【無能】部下が仕事できるのに出世させない上司って何なの？
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「半沢直樹」のウソ・ホント 銀行員が語る“ドラマよりひどい現実”も
回を重ねるごとに盛り上がるTBS系ドラマ「半沢直樹」。作中では理不尽な仕打ちなども多いが、実際の銀行員たちはどう見ているのか。Aさん（本社運用部門。50代）、Bさん（副支店長。50代）、Cさん（大手行の中枢ポストなどを経て新興銀行。50代）、Dさん（大手行の中枢ポストなどを経て取引先に転職。50代）の4人に、ドラマを語ってもらった。
全文
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200903-00000012-sasahi-ent 上司って人種は猜疑心と嫉妬の固まり
「俺より仕事できる奴は許せねえ」「俺の言うことにはハイしか言うな」って思考の奴がほとんど
できる奴はさっさと転職か起業した方がいい 上司がカスの場合優秀なやつ中心に一斉退職して独立していく >>7
だな
社史に残るレベルのトップ営業マンが営業部長になったけど離職率激増で会社積んだ
会社側も気付いて、海外支社長にして1年中トップセールスし放題にさせ、国内の営業部長はボンクラ（社内で指折りの無能ベテラン）にした
するとすべてがうまく回り始めた >>1
むしろ余裕もってできるからあんまりあげないでほしいな それ普通だけどw気づかないほうがおかしい
独立してもうまくいかないやつの典型 >>16
上司だったんだろ
指導者じゃない
教えなかったんだろうな
こういうのが会社にわんさかいる その優秀な奴が不満に思わなきゃいいいけどね。
怒って会社辞められたら元も子もないけど。 自分の立場を脅かすような部下は自主退職するよう追い込もうとしてるんだろ >>20
今やリストラだらけだよ
優秀なやつくらいすぐ見つかる
会社が維持できないのと社員の能力は別だから
だから役員報酬は数十倍以上違うんだし 出世をするには仕事ができることよりも大切なことがたくさんある 仕事ができるヤツが出世すると部下の管理の仕事が増えて会社が回らなくなる
仕事ができないヤツが出世して部下の管理ができなくても会社は回る 大体優秀なやつが出世した途端会社が回らなくなる会社ってなんだよw
そんなのはほっといたって潰れるだろ 仕事できないししないけど
上司に気に入られる才能で出世して現場をめちゃくちゃにする人は沢山いる 日本のアホみたいな縦社会のせい
未だに軍国主義が遺伝子レベルで蔓延ってるのにみんな気付いてない >>16
多分それ
うちの会社で出来るやつに役職与えたら
自分を基準にして周囲を評価するもんだから
あいつはあれが出来ないこいつはこれが出来ないと
不満漏らしまくり
同意しないやつはハブにするし
人に圧を掛けすぎて離職者がめちゃくちゃ増え内部統制もとれなくなった
最終的にはそいつも辞めた >>16
別のケースでは
トップ営業マンに役職を与え部下をつけたら実はただのアスペ
アスペだから他人の気持ちを無視してガンガン営業かけられる
だから成績が良かっただけ
なので当然部下の気持ちが全く分からず
部下が何を言っても伝わらず
全ての事情を無視した一方的過ぎるコミュニケーションで
そいつの部下６人全員退職した
そいつも辞めた >>11
これって仕事できる人が管理職になるとっていうよりも、仕事できるけど、人間性が糞でしたって話じゃん
無能の人間性が糞なやつならば結果変わんない 無能管理職は自分より優秀な部下が怖い
だから上に上げない
会社は早くここに気づくべき プレイヤーとコマンダーは全然違う能力を必要とするからな >>5
転職したら上司が増えるのに転職しろとはこれいかに >>5
ハイかyesで答えろじゃないか？
選択肢を用意しておく >>31
それを教えることが誰一人いない時点で周囲はそいつ以下の無能だな。 管理職は管理の仕事してるだけで出世と関係ないんだけどな。同じ使用人なんだから有能な営業マンをぼんくら管理職以上に厚遇すればいいだけ。
使用人と経営者は明確に区別しないとだめだけど。 自分が出世することが部下も出世すること
は、ある意味真実 馬鹿だよな。俺自身は皮肉程度に解釈してたけど
打開策を提示する人材ってだけでも採用しなければならなかったのは
よくよく考えれば自明。
堕落しやすい朝鮮人を上に居座らせるのは大問題 問題点多過ぎて、これから処分を下すであろう某国の情報機関は
ボードに例示列挙するだけで頭を抱えそう。 仕事の出来る人間を出世させ続けると最も能力を発揮できない地位にまで登った所で出世が終わる的な話が有ったな 仕事できるヤツと仕事が評価されるヤツはまた違う話
仕事の中身スカスカ、マシマシで評価されて上司になると後々メッキが剥がれるのは良くあること >>11
できる営業マンはそれこそ嫉妬と猜疑心の塊だから
社内に居て貰うと組織崩壊の原因になるんだよな できる奴、結果残す奴は出世しないのが世の常。
出世するのは会社のイエスマンだけ。 研究開発管理職なったばっかだけど
部下は一長一短人材多い
ワイ自身もマジメ系クズだから管理職向いてなさそう 本当に能力ある人はあっというまに昇進してくけど、そうじゃない人は何かしらダメって事じゃないの？
主に人間的な意味で 上司に必要な能力と部下に必要な能力が違いすぎる
なんとかならんもんかな >>58
自分の地位を脅かす奴は出世させない
ただそれだけ
能力のある奴が出世するのは社員数人のベンチャーぐらい 仕事が出来ても人望の無い奴は組織にとって地雷
仕事が出来る奴はひとり社長やっとけ >>63
仕事が出来ても会社の方向性が違う奴な
