【建築】壁の中から多量の建築廃材が。日本航空学園、前田建設に賠償請求。
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校舎壁から多数廃材 学校側が施工会社に50億円請求
2020/09/08 19:06 テレ朝ｎｅｗｓ
校舎の壁の中から廃材が見つかりました。
日本航空学園によりますと、高校と大学校の校舎の雨漏りの原因を調べるために壁を壊したところ、石膏（せっこう）ボードの端材や木くずなどのごみが見つかったということです。
日本航空学園・梅沢重雄理事長：「30カ所開けたところ、約80％くらいの所から壁材とほうきで掃いたごみ、ボロきれとか軍手のカスも壁の中にザッと入れてる」
学校側は施工した前田建設工業に対して50億円を請求する一方、前田建設工業は「処理は当時の学校責任者と合意で行ったものと認識している」としています。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000192639.html
https://www.youtube.com/watch?v=I628mgYiLSw
https://img.youtube.com/vi/I628mgYiLSw/0.jpg 実家が今超大手のハウスメーカーだけど
防蟻業者呼んで床下調査してもらったら
空き缶とか普通に捨ててあるのな
昔の建築業界ってそれが当たり前だったらしいわ 昔のアメ車の扉内張り剥がすとコーラの空き缶とか出てきたな どうせ
当時、捨てるの面倒な前田側
捨てるのに費用掛かる学校側
じゃぁ埋め込もう
当時の職員居なくなって騒ぎになってる
とかやろ 処理費をポッケにナイナイして山分け
少しでも安くしたいから同意の上で壁の隙間に
どっち >>6
空想科学でマジンガーZの格納庫とかのやつじゃない >>10
一瞬お前の父ちゃんが大金持ちかと思ったやんけ 2重張りみたいなもんで防音断熱効果が上がってるんじゃねーか？w 廃棄されていたことが６日、関係者への取材で分かった。同社は「学校側と合意していた」としているが、石膏ボードは一定の条件下で有毒ガスが発生する可能性があり、環境省は廃棄物処理法違反（不法投棄）の恐れがあるとしている。
<< 下に続く >>
壁の隙間から石膏ボードが見つかったのは、前田建設が平成１４〜１６年に施工した石川県輪島市にある日本航空高等学校石川と日本航空大学校の学生寮や校舎。東京都港区の建築コンサルタント会社「ウトロン」が今年４月、建物の水漏れ対策工事で壁の一部を取り外した際、隙間から大量の石膏ボードの切れ端を発見した。
石膏ボードは水分などを含むと硫化水素を発生させる恐れがあり、産業廃棄物として管理型処分場での処分が必要とされる。
前田建設は学園側に対し、石膏ボードが工事の過程で出たものだと認めた上で、「工期短縮のため協議し、学園側の同意を得てなされた処置」と説明。一方で同学園は「同意したかについては調査中」としている。
ウトロンによると、前田建設側は発見された分の石膏ボードの除去や壁の修繕工事を行うと学園側に申し出たが、学園側は信用できないとして拒否し、代わりにウトロンに修繕工事を依頼した。
建物の壁には今も相当量の石膏ボードの端材が含まれているとみられ、同学園と前田建設は国土交通省に設置された裁判外紛争処理機関「中央建設工事紛争審査会」を通じて協議を続けている。前田建設は「中紛審で協議している案件のため取材には応じられない」としている。
環境省の担当者は「廃棄物を適切に処理する責任は施工・監理者にある。仮に（壁に石膏ボードを廃棄するという）合意があったとしても、適切に処理されなければ行政指導の対象になる」と指摘している。 鹿島も割食いそう
マンション学校その辺よくやるな
飯田橋の朝鮮総連辺りに本社あったね ひどい所だと基礎コンクリの中に軍手捨てたりするよな 独立した手の20代の頃、その会社の役員の別荘を作った事あるな
しきりに中国進出を勧められた
最低日当保証4万だったかな、断ったけど ＞処理は当時の学校責任者と合意で行ったものと認識している
ゴミを入れておｋなんて言う責任者いるかよ
この会社在日企業だろ 前田建設工業って前田道路の親会社じゃなかったか
結構大手だろ
仮に合意があっても大手が産廃の不法投棄とかありえねえよ 実家の床剥がしたら当時の弁当の空箱とかペットボトルの空きとか大量に出てきたわ 日本航空学園て航空に何の関係もなく不登校児の受け皿みたいな学校だっけ？ 産廃壁の中に放置していいよなんて、そんな合意あり得るの？ ｢だ・断熱性向上の為に入れた･･･｣
じゃ苦しいな 長年連れ添った仲の良い老夫婦がいて
「片方が先に死んだら、さみしくないように壁に埋めよう」
と言い交わしていた。
しばらくして、婆さんが先に死んだ。
爺さんは悲しみ、約束通り婆さんの死骸を壁に埋めた。
すると、ことある事に壁の中から「じいさん、じいさん…」と婆さんの呼ぶ声がする
爺さんはその声に「はいはい、爺さんはここにいるよ」と答えていたが。
ある日、どうしても用事で出なくてはいけなくなったので村の若い男に、留守番を頼んだ。
男が留守番をしていると、壁の中から婆さんの声がする
「じいさん、じいさん…」
男は答えた。
「はいはい、じいさんはここにいるよ」
最初のうちは答えていた。
けれどしかし、婆さんの声はなんどもなんども呼んでくる。
「じいさん、じいさん…」
やがて、男は耐えきれなくなって叫んだ。
「うっせえ！ じいさんはいねーよ！」
すると、壁の中から鬼の形相をした老婆が現れ、「じいさんはどこだあ！」と叫んだ まぁ、多かれ少なかれあるよね
コンクリの下やら壁の裏側なんて見えないしね ゼネコンってどれだけ大きくなってもやる事も理屈も土方なんだよ。 前田「他の現場で余った建材を持ってきてコスト下げましょうか？」
学校「ええよ」
こんなやり取りでハメられた？ 最初から壁の中にゴミ投棄する前提の見積もりなんて大手ゼネコンが出すわけないよな。 規模分からんけど50億はどうかと思うが合意書なきゃ勝てねーだろw >>50
壁の中まで火が回ってる状況になってればどうでもいいレベルだろｗ これが原因で雨漏りしてたのか？
合意してたにしても手抜き工事なんだから建て直せ 壁の中に工具箱忘れたりとかもあるらしいね
これできるの間仕切り業者でしょ 常紋トンネルみたいに人骨が出てこなかっただけ良かったじゃん >>49
普通科と航空科と通信制があるんだな
サテライト生があれっぽくて誤解してた
https://www.jaa.ac.jp 休憩で飲んだ缶コーヒーの空き缶入れてるやつ見たことあるわ >>31
前田道路って聞いたことある。
埼玉県内の私立(栄系列？)の学校周りの整備やらもしてない？
工事関係者らしき人たちがバスの中で学校側と不正な取引してるみたいな話を大声でしてたと思う。
もう5年とか前だと思うけど。 いや、今更じゃない？
こんなの他にもゴロゴロある
タイルトイレのリフォーム作業中にタイルの中から一斗缶出てきて中にミュンヘンオリンピックの時代の新聞が入ってた 廃材処理費の値引きの引き換えに場内処分したんか？
しかも廃棄物処理法違反じゃね 職人「あの〜、壁の中にゴミ入れていいッスか？」
担当者「いいですよ〜！」
ねぇわｗ 家建ててる最中に出た砂利とかを庭に埋められたことある マジレスすると、死体とかコンクリに埋めるのは昔からよくある話 コンクリ斫ったガラを埋めるのは違法？
よく見かけるが >>27
