で、ちゃんと選べば差がつけられただろうし、そうすべきだったと思う
自分が優秀だと言うなら優秀なのに自分でそのチケットをドブに捨てた人間が人のせいにすんなと思うし、優秀じゃないというなら金と時間をドブに捨てた事を親に謝ればいいよ 社長が中卒でも高学歴の社員を上手く扱えればエリート会社よ
年功序列でも出世していく人には理由がある 年功序列ほど後々学歴で評価してもらえるとこないから喜べよ
完全に能力で見られても他に勝てる自信があるならそういうとこ行けばいいし >>1
そんなに優秀なら転職すれば引く手数多だろ？
なんでそんなつまらん会社にしがみついて不平不満言ってんだ？ 東大をはじめとした有名大学卒業生ばかりの業界にいるけど、つくづく学力が高いことと仕事が出来ることとは直結しないんだなと思う 本来なら雇用されなかったけど東大院卒ならもしかすると…
で拾われた口じゃないの？ 高学歴より学歴低くてもコミュニケーション能力高い人の方が役に立つ。
学歴を1番に主張する奴は要らない スタート直後から学歴でボーナス査定違う方がおかしいと思わないのかな？
お利口さんなのに 学歴は後から付いてくるものだ
嗚呼あの人優秀だねぇ学歴は？嗚呼やっぱりねぇ、となるのが本来
君のは単なる勘違い、思い上がり 東大院卒ってだいたい他大学からの学歴ロンダが大半だよなあ 1のノリをキオクシアでも維持してたら脳筋の高卒品証や生技マンにパワハラされて3年以内に辞める未来が見える。 会社の評価ってドコの大学出たかじゃなく
会社でどういう成果を上げたかだからな
20代じゃまだわかんねーか 実力でどんどん上にいければ給料差が出てくるだろ
じゃなきゃ外資や起業すれば 小さな猿みたいなことを言うのね、高学歴は
会社に貢献した分だけ給料に反映しろ
東大出て会社に貢献できないなら給料は最低でいい 同期は、仕事ができない同期が東大ってだけで同じ給料なの許せんって思ってるお こんなことマジで書いちゃう辺り孤立してたのかなって思うよね
その企業に行ったOBもいるんだろうし なお年功序列と文句を言ってる若手の間に裏で査定が付いていてポンコツは40歳以降昇給しなくなるのが大手電機。 もうこれから東大はクイズだけやってればいいだろwｗ どちらかというと、学歴は関係ないとかいって、逆に学歴の低いやつを上にあげようとする逆張りもあるから、そういう風潮は不利益だからやめてほしい 頭がいいと色々考えてしまって動けないんだよな
高卒推薦入社、ニッコマ体育会系とか、何も考えてないから、イケイケドンドンで攻めまくり、成果をガンガン上げてる
ただ、博打みたいな働き方してるから、不正がバレたり、杜撰な事務処理がバレたり、社内政治で敗れた場合の失速は早い 無名大卒と同じ給料調べずにそこ就職したなら中卒よりアホじゃん
中卒より9年10年多く勉強したのに中卒よりアホじゃん >>41
20代前半で450もらってるなら上等だろ
東芝系列なら福利厚生もしっかりしてるだろうし
おれも有名国立院卒だけど1年目は400すらいかなかったし、大卒と給料一緒だった
食えていけりゃ十分。たまにバクチうつ余裕くらいはあったしな 俺みたいな高学歴無能が生きる唯一の手段を潰さないでくれ 学歴に見合った高い能力を持ち、それを業務に発揮したらおのずと給料上がるとおもうけど？ 学歴高いから金寄越せって家庭教師のバイトでもやってろよ
学歴を売りにして利益が生じる職種なんて家庭教師か塾講師くらいだろ 年功序列制度は年齢のみによる段階的報酬であって、学歴や役職、勤続年数に左右されないものが理想なんだがな 起業すれば自分の思うがままだぞ
安定をぶん投げる覚悟があるならな 一応院卒だけど、入社3年目まて学卒と変わらない扱いだったが、10年たって少し離れて、15年目に同期最速、同年齢最速で管理職になったわ
同年齢の東大卒がへそ曲げてたけど、正直学歴って言うより仕事内容と社内政治で昇格したから、
学歴関係ないと思うぞ 社会に出て一番必要なのは対人スキル
勉強の成績や学歴なんてクソの役にも立たん 学歴の役割は、入社パスと学閥 これだけだよ
あとは本人の努力、器量次第
社会人にもなって、そんな事も判らないようじゃあ、この先確実に落ちこぼれるわｗ
だいたい普通は自分と同じレベルの学歴だろうが？
そうじゃない、自分の方が上とか思ってる職場って事は～
既にお察し！ 同学歴よりも低レベル企業に入社した落ちこぼれってことだよｗ ベーシックインカム出しつつ
実力主義になるのが一番良いよ。
余裕のある人はどんどん挑戦して
やる気がでないときはベーシックインカムで
ほそぼそと暮らして英気を養う
将来性のありそうな仕事を見つけたら気軽に転職できる
失敗してもベーシックインカムで生きていけるから
いろんな挑戦ができるから社会も人も豊かになる
能力のない人を無理やり働かせてうつ病にさせるより
家でおとなしくしててもらうほうが良い あなたは東大院卒なのに、なぜ無名大卒が入れるような会社に入ったのか まあ社会に出てから学歴云々でMONK言ってる奴は、10年後には非正規だろ 福祉、医療系で働いて現実見ろよ。
中卒だろうが大卒だろうが給与は関係ない。
必要なのは国家資格のみ。
国から補助金出るのは国に資格だけや 同じ成果しか出して無いからだろうに
こういう奴もアラフォーになると年功序列最高！になる 給料差が嫌なら東大だけ優遇してくれる会社にでも行けばいいじゃん あるのならな
社会にでたら学歴なんて関係ない
能力が高くて業績を出し続けてるなら自然と給料も地位も上がっていくだろう 上司との飲み会、ゴルフ、登山、釣りに付き合い、女性社員や非正規社員へ菓子の差入れをし、何か新しい企画を提出する際は根回しを欠かさず、営業は根性でドブ板
そんな人が未だに出世する仲良しサークルが日本企業 無名大学が入れるようなとこ行っちゃだめでしょ
まあ会社によっては出世しやすいメリットはあんじゃね知らんけど >>41
東芝じゃ無理に決まってるだろ
ドクターだらけの一部上場企業なら競争できるぞ >>163
できる人が高学歴ってのはよく見るけど高学歴をうりにしてる人が有能だってのを見たことがない >>1
学歴より能力だわな普通に考えてｗ
そんなに学歴に拘るなら学歴偏重してくれる所に行けば良い
大学講師()とか専門家()とか色々あるやろ？
肩書だけで偉くなれたと錯覚できる仕事()がｗｗｗ
嫌なら辞めろ
辞めれないならお前の価値はその程度だ 基本給反映されてるならいいやんw
うちなんか子育て終わったパートのおばちゃんが社員に切り替わった(3年目？)けど、その人より基本給低いって旦那怒ってるわ 東大の価値っていかに学生時代に官僚になるやつや政治家になるやつとパイプ作っていたかだろ うちは高学歴高能力者が空回りしてるなぁ
まだ年功序列の残滓みたいなジジイが居残ってるから
打ち合わせ一つでバトル始まって辟易とする
若い方が正しいんだけどヤヤコシイおっさんをいなすのも能力のうちなんよ 優秀なのに給与少ないのが不満なら外資やベンチャー行けってレスもあるが、実際そうなってるな ここ学歴コンプだらけやなー
東大だからすごいわけではないけど、東大にすら入れなかったのならその程度だってこと
東大卒はスタートラインでしかないわ
そこからさらに上に行けるかが真の勝負 院卒のくせに年功序列で評価されるような仕事するってただの無能じゃん 20代前半なんてまだ仕事の上では何の成果もないやろ。それなのに高い給料もらってるのをありがたいと思わないと 結局、職場で低学歴と同じ仕事してて大差ない成果上げてんなら、そりゃ年功序列で同じ給料よ 民間企業が大学経営に口だそうとすると大学は就職予備校じゃないって反発するのになんで就職や出世に有利になると考えるの
目指してる方向が違うんだからアカデミアと企業で評価が違うのも当然 無名大卒のやつが入られるような会社に入ったのが間違い
その程度の能力しかなかったんだろ >>87
そんなのリッチャンのやつでも立命館大学っていう 昔ワリコーとかワリチョーとかいう金融商品売ってた長信銀は、石を投げれば東大旧帝卒に当たるって言われる位密度高かったけどあっさり破綻した、所詮学歴なんてそんなもんだ >>41
>>90
こんな会社の文句を外のサイトでぶーぶー言い続けるようなやつはどうせ社内でも使えない奴なんだろう
つまり今の評価は妥当 おれも東大卒だが凡庸な能力しかない。
ただ、はったりとして使えるくらい。
でも俺が東大で会ったやつでそんなに頭いいやつは一人もいなかった。 おまえら奈倉の作文には騙されないのに、こういう身近な出来事にはカッカして可愛いな 大学院っていうから博士号かと思ったら修士号かよ
修士号じゃどうにもならんだろ こういう奴に限って、経営者側に立ったらナチュラルに成果主義で給与決めるタイプ。
会社にとって学歴や能力は関係ない。結果のみ。 お前のお陰で会社の利益が増えなきゃ存在価値すら無い 東大院卒をこと更に強調する人はロンダでかつ大した研究結果を挙げられなかったイメージがある
学会でバリバリ発表したり研究で成果上げてれば自分に自信を持つから、肩書を持ち出さないのよな >>221
いやいや
ほんまにすごい人は学歴ないよ。 >>221
東大卒ではなく、修士修了な
一番中途半端
本当に能力あるやつなら事情があって博士に進めなくても研究室と関係のあるところに就職してる 東大卒は有能じゃないとあらゆる官僚が証明してくれたから 自分で会社を興せば良いじゃない。何で東大卒のエリート様が他人に使われてるの？ ワイ無名大卒だけど社内成績トップだぜ。Sラン大も普通にいる。 バイトで考えたらわかる
「東大院卒なので時給上げてください」
「はぁ？」 >>217
怒ってるて、旦那はそういう評価だろw社員昇格するパートのおばちゃん舐めるなよ
嫌なら転職すすめれば？ 研究者なんて東大出てるから優秀とは限らない、その証拠に東大卒のノーベル賞っていたっけ？ >>209
それな。
太平洋戦争時から何の進歩もない。
集団になるとキチガイになる 悪いけどな それが世の中だ
東大卒だろうが 高学歴でも 仕事はな
コミュニケーション能力 問題解決能力がない奴は
高卒以下だからな 何人も見てきてるぞ 東大院で優秀なのはググルとかが高給で浚ってくからな
残ってるのは残り物w 昭和までは1人働けば家族養えたのに本当貧乏になったよ こういうこと言う奴は実力主義になった途端低学歴の同期にボロ負けやろ。実力主義の会社で働けてない時点でお察し。 下手したら高専の方が天才いる