下手したら会社を乗っ取られる可能性がある 能力あれば管理職前までは上がるでしょ
今は社員のバランス的に管理職が増えすぎてなかなかそれ以上に上げてもらえないってのはあるかも 日本で出世ってのは上司の忠実な子分として
働くかどうかだから例えばダウンタウン浜田なら
山崎邦正よりもココリコ遠藤を選ぶ チビで早く禿げだして小間使いのように上役に使われながらたまたま自分も上役になれたみたいなやつ
自分も上役になれたのはラッキーだが当然マネージメント能力なんて皆無で部下を育てることなんかできないから当然部下は出世しない
そういうケースって本当付いた部下が可哀想だと思う 部下としての仕事ができるのと管理職になれるは違うだろ 日本社会は業務能力の評価が低いのです
それが今の日本を物語っています 気にくわない部下だからって、わざと会議から離したり
その人だけに業務仕様を伝えなかったりする無能上司はどこにでもいる
まぁ要するに世渡り上手かどうかで決まりますな 管理職だが部下にはむしろどんどん上がって欲しい
俺が楽になるから
評価上げて推薦しても人事と役員がなかなか許可してくれないんだよね 昭和脳ばっかかよ
トッププレイヤーには相応の報酬で答え管理職はマネジメントに徹底する
管理職はマネジメント担当であって出世した結果ではないって意識を頭に叩き込め 上司っていうけどそいつの役職次第だろ
公務員と概括して批判する馬鹿と同じだな >>1
部下が仕事できる奴かどうかもわからないんじゃない？
上司が仕事できる人かどうかわからない部下もいるし
思ったより仕事出来ない奴は多いよ うちの製造がそれだわ
会社から指示されても管理職がそれはできないとか、うちの部署の仕事じゃないって断りまくってるから自然とその部署の評価が下がって出世も無い
上司がそんな感じだから部下も似てくるしほんと役職者をちゃんと選ばないと何年も会社が成長できない 仕事できるできないに関わらず部下より学歴が低い上司は糞ばっか 使いものにならなそうな人間をなんとか戦力として使える程度に育てられる奴が出世するからな
自分のポジション追われることなく上からは面倒見いいと評価され育てた人間には感謝される 管理職になるための仕事がないのよね
突然なってから教育 大人なら今すぐ自営できるんやで リーマン基準の仕事が出来る出来ないは一円にもならない >>73
なんだよね
なのでようやくうちの会社も管理職相当待遇の技術職が出来た
にもかかわらず、技術職を目指したいと言うとやる気が無いとか言われるんだよな >>1
事業をやっているが、仕事ができる人ってのは何やらしても平均かそれ以上の結果を
出すからね。スポーツに例えると運動神経のよいヤツと同じ
出世できないのは優秀ではないから
会社は優秀な人間が社内にいないかいつも目を凝らしている
探しているのに目が止まらないのは総合的に見て優秀じゃないから >>59
ほんとコレ
担当者としては糞なのに、管理者になったとたん凄い能力発揮する奴がいて、嫉妬で悶えたわw >>79
これ判ってない人だらけでさ。
当の上司も人事も。
プレイヤーへの報酬はマネージャーより低くて当たり前。マネージャーはプレイヤーが昇格してなるもの。
人事制度からしてそうなってるからね。
日本の多くの会社はどんなに優れたプレイヤーで、管理の仕事やりたくないって人でも、給料欲しかったらマネージャーになるしかない。
マネージャーは職種の１つなのにそれを理解してないから"偉く"なっちゃってプレイヤーをごみクズのように扱うようになる。 管理職とか会社の存続を担う人間て元々の素質が無いといくら育てようとしても無理だからな
頑張ったからってなれるものでもないし
幹部候補者は採用の時からちゃんと選んで待遇よくして育てていかないと、どうでもいい奴ばっかり残って社歴が長いからしょうがなく管理職に据えるって会社が多すぎる >>85
それはお前の嫉妬だろ
すぐ学歴言う奴で仕事できる奴をみたこと無いわ >>92
お前の会社が糞なのはわかったw
何でもできると言うのは今の時代器用貧乏 知り合いに都銀の頭取だった人いるけど
そこまでたどり着くってこの人有能だったんだろうな >>92
出世しない＝優秀でない
まだこんなこと言う奴いるんたw 会社と言うのは雇う人・雇われる人。この2種類しかいない。で、よく勘違いしてしまうのは
仕事の出来る雇われる人。この人を上手く使う為に役職ってあるんだよ。雇う側になってはじめて気づく >>99
教えてあげよう
無能ほど自分の仕事を死守するためブラックボックス化する。そう君のように
有能は複雑な仕事を単純化して後任がやり易いようにする
理系、文系関係ない。有能とは事の本質を的確にとらえる習慣が出来ているから
畑違いのことでも時間を与えれば適応し、更に前任の専門家ですらできなかった
業務のコモディティ化すらできる でも仕事できていない人なのに自分はできるのに評価されてないとか思ってる人も結構多い気がするわ。
逆に仕事できるのに自己評価は高くない人もいるしな。
まあ上司も面談とかで部下とぶつかるの避けてここが良くないから改善しろって言わないことも多そうだけど。 自分が可愛がった部下（不器用だが根はマジメ）が、今年になって俺の上司へ直接媚びを売るようになってショックだった
人事考課で俺が部下にAを与え続けたのに、C（昇給なし）にし続けた張本人なのに >>101
必然的にそうなる
会社は安定した利益が欲しい→それを遂行できそうな人材を幹部に抜擢する
→どんなに優秀でも平からいきなり引き上げることはしなから
必ず段階を踏ませる→その途中で挫折する人は前段階までの人
事業って５年単位でどんどん脱皮しないと消滅するんだよね
能力の高い人は常に先回りして凡人に教える側に常に立っているからね