コンクリの中はわからんけど基礎の表面のモルタルがずっと晴れてても水を吸い上げるから確認のため基礎の周りの土を掘ってみたら軍手が出てきたことはあった 廃材処分するにも金が掛かるからねぇ…浮いた予算は当時の担当者の中のポッケナイナイしちゃった可能性？ え、こんな言い訳で逃げきれるもんなの？
資産隠しの時間稼ぎ？ たまに一般住宅でもあるなこういうの
壁開けたらゴミが出でくることが ゴミ下まで持ってくの面倒くさいから壁裏に捨てていい？いいよっ
んなわけあるかw あたり前田の誤魔化し契約か施主豹変かこう言う危険物質を隠蔽しての工事は民法上、無効の契約なので
これは前田が😭💦💦悪い。 >>6
熊谷組とかと比べるとちょっと落ちるけどそこそこのゼネコンだよ
やべぇｗ
親会社が何棟か前田で建てたビル有るけど調べろって言い出さないよな 某引っ越し屋でバイトしてとき社員の指示で床下にゴミを
その引越し屋潰れたけど 壁の中にゴミがあっても大した問題ではない気がするけど
死体があったとかなら話は別だが その日に出たゴミを入れてた感じか
昔とか関係なしでありえへんな >>86
今時全部上場とかしないし
東証と大証と札証に小分けして上場するのがツウ ゴミは偶々だろ
嫌がらせじゃないんだから
全箇所にある訳がない
廃材は強度アップと音漏れ防止にはなってんじゃないの
映像に出てきたのは石膏ボードに見えたけど >>90
近所の高齢者施設のバザーですら、
残ったゴミとかを業者に頼んで処分するのに100万近くかかるって言ってたの聞いたことある 基礎コンクリにもゴミぶちこむのは絶対やってると思うわ 床下に死体が埋まってても同意の上とかいい出しそうだな 土建屋が天下りに
ド〜やって高額給料払ってると思ってるんだよ
手抜き工事で浮かせた銭で払ってるんだよ
諸悪の根源は公務員の天下り かべんなかにゴミ入れていいって合意が文章でもあるんかねｗ >>84
今は違法
昔は細かいガラを土に埋めてシャンシャンするのは日常茶飯事だったがな >>50
防火性↑
耐水性→
防音性↑
経済性↑
改修工事費用↑ 前田建設のHPだと中央建設工事紛争審査会(国土交通省)に調停を申請ってあるから本当に合意があったのかな >>119
それ前田建設がサービスで人柱入れたんやで 今では野球やラグビーあと女子マネージャーがCAコスで有名だけど輪島の田舎に作る私立校ってことで現場の連中に舐められたんだろうな >>1
めちゃくちゃな言い訳で草
建築基準法違反やろ 壁にゴミ埋めてもいいよと合意してたｗ
アホ、するわけねーだろがｗｗｗ つまり当時の学校関係者と廃材の処理費を浮かせて山分けしたことを「合意」って言ってんじゃね？ 中古マンション買ってリフォームしたんだが、パイプスペースからゴミがザクザク出てきた
リフォーム会社が言うには、こんなの普通で床下から吸殻や作業着や下着なんてありきたりらしい😱
お洒落な家（戸建てもマンションも）に住んで土方を見下しても実は土方がゴミや糞尿を資材に混ぜてほくそ笑んでるからな！ 大きい現場は分からないけど
普通の民家とかならお茶菓子をしっかり出してなかったらこういう嫌がらせされるからお茶菓子だけはケチるなと教えられたな >>65
昔大工は小屋裏の梁の上に墨壺置いてきたりしてた >>2-4
安くなるならってことで合意した可能性も無くはない >>127
新築社屋の工事に来てる土木業者に
「これだけ毎日掘ってたらたまにはお宝とか出たりします？」
って聞いたら、
「ゴミしかでねーよ」って冷めた目で言い返されたの忘れないわ どれだけ大手でも、現場やっとる人間の考えは変わらんからな
変わるとすれば2次受けくらいまでが限界
学校建設の壁とか何次受けだか 合意したwwww
ゴミは中に隠しておいていいですよってか。 >>142
奈良の業者は良さそうな発掘物見つけたらポッケナイナイするんかね >>2
普通に有るよw特に石膏は産廃費が高く付くから良くやってたわ
ただ、それをやるとモラルが崩壊して空き缶とかも入れてしまうのが人の性 >>43
パイロット養成ではなく、整備士見習い養成学校。 土方なんてその程度の知能しか持ち合わせてないもの
倒壊しないだけ奇跡だよ >>28
だからどうしたよ
自分語りも大概にしろボケ >>147
その言われ方に当時ちょっと凹んだから、職長とか言う人に聞いたけど
土木工事するようなところって
何十年にわたって何度も掘り返されてるから
貴重なものがもし出たとしたら工事中止になりますよって言われた
ニュースにもなりますけどそんなニュース最近みました？
って完全論破されてしまった 手抜きする中国人のボード屋が増えたせい
特に前田の現場はタチの悪い中国人が多いから上が知らない内に壁がゴミ箱になったんだろう 遺跡出た時は調査入ると工期無くなって発注者も施工者もいいことないから見なかった事にするとかは有る この学校建設には補助金は入ったのかな？
入っているなら補助金返還もありうる >>152
いや、普通にあるから
気付いてないだけな >>147
金が出てきたって話なら聞いたことある
2000万分くらい出てきてみんなで山分けしたって |ﾟДﾟ)ノ １０年経たずに雨漏りしてるし
|ﾟДﾟ)ノ 踏んだり蹴ったりだな 同じ規模の校舎新築しても30億くらいなのに50億って建て替えする気かな 実は青函トンネルの壁にも廃材埋めてましたみたいな話になって
掘り直しとかなったらさすがの前田建設もやばいかな？ >>146
正確なところはわからんが、
画像見た感じだと木造の廃材っぽいから、
防火で引っかかりそうだけどな
あと、機密性が中途半端に高いと、湿気て廃材が腐って大変なことになる
ハウスメーカーの「健康住宅」とかにありがちな短寿命建築になる 仮に合意があったとしても設計図上では断熱材とか入れるスペースじゃないの？
それなら建築基準法でアウトでは…断熱材抜いてるならそこからの結露と結露による腐敗が酷そう このスレみてツイッター見たら前田建設の映画の告知しててワロタ
いいタイミングだな トンネルとか建築物の柱、梁は構造的に性能落ちるから異物は入れない >>1
これ硫化水素の発生条件にもよるだろうけど、地階の間仕切り壁とかも怖いなあ。一応排水ピットとかあるけど、何かの拍子で泥とか流れ込んだら下の方で発生しそう。 間違いなく金が流れてるな。
つかいつかバレるのに良くやるわ。
前田建設調べてみるか。 1998年から2002年辺りのマンションはこんなの多いよ >>177
これな
構造上関係ない塵は多少大目に見てやれよと 仮にバックマージンありの口約束での合意があったとしても
言い訳にならないな
建築基準法に抵触するだろうな 俺の友人がゼネコンの一次下請けに居た事があって、現場監督やる時になんかの書類にサインするらしいんだけど、
ワザと名前一文字変えてサインするんだってボヤいてた。伸一→信一みたいな。
なんでよって聞いたら、なんかあって裁判沙汰になった時に自分じゃないっすねっていう準備？らしい。
結局その友人は「大量に食うやつはエライ」みたいな考え方の社長にコンビニ弁当たらふく食わされて肥満からくる急性肝不全で急逝したわ。 ゴミをボードの裏に隠していいすか？
こんないい訳通る訳だろw 合意はあると思うよ
建主側の要望で追加工事費がかさみ
それを吸収するのに処分費で相殺するのに
okだしたみたいな
学校の校舎改修とかで校庭掘ると建物周囲から杭頭処理の残骸とか余裕で出てくるよ 合意か割と有り得る話それの延長線上だけど
建物の下に産廃とか投棄されてる可能性すらある Wikipedia見てきたけど、結構大きな仕事してるんだな。
福岡ドームとか原発やらアクアラインやら
まあどのゼネコンも同じようなことしてるんだろうね。 >>20
だよなあ