小さい時からブレてないからポテンシャルの固まりだわ こいつ三流大からのロンダじゃねーの？
東大学部卒でこんなバカはいねーだろ 東大卒のガラス清掃員が下請けに居る・・・
頭が良すぎて何かが弾けたって言ってた・・・ >>251
戦前からずっと、日本の組織は合理的じゃないんよね
だから頭がいい優秀な子が、愛想がいいだけの低学歴に仕事で負けるのよ
優秀な子は日本企業、役所に就職しちゃダメ その程度ってこと
本当にすごいならちゃんと評価されて昇進昇給するし >>253
東大→東大院でGoogleに行った人知ってるがそりゃもう凄いよ
遊び感覚で論文やコード読んで勘所をTwitterで語ってくれるから凡人としてはありがたい 恨むなら糞仕事で学歴の価値を汚しまくったOBを恨めよ 学歴ってスターティンググリッドが前の方というだけだから
有利だけど勝利が約束されてるわけではない…なんて子供でもわかりそうだが 東大卒で年功序列の組織に入った時点で馬鹿だろ
優秀って言うなら成果主義の組織か独立しろ 社会で役に立たない無能が学歴だけでマウントとりたがる特徴と言えばパヨチン 会社内が完全実力主義になれば有名大学行って無い人の方が喜ぶだろ 学歴は就職までしか使えないからな
就職したらあとは成果で示すしかない 学歴を活かしたいのなら中小はオワコンなんで大企業しかないよ
これもその内オワコン >>151
あとまわりの期待値がたかいよね
東大出てこの程度とか思われる >>1
なぜか理由が分からなければ、社会人としてはその程度と言うこと ホントの頭の良さって前頭葉なんだよね。前のほう。
クリエイティブな能力。
受験秀才は所詮、記憶力理解力計算力。
脳の横や後ろのほう。 会社での評価は学歴より、業務上の実績だろ
実績を上げる為の武器である知識・能力を得るために勉強しましたよという証が学歴なので、採用の時には効果が大きいが、入社してしまえば実績以外意味ないだろ
わかったら、上司から、会社から、顧客から、社会から求められる価値をより提供出来る自分になるために折角の知恵を使え >>242
なんも知らんのね
10年くらい前ではあるけど、大手商社とかも理系なら修士卒で行く方が入りやすかったぞ
それに大手メーカーとかの研究職とかはなぜかわからんが修士卒しかとらなかった
実際は優秀な奴は学卒でも優秀なんだけど、修士の方が就職には有利だよ ただ、実力主義の会社で成果を上げている低学歴って、プロセスがめちゃくちゃな人が多いよね
とにかく成果を上げようと必死だから、不正な手段を使ったり、事務処理が杜撰だったりする 会社は利益を出してなんぼだろw
先輩のつてとか学歴は利用できるがまず利益をあげて愚痴をいえよカスw そんな無名大学卒と同じ職場ってだけで本人のレベルが知れとる >>41
有能乙
学歴自慢ならもっと良いとこ行けよと言うのが高卒の僕が抱く感想です むしろどこの大学出てるかで給料変わるほうがおかしいだろｗ
こういうやつほど実力主義になったら叩きのめされるｗ > 「私のような東大修士卒、かつ院試を首席で合格した人と、聞いたこともない大学の学部卒の人であっても給与はほぼ同じ。
恥ずかしげもなくこんな事言う奴いるわけないだろ 聞いたこともない大学の学部卒と肩並べて仕事してる時点で東大院卒（）なんだよなあ >>209
外資にたようなもんだぞ
ソロモンスミスバーニーとか直属ボスの奴隷として奉公しないと解雇されたし これからこういう勘違いする頭でっかちの木偶の坊増えるんだろうな～ 俺院卒だけど高専卒と給料一緒やで
別に不満はないわ、彼ら優秀だし
でも管理職昇進には高専卒不利らしいのでそういうところは不満だなあ
俺陰キャでリーダー適性ゼロだから、そういう適性がある人が学歴のせいで上に行きづらいなら勿体無いと思う、つーか現場にいたい管理職なりたくない 人事担当だけど上から京大生、東大生は取るなと言われてる
理屈っぽい奴や変な奴が多すぎて役に立たないって言われてる 実力主義になり上司が20才年下の女性です。毎日叱られ惨め。。 東大卒の先輩いるけど悲しくなるくらい仕事ができない
新卒と一緒に新人研修やらされてるのを見ると泣けてくる
別の課の東大卒はエースとしてバリバリ仕事してるのを見ると学歴と仕事は本当に関係無いんだなと思う 東大出が必ずしもつかいものになるかは別の話だし
むしろ逆パターンが多いんじゃね？ 東大院卒なのに無名大卒でも入れるような会社に入るからだよ東大出てるのに馬鹿か 単に実作業の能力だけじゃなく、社内を俯瞰して評価される立ち位置になるように動く能力も必要だぞ 最初優遇されて給料高くても途中で抜かされたら余計屈辱だろうな そんなに優秀なんだったら、何で人の下で働く必要があるの？
そんなに優秀じゃないって薄々感づいてるから、雇われの身なんだろ。 いい大学出てても仕事で使えないって言う奴は馬鹿
そいつに使う能力がないだけ もし生かしたいなら
政治家でも目指すしかない
ほかの業界では もはや ごまかしはきかんぞ 結局はどう頑張っても雇われレベルなんだろ
独立、起業、新システムを産む力はないと この疑問を持つ事自体が答えだよね
こんなん要らん
何故そこまで考えれるなら次の答えに気付かず雇われに身を落とすのか分からん そんなだから院卒なんて
歳くってるのに使えなくてややこしいだけだから要らない
ってなるんだよ 無教養なオレに教えてくれ！年収450万の内訳は普通どうなってんの？税金も入ってんの？年収ってなに？ 実力見せて文句言われないよう頑張りゃえーんでないですかねー
学校終わってから本番なんですけどわかってないんですよねー 中小企業で働いた時に東大卒のやつとあったがやばい奴だったわ
あれ見て東大卒にいいイメージはない
プライドの塊だよ
逆に言えばコンプレックスの塊にも見えたが まーたくだらん作文をしてるのか
にしても、実力主義や成果主義にしろと言うのは結構だが、自分は実力があるつもりで言ってるんだろうな
成果主義にしたらそれでも評価低くて、今度は評価基準がおかしいと言い出すまでがセット それならベンチャーとか外資系に行けばよかったのにね
勉強は出来ても社会について何も知らなかったのかな？ シナチスのホモ近平なんて小卒で総書記まで出世したんだぞw 勉強出来ても仕事の成果は全く別だからな
年功序列は今は関係なくなってきてる。会社の思う壺やわ。
成果は見える成果しか評価されなくなってきたし 低学歴多いのな
俺もハーバード卒だから激しく同意するよ
この国は間違えてる
ハーバー丼を食べながらよくディベートしたな 頭いいってだけでモラルが無いやつが多いわ俺のいる会社は どれだけ高学歴だろうが地頭よかろうが熱意のない人はショボい人生しか歩めないんだよ
それが理解できないならその程度の人間ってこと 本当に実力主義で良いのか高学歴こそ真剣に考えた方が良い イケてるスタートアップ企業は少人数で高学歴揃えてるの多い
大人数になると何も出来ないけど院卒でMBA持ってますとかマネジメント出来ますみたいな人が混ざってくる印象 東大出てもポンコツいるし、院出てもスクラップ寸前のヤツもいるからねぇ >>319
起業とか独立なんかはどっちかっていうと中卒のほうがアグレッシブだね
まあ土方関係だけどちゃんと切り盛りしてるのみると正直スゲエわ MBAもしくはBMEの修士号くらい取ってから大きなこと言えよ >>289
どうせ転職の踏み台だしね
証券金融そんなのしかいない >>304
転属するオレの後釜としてよりによってメンサ会員を採って、部長と「オレと真逆じゃん嫌味かよw」って笑ってたら三日でいなくなった
歓送迎会で話したら“IQが20違うと会話にならない”状態で凹んだが、部内全員が会話にならなかったらしい 学歴しか拠り所がない人は仕事で使いもんにならないのが多い
仕事は学歴でできるわけじゃないからな と言っても日本人は肩書きに弱いんだよな
同じ仕事してたら東大卒の方が優秀に思えちゃう 公務員なら学歴でフリーパスだぞ
危なくない綺麗な部署で成果も残さずに最短出世 >>303
気持ちはわかる
管理職になったら、重箱の隅をつつくような金勘定やら、配下のメンタルケアやら、面倒臭いこと一杯だよね。
あと、配下の目標自己申告面談とか評価とかw
一技術者で居られたらどんなに有り難いか・・ 本当の実力社会は
学歴はあるのは当たり前で
その上で成果を競うんだよな
君たちは前提条件の学歴から否定してかかってて2ちゃん民のクウォリチイの低さが伺える そんな優れた学歴ならもっと評価してもらえるところの面接受ければよかったんじゃね >>308
学歴よくても発達の人とかも普通に居るしな
入社試験では引っかからないんだよな 本当に能力あるやつは外資に行け
評価査定が実力主義のとこだとインセンティブジャブジャブですごいぞ 入社してからも学歴しかないのは不味いね
何を成し遂げたかが大事だ
成果だせ >>353
キャリア官僚ならね
東芝メモリぐらいなら、中央省庁ノンキャリア、都道府県職員と同等のレベル
出世に学歴は関係ない組織だ 外資系企業は東大卒よりMBA修士号を持っている人の方を喜んで採用してくれる >>344
結局のところ、学歴依存自体が他者依存やからな 会社の利益上げれば（実績あげれば）おのずと給料はあがるやろ
戦力になるかどうかと学歴は別モンやん 東大卒なりの結果を残さずに普通大学と同じ結果しか残してきていないから
大学の名に相応しい結果を何年も前から多々残してきていたら今頃差別化が起こっているはず 学歴を否定してる君たちは要は満足な学歴が無いって言ってるようなもんだね
違うかね >>353
小西ひろゆき議員もあんなんだけど課長補佐だったしまあわかる ネットの掲示板にこんなことを書いてる時点で絶対出世はないとおもうよ。 有名大学出たけど甲斐性なしだから転職したりして高卒の奴より給料低いわ 俺はこんなに愛してるのに、何故キミはわかってくれないの？
のストーカー理論やね >>356
お前みたいな奴がいるから日本はだめなんだ
中卒でも立派な社会人もいるんだぞ
学歴は名刺でしかない
世の中はは実力主義だ 学歴をなにか万能永遠ステータスとでも思いこんでるんだろうな 同級生で中卒なのに自営すげー稼いでるヤツがゴロゴロいるわ でこいつは東芝メモリでどんなすげえ成果出したんだ？ 東大院卒で超賢いなら会社を選べる立場じゃん
自分で選んでおいて文句言うってどういうこと？ 給料は、学歴じゃなくて
会社への貢献度で決まるんだが
だからスタート時点では差がない 東大の優秀層って明らかにまわりと違うらしいやん?