自称優秀でも半歩先を行けてない人は現状維持をしているだけ
幹部になれるのは先取りする習慣が付いている人＝優秀 >>91
技術的に凄くて面倒見が良いから技術的な事が分かんなきゃとりあえずその人に聞けって風潮が出来る位の人がいたけど、やる気がある奴程この人が出世出来ないんじゃ勉強する意味ねーだろ…みたいになってうちも10年位前に出来たわ
まあ酒飲んだらモチベーション管理とか意味わかんねーやる気って他人に出してもらうものなの？って言ってたから管理職には向いてないのは上も分かってたんだろうな 現場能力
管理能力
管理職を管理する能力
それぞれ適性が違うんだからそういうこともあるよ >>110
視野が狭い奴だなw本当に事業家か？
俺の前職の上司はオーナー社長と飲み仲間っだけで部長で部長の尻拭いどんだけさせられたか(笑)
お前が本当に事業家なら裸の王様、つまりお前だけそう考えてるって事。 ある程度年齢行ったら
実務より若手を育てるのがうまい人材の立場を引き上げるに決まってるだろ。 出る杭を打つ可能性もあるが
自分で思っているほどの実績でない可能性も 結局、何処かのお坊ちゃまが馬鹿過ぎるから
中国やら朝鮮人に親近感抱くようになっちゃったもんな。
一般層はそんな事無いのに。 中国朝鮮に近づいたら尚更実力主義軽視の風潮が加速するよな 人が足りねえとか言いつつ
やっと入ってきた新人を潰して追い出すのも
訳が分からん そもそも何で出世したいの？
自分の仕事を極めるために出世するって業種ばっかでもないからね。 単なる自作自演でグレイトリセットする予定だったら
こんな世の中にならなかった。 できる奴を管理職にしたら部門が崩壊する。仕事できる奴ってだいたい癖があるからな。 >>125
職人の世界ではそうだね。
調整と技術は別って会社にして行けないとこはつぶれるよ。 >>114
君の前職の上司がそうだったから、優秀でも出世しない者もいる
という論理展開は無理がないかな。正直、何言っているかわからない
君も毎月給料をもらうのではなく、毎月人に給料を払うような立場になれば
もう少しは仕事や組織を深く考えれるようになるよ >>129
うん。実は俺起業して事業家なんだよ(笑)
だから君を視野が狭い人だなと思ったわけw 最近はハラスメントなどの対策で中間をなくす方向なんじゃないの？
すぐに鼻を伸ばして威張るから
みんな下っ端でいいのよ >>121
それもあるし、制御出来ない結果で致命的な破綻がある、ってのも定型ではある
自分が上司である限りは、部下の主観的な優秀ってのはどうにも危なっかしい
木鶏を求められてもやだけどな >>1
仕事ができるやつを出世させたら自分とこの仕事が回らなくなるだろ？
仕事ができるってそういうことだよ。 >>130
従業員何人いる？先月は総額でどれだけの給料払った？
あと融資受けた金融機関に負債があとどれだけある？
事業しているんなら１分で答えれるよね？ 全方位に向けて耳が向けられる程度に技能や知識が広く浅くある人が上司が良い
上司ってのは平どもの取りまとめではあるけど上長や各部門や他社への窓口でもあると思う
それしかできないエキスパートが上司だと破綻するだろうな
有能無能ってのは誰視点なんだろうな 仕事できない無能なのに偉そうにする若者って何なの？ 宗教だよ
上司が信者だと最悪
いくら仕事ができる部下でも信者じゃなければ絶対に認めてもらえないから
そんな会社さっさと辞めるに限る せやな
仕事できるやつならリストラ候補に入れるわな
しかし、社畜って大変だな・・・まあヒラ上がりのほうが扱いやすいからケチつけないけどねﾆﾔﾆﾔ(´・ω・｀) 「部下が仕事できる」
ってのが部下の主観でしかないからだよ
出世して他人を指揮する立場に必要な能力が無いなら
いくら仕事できたって出世はさせられん
パワハラ上司になるのは目に見えてる このスレ面白いな
仕事できるとか優秀ってのも
どの目線かで変わるし >>135
社員は8人、借り入れは公庫と銀行から500万、なんなら履歴事項全部証明書もあるよ(笑) 自分が追い越されてしまうじゃないか。
出来る部下は虐めて辞めさせるのが正解だよ。 自称有能ってのもとんでもなく自己評価が高いだけで、たいしたことないってのが最もありふれたパターンかな
自分で有能って名乗るやつがほんとに有能だった、そういう人に出会ったことがない >>1
今の仕事ができるからと言って
そのひとつ上のランクの仕事もできるわけではない >>145
整合性がない、設定に無理があるよ
自分で気付かないだろ、これでは成立しないことに
有りもしないことを書いて恥ずかしくない？ >>149
なんでだよw
答えろと言われたから答えただけ
やっぱ視野が狭いね 現場の仕事が優秀でも管理者として優秀かどうかは別の話 >>149
マジでこいつ本当に起業家なのかよ(笑) >>146
出来る部下がいた方が楽だし、部署の評価も上がるから結果として上司の評価も上がるんじゃ無いの？
管理職になりたての頃は出来ない部下が多くてフォローしまくりで地獄だったぞ
今は結構育って来たから楽になったけど
出来る奴はなんなら追い越して行ってもいいと思ってる 今の立場、役職で優秀ってことでしょ
力が発揮できる部署に配置するということは管理職としては優秀なんじゃないのかな 出生はしなくてもいいから隔日週3日勤務を10年間保証してくれればいい 仕事そのままかむしろ増やしながら、部下の管理しろも多くね？
増えた仕事こなしてたら、部下のミスが増えて管理不足で怒鳴られるし、
部下の指導してたら、部下のが仕事出来る(実際俺が全部チェックやってるから当然)みたいな風潮になるし、
こなしてる仕事の量は増えてるのに、評価が実体と合ってないのを感じる