合意あったからって、百万歩譲ってそうだとしてもこんなことやったら建設会社として終わりだよな 前田建設の施工した穴だらけのマンション知ってるがあそこはまだ無事かな 昔コンクリ流すときもポンプ作業員がぽんぽん吸い殻投げ込んでたもんな つか普通だけどな
むしろ入って無い所なんか存在しない筈だよw >>188
脚立買ったら今度見てみよ。安い建売だから尚更可能性高いと思うw
安い家はユニットバス（トイレ一体の意味じゃなく）の周りって断熱材入れないのが常みたいで冬クッソ寒いんだよね
点検口から上がって隙間に断熱材入れられないかな？ >>198
俺もそう思ったけど
肯定的にその後の内装とかのゴミっぽいね
でもなにかすでに投棄してあるかもよｗ 前に隣の家建ててる時に駐車場のコンクリに建築業者がゴミ袋丸ごと埋め立ててるの見ちゃってからドカタは信用できないと思ってる へえ、前田建設工業は合意があれば壁の中にゴミを入れるんだ。 >>188
今のホームビルダーって産廃会社と一括契約一件いくらでやってるからそんなことする意味がないんだよね
建設現場見学も飛び入りでくるし 学校責任者合意のもと廃材混ぜることで、使用するセメント等を減らす
→材料費低減
→その分建設会社丸儲け
→学校責任者へキックバック
背任！背任！ なんだっけ混廃とか石膏ボード段ボール金属プラとか
個別にコンテナ廃棄物BOXで回収処分そして割と馬鹿にならないんだっけ 作業にあたった下請けがクソ業者だったとかじゃないのか？ >>204
>>207
ああ内装工事中の産廃か
たしかにあれはコンテナ単位で処理費用かかるから
バレないように埋め込みたいよな
基礎工事は終わってるから壁に入れたとｗ 合意があったとしても不法投棄だからアウトだけどな
時効かもしれないけど >>65
家の父が足のケガを縫合したあとに腫れあがって激痛で病院に行ったら
縫った中にガーゼが残ってたよ >>212
コンクリ軽天だか軽鉄だかそして石膏ボードだっけ
あの間に捨てるってそんな大量に捨てるスペース想像つかないけど
雑だな >>147
遺跡が見つかったら国に土地取られるから見なかったことにするとかは聞いた >>216
違法な状態は続いてるから時効にはならんのとちゃうかな？ >>220
素人のオレが言うのも憚られるけど
遺跡が出る地域は、最初から県とか都の担当委員が掘削に立ち会うって聞いたぞ 何かふと日本ブレイク工業思い出してYouTubeで検索しちゃったよｗ
知ってるやつはオッサン乙だよな >>221
今時断熱材ギッチギチに詰めるからゴミ詰めるスペースなんて無いよ こういうのってバレた時のリスクとか考えないのかね
大箱物やる時に信用ならんから前田以外でってなりかねないのに |ﾟДﾟ)ノ どのみち違法で行政処分免れられないから、学園側の責任を少しでも認めてもらって請求額減らそうとしての調停じゃないの？
|ﾟДﾟ)ノ ５０億とか高いもんな >>225
なんだろうどういう状態か映像や画像あるね
やっぱせこい量だなこれじゃあ 大量に入ってたとは元記事に書いて無いでしょ
石膏ボード施工時のゴミだよ
そんなん普通隙間に入れてしまうよ
他所から持って来たゴミなら問題だろうが >>27
基礎じゃないけど民家でカラーボックス二個積んだくらいのコンクリの土台？
作ってる業者と一緒になって、そっちのゴミぜんぶここ入れていいっすよ！＾＾
って言われたことあるわ
断ったけどその業者は空き缶とか軍手とか全部そこに突っ込んでコンクリ流したわ よくみたらコンクリに発泡ウレタンみたいのこれ断熱か 本堂の畳替えして、しばらくして全部おこしたら
イグサの切りカスそのまんま 通勤路に一軒家の建築が進んでるところあって毎日見てたんだけど、土方の兄ちゃんたちがタバコ吹かしながら吸殻を骨組みのコンクリみたいなの流してるとこに埋め込んでたの見て、夢のマイホームがこんな目に遭ってるのってかわいそうって思ったね。 アホか
産廃処分は合意以前の問題だろ
建設業許可を取り消せ 古い建物なんか割とボードの端材が壁に入ってるよ。
今は廃材用のコンテナが現場に準備してあるから、壁の中に入れる奴いないだろうけど。 予想だと前田が内装屋に残材処分も請け負わせて内装屋が請負い金額が合わないから追加予算を前田に要求して前田はそのまま学校側に追加を要求したけど学校の予算が無いから当時の学校責任者が安くする方法を前田に検討してくれと頼んだ結果こうなったと思うわ、定例打ち合わせ議事録は保存してあるはずだから学校側が一旦負けるけど有毒ガスの発生源になんちゃらの件で有責なのは前田と当時の監理者 50億の賠償金ってのもふっかけ過ぎだろ
キチガイvsキチガイの様相 >>233
箒で掃いて掃除機やれよなｗ
>>234
町場か故意に入れるのはよろしくない ちょっと前のエアコンは換気できないぜ的なスレでも、スリーブの中に粘土の袋詰めとくのは業者あるある だなんてレスがあったな 合意ってそんなこと合意させようとするだけでおかしい 嘘つき土方か、擁壁揚げたついでに残土やらガラぶち込むのは良くある事だけど
壁の中って、それはちょっとひど過ぎだろ 軍手のぼろきれとかよくわからん金具混ぜるのはよくある >>241
この前田建設さんですら中国土方にはドン引きですわ >>246
違うよ雨漏れの調査の過程で発覚したんだよ ５０億じゃなくて廃材その都度回収しますでええやろ
それか、壁開けれる所は汚れ気になった場所から無償リノベします言えよ 壁ハツったら「僕はタイガー！」とか聞こえたんやろうなぁ >>252
壁の中にボードの廃材があっても雨漏れの原因にならないだろ >>251
石膏ボード外して掃除して石膏ボード戻してクロスそして産廃処理
さていくらかかるのかｗ ゼネコン「工事中に出たゴミを壁に入れてもいいですか？」
施主「いいよー」
ある訳ないと思うがｗ コンクリ躯体に空き缶入れてるとかじゃないんだろ？
住宅建築じゃねーし強度に問題なきゃ別に…と思うが、たかが築10年で雨漏りは施工が雑な気はする >>256
所長や監督と学校側の責任者
さてお金のやり取りがあったら・・・ 学校の建設でこれだろ
一般住宅なんてもうヤバすぎて藁の家のほうがマシレベルだな 壁の中ならまだマシだろう
基礎工事のセメントを打つ時に、「飲みかけの缶コーヒーを投げ込む場面」とかもある
ドロドロのコンクリートの中に投げ込まれるから、不正があっても発覚しづらいだろう
新築の一般住宅建築で、現場作業員がやっているのを見る事がある
道路を通行中にたまたま目に入っただけでも複数回あるから、
意識して見ていくともっとあるんだろう 合意するしないの話じゃないよね
ゴミはゴミ箱に
在日チョンは朝鮮半島に
小学生でもわかる事を >>264
野原ノ松ノ林ノ蔭ノ
小サナ萓ブキノ小屋ニヰテ 無茶苦茶すぎる
手抜き工事を認める責任者なんかいるかよ > 「30カ所開けたところ、約80％くらいの所から壁材とほうきで掃いたごみ、ボロきれとか軍手のカスも壁の中にザッと入れてる」
この割り合いがヒドＥ。 >>1
マエケン［ここにゴミステていっすか？］
ニックウガ［いいね！］ 「石膏ボードは水分などを含むと硫化水素を発生させる恐れがあ」るとの記載がありますが
プレスリリースガバガバ推敲
建築以外も大丈夫？ でもゴミだから見えない所に移してもいいんじゃね？
産廃だと金がかかるし >>261
そらまあ屋上防水とかは大規模修繕工事でやりかえが必要だけど１０年はねえべさ。施工不良じゃん w >>235
産廃業者がやったら産廃の許可取り消しなのに建設業者がやっても許可取り消しの制裁ないのなんだかなーって思う