そういうのがないんやろ どうして無名大学の奴と同じとこにしか就職できなかったんですかねぇ 学歴なんか企業にとって何の意味もないだろ
学歴＝そいつの歩みってだけで、中卒も高卒も大卒も変わらんわ このスレタイにマジレスすると1つ目は学士号で事足りる企業に修士号は必要無かった
2つ目はまるで使えない不人気な修士号しか習得していなかったということ 平均的な大卒とか高卒中卒よりは能力は高いんだろ
それを色々なところで見せないと 会社員の身分で未だに学歴うんぬん言ってる奴なんて見たことねえわ 中堅以上の会社なら、一番評価されるのは、組織の仕事の仕組みを継続的に改善して、周りに広められる奴
法律や規則はピラミッド構造なのだが、自分の職位で手の届く範囲のルールや要領を、上位のルールに適合しながら、より高い業務品質となるよう改善して行ける奴
それが一番評価されやすい >>6
そりゃそうだろ
優秀な外国人を増やしてパンピー日本人は低所得者に様変わりする制度だからな。
頑張って結果を出す人材には根拠がいるわけだからそのひとつが学歴 東大院の学際何とかならたまに面接来るけど9割8分外れ人材
性格がビジネス向けじゃない奴ばかり >>397
文章のまとまりが悪くて君は評価されないw >>1
東大卒>>>超えられない壁>>>東大院卒
学歴≠業務遂行能力≠年齢 >>44
新卒は社会実績がないんだから横並びなのは当然
学歴で差を付けようものなら東大卒なんて雇って貰えなくなるぞ、しかも本質は未知数ときてる
値段に釣り合うか蓋を開けてみにゃわからんのに高給出せる訳ないだろ
給与に不満があるなら社会実績を積み上げろ
高学歴なんだし他より早く給与上げるぐらい余裕の筈だよな ＞私のような東大修士卒、かつ院試を首席で合格した人と、聞いたこともない大学の学部卒の人であっても給与はほぼ同じ
自分のこと立派な人って言ってそうだな 組織が大きくなればなるほど学歴よりも学閥なんだよね
で、トップに近くなる程閨閥なんだよね >>1
そりゃ東大院卒と仕事の有能さは関係ないからだろ 妄想の世界なんだろうけど
頭がいい設定なら働く先も調べるだけの知能はあるだろうに 単純に採用する側にしたら何処の馬の骨かも分からない人物を評価するのに学歴はコツコツと知的努力をしてきた痕跡が見れて分かりやすい。
肉体労働のブルーカラーでなく知的労働のホワイトカラーで採用するなら当然 むしろ、職種によっては、学歴が逆転することだってあるからな こんなのがいるから雇用は３ヶ月更新にして成果査定にしないと
成果表とか全従業員に晒してないのか？
口だけのやつとかひと目でわかる それぞれの会社が大卒とか大学を選別してるとしたら、それは良い人材を確保する為というよりも、大ハズレを引かない為だ。高卒でも優秀な人はたくさんいるけど、ハズレも多くなるから。 未だに名前だけで東大卒の威光が通じる職場って警察庁とかぐらいやろ
他はテストしか出来無い無能には辛い世界 院試首席合格者が民間、しかも東芝系てｗ
ネタ臭ぷんぷんするな。 能力の評価ができないからよ
日本の賃金は成果給ではなく手間賃よ >>1
学歴偏重はいいのかよｗ
どっちもダメだろ、ともに日本のボトルネック
完全に置いてかれてる日本 それでも使えりゃそこそこ人より上がるよ
給料が人並みつうことは仕事自体は人並み以下ちゅうことなんじゃ 学歴だけで役職を決定すると
およそ１００％が会社が倒産すると思う >>408
学歴＝結果と、努力＝過程は別だよ。
努力しなくても東大に合格する人は多くいる。
採用活動でミスる一員 ちょっと考えれば分かるようなもんなのに、この東大院首席の人、本当に頭良いの？ >>408
採用する部署の直属の上司になる人と仲間になる人が採用目利きせんとだめだわな 関係ないが清華大、北京大の院出ますたみたいな奴らは例外なく優秀
うちに来る連中は大体辞めてGAFAに行きがち >>404
多分ほとんどの人間見下してると思う。そういうのってすぐ分かるし周りの士気下げるんだよな、扱いにくいというか 学歴が役に立つのは入るまでだろ
頭のいいバカなんすか 学歴で決定的なのは新卒ジョーカーなだけであって
その環境へ就職を決意したのは自身なのだけどな
就職してからはどこの大学をでたかは配属された部署の派閥などでは意味もあるが
それは業務成果の評定とは別のもの 学歴立派で入れたはいいけどおまえ何もできんやんけってのが結構なあ
中途は全部地雷とまでは言わんが高確率で地雷が埋まっている >>419
あそう
合格するのに努力を必要としない人は至極稀
９割は何かしら努力する
なので学歴で、およそ結果と過程の両方が見て取れる
だからやっぱり学歴が分かり易いという帰結 院試を首席で合格ってすごいことなの？
成績よければ内部推薦で入れると思うが 東大主席で院卒なんて、自衛隊なら幕僚、
警察なら警視総監、
検察なら検事総長も見えてくるだろうになぁ。 こういうくだらないプライドが勝ってしまうと素直さも失って仕事の能力が伸びない
そこに気がつかない意味ではバカ 35歳になって分かった事は、年功序列の方が精神的に楽だわ。実力主義だと常に気を張らなきゃだから辛い >>421
どーせのちに異動するかもしれんし
だいたいでいいじゃん 東芝とはいえ外注構造の最上位にいる人間の中での話なんだから
俺にとっては雲の上の話だし
べつにいいんじゃないの？
こいつが無能であることに変わりはないが
こいつは実務をする人間ではないからな >>427
おたくのとこ業績よさそうだな
株価いくら？ 高学歴の人の頭のキレが凄いのは認めるし、すげーなって思える人も大勢いる、尊敬もできる
ようはその優れた知能を仕事に生かしきれるかどうかなんや、知能（能力）だけやとお金にならんよ、結局は折衝力やとおもう
この方は考え方がダメなタイプやね、頭でっかちって周りから嘲笑されるタイプ ゲイツやジョブズも高卒
で、お前はどんな製品生み出したの？ ＞「私は東大院卒なのに、なぜ無名大卒の同期と同じ給料なのか」
同じ会社で同じ仕事してたら院卒も中卒も同じ給料に決まっておろうが。
能力の差を証明したきゃサラリーマンなんかやらず独立開業しろ。 いや天下の東大様が何で無名大卒の奴ですら入れるクソ企業にいらっしゃるんで？ こういうのって正当な評価をされてない人とただの使えない奴の戯言とごちゃ混ぜなので
ふーんって感じ >>431
これな
実力主義一本だとミスらないのは当然で
どっかで狙ってヒットかホームラン打たんとなあ
意外に割とみんな打ってくんのよこれが 金にならない勉強してきたからだろ。
記憶力が人より優れていても、ＰＣの方が１億倍記憶できるわ。 >>1
学部卒と院卒では給与は違うだろ？
俺が知ってる会社は学部卒と院卒は給与が違ってた。どこの会社かな？
それと院の首席合格は意味がない。首席卒業とは違うよ。勘違いしてる。
東大院卒が入社する会社に聞いたこともない大学の学部卒が入社するかな？
院卒が知らないだけだろ。
それから、入社後の昇進はどうなってるのかな？まだペーペーだろ？
そもそも東大院卒を自慢するほどの能力があるのかな？
何かずれてるよ、このおっさんは。 無名大卒が入る会社に入ったって事は、
最終的にはそのレベルだったって事だけ
以上 そんなもの周りが決めることですし
能力あるなら雇われてないわけで 東大院、TOP入学でも就職先が東芝メモリってことは
研究室で相当、厄介者だったんだろうな。
まれにこういうヤツいるよ。根拠のない自信満々で「俺がやれば間違いない」っての。
そういうヤツは大抵、実際やらせてみると大したことなく、仲間がいなくなり、逆恨みして去っていく。 何の才能も無いからサラリーマンやってるんだろ？企業に飼われてるんだろ？
そんな事も分からないのか。
プロ選手になるほど運動神経無いし、芸能人になるほど容姿に秀でてないし、職人やるほど器用じゃないし、経営者やるほど信用が無い。
何も無い凡人だから学歴を積むしかなかった現実を悟れよ。 社会人にもなって誇れる物が学校の看板しかないってのも哀れなもんだね
褒めてもらいたいならそれに見合うだけの実績をだしな
「できます」「やります」は就活だけで十分だ
やって見せろ。数字を上げろ。 「えっ？なに？勤め先？自慢じゃないけどキオクシアだけど？
どこ？えっ？キオクシア知らないの？んじゃそのレベルじゃん、キオクシア知らないとか有り得ないから」 >>446
それプラス発想力とか勝負勘みたいなのが必要なんだなあ
出世していくにはいつか博打みたいな勝負をしなければならない
学歴がどうとか言ってる奴にはその勝負すら打たない この子の場合キオクシアだか東芝メモリでさすが東大って言わしめる実績出せばいいだけでしょう
まさか職種が事務じゃないよな
研究開発だよな >>454
でもオチンチンは結構でかいってこないだデリヘルの女の人に >>1
このアンケートで実力主義で評価を希望すると回答した66%のうち、25年後どれくらいが同じ回答するかな 逆に無名大卒からしたら
こっちは無名の大卒から頑張って仕事してんのになんで東大院卒の仕事できないやつと同じ給与なんだよ
となる 逆に能力高いなら
「最初の給与レベルは高卒査定（ハンデ）からの開始でもいいよ！俺は実力でのし上がるから」
って余裕をかまさなきゃね 無名大卒でも出来るような仕事をしていたら、そりゃ給料も安いでしょ。
高い給料が欲しいなら、誰でもはできない
無名大卒なんていないような仕事をしないと。 学歴はいい会社に入る武器であって入ってから稼げるかどうかは別の話でしょうが。
と、低学歴が申しております。 プロ野球のドラフト見ても
どの世界でも肩書き見て判断するのは当然でしょ
それしか見るとこないじゃん
僕コンビニでバイト頑張りました
部活頑張りました
高学歴です
どれを評価する？
東大卒の肩書きより
コンビニで月間売り上げナンバーワンの学生を採用したい？ 横並びは嫌だ実績で評価して欲しいって言うわりに失敗したらガッツリマイナスに評価されるのは嫌って言う人多いよね >>463
これだよ
学歴で給与どうこうしようってのがおこがましいんだ
本当に高学歴で才覚ある奴は黙ってても給与上がってくもんだよ
学歴ってのは採用時の指標の一つではあるが給与は企業に対する貢献度が物をいうんだからな 文系で院卒は就職できれば幸運。持ち前の地頭の良さで30代前半までに成果を出せば