中間になんでも押し付けて評価はマイナス方式なのはどうなの？ >>161
会社ってのはそういうもんだ
お前が新人の頃
何もできないのに金貰った分
当時の管理職はひーひー言ってた
次はお前の番だ クソ無能のまま年功序列で役員になったアナログジジイが1匹いるがまんまそんな感じ
部下に仕事をされると都合が悪いから未だに昭和の感覚で社内でも一つの部署にしかいなかったから超保守思考で多様性の欠片も無いから始末に負えない >>149
最初はあなたの言うことももっともだと思ってたけど
だんだん言い掛かりみたいになってきたなw 仕事ができてもほんのちょっと出世しただけで挨拶しなくなるようなクズもいるぜ とんとん拍子で出世して管理職になったけど他人に任せられない頼めない性格だからしんどい
部下は楽そうだけど成長しなさそうだから後後困るだろうなぁと思いつつ仕事をふれない >>11
良い技術者と良い指導者は完全に別ジャンルだからなぁ >>164
まともな事業主が朝の8時過ぎからこんなとこを見て真っ赤になってレスなんかしないだろ
無職こどおじか失業者あたりの戯言と考えるのが妥当 >>166
振るより自分でやったほうが早いかつ楽なのは解るが
育てないといつまでも自分の負担減らないよな
で、育てると自信つけてスキルアップのため退職するというw >>166
余り甘やかすと後がヤバそうだな
かと言って少しでも厳しくすると今時は光の速さで辞める奴がいるからバランスが難しい 出世するのはコミュニケーション能力が高い無能と決まっております
世渡り上手って言うだろ 昇進は次のポストの仕事を今のポストで出来てるからであって現ポストの仕事がバリバリ出来るのはただの優秀な人材なだけ 優位に立っていたいが為にいつまでも部下に仕事を教えない上司もいるのは事実。部下を有能にすれば自分の負担も減り効率良くなるのにね >>134
これ
末端に至るまで全員を一段階上げられるようにならないと、どこかの階層に隙間が出来る
それを仕方ないと許容できる状況になるか、元々余剰のあった階層に優秀な人が現れた時しか出世させられない
逆に階層に空きが出来たから隙間を埋めるために下の階層から出世させる場合もある
つまり、能力と運が必要 >>164
頭悪そうだね
社員８人に毎月給料を払うためには各種保険も入れて月平均最低どれだけの
営業利益が必要かわかるよね？ということは年間の売上利益もその１２倍と出てくるよね？
じゃあ、それに相当する年間売上を出すには最低どれくらいの資本規模であるかも
業種関係なく出て来るわけだ。２代目３代目ではなく起業してるんだからそれに近しい額の融資を受けて
いるわけだ。しかし実際は負債は１，０００万、もしくは５００万。こんな小資本でどうやって社員８人
の給料を毎月生み出すの？経営者なら２秒で見抜くよ。 年功序列が消滅したからだろう
OJTもなくなった
日本人の特性を無視した日本の会社組織は衰退するばかり そういう会社
無能、見ざる言わざる聞かざる感じざるでないと居られない会社
定年までいるための処世術だよ
諦めて転職しろ >>174
俺も昔はそう思ってたが、実際は違った
やればやるだけ担当の仕事が増えて負担は減らない
ついでに面倒見る仕事と責任を取らされる仕事も増える
少しでも手伝ったり手を着けたら全て自分がやることになる アムロは優秀な指揮官にはなれなかった
一兵卒と上へ行く奴とでは求められる能力が違う ネットで言う「仕事できる！」
なんてやつなんざ
他人と会話もろくにせずに
与えられた仕事こなしてるだけのやつだよ
電話取ったり後輩の面倒見てる人を仕事が遅いと馬鹿にするような
そんな連中を出世させる会社はどこにもない 現場の仕事が出来る、てのと
管理職としての仕事が出来る、はイコールじゃないからなぁ
優秀なプログラマーが、
管理職として優秀かと言うと難しい 出世する能力がないんやろ
仕事の能力と社内政治の能力は別物
それと仕事の能力を評価されるってのは今の職務で成果を出すから評価されるんであって、出世させて職務が変わっても成果を出せる保証にはならん それは普通だ
有能な奴が上に上がってきたら自分の無能さがバレるから そう言っているうちはまだ無能
マジで優秀な奴はしっかりと同僚などの外堀から埋めて行って、
上司が偉そうなことを言えなくしてしまう 出世した途端に無能になるやつは実在するのかね
あまり長く同じ部署にいないから実際のところがわからない >>188
いるいる
無能になるっていうか、管理職としての適性はなかった、
って感じか。
やることガラッと変わるからな。 ポストには限りあるからな
それになんだかんだ言っても相手も人間だ
有能だけど付き合いない何考えてるか分からない人と
普通だけど付き合いあって考えが分かる人と
どっちを部下にするか
自分が上司になって
明らかに自分より優秀な部下が馬鹿にした感じで接してきた時どうするかだ
人は隠しててもどう思われてるか気付くもんだぞ
それでも部下を取り立てれると言うならお前の世代が頑張れ
自分の世代の都合を押し付けてくるな プレイヤー気質が抜けない管理職は非常に厄介
目標を明確にせず、後出しでグズグスいう奴も厄介
厳しくていいから進む方向を示してくれよ >>176
1分で出せ
とか
2秒で見抜ける
みたいな所なんだと思うよ
みんながあなたを胡散臭く思ってるの
元々はあなたの言い分も一理あると思ってたんだからw 実務を全く知らないボンボン馬鹿社長に
言ってやってください >>188
管理者側とやること違うから結構いるんじゃね 出世なんかしたかねぇよ
負担だけ増えて給料全然増えねぇじゃねぇか
現場の方が楽だわ 認めたくねーんだろうな
何年も何年も
色々手伝ってきたけどなんの評価もされないなら
やってもやらなくても同じよ。