無免許運転にも言えるけど許可持ってなきゃ取り消しに遭うことはないっていう リフォーム専門の大工やってるが40年くらい前の建物はこんな事よくあるけどそれは床下の話で
壁に故意にゴミいれるのは悪質だと思うわ >>27
型枠の楔に使った桟木とか埋め殺ししてて呆れた >>283
それよな。拾いきれないとかならわかるけど。 >前田建設は学園側に対し、石膏ボードが工事の過程で出たものだと認めた上で、
>日本航空学園・梅沢重雄理事長：「30カ所開けたところ、約80％くらいの所から壁材とほうきで掃いたごみ、ボロきれとか>軍手のカスも壁の中にザッと入れてる」
壁開けた30カ所の内8割から廃材が出てくるって多すぎる気がするんだが、
これ他所から持ってきた廃材も放り込んでるんじゃないの？
当時の学園側担当が金握らされて承諾したりして こりゃひどい
合意ってそれ現場で冗談半分のやりとりとかそういうレベルだろ >>286
めっちゃ古い新聞とか出てくるとちょっとワクワクするのは内緒 >>280
防水保証が10年だよ、>>1の写真だと調査してるのが窓下の腰壁だから防水保証外でコンクリートのクラックかサッシ廻りのコーキングが原因、クラックが原因だと瑕疵担保期間内だけどコーキングが原因なら長くて5年 あれだろ隙間にゴミ詰めてコンクリ節約して他に売って利益得るとかだろ
昔からあることだよな。DKTのやる事だしな こんなことするくらいだから
石綿も一緒に捨ててるかもしれん
ちゃんと調べたほうがいい >>118
えー違法なの？
捨てコン打つからと捨ててたわ >>289
あるな。休憩の時に読んじゃう w あと天井裏に入ったらペンチとかドライバーが置き忘れていたとか。 長年連れ添った仲の良い老夫婦がいて
「片方が先に死んだら、さみしくないように壁に埋めよう」
と言い交わしていた。
しばらくして、婆さんが先に死んだ。
爺さんは悲しみ、約束通り婆さんの死骸を壁に埋めた。
すると、ことある事に壁の中から「じいさん、じいさん…」と婆さんの呼ぶ声がする
爺さんはその声に「はいはい、爺さんはここにいるよ」と答えていたが。
ある日、どうしても用事で出なくてはいけなくなったので村の若い男に、留守番を頼んだ。
男が留守番をしていると、壁の中から婆さんの声がする
「じいさん、じいさん…」
男は答えた。
「はいはい、じいさんはここにいるよ」
最初のうちは答えていた。
けれどしかし、婆さんの声はなんどもなんども呼んでくる。
「じいさん、じいさん…」
やがて、男は耐えきれなくなって叫んだ。
「うっせえ！ じいさんはいねーよ！」
すると、壁の中から鬼の形相をした老婆が現れ、「じいさんはどこだあ！」と叫んだ
↓ すると突然、まばゆいばかりのスポットライトが飛び出したばあさんを映し出す
「JI-I-SA-Nは」「どこだ！」ステージにばあさんの声が響く
詰め掛けたオーディエンスはばあさんの久々のステージに期待で爆発しそうだ
今晩も伝説のリリックが聴ける。ストリート生まれヒップホップ育ち。本物のラップが聴けるのだ
キャップを斜めに被りオーバーサイズのＴシャツをきたじいさんがターンテーブルをいじりながら目でばあさんに合図する
重たいサウンドがスピーカーから響く。ショウの始まりだ
「 ここでTOUJO！ わしがONRYO！ 鬼のGYOUSO！ ばあさんSANJYO！
違法なMAISO！ じいさんTOUSO！ 壁からわしが呼ぶGENCHO！
（ドゥ〜ン ドゥンドゥンドゥ〜ン キュワキャキャキャッキャキュワキャ！）
年金減少！ 医療費上昇！ ボケてて大変！ 食事の時間！
冷たい世間を生き抜き！ パークゴルフで息抜き！
どこだJI-I-SA-N老人MONDAI！ そんな毎日リアルなSONZAI！
SAY HO！（HO！） SAY HO HO HO HO！」
じいさんのプレイも好調だ。オーディエンスの熱狂はこわいくらいだ。
まだ、俺らの時代は始まったばかりだ、そんなメッセージがばあさんの口から飛び出していく
本物のヒップホップが、ここにあるのだ。 前田もアホな言い訳したなぁ
だからお前らは何時までも4流なんだよ マンションの現場だとまた水流れないのに新築のトイレでウンコしちゃうやつもいるしな >>291
え、サッシ周りのシールって保証にならんのかい。なんかコーキングも表面だけでケチってそう。 耐久性も強度にも多大な影響がある
客側から指示されたとしても
技術屋なら丁重に断るレベル 中国の話かと思たが日本だった！
そのうち日本でも壁の中から
○体が出そうだなオイ！ >>302
そもそも合意なんてしちゃ、させちゃダメなレベルだわな >>302
2重壁の中やで、耐久性、強度に問題は出ないよ >>299
下請けの扱いのひどい現場だと、キレた職人が最後にトイレへモルタルを流してオサラバってのもあるからな。社内検査通らなくて排水管施工やり直しとか。 昭和じゃあるまいしいまだにこんなことやってるのかよ
前田建設が施工した物件はこりゃみんなやってるな >>304
コンクリに発泡ウレタンが吹いてあるように見える、厚み15ミリ〜断熱性能はあるよ >>308
あるね。なんか発泡スチロールのヒモみたいの。上手い人は無くてもいい感じで注入してたけど。 >>4
建築廃材処分は金がかかるから無くはない。森友学園に埋まっていたのと一緒 バレちゃったかw 新砂の飛脚も…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ何でもない 近所の東横インが建設時の廃材を地下配管室
に不法投棄して硫化水素発生させた事件は東横
イン元社長が逮捕されてる
http://www.asahi.com/eco/OSK200901200066.html >>313
上手い下手で入れるものじゃない、2面接着か3面接着か要求される箇所で変わるもの 40年前の構造物は空き缶とかタバコ入ってるとかザラにあるよ。
都市伝説だが、ダムには工事費÷１億円の人数が、人柱か殺人で埋められてるって聞いたことある。 これ本当にもうどうしようもないぐらい普通にやってたんだよな
15年ぐらい前に何度か知り合いの手伝いをしに行ったことがあるけど俺がいてもお構いなしにやってた >>317
施工時にバッカー詰める時間が足りなくて、未使用のやつが１階の廃棄物のとこに棄ててある時あるな。余ったにしてはどう見ても多すぎとか w >>320
それは知らんかった。勉強になりまする。 >>323
そうそうダンボールで丸く収納してあるやつ
濡れて無残な状態で放置してあって最終的に混廃コンテナにぶっ込まれてる感じ
使わないんかいとｗ >>299
くっそwww
不動産関係の仕事してたとき、入居前の部屋でしっこしたら水洗が電動式の通電してないと水流せないやつで
そのまま帰るわけいかないしあせったわー
水道の元栓あけてビニール袋に水汲んでせっせと流して事なきを得たが 下請けと金で揉めて、元請けと下請けの合意なんじゃね？ >>335
どこからどう解釈したら強度の話になるんだ？ これって当たり前のことだと思ってた
今頃ビクビクしてるの多いんじゃないか？ 発注者「与えられた予算で宜しく！」
受注者「発注者との合意です。」
発注者「？？？」 >>6
マエケンって聞いたことないのか？
野球見ないタイプ？ こんなん全国の建物で調べたらえらいことになるな
準大手でもこれだもんね >>332
確かに勿体ないけどそういう流れで捨てちゃうパターンもあるかもね。うち弱電関係だからたまに取り寄せる特殊なケーブルとか割と高価で棄てられなくて倉庫パンパン w 廃材処理代って建築主側の負担だから合意だったんじゃねーの？ >>338