問題なし。
最近は東大院卒でも、他大学から東大院という例が多いので、そこらへんはどう評価してるのだろう。 >>21
無名ってこいつが東大しか大学知らないんじゃ無いかな >>466
その選択肢でなら部活頑張りましただな
野球選手求めてるんでしょ
学卒院卒なら論文と特許と教授の推薦状がライン？ >>446
ミスっても良いから人の倍ホームラン打てや >>446
ミスっても良いから人の倍ホームラン打てや 院卒をひけらかして基本給を要求することが年功序列に乗っかった思考じゃないのか 勉強だけできて仕事はできない発達障害ぽいのは東大卒にいっぱい居たな >>1
海外で才能を開花させなよ。海外じゃ東大なんて１地方大学だけどね。 じゃあなんでそんな会社にしか入れなかったんだ？っていう
転職すればいいじゃん 院試トップなら語学もできるだろうし、日本企業にこだわる必要はあったのかね 東大院卒でもメーカー勤めの時点で給料はお察しだからね。
下手したら同期入社の高卒高専卒に生涯賃金負ける可能性すらある。
学歴生かして金が欲しけりゃ無難に三菱商事や三井物産にでも入っとけ。 ＞技術関連職の20代男性（正社員／年収540万円）
マジで！？
何が不満なのか解らん
業績も何もあげてないないのに
高給払い過ぎじゃね？ この院卒君みたいなのに同情するとすれば、素直に親や先生の言う事を聞いてきた結果なんだろうな。
教育ママゴンのロボットのなれの果て。
「俺は頑張ってるのに何でホメてくれ人だ？」ってサイコパスに堕してしまう。 (´・ω・｀)日本の会社なんて頭の悪い奴がマジョリティだから
(´・ω・｀)頭のいい奴はマイノリティで日陰を歩む事になるんだよw >>489
本当に能力が高くて、仕事が出来るなら安いよ。
外資なら20代で年収1000万円オーバー出すところが沢山あるし。
まあ、給料に不満があるなら転職すればいい。
文句言っても何も変わらない。
行動、努力あるのみ。 ウチの職場、何人か早稲田卒がいるけど、みんな変わりもので仕事もできない。本人一生懸命説明するんだけど、考え方がかなりズレてて打ち合わせがつらい。
よく早稲田行けたなー、といつも思う。 学歴よりも資格と経験に裏付けられた能力
結局これ以上の物はない >>22
院試を首席だから
ロンダとしても学部卒より上ってことだからな 評価制度が>>1に書いてある通りの職場だと、頑張っても実績だしてもアカン気もするけどな >>1
ウサギとカメみたいに、
東大や早慶のトップ層の結構な人は大学卒業を持って
勉強をやめてしまう。
カメは遅いけど歩く事をやめなかったら
いつかは勉強やめたウサギを追い抜く事はバカでもわかる。
この東大大学院氏が大学院の課程を修了した時点で、
学ぶ事をやめたら、勉強を続けてやめなかったFランクに
追い抜かれるのは当たり前、
それをある一定の時点(東大大学院修了時)の成績を
ずーっと重視しろ！って論法は破綻してる。 えっちょっと待ってロンダなの?
やたら学歴コンプむき出しなのはそれか… 横並びとか思っててもできるやつは何気に知らん間に伸びてるからな
横並びに不満とか言ってる時点でねえ メガバンだと東大卒でも無能の烙印押されて役職すらつかないやついるからな >>500
納得できんなら辞めて転職したらええのよ
それもできん時点でまあお察し 東大院卒のくせに、「無名大」卒の同期と同じ仕事しかしてないから同じ給料なんだろうよ 東大院卒なのに給与規定もよく分からず入社するとか、そうゆうとこだぞ！ 東芝は昔は社長は東大工学部じゃなきゃ成れないなんて話もあったけど
低迷機は早稲田や県立大とかの社長が続き
今はひさびさ東大出身の車谷（東大経）が社長だけど彼は三井住友銀行からの銀行支配のために来た人間だからな
落ちぶれたものよ >>1
お勉強は出来ても人として阿呆は居るんでな。学歴を振りかざしても営業は取れんよ？データ処理も進まないし、在庫管理も単品管理も発注も検品も納品も終わらんよ？ >>505
それこそ東大院卒なら転職しても、職探しに困ることは無さそうなのにね
若いんだし (´・ω・｀)うちの会社なんて昇進してるの三流大学のやる気バカしかいねえよw >>479
今でも２０万円の差があるんだｒ
この２０万円が子供手当等から漏れる世帯に入るん。
コイツは『下げろおおお』って言ってんだよ 大して金にならない事を身に付けただけだから会社にも利益でないわな 不満あるなら自分を買ってくれるところへ転職すれば良いだけだろ >>512
有名大学は用心して監視してないとな
会社の為の労働なんてしてない。 無名大卒と同じ仕事しかできないなんて
東大行った意味あったのかこいつ
無能すぎるだろｗ 学歴は入場券
会社ではどれだけの仕事量をこなしたかが評価の対象
こなした仕事量とは、すなわち「期間に比例」するから
年功序列がもっとも公平。
そして、だれでも「俺のほうがアイツよりずっとたくさん仕事してる！
成果もあげてる！」と主観で勝手に思っているが、
実は大した差が無い。
したがって、年功序列がもっとも宜しい。 勉強できるだけじゃダメなのよ
会社は人間関係が一番大事 東大卒で優秀なAIデータサイエンティストならPFNとか誘われないのか？ >>521
あそこに通るレベルなら学歴自慢とかしないだろなあ この東大院卒は「学歴＝努力した結果の実力」だと言ってるんでしょ？
いつものお前らクソガキと同じこと言ってるだけだと思うけど 実績じゃなくて学歴出してる時点で勉強だけ出来る無能タイプ >>7
ってかさっさと独立して会社立ち上げて社長になればいいのにな
頭が良いんだから余裕で出来るやろ 東大院卒を特別に思うなら
東大院卒を特別扱いする会社に入ればいいだけなのに
そんなこともわからない程度の東大院卒なんだろ 院卒の頭脳持っているのにそんな会社だと調べてから
入社しなかったのが悪いだろｗつか超絶馬鹿 ていうか、個人の業績に差が出るような部署でないところに配属されたとか？
だとしたら、それは研修期間とかでの会社の評価がそうだったという話でしかないけど 学歴自慢するやつほど中身がない。
本当にキレる人は自分から言うのを恥じる。 何しにそこ行ってるの？と言う、、社の利益になる人材であることが一番大事なんだよ 大学の院で何学んだの？就いたとこ学んだこと活かせる会社じゃねーのかよ >>41
東芝メモリか
同僚の奴がこのスレに居るかもしれないなｗ 中卒の同級生が自分より遥かに高収入だったら発狂しちゃうのかな？ 学歴ってあくまで「個人のポテンシャル」の一部分でしかないんだよな。
将来性の一指標。 >>422
> うちに来る連中は大体辞めてGAFAに行きがち
コンサル系かな？
単純にIT系（※国内）ではなさそう。 >>539
学歴ってのはいい会社に入るためにあるのかとw >>525
その実力は学生には通用しても社会には通用しねーのよ
何度も言うが学歴は採用時の指標の一つではあるが給与には関係ない 関係あるのはその企業に対する貢献度だっての 学歴は関係ないだろ……
どれくらい会社に貢献できたかでしょ 金を稼いでるのは会社のシステムであってお前の学歴じゃないからな
システムに貢献してなきゃ給料は増えない
能力があるんなら独立すりゃいいんだし >>550
胸張って仕事教えてやりゃ良いんだよ
あんたが上司なんだから 部長クラスが日大で固められてる会社、全くダメダメ。
できる若手は離れていき、Fランがヨイショだけで残って仕事をまわす。
うちの会社でした。 文句ばっかり言うやつはダメ
上に評価されるときは何度か訪れる
そのときまで常に評価されるように頑張って仕事することだな >>499
大学院に行くのに答えのある問題にいくつ答えられるかって大した意味ないで
そんなのがちがちに試験勉強受けてる時点で人間性に問題があんだよ >>1
学歴＝優秀はあり得ないけどなうちの会社にもいるけどw >>508
製造畑じゃ無理な時代は確かにあった。
ハゲタカファンド防衛時代な
でもこの時は株屋から引き抜くべきだった。
そして早期にまた、製造畑に戻すべきだったのが
ズルズルダラダラ東大式帳尻合わせしてるから、こうなった。 文句あるなら外資のコンサルでもGAFAMでも行っとくれや 変わらないなら会社にもたらしてる成果が同じレベルなんじゃないかな 財閥系大手メーカーの総合職だと33歳くらいまでは成績関係なく同期横並びで出世していくからね。気持ちはわかる。 世界的には学部か修士か博士かでマウント合戦するのが常識ゾ
偏差値とか○ランとかいって小競り合いしてる日本はあかん いい大学に行ったやつはやっぱり賢いと思うわ。
本当にそう思う。
でも、社会で成功するかどうかは、それだけでは決まらないんだよな。
俺は、それに気づくのが遅かったわ
お前らはまだ20代だろうしまだ間に合うんだから、頑張れよ そういえば東大卒の先生っているの？
小中高にいるの？ 学歴はよりいい職につくために必要で
給料が低ランク大卒と同じならその程度の職にしかつけなかっただけでは？
本人が勤務自体が特別優秀ならともかく出身大学とか関係ない 若いときに年功序列だよって空気感を出し、年取ってから実力主義だよってバラす
これが今のやり口 初任給は学歴で多少差をつけてもいいんじゃね
仕事出来なきゃ昇給なしで >>564
高校の数学の先生は東大卒だった
すげー面白いキャラだったわ
蛭子さんみたいな
授業は超絶にわかりにくかったけど、この先生賢いんだろうなというのは伝わってきた >>563
日本以外の国…かね
おフランスは教師はマスター持ってて当たり前 そもそも東大修士の首席が何故聞いたことも無いような大学の卒業生が行くような会社に就職したのか謎 年功序列だって知ったら、手を抜いて八百長するようになるから
経営側は下には突き上げて欲しいんだよ 若いときに安い給与でこき使って給与上がってきたら辞めてくれる人材が理想だよな 東大で修士主席なんてあんのか？と思ったら、院試で1番ってことなのね
なんだかなぁ ・その東大主席の人が、会社で求められている仕事をその聞いたこともない人と同じ分しかこなしてないのならそんなこというな
もし自分がこなしている仕事に見合った給料じゃないというなら転職した方が良い