今まで損していた分を取り戻すべく
後者を選ぶわな
社員としてただ業務をこなすだけ
自分の利益だけの仕事しかしない 会社組織の方針って上から
順番に下りてくるもんだよな
ボトムアップの会社ってあるんか？ 今は、嫉妬なんてしてる余裕ない
優秀な管理職、優秀なリーダーなんて、めちゃくちゃ貴重だから
むしろ、辞められないように気を使うレベル >>181
まあ、自分の仕事が完璧にできるようになるってのは優秀なんじゃなくって
そこで初めてプラスマイナスゼロなわけだからね。
だってそれをやってもらうために雇ってるんだから。
あれは出来ませんとか、まだやったことありませんって
自分の仕事が完璧にできない状態ではプロとして未熟者でマイナスの状態なんだよ。 そもそも、｢自分は仕事が出来る｣と自分で思ってる奴はほぼ地雷 現場仕事がいい管理職なんかなりたくない
みたいな人もいるわけで 中小企業の体質って基本これだぞ。
能力の高い社員にいろいろやらせて会社を発展させようなんてこれっぽっちも思っちゃいない。
下手に部下の能力が高いと自分の地位が危ないからな。 できる奴を出世させたら自分が楽できなくなる
同業に引き抜かれないように
うまいこと飼い続ける >>207
俺は41歳で12年工場でライン工一筋でやってるが上がったところで役職手当てなんてほとんどつかねぇからな
しかも俺は定時17時にきっちりと帰りたい。 管理職は管理の専門家なのであって、現場のエースを管理職にする意味は無い。 とっくに合理化できる仕事をそのまま温存して忙しいふりしてる中高年のオッサンにとっちゃ、それを指摘して能率あげようとする部下は脅威でしかないもんな。 今時客観評価を使ってない企業なんてあるの？
360度とかで昇進させた方が良いやつダメなやつわかるだろ、上司の嫉妬指数評価よりマシ たいていの上司には部下を昇進させるだけの権力はない 階級社会では出世の限界で無能になる
平社員で成果出してるからと管理職に出世させても、管理職で能力発揮できるわけではない
だからそれ以上出世できなくなった時点で、無能になる、だからまだ出世の余地があるやつと若者が仕事をするのが階級社会
それを考えれば、有能のまま出世させないのも正しい >>176
本当に頭悪いなこいつ。指定管理者制度や業務委託ビジネスって知ってるか？
予め管理料から金をまわして利ざやを利益にする。
何が経営者なら2秒で見抜くだ(笑)頭スッカラカンじゃねーか。
本読んでできた気になってるんじゃねーよアホ。 処方箋は出てる
実務担当者と管理職のキャリアパスを分けて待遇面の優劣をなくし、処遇は会社利益への貢献度によって行う
保身のために安牌を選ばぬよう、人事権は経営者かその代理人が握り、中間管理職に必要以上の権限を与えない 下の人間の成果を自分に付け替える事しか考えてない人間だけが課長以上になれるのだ。 仕事ができるのと人の管理ができるのと人の指導ができるのとみな違う能力
やってみないと才能があるかどうかわからんのが難しいとこ >>205
これ
自己評価の高いアホが騒いでるだけ 基本的にドカタとか大工は仕事できる奴は独立するが営業って基本的に何やってんの？ なるほど、ワイが万年ヒラなのは優秀だからだな
ワハハ 役所で優秀だと出世した奴らの成りの果てw
決済文書改竄、参考人質疑嘘答弁の財務省 佐川
テレ朝女記者へのセクハラの財務省 福田
天下り斡旋、未成年女子買春の文科省 前川
新聞記者との賭けマージャン、情報リークの検察庁 黒川 出世ってフルーツバスケットだからな椅子がなけりゃどんなに優秀でも出世させてあげられない 自分の仕事っていうのがそもそも規定されてない
部署の仕事は全部自分の仕事だし、なんなら他の部署の手伝いも自分の仕事にされる
営業って基本、内容分からないから仕事受けれるだけ受けて、後は自分達で出来るよう考えろがスタンスだし
内容説明しにいくのもその資料作るのも全部こっちの仕事にされて、正規の仕事スケジュール崩される
それで役職手当て月3000円だからバカみたいだよ 無能に限って自分は仕事が出来ると勘違いするんだよな 仕事ができる人が出世するんじゃなくて、会社に貢献できる人が出世するんだよ
ここを勘違いしてる人が多い
そして自分が出世できないのは上司のせいだと思っている人はもれなく仕事もできない >>234
勘違いというより多少仕事出来ても後輩の面倒も見れない見ない奴なんて平から上げるわけねーだろって奴が多いと思うわ
上司と酒飲んで気に入られてる奴がーとか言い出すんだよなぁ でもこういう職場環境あるよな
部下も部下なら上司も上司
辞めるなら辞めるで早いに越したことはないかも >>218
怒ってる、怒ってるｗ
図星だから、悔しかったんだろうな
起業していきなり指定管理業者ｗ、業務委託で先払いｗ
妄想もほどほどにしろよ、どこにそんな生温い話があるんだよｗ
一回本当に起業してみろ、妄想世界と現実世界の差に気付いて
気絶するだろうけど 仕事出来る奴が出世できるとは限らなくて、上司の機嫌とって気に入られる奴の方が出世してる >>240
最近立場が上がって来たら、言ったことちゃんとやってくれる奴がありがたいと思うようになってくるんだなコレが。難しいわね。 社内的、あるいは対外的にカッコつかないから出世させられるってのはあるな
ヒラだとなんでコイツがこの仕事仕切ってるのか意味が分からないってなる。
係長や課長だと客先対応や工程表決めるのもなんかやっててもおかしくないのかな？と思える。名ばかり役職ってやつだ >>240
その場合の「仕事ができる」は技術職としての能力の話じゃね？
「出世」ってのは「主任」やら「プロジェクトリーダー」やら「部課長」に昇格する事だろうけど、これにはクライアントとの調停能力や上司を丸め込む能力が必要なため、資質が違う。 >>243