チャイナの事例を連想して(´・ω・`) >>169
青函トンネルじゃないけど、鉄道トンネルだと
私鉄とかのトンネル区間は新聞とかのゴミが埋まってるって聞いたな こんなの合意するか？
「壁の中にゴミ捨てていい？」
「いいよ！」
てか 別にこくらいいいんじゃね？と思うが
断熱材とかはちゃんと入ってたんだろ？ 技術屋なら土圧の怖さ知ってるからトンネルで異物混入は無いしシールド工法やる大きなトンネルだと入れようとしても入れられない 電気屋はダウンライトつける時に丸く切ったボード天井裏に捨てるの良くあるな いいなこれ
加担して安く費用済ませといて後から賠償請求てw
朝鮮系の学校？ いつの施工だろう
ゴミ処理方法が全国で問題になってた頃なら、廃材処理の金を
浮かせるために埋め込みを合意したのは十分考えられる 強度や性能に問題ないんだろ？
別に外からゴミ持ってきたゴミでもないし
30箇所も調べて提訴する方がキチガイって気がするよ 履いたゴミって
そんなんあるに決まってんじゃん
壁の中掃除機かけたり拭き掃除までしてると思ってんの？ >>361
調べないと提訴できないだろ
アホなの？ >>347
銅線泥棒とかいますからね
あと電動工具泥棒は現場に付き物
>>356
詳しそうっすね
軽天屋ボード屋電気屋だとF線ってやつっすかでも天井か
でも俺は明らかな不法投棄なんて見た事ないけどな
工程抜くとかちょっとしたガラなら外溝終わってないなら埋めそうだが
もちろん所長監督わかっててやってるべ コンクリアイバンの時に五メートル下の柱の中に手鋸落として言い出せなかった苦い思ひで。
許してちょ！ 中国みたいなことしてるな
当時の建設業者だからこんなもんか 下っ端が勝手にやったと言い張るしかなかったろうに合意があったとするのはアホすぎる
もちろん管理者責任あるから下っ端の不法投棄を見逃したカス管理と断じられるけどそれしかあるめえ >>361
雨漏りの原因調査って書いてあんじゃん… ウトロンって建設業社じゃないっぽいけど学校側から補修工事受けてええんか？500万以下じゃないと業法違反にならん？ >>107
あー、東証「一部」上場を引っ掛けたボケだと思うんだけどｗ こういうこと日常的にやってんだろうな
え、駄目だったの？とか思ってそう こういう事やっても結局後でバレて困るんだから
やっぱりやるものじゃないよな 依頼主が自分の建物の壁の中に「ゴミ捨てていいッスよｗｗｗ」って言うと思うかアホが ゴミ隠蔽していいかなんて聞かず
古い壁はそのまま残して上から新しいの作っていいですか？
って感じで確認したんやろ この捨て方すると後でコンセント増設とか電気屋やりにくいな 当時の責任者なんてすぐわかるから嘘なんてすぐばれるぞ
相手が折れるまで言った言わないに持ち込む腹だろうが >>358
内装屋も同じ感覚なんだろ
捨てに持っていくのがめんどくさくなってボードの端材軽量の中に入れ込んでそのまま壁ボード張って隠す
俺も現場監督だがこんなんまで管理しきれんわ 耐震面ならバレないかもしれないけど雨漏りしてるのに誰得なのかと・・・ これ当時の学校責任者と合意の上行ったとわかったらどうなるんだろ？ パ1「首相の口利きがあった筈だ」
パ2「あきえ夫人の関与があったに違いない」 廃材ではありません
リユースです
エコです
賠償は無理だよ >>391
なんでも屋ドカタか知らないけど
彼らが掃除して掃除機かけてますよね
あと細かい所は手で取れるガラとかもねこに入れてポイ
細かい場所の粉塵レベルは・・・
ボード屋が施工しながらやるしかｗ 木材とかならあるのかなあと思うが、軍手とか布切れは燃えるゴミに出せよw嫌がらせかよ 大手メガスーパーの新築工事の基礎うちのとき
土建屋がトラックのミラーに付いた黄色い札をクリッパーで切って放りこんでるのは見たわ >>197
この文面もおかしいぞ
あり得ないわ
ちゃんと処分しようと申請したけど受け入れて貰えなかった
だから合意のもとで壁の中に入れた
もうこの時点で合意云々関係なしに違法だからｗ
あと、もう、この前田建設のイメージはかなりダウンだろ 床下から大量のペットボトルとコーヒーの空き缶は普通 >>391
監督で思い出した
暇なのかわからんけど
若い監督が雑工やってる時ありますよね
予算節約かしらんけど >>197
なんかやばいこと言ってるな、違法行為を行ったことを自ら白状するのか >>388
学校でコンセント増設てだいたいモールで露出配線だな
みすぼらしいが予算の都合だな 現場代理人は前田建設の本当の社員がやってたんけ？
当然
合意とかいってんだからその人物からききとりしてんだよな
そもそも
こんな事に合意する施主おるんけ？安くもならんのにｗｗｗ >>385
処分費用が浮いて自分の懐に入るとなれば
どうせバレないだろうと考えるバカはOKするかもな
2002〜2004年って言うと産廃のマニフェストとか緩かっただろうし 壁の中って言うからコンクリの中かと思ったらLGSボート内か >>368
膨れとう柱ば斫りよったら手鋸出てきたばってん、おまえんとやったったい
もらったぜ >>400
ちゃう
最近の発覚後に処分したい〜
しかし
信頼関係が無い状況で拒否された
建設当時の話じゃねーよ ウチの床下には大量のおが屑がそのままだったから自分で潜って掃除した
施工した工務店の社長は今現在因果応報中ｗ 新築時に取り付けたエアコンも5台中3台が1年以内に冷房が効かなくなるし
システムキッチンも型遅れのやつだったり、畳も10年後に張り替えたのんだら
畳屋が畳床が最低の材料使ってるねｗだって 近所の新築工事で、玄関先の植木の穴に空き缶とタバコの吸殻捨ててたのは目撃したな
孫請けの作業員だと思う >>416
建て売りでも注文でも選んだのは貴方だよね
見る目がなかっただけでは… どこのクソバカが高い金出して建てる建物の壁にゴミを詰める事に同意するんだ？ こんなクソ建設会社潰せよ、この会社が施工した別の建物調べたら同じ様な結果になるのは火を見るより明らか、抵抗すればするほど惨めな結果になるぞ >>41
能登空港に隣接してるパイロットとか整備士養成学校だよ
ちゃんと訓練用セスナとか飛ばしてるし、教材として何台かYS11も持ってる
甲子園にも出てきただろ 壁の中にゴミを入れたとこで大して入らないけどな
入れすぎたら石膏ボードを貼るのに邪魔になるだけだし 実際に施工したの孫請けとかだろ
若い頃土台屋でバイトしてたけどベテランの親父たちはジュースの缶とかコンクリート流し込む前に枠の中に投げ込んでたもんな
彼らはモラル低かったな 石膏ボードの正規処分なんて手間でもなんでもない
これは処理金額による都合だろうな
建設当時の見積りや請求書を見ればどのような処分で金を取ったかわかるだろ 前田建設って本当にバカ社員しかいないからな
はっきり言ってこんなの序の口
悪い意味でヤバい会社だよ >>112
亡くなった人を前にしてこいつとか言うんだ
じっちゃんの躾がなってないな 建て売りの戸建て買ったら庭からじゃんじゃんネジやらガラス片やら出まくりよ
壁の中とかどうなってることやら >>426
それはゴミをポイ捨てできる生コンの話だな
石膏ボードの場合は手間で言うならゴミコンテナにそのまま投げ捨てる方が早い
わざわざ間柱間に入れるならそこに入るサイズにゴミをもう一度カットする手間が発生する訳で、
どこからか現場に指示がなければこんなめんどくさい事はしないだろう >>426
いや前田建設が合意があったと言ってるやん
下請けが勝手にやったことなら下請けに押し付けるよ >>27
阪神淡路大震災の時の高速の橋桁みたいだな ゴミって言わず補修用のストックだと口裏合わせときゃ廃棄物処理法に触れかったのに