・といっても過剰な成果主義で、フツーの人にも能力を大きく上回る成果（）を求めて、結果大部分は生活水準が良くて据置、あるいはどんどん下がるという >>1
そんなに学歴にこだわるなら学歴で給料決まる会社を起業すればいいんじゃないかね
今の日本には出来高で給料上がる所はあっても学歴の高さで給料あげてくれる会社なんかないからw 東大出身者って仕事ができる人と無能な人の差が激しい 同じ会社にいるってことは同レベルってことだろ
なにもおかしくない 3流大にいけば奨学金制度受けられるように
中堅クラスの会社いけばキャリアコースだろ最初の給与だけで言われても しっかりしたITベンチャーの中核メンバーだいたいDr.持ってるイメージ
オウベイ相手だと学卒じゃ舐められるぽい >>1
>>「私は東大院卒なのに、なぜ無名大卒の同期と同じ給料なのか」 年功序列制度への不満
株式会社制度なので、雇われている側はそんなに金にならない・・・
起業して利益を上げるのが一番だが・・・ 東大卒が多い日本の大企業は 意思決定が遅く 優柔不断 問題先送り 無責任で大企業を崩壊させる時限爆弾。
外資系に結果で評価される東大卒は少ない。 東大とそれ以外でいいよもう
CランとかBランとかやってるのほんま草過ぎる じゃあそんな会社に入んなきゃイイじゃん
東大院卒を最も評価してくれるところに就職したら如何？ 優秀な人は起業が当たり前の時代になってるから待遇に不満があるって事は
世間で言われてるほど東大は優秀ってわけでもないんだろうな >>1
東大修士のこのにいちゃん、入社何年目？まだ新人or若手だろ？
年功序列の意味わかってるのかな？
そもそも同僚との関係についてアレコレ自慢するほどの実績上げてるのかな？
東大院に首席合格等々ピンぼけ自慢している様子をみると、
自意識過剰というかそうとうにズレてるあんちゃんだと思うが。
言うまでもないが首席入学に本人が思ってるほどの意味はない。
首席卒業とは全く違う。 そりゃ慢心ってやつだね
仕事ができるか一人で勉強できるかは違うから
コミュないやつは何もできないよ
無能 >>1
＞昇進のタイミングはほぼ年齢・勤続年数で決まっているため、今後も基本給に差はほとんどつかない。
ネタなのか知らんが、こういう会社だと調べずに就職して文句言ってるようなアホでは何やっても成功しないだろ
公務員になって「どれだけ実績挙げても給料が他と一緒なのはおかしい」って言ってるようなもんだろ その成績は本社の業務にどのように関わってきますか? そんな事も想定出来ないで、被雇用者なんかしてるから大学院なんか無駄だったんたよ。
そもそも大学院行かないでもみんなその仕事こなしてんだろう。
営利企業なら金を生んでなんぼ。 学歴がダイレクトに生かせるのは少ない
研究室に残るとか学問の道に進まないとね
まぁ医学部入試の女子受験生と同じで
クリティカルな場面では｢東大卒しかダメ｣
ってのは医学部教授やら東大関連病院の
病院長とかのポストならまぁ今でも普通に
あるわけだが、この人などは自分で
そのコースから降りてるワケだろ？
学歴差別して欲しくても無理な相談だよ。。
一般に就職しちゃったら東大卒を自己満で
維持して自分を慰めてくしかなくなる また別のフィールドで
いっせーのせー、ってなわけで
よーいドンで横並びから始まるんだよね
だから他の大学卒業生と余り露骨に争わず
東大卒の先輩の多い｢霞が関官僚｣が
精神衛生上良かったのかもしれないのだが
今じゃ目先の高給に釣られてコンサルとか
マッキンゼーが大人気らしいね。。 自分と同じレベルの同期しかいない職場を何故に選ばないのか謎？？？
優秀なんだろ？頭あるんなら気が付けよ？ >>1
いるよねこういう人
仕事デキる人は絶対にこんなこと言わない
それに気付いてない時点でお察し いや、優秀なら英語の習得も余裕やろ
なんなら新興国のインドに行って会社起こせよボケ！ いかにも不満いいながらママの言う事だけ素直に聞いてきた受け身人生って感じだわ 本当にスレタイ通りの寝言を言ってるなら、てめぇで高給の仕事探しやがれ
って話だよな 年功序列を批判していながら実力主義ではなく学歴主義を主張してるところがね
結局は他人の会社で自分の土俵を作りたいだけの勘違い野郎だわ 今の会社で残した実績で語れやw
あと名もなき学歴でも入れる会社にはいって文句言うなwww アホ面したアホ大学がいるような職場にしか就職できなかったマヌケ
職場が高学歴しかいない環境に行けるほどの能力がなかったわけや >>628
関係あるよ。
起業で成功出来る人
環境と勉強への興味さえあれば東大は余裕で合格出来る。 お前自身の価値＋大学の付加価値
＝同期の価値＋無名大学の付加価値
結局無能なんじゃね お勉強だけできるバカがきたか。
他も優秀ならそんなこともかぎ分けれたのに こういう事いう奴はほぼほぼ仕事出来ないもしくはやる気がないそしていつも文句ばかりいってる 学歴あっても仕事できなきゃ「ああ、お勉強は出来たのね」で終わりだからなぁ 能無しだから年功序列(笑)の会社入ったんだろ？
でないと論理的じゃない わざわざ超古い体質の東芝に入社して文句言うとか無能な東大卒だな
成果見合いで金欲しいんなら外資いけ外資
SKとかいけばすげーゴマすり足の引っ張り合いを体験できるぞ 有能であるとの主張は
弁舌ではなく
成果で示すべき 嫌なら辞めればいいだけ
能力があるなら辞めて他に行けばいいだけ そもそも東大は高学歴じゃないし
研究室とかで選んで入ればもっと良い技術者を大事にする所に入れたんじゃないの 東大様と同じ会社に入った無名大卒が凄いのか
無名大卒と同じ会社にしか入れなかった東大様がショボいのか
どちらにせよ納得ですな >>1
辞めたらよくね？？？
今どき本当にこんな奴居るか？？ 本気でそんなことを考えてる東大卒はいないと思う
現実は能力どころか成果ですら測られていなくて理不尽さを嘆くのは理解できるけど 同じ会社に入った時点でそいつと同レベルってことじゃん
もし能力あるなら転職か起業すればいい 東大でも修士なら誰でも受かるだろ、少なくとも俺の専攻はそうだった
無名大のやつと同じ会社しか入れなかった無能のくせに中途半端な学歴をタテにイキるとかみっともなさすぎ >>646
電通入って自殺した女の人いたよね
電通は能力主義だったのだろうか おれや同期はコンサル勤務で2年目で900万、同期の半分以上はもう辞めたけど
実力で勝負できる環境はいくらでもあるし、優秀なやつらがそれを選ぶなら年功序列の会社も変わらざるを得なくなる
社会の仕組に不満があるなら文句言うだけじょなくて行動しよう >>651
今は簡単に会社作れるけどその後が大変だから
高2くらいの授業で軽くでも経験させとくべき
って教えられる人が居ないか 東大出てブルーカラーやったらそりゃそうだろとしか言えない 労働者側ならそんなもんよ。不満があるなら資本家側にならないと
東大院卒なら知ってると思うけど 修士卒で20代じゃまだ評価出来るほどの勤続年数がないだろ
実力があれば社内での評価はこれから上がるだろうし、
実力に見合った昇給や昇進がないと思うなら転職か起業すりゃあいい >>1
使えねーからだろ？
勉強ばっかしてるとバカになるんだな >>7
これ
舐められるぐらいの仕事しか出来ないんだろうな 企業活動の目的は、福祉じゃないですからね
役に立たなければ冷遇するのは当たり前 言ってる事は年功序列と変わらん気がする
年功じゃなくて学歴で上げろって実力関係ないし
実力主義ならそういう会社に行くか、現状自分で改善すりゃいいんじゃないかと 今の負け組確定の国内半導体業界に新卒切符使っちゃってる時点で無能の極みなんだが 成績順に採用できたら人事いらんよなあ(´・ω・｀) そういう職場を選んだから
初任給の時点で判るだろうに 大学院卒ならむしろクソみたいな大学卒と一緒に仕事してないで研究でもやれよ。 66.1%が実力主義なら上位に入ると思ってるんか。
年功序列でグータラ社員が良いわ。 だから実力主義の外資系が東大とか根こそぎ取ってるんだよな
外国だったらめちゃくちゃ給料めちゃくちゃあげないと取れないのがちょっと上げるだけで取れるから 東大出ておいて高卒の俺と年収変わらないんじゃとんだ親不孝者だなあ 京大出ててバイトの爺さんより使えないヤツ見た事あるからなぁ 現実社会において学歴は単なる定規物差しでしか無い
社会活動の能力が低いならば収入は低い >>7
東大出てるやつは文句垂れる前に行動できそうだけど
実際は生きる力に乏しい グダグダ文句言ってるやつは仕事出来ないやつ
出来るやつはそんな暇あったら転職するなり独立するなりする 学歴差分いい仕事してくれるなら
給料も出世もかわってくるだろ そんな会社選んだのはお前だし能力や実力で給料上げれないなら他に行けばいい 東大院卒なら引く手数多じゃないの？
だれからも誘われないなんって嘘だろ？ 苦労して進学した割に報われないっていう気持ちなんだろうが、
社会のほうがそれにはもうあまり価値が無いって気が付き始めたからな
今後更にそれが進むだろうが悪い傾向とは思わない 実力主義って言うけど
実際はいかに上司に気に入られるか
特に成果が分かりにくい部署ではそう せやな
相当無能やな
てか院試を首席で合格した・・・って時点で終わってる、有能だったら普通に推薦でっせｸｽｸｽ(´・ω・｀) 判断基準が試験だけなのは無意味だろ。
稼ぎを基準とするなら高卒だって稼げるのいるんだから
そっちが稼げてるなら学歴ない方が稼げるシチュにもなる。 見合った成果を出せば評価されるだろ
文句は成果を出してからにしろ 東大首席なら無名大学が入ることも出来ない所へ就職できたんじゃね 勉強だけでは他の能力が足りないからな
入口の特別切符というだけ 起業しろよ
社畜になるための東大とか
東大なら学閥コネ使えよ 高学歴は頭がおかしい。そんな台詞言えるのは自分が既得権者だからに他ならん。高学歴であろうが中卒であろうが、営業成績の良い者がエラいし。 学歴じゃない 利益を出す奴に金を払うからね そんな雇われ なんか辞めて自分でやればいいよ。 なんか勘違いしてるのが多いな。
学校は、ペーパーテストでいい成績が取れた人が優秀と評価される。
会社は、どんな手を使っても売上を上げた人が優秀と評価される。