主任やPLは良いけど部課長は嫌だって人結構いるよな >>193
いや、あのね、君は毎日ルーティンやってりゃそれでいい
新規開拓なんてもっと有能な人がやってるから寝ぼけた
こと言えるんだろうけど、
新規開拓や新規事業を行うにあたって、やばい会社、表向きは立派で
知名度もあるけど内実は運転資金ショートしてる会社、全企業の６割は赤字経営
なのよ。でも表向きはウチは全く問題ございません、ご安心くださいって来るわけだ。
信用して関わると後々大変なことにや面倒なことになるわけだ。最初の１回でランダムに
資料やデータを見て、まＴＡヒアリングして何かおかしいと気付けなきゃ馬鹿、後で面倒なことにな
るんだよ．生き馬の眼を抜く世界なんだよ現実社会は >>239
マジで信用してないのか面白いなこいつw
本来なら証拠書類でもupしてやろうかと思ったが、それは流石に無理だからな。
お前が本当に起業家かそうではないか知ったことでは無いが、少なくとも経営者にしては知識と思い込みが酷すぎるぞ。
ビジネスで「そんなわけあるはずが無い」なんて禁句中の禁句。だから他の奴等もお前に突っ込んでんじゃないか(笑)
ちなみに業務委託で先払いじゃないぞw >>234
これ
うちの仕事しない系の無能がたまに若手連れ出していかに自分が有能か見せようとする
でも大体問題起こす
クビにして欲しい >>239
ところでお前スルーしてるけど履歴事項全部証明書って何かわかるか？
事業家なら当然わかるよな！ 上に行くほどコネの要素は出てくるけど、
本当に優秀ならある程度までは普通に出世する >>244
課長が固定給だと年収下がる人いるからねw
PLだと技術に触れる事ができるんで知識を維持できるし、プロジェクトの頂点に君臨できて若手にも課長にも突っ張れる。
課長は純粋な管理職なので技術的には陳腐化していくわけで、これは転職にもよろしくない。
さらに付き合うのはクライアントや部長や役員だから気が重いw >>240
自分が上になると、機嫌とってくれる奴の方を上げたくなるよ。これは間違いないこと。
どんなに優秀でもこっちをイラっとさせる奴は上げたくない。 俺の了見が狭いというならば狭いんだろう。
仕方のないことだ。
俺だって所詮はただの雇われにすぎないからね。時期がきたら役職定年なわけだしな。 >>245
貴方の言うことは一々ごもっともなのかもしれないけど、うちの上司にも居るのよ、必要以上に圧かけたりマウント取ろうとしてきたり部下を論破しようとするタイプが。そういう人って
>>246
こういう部下に突っかかれた時にどういう対応してるのかな？って思うわけ。
この人がもし有能な人だとしても、こんな感じで応対して受け入れないだろうな。と。
仮に両者の立場が逆の場合にどうなるか？とか考えると、やっぱり相容れないだろうし、このスレタイみたいな事態って普通にあることなんだよねってのがよくわかる事例。 >>246
カッコイイ！！、さすが社長さん、ご苦労様です。
せいぜい頑張ってたくさん納税してくださいねｗ
実際は指定管理業者の会社で働く一兵卒の現場作業員なんだろうけど
妄想世界では、それを起業した社長なんだよな
これ以上、妄想バカは相手にしない >>254
ゴマすってる相手を間違えてるイメージ。 >>1
自分で思ってるだけだろ。多いんだよこういう勘違い野郎。 >>256
こんな感じで昼間から5chに書き込んで他人を煽ってるのが自分の会社の社長だったらやだw >>253
現実社会ではお互い理性が働くからね。このような
ことにはならないよ。お互い利害得失を瞬時に算段するからね
ネット上だと利害得失が互いに無いからモラルが崩れるのさ
現実とネットのコミュニケーションの使い分けの違いは世界中の
人が認識してるよ
現実世界はハイデッカーの世界劇場なんだよ
いろんなペルソナ（仮面）をかぶって、TPOに応じて
使い分けているんだよ 自己愛性人格障害だからな自己愛性人格障害者が上にいると
世の中は発展しない こういう関係に巻き込まれて結局辞めたことあるけど
陰口叩き合ってる数人は残って周りは常に振り回されるんだよね
振り回される側の仕事は一向に減らない、減るわけがない
わざとやってんのかって思うときも結構あったりしたなぁ
今は自分がそうならないよう適度に相づち打って、極力距離を置くのが楽だって気づくいたよ 責任だけが積み重なって給料据え置き
マジこんな国破綻しろ >>256
おいおいおいお前こそビジネス判ってるか？
指定管理者は共同事業体の場合、そのために会社設立することだってあるし、
起業当初は取引を円滑にするために、支援企業に間入ってもらって
下請けとしてスタートすることがむしろ多いぞ。
これ経営者が判ってなかったら相当ヤバいわ。 優秀な仕事できる部下を持ってることが、そいつの評価になってる。 上司いるだけまだマシじゃん
上司も部下もいない部署で5年間平社員のワイはどうすれば… 転職しましょう
部下が辞めることが一番効くのです上司の査定には 有能な怠け者は司令官にせよ。
有能な働き者は参謀に向いている。
無能な怠け者も連絡将校か下級兵士くらいは務まる。
無能な働き者は銃殺するしかない。 >>27
俺の周りは~パシリばかり~♪シェケナベイベー >>261
なんかしたり顔で語ってますけど、何かにつけて自分の知識価値観で相手のことをバッサリしたり相手を無知だ馬鹿だと見下すところとかは普段の言動が垣間見えるというか。
瞬時に算段とか１分で出せとか2秒でわかるとか、そういう言葉使いというか思考はどうしても隠せない。
そこに対応できない人はグズだ頭の回転が悪いとか仕事が遅いとか、口に出して言わなくても思うでしょ。