あ、そうすると今度は建築基準法に触れるのかな？ >>149
合意書面ないとただの手抜き工事で訴えられて普通に負けるｗ これで有毒ガスが出るなら、クロス貼ってる石膏ボードからも有毒ガスが出るだろ 掃除しないくらいはあっても今時態々ゴミをそんな所で処理するとか中小でもないわ >>12
建築廃材なら処理費用も請負金額に含まれてると思うが >>157
金持ちが自費で調査させて家建てたあと自分の名前つけた遺跡の石碑たててたわ >>412
https://www.maeda.co.jp/news/2020/09/07/2179.html
クレームつけられたので撤去を申し出たら報道機関にチクられたので仲裁申し立てました。
でも、そもそも施主がOKしたからやったんですよ−−という二段構えの自己弁護だね。
いや、仮に施主がOKしたからといって、新築建物にゴミ埋め込む神経が正気じゃねーよ。
施主側の現場責任者の判子貰った文書でも残ってなければアウトな案件。 建築現場に居る連中は、漢字の読み書きも出来ない中卒集団！だからゴミの片付け方も知らないゴミ虫〜 >>418
建築関係の仕事をしている人以外は見極めなんてできないだろ
なんだおまえは？
悪質建築業者の関係者か？ ＜前田建設工業は「処理は当時の学校責任者と合意で行ったものと認識している」としています。
それは無理があるだろ 産廃、特に石膏ボードの処分費用は施主が建築素人だとぶちギレ案件だったりする
ゴミにそんな金出せるかい！
にっちもさっちもいかなくなって渋々提案
「ゴミ代浮いて壁も厚くなって一石二鳥やがな！ほなそれでいこか！ガッハッハ！」
なんて話もあったかもしれないな 欠陥住宅調査員のブログみてるけど
問題があってもしらぬ存ぜぬから逆ギレ、全面対決とか珍しくないから
訴訟対決になっても別に珍しくもない
ユーチューブで欠陥住宅と検索したら出てくる滝のように水が降ってくる集合住宅もついこの間にゼネコンが敗北を認めたとかだし >>11
昔のマックの筐体開けるとビールの王冠が出てくる等謎製品だった。 そんな合意をしたってだけでもイメージダウンになるのにどんな言い訳だよ
施主から言われても断るのが普通だろ
しかも工期短縮の為なら見積段階からそんな話で合意してたって事だし余計に酷い
違法性高い >>20
台湾南部のビルが倒壊した時もコンクリートを節約するために一斗缶がゴソゴソ出てきたりしたな。 結構大手なのにこんな言い訳を平然としちゃうのがすごいわ
ちゃんとトップまで話が行っていた上での解答なのか？ 昔、ビフォーアフターで匠が家の庭に小さな丘を作るのにゴミ廃材を埋めて高く盛ってのを思い出したw >>462
再生不可能の埋め立て管理型だと廃プラの倍近かったりするしなー処理代 >>403
前田が関わった現場、全部調べられるぞｗ 壁のコンクリにゴミを練り込んでたのかと思ったら
すき間に突っ込んでただけかよ >>462
見積書なり契約書なり書面に残ってりゃあれだけどな
内訳の処分料の箇所が減額されてるとか >>461
裁判になりゃ、その合意を示せってなるわな
今から文書作るんか？ｗ こんなん普通にあるよ
家の車庫のポーチ部分とか下に色々埋まってる
埋めないと金が更にかかる 50億円請求って妥当なん？
掃除して施工し直すだけじゃない額？
そして俺は口頭かわからんけど合意はあったんじゃないかな
でも今更あれだろすっとぼけるし証明する証拠あるか否かだなｗ 床下で電線の被服とか、ガムの包み紙とかよく見かけるけど。
実働の人見たら納得した。 >>255
スイッチコンセントのような配線器具
蛇口シンクのような衛生設備は
撤去復旧を電工や配管工に依頼しないとな >>377
それがレバー式じゃなくて壁のボタンしかないやつだったんだよタコ
こんな物件停電になったらウンコどうすんだよとボケ >>482
後はどういう説明したかだね、例えば道路舗装とかで古い道路廃材を
新たな道路の骨材にしたりするのはよくあるけど
そんな感じの説明されて、そういう流れなら廃材使っても良いよと言ったとしても
それは今回の壁の中に大量の建設廃材とは意味が全く違うし
しかも今回は有毒ガスが発生する恐れがあるんだろ？ちゃんと説明したのかな？ >>483
電線工事の被覆とかあとボードだから石膏ボードの端材とビス
軽天の端材これ溶接？ビス？と断熱は端材でもゴミじゃないからいいとして
あと設備関係だとわからんや程度はあれそれらゴミは普通にありそうだな >>484
そうか結構な業者が絡んでるから適当な作業でもお金かかってしゃーないな
>>486
例えば口頭ちょっとした粉塵みたいなゴミや欠片のつもりだったとかなら 明日から前田の株価が急下降だな
ゼネコンといえどロクなもんじゃねえな 袋を用意できない、端材溶接リサイクル、錆びた材料拾ってリサイクル
知り合いのとこに行ったらこれやってた
さすがに壁の中に残すってのは見聞きしたことがない
工場天井裏はいろいろな理由からゴミ捨て場
セメント高騰→海砂固めて→タイルはり
廃材にモルタルくっつけ、スラブにワイヤーメッシュ
岩と鉄骨おいてベニヤ、型枠完成
これは公共物で見たことがある 建築関係はいろいろひどいよね。
倉庫の中に建築廃棄物捨てく会社もある。
塗料とかもある。
今後問題になってくるんじゃないか。 >>490
今の担当者は寝耳に水で苦しい言い訳するしかないんだろう。
完成から時間過ぎてるから調査するにも限界あるだろう。 しらんけど厚みのあるコンクリモルタルの土間程度ならゴミ放っても大丈夫な気するけど
あれかクラックの原因になると考えるとそうでもないのかね？
というかコンクリに混ぜるのはヤバそう立ち上がりの壁の場合
ってか解体するまでバレなそうだが地震で倒壊、クラック鉄筋すくねーよも死ねるか 高速道路の現場とかだと廃材置場とか普通にあって委託業者が廃材回収に来てるんだが建築の方の現場はヤベェな 前田が氷山の一角じゃない事だけを祈る 行方不明者とかJRの駅ビルの下にかなり埋まってるだろ 子供の頃隣の家建ててるの見てたら飲んだ缶コーヒーとかぽいっとしてたもんなあ
何処も多かれ少なかれやってそう コンクリートの中だと思ったら壁の中かよｗ
ばれるだろ馬鹿なのか 建築基準法は公的なキマリ
私人同士の合意は無意味・・・そんな判決が予想されます これ学校とか公共の建物を再調査する筈からとんでもないことになりそうだ
第二のアネハか 今から30年前の話だけど、大手ゼネコンのT建設の子会社のT設備の下請けだか孫請けの会社でバイトをしていて、
その会社は特段の技術はなく雑用係みたいなことをやらされていたんだけど、社員がコンクリ打ちっぱなしにパイプを通して隙間を埋める時にコンクリートのガラや紙切れや木の端切れなどのゴミを詰めてからセメントで塞いでいた。
それを見た別の社員が｢火事になったらどうするんだ！｣と注意していたが聞く耳持たずだったな。
色々な現場でやっていたがN延の寺院とO森のチョコレート工場は覚えてる。
後者は現場に行っただけでやってないかもだけど。
その会社は後に泥棒に入られて何千万も盗まれたと風の噂で聞いた。
今はもう倒産していると思う。 どうせばれても壊す時だと思えば平気で出来ちゃうんだろうな。
しかも建築関係は実際の作業は下請けの小さな工務店とかで
そんな後の事どうなろうと関係無いと思ってるだろうし。
人の出入りが激しかったら誰が実際にやったかさえわからないだろ。 >>118
クラッシャランは違法じゃないだろ
細かいコンクリートガラのみなら違法とは言えないな 大工って端材とか突っ込んでくよな