会社では院卒、中卒関係なく売上上げた人が評価されるんだから、同じ給料で不満なら人の倍売れば給料も増える。
一人で何でも売る自信があるなら会社辞めて自分で会社作れば売った分だけいくらでも自分の収入にできる。 なんで起業しないんだろ？
実力あるなら成功するはずなのに 実力制にしたら更に給料下がるみたいな落ちがつきそう ＞技術関連職の20代男性
これからはもう外資だよ
日本で高い給料出せるところはほとんどない >>706
おう、優秀やな
てか大学受験じゃないんだからさ・・・東大＝優秀ってのはやめようぜ恥ずかしいからなｹﾞﾗｹﾞﾗ
しかし、俺も東大の修士１個持ってるけど院試は首席になるような一般試験は受けなかったな
面接と書類審査だけやった
まあ俺は実績のある優秀な社会人だからな・・・j実績無い凡人は筆記試験受けないといけないから大変よね努力アピール(´・ω・｀) 自分で起業すりゃいいじゃん
能力高いのが自慢なんだろ？ >>8
こんな考え方で外資に行っても何も出来なくて一月持たずに辞めてくのがオチだよ 会社にとってその無名大学卒のやつと同じぐらいの価値なんだよ イヤなら辞めりゃいいやん
実力があると言うなら独立しろや
w 入ってから不満言うなよ。そういう制度だって入る前からわかってたでしょ >>726
入学した時は頭が良くても学生時代の６年間でパーになってる奴も多いしな
ホリエモンみたいに学力のピークである入学後に辞めるのがいいよ 一旦雇ったら簡単に首を切ることができない
長く雇用しないといけない
なのでスタートで差をつけずに徐々に評価しようとする
それよりもぬるま湯体質がいけないのだとは思うが >>432
年功序列だから、学歴で評価されてるんだよ。。。
実力主義なら、学歴関係無く給料に差が出るから。
気に入らなければ、辞めれば良いだけ。
立派な学歴を持ってる優秀な方なら、他でも稼げるだろ。 就職する前に調べられなかった情報収集能力。。。
実力は大したもんじゃないんだろうな 経営者に高学歴を使える頭がないのが日本の現実
頭がいいのだから受け入れて次へいけ 金稼がないと金もらえないってシンプルな理屈がわかってない社畜が意外と多い >>734
違うな大学教育に問題があるから大学にいる時間が長いほど劣化するのが日本の現実
上司がバカだからじゃない東大がバカだと気が付け そもそも現代の学制の東大卒はアスペルガー選抜クイズ大会で優秀なだけで
頭は良くない頭が良くないのに高学歴というお墨付きをもらっているが
はっきりいって戦前なら中卒で家業の農業を手伝って一生終わりのレベルの人間だし >>716
頭がいいなら前提条件というものを理解してるはずだがそれもわからないのだから
知識だけあって物事の理解度は子供よりひくいことに気がついてないよな
なまじっか高学歴っていう肩書きだけあるから
余計に気がつかなくなる >>1
ちょっと何を言っているのかわかりませんｗｗｗ給料って入社後の働きで上がるもんでしょｗｗｗ東大院生ｗｗｗ >>90
海外の会社なら良い大学かそうでないかで初任給から差もつくからね。
日本の会社ならどこもこんなもん。
海外に行け、としかいえない。 頭がいい人間ならホリエモンのように東大合格した学力と頭の鮮度が
いいうちに大学辞めてるよ日本の大学は教育産業であり教育機関ではないのでね
それを理解しないならその時点でバカなので高卒か中卒で社会に出て働いた方が良かったね 東大卒にも二通りいる、ただ記憶するのが得意な人と根本的に頭の良い人だ
お前は前者なんだろう あとは、東大でてないと入れないような会社に行けば良い。
その聞いたこともないような大学でも入れるような会社に入ったら東大でもこんなもん。 >>741
日本にいい大学は存在しない東大や早慶ですらそれより上の大学はゴロゴロある 抜群な実績あったら他より基本給高いんだから賞与無茶苦茶差がでるだろ
能力ないだけじゃん 組織なんて大半は無能なんだから有能なら成り上がれ
無能な上司ほど組織に不要なものはない 無名大学レベルでしか会社に貢献できてないってことでしょ
頭いいんだったらさっさと辞めて起業したほうがいいよ あたまのいい人間なら学制という制度や教育と研究をごちゃ混ぜにした日本の大学では
研究者もサラリーマンにも養成できてないということがわかるよ単純に高偏差値の大学に
在籍すれば能力が高まるなんてそんな話あるわけない自分の頭で考えるスキルがあるなら
日本の大学と学制の問題はわかるよ 中卒でも東大卒でも会社の利益にならなかったら同じだっつーの >>1
大学は自分が勉強するためのものであって、会社が給与を設定する義務はないわけだが >>736
東大にいけるほど努力している経営者ならな
日本の現実を見ろ、ほとんどが世襲経営者の小零細企業
大企業にぶら下がるコングロマリット
こいつらは、大した実力もなくゾンビのように生き続け、補助金目当てで、大企業の部長並にもらってる
中卒と東大卒なら世界に勝てる技術を開発できるのは後者しかいない
まず基礎ステータスが違う、成長率も違う
それを同じ成果の土壌で戦わせようとしてる事自体、頭がいかれてる
日本の財産を食いつぶす気かってかんじ
まぁそういうやつがGAFAに抜かれまくって今の海外需要に対する人材の空洞化が起きたんだろうが
内需で儲けてるやつはゴミみたいな寄生虫って思ったほうがいい >>527
経営者になると、面白みの感じられない作業が大量に増えるんだよ
底辺にはそんなことも想像できないんだろうな >>757
経営者が組織図の青空図を描けていないだけ
無能の極み >>183
それ全く逆張りじゃなくて順張りだぞシンプルに考えたら日本の
制度では高学歴は使えない可能性の方が高いからねそれを指摘されて
学歴コンプだと思うのならなおさらだ 会社受かるまでは学歴重要だけどリーマン生活始まるとまた別の話だからな。
学歴で下に見てた要領良しが追い抜いていくよ。 >>756
バカだな経営者と政治家は歌舞伎役者と同じで世襲じゃないとできないぞ
特に日本は戦前の旧制商専例えば東京商戦とか横浜商専のようなビジネススクールが
ないから商売を勉強しようとしたら
家庭で学ぶしかないんだ >>756
そうか？いまの東大卒なんて先祖が義務教育修了でそのまま
働きに出てたような身分がクイズ大会に優勝しただけだから
まったく基礎ステータスなんて高くないだろ
お前のいうように基礎ステータスを高い人間だけを上に上げたいなら
戦前のように大学進学率を絞る必要がある 学歴社会の中しか見えない＝アスペルガーだよこいつ
ヤクザ社会
『俺は親もヤクザで本部当直は人一倍長い、平の組員じゃ不当だ』
って言ってんの同じ >>762
頭いいな
世襲で常に優秀なのが生まれて日本も安泰か
君は世界が見えている、素晴らしい、いやー頭いいなー 東大と中卒比べて世界に勝てる技術者に育つ可能性が高いのは
いまの日本の学制下なら中卒だよ中卒のうちに就職させて物覚えの
いいうちに民間で働かせた方が本田宗一郎のようになる可能性がある 社会では金を産める奴が偉く実力があると見なされる
金を産むのに重要なツールは人脈
東大出てりゃ友達に官庁勤めとか大企業勤めとかおるじゃろ？
その人脈使って金産むから学歴は優遇されやすいのじゃよ
人脈持ってない有名大学卒とか在学中に何しておったんじゃ... >>765
中卒に、漁師の世界がわかるわけか、すごい世界だな
あっ量子だった＾＾；； >>768
世襲ってのは大事だよどんな世界でもね競馬の馬ですら代重ねで強くなる
1代目から何か為す事は考えない事だもし自分が世襲できるような家でないなら
まずは自分は初代として礎になることに専念しないといけない 東大卒業生がどれだけ東証企業を潰したのをわかってない
全く役に立たない給与泥棒
給与や年功序列で文句あるなら何で最初から日本企業入ったのかな？
要は会社見る目ない、御自身の才能もないのを他人のせいにしてるだけ >>769
工学の世界？旧古典力学を伸ばしてもなぁ
君、仕事してるの？
そんな陳腐化してる技術伸ばしたってどうしようもないわけだよ
頭 大 丈 夫 か？ >>774
東大卒のサラリーマン経営者のり理念のある創業家の方針を守る
世襲企業の方が絶対強いからな >>773
我らが神奈川の小泉君にも大期待だな
すでに結果を出しているが、日本の未来は安泰だなー
努力する意味ないなー
あとは任せておこ＾＾ それこそ医学部だって同じだよね6年は時間かけすぎさっさと
国家資格取らせて臨床の世界に飛び込ませなきゃ >>1
あなたがそれほど役に立たない存在だからでしょう >>778
その理論を詳しく教えてくれ
天才低学歴君
子どもたちは勉強する必要がないな
遊んで暮らせるいい国日本 >>779
自分が神奈川の政治家で一番信用するべきと思うのは甘利明
まあ甘利さんは先代の正さんから応援してるから身びいきもあるが
小泉家は鹿児島からだから信用してないわ >>782
まず日本の大学というか世界的にそうだけど大学はスカスカなんだよね
特に学部卒で就職する奴は後半２年間は就活や卒論に駆り出されて
専門的な勉強する時間がなさすぎる 制度からしていまの大学と大学院という制度は学生を劣化させている
大学にいる時間は短い方が良くてホリエモンみたいに頭が新鮮なうちに
中退する人間が一番賢い 年下の同期と同じ給料が嫌だとほざいてるんだろ新入社員なんだから当たり前だろ
嫌なら研修期間中に成果だせよ 社会に出たら学歴や学識なんて関係ないからな
どんな会社でも、簡単に言えばヤクザと同じでシノギ(売上)が多ければ上に行けるんだよ
大企業なら統率力も問われるかもしれないが、基本的には金次第だ 本当に優秀なら国内で就職なんてしないで海外行くか自分で事業立ち上げるでしょう 卒歴や学歴なんて、家庭環境で作られた面も大きいからな。
本当の能力は社会に出ないとわからんよ。 日本に限らず世界に共通して言えるが大学は人を育てる教育機関ではなく
大学側が商売したり官僚が天下りするための教育産業と化したので世襲が
断然有利になった世襲の本当の優位性を知らないと無駄な学歴に対する投資で
金はもちろん若い時間を大学にスポイルされる 中卒土方→一人親方→工務店起業した奴が同級生にいてるけど周りの大卒より収入多い >>791
能力こそ家庭環境が大事なんだ学校が機能してないから