俺はこういう上司に対応できる人だけが有能ってことはないと思うけど、こういう上司が無能ってことでもないと思う。
てことで、巡り合わせとか運とか相性が多分にあると思うから合わないと思ったらさっさと転職独立するってもんだね。と俺は思う。 背任のつもりで仕事してれば役立つ部下でも干すだろ。
この国もそうでしょ。 >>275
ダメだったら逃げるんじゃなく、対応するスキルを身につけるべきじゃねえかな？
合わない上司は一定数いるし、何よりクライアントはより厄介で種類が豊富。しかも逃げれない。 出世するほど損する会社
役職に給料が伴ってないから誰も上に行きたがらない >>277
そこはケースバイケースじゃないの？
若くてまだ時間がある人なら対人スキル磨くってことで修行と思って付き合うのもよし、独立のためにスキル盗むまでの我慢と割りきるのもよし。
けど、得るものがない状態で合わない上司に付き合って神経すり減らすぐらいなら見切りつけた方がいいんでない？と。
アホや人間的に合わない人に対応することにリソース割くことは時間の無駄。 >>279
ケースバイケースなのは同意。
ただ、相当に変な人でも落とし所があると思うんだよね。
キチガイを相手にしてるのか、自分が対応できないのかは慎重に見極める必要がある。
じゃないと、次の会社で「ここもか」になる。 たいていは、部下も無能
人並み以上に仕事ができる
奴なんて、本当に少ない。 管理業務だけ行う部署作ってやらせれば良い
誰でもできる仕事だから派遣とかパートで十分 >>245
仕事してたので遅くなりました
ちょっとあなたが何言ってるか分からなくなってきたんだけど
多分皆から遊ばれてるのを自覚できていないのが
なんかもう見てて痛々しいのよ 一人でできる仕事量なんてたかが知れてる
出世したけりゃ周りを上手く使うコミュ力だよ 司令官には有能な怠け者に
参謀には有能な働き者に
無能な怠け者なら下士官ぐらい務まるだろう
無能な働き者は手に負えない
みたいなのなんかで読んだぞ 平社員のなかで一番年上というだけで粋がってる無能が年下が出世したら火が付いた模様 >>280
典型的な昭和脳
石ノ上にも３年みたいなこと言っても今時の若いもんには響かないよ。
理不尽なものには１秒足りとも従わないのが今の若者。
そいつらを使いこなせないと上司は勤まらないという時代なのまだ理解できてないのかな？ そんなに出世にしたいなら独立すればー
キミならできるよー優秀で有能なんでしょー・・・
優秀で有能な税理士さんを紹介しよーか
月５千円でお得な節税アドバイスが受けられるよ、もちろん自己責任なﾆｺﾆｺ(´・ω・｀) だからといって仕事が出来ればそれに見合った報酬を得たり
スイスイ出世が出来るような会社にはマジで入れないというジレンマ・・・・ >>289
こうやって馬鹿にしてマウント取ったつもりでも、最近の若くて有能な子はほんとに独立するからね。
親から会社は信用するな上司は糞。会社はキャリア積むために利用する場所で人生預ける場所じゃないって仕込まれてるから、舐めてるとマジで寝首かかれることになる。 ピーターの法則でググれ。
お前らだって、自分よりもできる奴が高い給料貰って大きな戸建てとベンツとか外車乗り回してたら面白くないだろ？ 出世せんでも年収が糞高いキーエンス
要プロボックスのドラテク 仕事できるの定義なんだよね
求めているのはジェネラリストのところなのに一部に特化したスペシャリストの部下いても
上にも推せないし異動促すかとなる >>11
スーパー営業マンはサイコパスだからなぁ
部下はだいたいぶっ壊れるよね
プレイヤーのままポジションあげるのが一番いいんだろうな >>297
営業上がりで営業以外の役職者はマジで地雷。パワハラ三昧で部下の鬱率は異常。 >>298
まぁ開発やRDとかスタッフとは価値観も違うからなぁ
一概には言えないけど根性とか経験とか感覚をベースにしてるパワハラモラハラ野郎は多いよね めんどくせぇから変わって欲しいんだけどな
現場出てる方が楽だし楽しいんだわ
意志とは反して強制的に上げられる役職何て足枷でしかないわ >>299
営業上がりは一匹狼のオラオラ系が多い。「俺ができるんだからお前もできるだろ」という昭和根性型。
しかも社長へのおべっかは上手いから始末が悪い。 >>256
本当に社長なんだろうけど、すっごく狭い事務所で事務員のおばさんに当たり散らしてるイメージだわw 出世させないっていっても例えば平社員の場合、直属の上司は課長じゃん
部長なんか平社員の一人一人の仕事振りなんか知らないってのが
ある程度大きい会社では普通じゃん？ ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ここまで働いた事が無い人達のレスです。 >>270
過剰な人員を自主的に退職させることができたと評価が上がる場合も。
そして、辞めた人は他所でまた新人からやり直しなので
この会社で少し上った出世の階段はスタート地点に戻って永久にヒラのループに入る。 うちの会社は現場のエースを出世させて生産力を落とすという非効率をやってる（笑） >>307
そんなんで評価があがるなんてどんなブラック企業ですか。
最近はパワハラモラハラうるさいからメンタル不調者退職者複数出したら査察対象ですよ。 >>298
経理上がりもヤバい。
人をコストとしかみてない奴が多いから、ちょっと採算が厳しくなるとすぐ固定費削減とか言って人削ったり、内部でできる仕事を外注に出したり帳尻合わせようとする。
で、結果現場を崩壊させる。 仕事出来る奴を出世させたら現場の戦力が落ちるからな
仕事できる奴を出世させるんじゃなくて管理職として適正のある奴を出世させた方がいい 解答は簡単
コンプライアンスで社外取締役とかできたが....