何か育ちが出るというか >>492
検査終わったら鉄筋抜きまくるからな
半分以上抜くとこもある 請負契約書に廃材処分費が計上されていたら建設会社は言い逃れできない。 >>358
アレはダメ工事でダウンの位置を修正する時に助かるからオケ！。 今回合意があったかは知らんけどこれで前田建設に賠償命じられたら
実際過去に産廃処理費ケチるために同様の指示された会社は戦々恐々だな。
現場によっては普通にあり得るような話だし
こんなお願いをわざわざ書面で取り交わして無いだろ。 >>358
応援に行った現場で本隊がそんなんやってたな
後で検査のとき点検口からゴミが見えて
共通事項で指摘食らったと聞いた
共用部専有部関わらずダウンライト含むすべての開口部を開けて掃除後四方撮影写真提出だって
ちょっとした手抜きで大損こいてバカみたい 庭に庭園灯を設置しようと掘り返したらブロック片やゴミが出てきた
近所でよく不発弾が見つかってたからこれはと思い周りから掘ったら金属が出てきた >学校側は施工した前田建設工業に対して50億円を請求
ここぞとばかりどんだけ〜 千鳥ヶ淵のマンションのナベツネのペントハウスで工事の時立ちションしたわ 合意したのなら、その合意書的な契約書ってあるのかな？ 建設する前に廃材処分費も見積もり出てるはずだからそれ出せよ つまり前の責任者が銭を貰って黙認していたのか そいつはもうあの世にいて追及はできないんだろうなぁｗ 庄内町に風車発電大量に建設計画のある前田建設ですか？ こんな合意があるわけねえだろ
50億よこせもおかしいけど 母校が、、、と思ったら石川の方か。
もっとも、山梨も30年前くらいに給食費ちょろまかして、特別背任で事件を起こしたけど。
私学なのは解るけど、未だに一族経営なんだろうな。 >>322
俺もバイトで現場に入ったことあるけど、法律とか守る方が馬鹿といった考え方してる奴らばかりだったな。
手を抜いたらペンキとか大量に余るから、それを海に流しに行ったりは普通。そして海で遊んだりな。
午後になって、ずっと働いているフリして会社に戻るわけ。 ＞「処理は当時の学校責任者と合意で行ったものと認識している」
まじか！
昔は変わった学校責任者がいたんだね 大手だから騒ぎになってるけどいくらでもあるぞこんなの 前田建設って、準大手じゃん。
こんな事する会社なんだね。
言い訳も酷いし。 建設現場なんてジュースの缶や軍手は普通に壁の中に捨ててるよな 建築は姉歯前か姉歯後で結構変わってくる
建築業界で言えば姉歯はキリストのような存在 前田建設工業は「処理は当時の学校責任者と合意で行ったものと認識している」
倫理観もクソもねーな
所詮、土建屋のやりそうなことだ >>553
未だに姉歯の建物が地震で壊れたってニュース聞かないよな >>550
大手なら社員は1000人超えるだろ
全員がまともなわけがない この学校国の土地勝手に使ってて国有地の売却も野党の議員絡んでて格安で買ったとこだろ？怪しすぎなんだよなあ 天井裏を調べろ。
電線クズや、施工時のゴミが入れてあるからもっと請求できるぞ！ 建築やってる身としては基礎には埋めるのはデフォだが壁は新しいなw 予算内に収まらないときにはそういう指示もありえるけど、文書に残す間抜けはそうそういないだろうから前田の負けだろうな。 あくまで補強材です( ・`д・´)ｷﾘｯ
…しかし施主は定期的に抜き打ち訪問とかしないものなのかねぇ、信用し過ぎだろ >>555
建築申請が嘘だからホテルとかは完成後に取り壊してたよ。俺の地元でも駅前ホテルが営業してたのに取り壊した。 前建は検査やたら早いんだよな
まだロクに内装も終わって無いのに自主検やら管理検やらどんどんしやがる どこの会社でも多少はやってそう、他の建設会社も今ハラハラしてんじゃないの？ 春日部の匠大塚の工事行ったら天井裏の梁のH鋼の中がタバコの吸殻だらけだった >>10
タバコ吸いながら作業してるメーカーもあったな。
なんちゃらガーデン
自分の会社の事務所から仕事が丸見えで引いたわ。 前田建設ヤバすぎワロタｗ
合意すれば殺人してもいいって言ってるレベルｗｗｗ 所詮低学歴落ちこぼれの集まりだからな。建築業界って
質は期待しない方がいいと思う １０００歩譲って廃材は許容できるかもしれないけど、軍手はすげー嫌だな。 >>566
実際取り壊しにかかってみたらメチャクチャ堅牢すぎて非常に難儀したってのは最早伝説ですわな。
甘っちょろいとナメてかかったらギャフンと言わされた解体業者が微笑ましい。 >>10
床下業者だけど最近はマシになったよ
バブルの頃は床下片付けないと施工できなくて
軽トラいっぱいの廃棄物片付け料金もらったりしてたわ まだ何だかんだ詰めてるだけマシじゃないかと思ったりもするが、
必要な部材を端し折りまくってスカスカだったレオパレスとどっちがマシなんかな。
道路のトンネルでも側壁開けてみたら色々出てきたとかいう話も結構あるし。 日本航空学園？
日本航空学園？
日本航空学園？
一体どんな学園・・・ >>555
設計がいい加減だから施工でしっかりカバー 高層階の工事だと下まで降りるの面倒だから壁に混ぜるよなぁ ウンコ 橋の耐震補強工事で手抜きが発覚してやり直しとかもあったな、そりゃ日本も衰退するわ。 同業他社だけど、今時こんなことするの信じられないんだが 壁の中からならまだマシじゃないの
コンクリートの躯体の中にゴミが一杯入ってるのも多そうというか多い 「処理は当時の学校責任者と合意で行ったものと認識している」これだよなぁ
引き渡しの時点でこういう合意があったんなら無問題だろ、問題は当時の学校責任者がこれを認めてくれるかだが >>592
たとえ合意があっても産業廃棄物処理法みたいのには引っかかるみたい >>453
ういた処分費用は当時の校長先生のポケットに…なんてね >>328
トイレは手動でも流せるのにするわ
…停電怖い とりあえずドコモと前田はこれ以上醜態を晒す前に終わらせてやるのが日本人としてのせめてもの情けだろ 一部の誰かがおかしなことすると
>>55みたいに十把一絡げに捉えられちゃう てか、余り材の処分費を赤伝で相殺されたくない内装屋の仕業では？
元請け職員が見ていないときにこっそり みたいな 元職場のババアも車処分するのに知り合いに頼んで建築現場の土の中に埋めたとか自慢げに話してたなあ 土建系現場は中卒や底辺高卒の巣窟だからモラルもそれなり
ビックサイトの天井ダクト内にウンコしたとかが武勇伝w >>453
他に追加工事したいけど金が無いとかで処分費削って捻出は施主と施工者がなあなあな関係だと有ると思う ウチの職場なんて、外壁タイルが崩落→支柱にコンパネ止めてタイルをボンド止め、目地だけモルタルだった→剥がしたらコンビニ弁当のゴミやら空き缶やらタバコやら廃材のゴミだらけ
こんなだったわ こういうことしてる現場は、調べ始めると、間違いなく他にも色々ゾロゾロ出てくるんだよなぁ。
やたら仕上げが汚いのが気にくわないってのでオーナーが調べ始めたら続々色んなことが見つかってな。
仕上げの杜撰な業者はもっと酷いこと見えないとこではやってるもんなんだなぁと。 >>10
居間は案外地元の工務店の方がモラルがいい。
大手メーカーの職方は特別な技術がいらない代わりに
単価が安いからその分、人の程度もグッと落ちる。 この事件の真犯人を暴いてみせる！
じっちゃんの名にかけて！！ 俺ここの入試受けて良い点だったのか中学にまで入学の誘いに来られたわ >前田建設工業は「処理は当時の学校責任者と合意で行ったものと認識している」としています。
これなんだが
前田建設工業「では、処理はこういうことで」（と当時の学校責任者にコンニャク入の封筒を渡す）