学校で学ぶ意味があるのは義務教育課程までで各分野専門的な事は
親とか家族から相伝されるしかない
例えば村上ファンドの村上世彰は親から投資を学んでいる >>784
構造を語り個人のやる気を見ないか
やっぱ君頭悪いよ 経営者として成功してる人もほとんど世襲だしな大なり小なり
家業として商売やってないと大人になってから学び出しても
間に合わない感覚ってものがある トレーダーになろうぜ
完全自己責任だが努力できる人なら経験積めばリーマンより稼げるぞ >>797
やる気があって明後日の方向に猛ダッシュしてるのが君 >>783
生まれ史上主義の差別主義者でしたか
菅さんが総理になる流れだけどさぞ悔しいだろうねえ >>801
生まれたときに決まってるんだろ、じゃあ努力する必要ないね >>242
研究の基礎が身に付いて、変な色に染まってない修士を企業は欲しがるわけだが。
学生の研究テーマなんてそうそう企業とマッチングしないし、それなら修士卒を取って育てた方がいい。
人事の常識。 そんなに自分の能力に自信があるのなら起業すればいいのに >>803
は？世襲には世襲の努力があるぞ先代の理念を引き継ぎつな守るのは努力が必要だ >>806
世襲で生まれなかったら今生は諦めろ輪廻転生に祈れ
まぁ異世界転生ものが若者に流行るのは当たり前だな
やっぱ君は馬鹿 何度も転職したけど高偏差値の大学を出た人はやっぱり優秀
逆に高卒は使えない >>807
違うよ世襲に恵まれないならまず初代となれって事だよ
初代は初代で喜びがあるよ世襲では味わえない喜びがね
結局生まれた条件の中で幸せになる生きかたを選ぶべきだ >>807
君は世襲に生まれたら自由がないといい世襲がないところに生まれたら
世襲はずるいといって終わるタイプだ 地元地方紙の記事で
氷河期世代の国立大卒の奴が高校時代の成績表を
いつも持ち歩いているという記事を思い出した >>809
はぁ
馬鹿すぎて話ししたくないんだけど
初代が世襲に勝利したらおとなしく引けって言ってるんだよあんぽんたん >>811
自分の祖父は学制改革が切り替わる時代の県内トップ校の
成績評今でも持ってて見せてくれる孫の自分にはプレッシャーだね
時代が時代なら帝大に進学してるレベルの人間の成績表だからな >>812
あんぽんたんはお前だ初代の成り上がりほど怖いものはないんだ
秀吉もそうだしな 単純にそこの企業が学力では給与に差をつけない考え方って話
嫌なら転職でいいんじゃないんですかね？意外と頭悪いんだよな高学歴つっても >>814
某スーパー・コンビニのスズキ一族とか？
ほんと無知 >>816
それは結局世間が世襲を否定しすぎて受け継ぐべきものを
持った人までそれを拒否してしまうからだよ大塚久美子がいい例だろう
いろんな意味で世襲否定世代はあんぽんたん まあ北朝鮮の金一族みたいな悪い世襲もあるけどな世の中
だから28の法則で1割か2割くらいは成り上がりの椅子もあったほうがいいかもな 世襲を否定するより肯定的に考えて自分がなにがしかの末裔なら
先代の歴史を調べ先代に学ぶそうでないならまずは自分が初代として
孫の世代あたりで一角になるよう努力する
それか王道だよ一代で築き上げたものはもろい叩き上げは魅力だが
叩き上げより代重ねをもっと見直しするべき 一代の成り上がりってのは必ずどこかで道を外す必要がある
例えば橋下徹のように本来弁護するべきでない人間を守って
稼ぐとかグレーゾーンな生き方をする必要が出てくるそれが
次世代にブーメランになるんだ (´･ω･｀)自信があるなら自分で起業すればいいのになんで雇われに行ってんの >>824
日本で起業なんて飲食くらいしか出来ないよ 首席だなんてすごいじゃん。
職場にいたら首席ってあだ名で呼ぶわ。 これな やる気なくなるよね
組織なんて 結局は好き嫌い人事なのよ
そこを忘れずに
まあ とっとと自立することだな >>6
たしかにね
年功序列制度の崩壊と日本経済の崩壊ってタイミング重なるよね ていうか、大学をもっと減らして狭き門にすればいいんじゃない？ >>22
ニッコマの院生とは流石に大差あるだろうw >>830
学制改革より前の進学率でも終戦当時でさえ学生の数は多すぎるっていう
議論はあったからないまなんて多すぎるどころの話ではないね 学歴があっても実務処理能力、コミュニケーション能力が入社後は重視される。上司は可愛げのある方を優先するんだよ。 >>1
偏差値以外に取柄が無いのに給与が同額って温情だろ。 同じ給料だから４０年間威張れるんだろ
白人式に高い給料貰って５念毎に８割ずつ解雇とかで好いんならそれても好いけど 推薦枠に入れなかった？
それとも国立に推薦枠はないの >>76
岡くん、家族から飼い犬以下の扱いでさらに名字で呼ばれてるのホント草生えるwww 文系の院は学問に生涯を捧げる覚悟の無いものが行くと死ぬ 入って貢献度が違えば出世は早いし昇給も違う
そもそも学歴なんて会社入るまでで入ったらいくら稼げるかで勝負しないと 日本企業でも白人雇う際にはあちらさん式に５年毎に原則カットだよ
ガチこいつが必要って積極的に評価されない場合には会社都合解雇
それでも好いなら二流校卒三流校卒より高い給料を要求して好いんじゃないかな 年功序列を批判してるのに成果じゃなくて学歴を持ち出してるのがもう使えない感じだよね まあ無名と貢献・売上が同じなら給料同じでもしゃーないだろ そもそも稼げる労働者になりたいのに大学に行く必要があるのがおかしい
それは医学部も例外はなくて臨床医と医学者を同じ年数同じ学科で育てる
意味がわからない臨床医はなるべく早く国家試験に合格して就職しなよ
手に職を付けるために６年間とかバカだ 何故その学歴を使ってもっと給料高い会社に就職しなかったのですか？ >>843 入社５年目で全員解雇されてた年次も見た事が有るけどｗ 20代のペーペーに東大だからって下駄履かせてくれる会社って
むしろ年功序列はもちろん学閥がバリバリにある昭和の日本企業だろ 大学は研究者や学識者のみいくものにしてサラリーマンになりたいなら
早く就職した方がいいよ労働者階級に必要なのは学識ではなく労働者としての
知識と経験だからね >>813
身内に見せるのならまだしも
ハローワークの担当者にみせるんだぜw 早稲田・法学部卒で塾講師&コンビニバイトだった岡くんみたいに5ちゃんで憂さ晴らしするしかないよね まぁ学歴ガァーって言うやつはロクなやついないもんな
岡くんとか これは俺もイライラしてた 難関大卒の方が優れた仕事をする可能性が圧倒的に高い 東大院と同等以上の学歴の人ばかりで構成される組織に入ればよかったのにw 優秀なら起業して自分が理想とする会社を作ればいい。 さすが首席卒というズバ抜けた成果を出してから言うことじゃないかな？ 低学歴の嫉妬ばかりで草
俺は東大院修了～製薬R&Dだが
同期では一番給与が高い
学歴だけの無能は珍しくもないが
俺のような金を稼げる有能はやはり高学歴が多いんだよ
低学歴は受験すら頂点行けなかった無能だからな
そら何やってもダメなわけよ 学校なんか社会に出る為の養成機関
新卒は評価のしようがないから学校名で採用する
学校名なんか20年たったらあまり関係ない どの会社もこうだよね
はっきり言って２０代を奴隷で使いたいだけだよ >>22
こういうエアプがいかにも低学歴なんだよなぁ
ニッコマレベルではそもそも院試に受からないから
俺は学部から東大だけど
院試レベルでも
国立なら旧帝大東工大、私立なら早慶理科大あたりで真面目に勉強してきた奴らが行くところ 東芝半導体はメモリ発明して莫大な利益に貢献した人を追い出したクソ会社 >>1
雇用契約に高学歴優遇って書いてあったのか確認しろよ？ >>1
デモしなきゃ社会は変わらないよ
東大院卒なのに無名大卒と同じ賃金はおかしいデモやるべき 底辺大卒が入れる会社を選ぶ事がそもそも間違い
本当に東大卒なん？ >>873
底辺大とは書いていない
無名大と書いてある
東大院卒の技術職が入る会社だから
底辺大の可能性はほぼないだろう
無名大は個人の認識に差があるからな
京都工芸繊維大
奈良先端
名古屋工業
この辺の可能性が高いな このくだらん発言内容から見るに
こいつ就職浪人して院に進まざるえなかった使えん「院卒」だな http://www.opa.co.jp/about_opa/staff-introduction/
ハンググライダー経営者になれ
無実力でも収益回収者側になれる
必要なのは正統学歴だけだから、米国ユ多"ヤコネクションが求めるのは
この国での正統血統者 はいはい、わかったから早くそこのお爺ちゃんのオムツ変えてよね 能力で評価する企業は沢山ある
自分でレジュメ持って人事を訪ねよ
但し東大理Ⅰ.Ⅱなら修士は当たり前だよね
M首席を誇るのではなく論文の学会での評価や引用数.就職してからの実績をアピールできないとあかんよ
学歴に給料を払うことはなく.君がもたらす利益に給料を払うんだよ 法政中退の兄貴は起業して毎日楽しそうだぞ
駒沢卒の兄貴は山梨に転勤になって左遷とか落ち込んでたけど開き直って山梨で家建ててから楽しそうだぞ 年功序列を批判するなら学歴じゃなくて業績や能力を基に愚痴らないと意味不明になる ＞「私は東大院卒なのに、なぜ無名大卒の同期と同じ給料なのか」
学部が無名私大だからじゃね？ｗ >>554
院試ってご存じ？
多分知らないからそんな意味不明なことを言ってるんだろうけど せやな
日本は海外と違って学歴社会じゃないからな
大学の名前だけやもんな・・・まあ学部卒だけで楽に就職できるというメリットあるから誰も文句言わんけどさ
でも修士以上やったら海外も視野に入れんとな、スキル磨いて選択肢広がってんだからな
少なくとも米国は学歴社会やで・・・もちろん研究実績は必要やけどな(´・ω・｀) 東大出なら自動で出世できる企業に入れよ
ドコモとか >>1
実際仕事始まってるなら同期で給料が同じであるはずがない トヨタの下請けなんて悲惨だよ
静岡のライト屋だけど院卒技術職係長50歳になっても基本給35万が上限、
世帯主で子供がいても諸手当込でも手取りで30万超えたことがない
絶対トヨタ下請けはやめとけ >>1
そういう制度の企業に入ったからだろ。嫌なら起業すればいい。 これ本人が書いてるとは思えないんだけどな