当時の学校責任者「こんなことをされては」（と言いながらも受け取る）
「合意で行ったものと認識している」と言っても合意文書なんか残してないだろ
前田は不利ですわ 合意っていうなら学校運営側に知らされてないのはおかしいじゃない
その不正に学校責任者が関わってるか関わってないかの違いってだけで、どの道不法投棄した前田建設の責任は変わらんだろう ビフォーアフターなら、廃材利用のスペシャリストって賞賛されるだろうに… >>619
学校の責任者が「廃材は一時、壁の中に入れてください」と言ったのなら
前田はその要請に応えただけであり、「不法投棄」ではない >>2.3.4
合意した責任者が、工事費の2から3割りを前田建設工業から貰った。
つまり安く上げたぶんを折半
だな。、 絶対に老朽化でいつかは解体してバレるのになんでそんなところに入れるんだろ >当時の学校責任者と合意で行ったものと認識している
仮に合意してもこんな事をやっちゃいかん
建設会社やる資格なし >>10
下手すりゃ敷地の隅に廃材埋めて捨ててあるぞ >>197
考えられる最悪の対応w
発表前に誰も止めなかったのかよw >>197
当社に関する報道についてwww
に見えた >>622
書面で残さないと駄目だから
圧倒的に前田けんせつが不利。 >>624
>雨漏りの原因を調べるために壁を壊した
雨さえ漏らなければ ＞、「工期短縮のため協議し、学園側の同意を得てなされた処置」と説明
言い訳として苦しいなあ
廃材処理費の伝票漁られるとヤバイかもなあ >>149
普通最初に産廃処理代金も込みで見積もりますするんじゃない？
そもそも要らない廃材壁の中に捨てますなんて言って納得する施主なんて存在するの？ >>22
追加変更とかで追加予算を提出したが予算内で仕上げてくれで捻出するために処分費を充てたとか？。 合意は産廃費を削りますでどこに処分するかは話してない可能性はあるわな まあ生コンを側溝や敷地境界線に捨てられたことあるし >>622
壁の中にいれるのは適切な管理とはよべないから指導は食らうよ
屋内に仕舞うのとは訳が違う 能登の航空学園は時折甲子園にお出ましになるから、出場する度に記憶してる香具師にこの件ほじくり返されるだろうな。
生徒に罪はないが、毎回嫌な思いをさせられそうだ。 >>635
その分安くしますよとか言われたら納得するだろうよ
ここまで強気に出てるんだから合意の証拠があるだろうな
面白いことになりそうだ >>641
裁判で争って前田が勝ったとしても行政から指導される未来は変わらんだろうにね 阪神大震災で倒壊した阪神高速の橋脚の中から
コーラの空き缶が大量に出てきてたっけ
天網恢恢疎にして漏らさずやな いつだかの甲子園で泊まった旅館の飯で食中毒になってレギュラーがほぼ全滅した学校だっけ >>643
あぁその可能性もあるのか
こりゃ確かに面白くなってきたな
最終的には誰も負け犬になりそうだw 籠池泰典諄子 (@kagoike2u2u)
やはり、同じ事をしています
全国の学校の敷地をしらべるべきです
事件になるまでの案件です。
公に調べてください
前田建設 学校壁内に廃材投棄か 2020年9月7日
ttps://twitter.com/kagoike2u2u/status/1302744819999993856
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) boy rough
17 時間前
合意は施工業者側がよく使う言い訳です
業界では有名ですね、お役所相手にも使ってますから 業界でよくあることかもしれんが
こんなん合意したという証拠出せないだろw >>649
元請けと下請けでもあるな
言った言ってない >>654
書面どころか議事録もなければ前建が不利でアウトやな 産廃のアレらが糞ボッタしてるからバラす時はどうせ産廃業者100%呼ぶしそれまでは一生見ない場所に隠しておけば
費用節約できますよって認識でいいのかな この規模だと施工時に沢山の作業員が関わっているだろ、その時に問題視されなかったのなら下請け間じゃ廃材を壁に埋める行為はよくある事なんじゃないの？ ゴミは見えない壁の中へ入れる。中国と全く同じ工法でビックリした 普通、入札時点でゴミの処理代は費用に入ってるでしょ。納期間に合わないから壁の中入れるねって同意するとは思えないけど。 昔はモラルなんて無かったよどの現場も
今は知らないけどこれが普通だった
仕方ないと思うよ 前田建設は処理法違反でしばらく公共工事から閉め出されるけど賠償は絶対したくないでござる！なのかな
どんな理由があるにせよ産廃処理は前田建設の責任
ちなみに金払おうとも下請に処分させるのも違法だよ 石膏ボードから有毒ガスっていうけど
ほとんどの壁や天井は石膏ボードなんじゃね？ >>672
処理委託契約書に名前だけ貸して下請けに丸投げだけどね デカい仕事ってゼネコンの監督が節穴だから下っ端が好き放題してるよ 官から民から積年の膿があっちこっちから噴出中death 再利用できない型枠の端切れや面木、丁張りの杭は全部埋め戻しだ >>676
一次受けだから名義を貸すとじゃ関係なしに処分に責任を負わなきゃなｗ >>112
ベルト穴無いけどサスペンダー専用ズボンとかあるの？ >>112
そんなに広がらないだろっ！マエケンのアナルじゃないんだから 学校側は全く利益ないのに同意したのか？
「合意のある手抜き工事」の主張をいつもするってこと？ >>203
本当は断熱材入れないと壁結露するけどね いまだにゴミ問題はあるあるだからな
置き床の下なんて酷いこと酷いこと >>665
事件じゃねーよ
土木業者じゃ地鎮祭に次ぐ「人柱」と言う儀式だ 前田を疑ってウトロンを信用する神経が分からん
名前を見ただけで怪しさ全開だろウトロン これ氷山の一角だぞ
建築関係の仕事していろいろ見てきた ブロック塀の穴とか注意な。
空き缶、栄養ドリンクの瓶、軍手、タバコの吸い殻＆空箱、廃材
アイツら何でも入てるからな。 とりあえず前田建設は崖っぷちだな
一般住宅のゴミはコンクリの中に埋まってると思う
全国の建築業者は震えてると思う >>691
バブル前は置き床の下は汚かった、2005年頃から置き床の隙間にテープ貼ってゴミ落ちないようにした、その頃新入社員でやらされた記憶あるわ >>688
値下げ交渉とかやってるor当時の学園担当者が接待とかでオッケー出した可能性は十分ある
下手したら行政も関与してる こういう、バレなきゃいっか⭐︎ みたいな根性って治るのかな。
もう2度と信用できないよね。 阪神大震災のとき高速の橋脚に一斗缶やごみが詰まって折れてた。
ゴミを入れる工法は昭和では標準的なのだろう。 仮に全壁内や基礎を剥がして調査して、不具合があれば治す金額まで含めると。
イチから立てるより金掛かったりするのかな？
50億って金額にも学園側の根拠があるんだろうし。 あっち系下請け使うとこういうことがある
壁とか基礎にゴミを入れて引き渡した後に元請けを脅すんだよ >>703
あれは地震周波で折れたもの
ゴミによる影響はほとんど無い
倒れたのは1次不静定構造物（ちなみに安定構造物のこと）だから 金額高すぎるから話し合いたいとか言ってるし、前田側のやらかしっぽい なんでもアッチ系コッチ系とレッテル張りしてりゃ
建築土木なんぞ真っ白な業界じゃねえよ 訴えるならあんたらが金を受け取ったこともばらしまっせ？
知るかそんなの！戦争じゃ！
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