嫌われて同期に嫌がらせされてるんじゃないかな 実力主義に偏りすぎると安牌な案件しか手を出さなくなり長期的には組織にとってはプラスにならない事がある
さらに事務仕事のような必要だが劇的な成果を上げるのが難しい部門の士気が低下しやすいというデメリットもある 実力主義なら若年層の失業者が多くな。欧米をみてみー >>7
優秀な奴が外資に転職しまくってるから日本企業が衰退してるんやろ 実力主義を望む66％の人達は、実力で評価された時に今よりも地位や給与が下がったり
後輩たちが自分より遥か上に登って行った時に受け入れられるんだろうか
自分が上に上がる（確定ではない）という都合のいい部分しか見てない気がする >>906
地位が給与が下がっても満足感は実力主義の方が高い >>894
小糸なんていいほうだろ
そもそも下請けなんてどのメーカーそんなもんなんてわかりきってるのにそこにいく自分が悪いわ
本当に能力があるなら本体に転職しろ
1600はもらえるぞ能力があるならな >>2
頭の出来を規定する要素としては学歴あるけどな 大学院って研究者になるために
研究方法の指導を受けるところやろ
アカポス取れんかった負け組が
何で偉そうなんや? てかこいつを推薦した先生や雇った会社が可哀想やな・・・
そういや中途採用で公認会計試験合格１位をアピールするやつおったな
そんな数年前に受けた資格試験をアピールされてもなあって全然響かなかった思い出・・・(´・ω・｀) 箱根駅伝で息子の大学応援してた名ばかり部長が
息子が東大ロンダ院に進むと駅伝大の名前を一切言わなくなったんだよなw
研究科は謎のまま聞いたことない保険会社に就職した息子さんは１年もたずに退職
東大院卒ニートを抱えたまま定年を迎えた名ばかり部長さんw
人格的にアレで元々浮いてたから延長雇用期間途中で辞めちゃったw
子は親の鏡とは良く言ったもんだわ☺ >>917
プルデンシャル生命とかで営業うまくやれる奴はサイコパスか何かしかいない。常人には無理だろうな。 >>501
> 大学卒業を持って
お前は全く勉強したことがなさそうだな 収入を判断基準にするなら学歴はあんまり関係ないな
やりたい分野の勉強を続けた結果が学歴だから 学歴が高くて仕事が出来ない（利益が出せない）奴は哀れだな。 出世するまで待てないんだったら起業したらええやん
インドカリー子みたいに だーかーらー、｢予選レース｣の結果を自慢すんなよ恥ずかしいw 出身大学では偉いのかも知れないが、
民間企業から見れば仕事も出来ないぺーぺーが多い。 そりゃあんた円周率を丸暗記すれば給料上がる世の中でも無いからねｗ 特に必死に勉強してるわけでもなく、適当に遊んでるのに東大に合格する地頭の良い天才は稀に居る
必死に受験勉強して東大に行ったのは凡人レベル、特筆すべき事はない 院卒って20過ぎてもズルズル学生してた使えない奴多いからな そんなの、無名の私大が受かるところしか、東大院卒なのに受からなかったからだろ。 >>1
同一労働同一賃金だが？
で、お前は何してきて何ができるん？ 仕事の成果が給与に反映してないって苛立ちはわかるが学歴で給与に反映されたのでは周りがたまったもんじゃない。 高卒の俺と同期の大卒では何故大卒の方が給料高いのか？ >>431
若ければ若いほど万能感強いからなw
小学生頃とか空も飛べそうな気がしたw >>6
結果そう言われるけど
果たして本当にそうだったかは証明されてないんじゃないかな
戦後の成長期はそもそも大卒が少ない 院卒なのに独立するでも無く学校残るでも無く民間企業に一般採用されちゃう時点で自分の低スペックに気がつけよ 日本を狂わせた悪の枢軸感半端無いな
学閥主義者日本に置ける学閥支配は
古代、奈良に来て帰化して行った
遣隋使、遣唐使の中国人たちだ。
明治維新後の渡来文化、舶来モノ造る業界..
横文字カタカナ名企業在日帰化業界として有名。
戦後、GHQの敵地政策による
民族改造、地位逆転で在日が帰化人社会を後ろ楯に在日特権を得て
主に、アメリカからの舶来モノや渡来文化社会に転換
自民党は統一教会と交わり
戦後、合同お見合い、合同結婚式を全国で実施し多くの日本人と在日のｶｯﾌﾟﾙを産み出した。
竹中平蔵の創った経団連は中期、後期倭寇水軍で財閥化していた帰化人海賊らは
GHQの財閥解体後も再起した財閥や
戦後のGHQによる地位逆転した同和の電力会社中心に構成された経団連を政治政策提言出来る組織にした結果が小泉政権下の国民の階層化(カースト制度)格差社会化させる非正規低賃金化だった。 まあ、これから先の日本の若者の
学問意欲の低下は免れないだろうな なぜ東大院卒なのに無名大卒がいるような職場で働いてるの？
何で同じ給与なの優秀なのに？成果給はｗｗｗ タスク＞スキルだからね
スキルは学歴や資格
タスクは実績・経験
スキルでは金にならないが、タスクは金になる
タスク重視は基本中の基本 なんで民間行ったんだよ
エリート然としてたいなら省庁行けばいいだろw >>946
統一教会と自民党を創った
国際勝共連合と日本勝共連合で検索。 同じ大卒だしなあ
優秀なら何年かすれば差がつくでしょ 実力主義なら尚更なんじゃないの？
仕事が出来るFラン卒より仕事が出来ない東大卒がいたとして
Fラン卒のほうが給料高いことに文句いいそう 年功序列て無能でも続けていいよって最高のシステムなのに >>1
そんなのインターンしてたり先輩からリサーチすれば気づきそうなもんだろw
その程度なんだよ東大って世界基準でみても低い なんで院卒の即戦力なのに同じ給与なの
普通バンバン成果出して成果給で差が付くよねｗｗｗ 学歴なんか言わなくても仕事の出来で能力が現れるはずだが？ 終身雇用年功序列に反対の人って病気で即首切られたりしてもいいわけ？w ちなみに大学の名前だけでとった無能部屋もあるから、一応需要はあるんだよ
○○大卒を採用した実績は残したいから >>900
そうそう
実力があるのなら評価してくれる組織へ移籍
若しくは自分で事業を興す 高らかに東大院卒をアピールしている段階で胡散臭い。ちゃんとわかっている人は東大院卒は東大卒よりゴミなのは一目瞭然。 東大院卒でも、AUTOCADすら使えない奴いるからな >>954
東大院卒だとさ。東大院に首席で入学したそうで。
首席修了なら立派だけどね、首席入学には本人が思ってるほどの価値はない。
というか、首席で受かったとして大学院修了時の成績はどうだったのだろね。
まあ、東大院なんて居るところにはウジャウジャ居るけど
このおっさんが入った会社では珍しいのかも。
聞いたことのない大学出身者と一緒に働いてると
このおっさん、ぼやいてるから。 >>49 ほぼ完全なコネだな 特にアベ後ｗ
ニッコマの椰子とかコネ採用でびくーり >>969
なんでそんなに優秀なのがキイタコトモナイ大学卒と同じところに？
今20代なら売り手市場だったろうに 一般に東大卒は使えないというイメージでしょ
スキルは低いのにプライドだけは高いという
試験の点数が高いのは暗記が得意というスキルがあるだけなのにね ウチの会社にも居る
「東大出てなんでウチに就職した？」の類い。
官僚にでもなれば良かったのに…。 国家公務員のキャリア職に成らない東大院卒って既にドロップアウトだろ
防衛大出て自衛隊入らないみたいな感じで揶揄される存在
民間相手にマウンティングしたいなら尚更キャリアに成れっての ヘッドハンティングは都市伝説だと思っているやつが
いるが、今でもあるからねw
本当に能力のある人は評価されてるよ
まぁ、「能力」に自信があるのなら
その「能力」を評価できない会社なんて辞めればいいだけ。
その見極めや決断する「能力」あるんでしょw こんな事書いてる時点で無能って丸わかりやんけ
若さを差し引いてもアホだ クライアントにいる東大卒の営業さん
聞いてもいないのに東大卒自慢。
直接は言わないけど、こちら側では
「なんであの人、東大卒で営業？」と言われてる 東大も大学院も
ただの暗記のスペシャリスト
なんで一般企業で社蓄やってんの？
能力ないからだろ 学歴は就活の履歴書を埋めるためにあって
それすぎちゃえばゴミだしな
世の中、学歴よりも実用性ある資格だよ 優秀なら給料上がるんじゃね？
まああんたの職業に、東大院卒の能力が意味があればの話だが
例えばスポーツ選手とかだと東大院卒でもその能力が活かせないのはわかるよね？ 東大修士で学部卒と同じ程度の企業と仕事しかしてない方が問題だと思うんだ。
学歴でなく実績を評価してほしいならわかるけど学歴しか主張してないってどうなの？ どんな学歴があろうが仕事が出来なければ給料が上がらないのは当たり前の話 そんな会社に入る奴が悪い
そもそも学歴なんかよりも使えるかどうかだろ
仕事してから文句言え
嫌なら自分で会社起こせアホが 詰まる所、会社にカネを沢山引っ張ってきた奴の給料が高くなる
学歴なにそれ美味しいの？ おまえが就活失敗しただけだろ
それと選民主義的な差別思想があるんだろ 東大卒は後々偉くなるよ。うん。
事務処理能力高いから管理職に向いてる。 >>990
会社は生き物だから食わせていかないといけないからな
俺たちの給料はそのおこぼれよ
会社に金を残せる奴は優秀で給料も沢山貰える
世の中の常識だよな
サラリーマンなら営業、そうじゃないなら経営者側に回るのが1番手っ取り早い 日本の企業は奴隷を求めてるんであって、有能求めてるわけじゃないからな
もちろん修士博士イコール有能ってわけじゃないが、上司の命令に論理的矛盾なく
こうしたほうがいいああしたほうがいい、と完璧な反論する人間はいらないんだよ
（ただの業務命令なのに反論対応が超面倒くさい）
大卒以上の高学歴なら中卒高卒の方がマシって思われてるんだよ
これは中卒高卒専門卒跋扈するITドカタ業界で実際に見聞きしてきたからな 野球でいえばさ都立の弱小野球部のやつと名門大学卒のやつが同時に
プロ入りして後者の方が給料高くあるべきとか言うようなもんだろ
どんだけトンチンカンかわかってるのかな そんなに優秀なら実力で評価してくれる会社に就職するか
自分で起業するかすれば良かったのに >>996
いや有能性においても大学は無駄になりつつあるつまり
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