日本では法令遵守と理解されてるが、コンプライアンス法案を作ったアメリカ人
「社長が自分よりヴァカを後任に選任して院政を敷くためそれを禁止した」 うちなんてみんな出世したがらないから
10年目社員が画策して下の人間をどうにかして上に行かそうと必死やけどなぁ
事業終了時の手柄の譲り合いが酷い >>5
優秀なやつが抜けていって、馬鹿から役員を出すという、役員ガチャが始まる
そしてコンサルティングに依頼し、使えない外部役員がやってくる
までが日本会社のテンプレ 有能な人はコミニケーションができる人じゃない？
どこの会社でも年齢だけで上司とか役職持ちは総じてクソって感じてる中間管理職です。 >>315
基礎土台があったり、世界に通じる技術がある会社はコミュニケーションだろうなぁ そもそも高卒はこの手の話題には参加しないほうがいいぞ やっぱココはうだつが上がらない底辺社員ばっかなのか、
上司側への恨みつらみしか無いのが笑えるわ 結局、どの部署だろうと現状の問題を正しく理解して、新しい道を切り開ける者が良いんだよ。 日本が落ちぶれたのって、こういうのかはびこったのも原因じゃない？
バブルで調子こいた女の流れもあるけど せやな
仕事ができるやつって言うけど本来それが普通なんだよな
てか有能だったらヒラを社畜をずっとやってないだろ・・・
いつになったら理解すんねん、万年新人社員かｹﾞﾗｹﾞﾗ(´・ω・｀) >>310
社長や部長は技術系か現場運営上がりが一番うまく行く。営業系、経理系は人を使う経験が乏しすぎる。
ホンダは絶対経理からトップを出さないからな。 >>324
視野狭すぎ
能力があれば関係ない
学歴が必要なのは入社時だけだ >>320
自身が問題の原因だったり古い体制故に生き残ってる人にとっては、改善や改革者は敵でしかない >>324
もうすぐ実質高卒、ブルーカラー出身の総理大臣が誕生するのに何いってんだか・・・。
超高学歴のエリート政治家がその人にみなひざまずいてるぞ。 せやな
トップはだいたい現場指揮経験豊富なやつがええわな
てか社長業やってるやつをヨソから呼ぶのが捗るわな・・・ゴーンで最悪なイメージになってっけどな(´・ω・｀) 部下を持つようになって分かったこと
飯を奢るのは
「俺はお前の敵じゃない、俺を裏切るなよ、俺を支えてくれ」って気持ちなんだよな
口には出さないけど、部下が怖い 部長まではある程度適正と実力。
役員は運。
晩年平でいる奴はプロリーマンとしての実力は無い。他の才能はあるかもしれんが、サラリーマンの才能はないってことよ >>326
そもそも今の大学進学率で高卒でちゃんとした会社入れて役職つけるほど優秀なのどんだけいるの
技術は100%無理だぜ >>332
いや、役員は金だぞカネ・・・(´・ω・｀) そもそも入社時から走るレールが違うからな
高卒男が出世できるのは大卒女より下 >>5
そう思っていても、露骨にそれやる奴はまれ
でも1回はそういう奴に当たると思え
こっちはそんなことされたら余計に馬鹿にしたけど >>326
どうやったら現地採用の現業職が本社採用の総合職と同じ業務に着けるなんて勘違いしちゃうの？ 某大手企業で重役だった人は下請の俺等から見ても優秀だった
会う度に出世してたけど、偉くなっても変らずに接してくれたり色々と紹介してくれたりした
別の大手企業の重役になった人は人格は糞だったが成績は優秀だった
下請の俺等を叩いて叩いて利益を出していた
それで潰れる下請とかもあったが「代りなんて幾らでもいる」と平気だった
まあ色んな人がいるよね 管理職なんて出世と金に目がくらんだやつがやることやろ >>332
サラリーマンで優秀な奴で勘違いして独立したら失敗することが多い。
サラリーマンとして優秀なのと起業家として優秀なのは違うからな。 >>343
都合の悪い突っ込みからは逃げて、聞いてもいない自称とかさ
馬鹿丸出し過ぎるぞ >>344
めずらしく学歴厨相手にされてないよねｗ
普段よりレベルの高いスレにみえるわ >>344
338 インターフェロンβ(庭) [FR] 2020/09/08(火) 08:38:20.30 ID:i0KO+iTm0
>>326
どうやったら現地採用の現業職が本社採用の総合職と同じ業務に着けるなんて勘違いしちゃうの？
論破でいいよね？ 本当に仕事できる奴は他の人にやらせるより自分でやった方が速く上手く出来るから抱える
だから基本的にそう言う奴の下につけても見てるだけで覚えられるような有能マン以外育たんのよ
やる気だけある無能を育てられるのは似たような経験してきた元無能だけ
出来る奴は新人が何がわかってないのかが分からない >>345
営業として有能にみえてたが、実は会社の名前で仕事取ってただけとかな >>351
それ気付かないんだよなー
実力を過信してしまう
で、独立したとたんソッポ向かれて鬱になる人もいると聞く >>345
技術的に優秀なのと、トップとして優秀なのは違うからね。
例えばクライアントから見て友達になれるってのは大切なスキルだけど、そのクライアントが(本当を言えば)気に入らない奴の場合は中々難しい。 >>344
むしろ高卒ってなんで大卒目の敵にしようとするの？ >>354
出世していく人は「自分は何でも優秀」って思いがちなんだよな。 同業で渡り鳥やってる奴は優秀なプレイヤーである事が多い。
多業種で転職を繰り返してる奴はほぼほぼ無能。 上司(中間管理職)に向いてるヤツは本人的には上司に向いてないからな
みんなが考える理想の上司は本人の性格的に責任感や仕事量やら折り合いのつかなさやらで心病む
どこか我が強いタイプじゃないと出来ない ランボーを司令官や参謀総長に据えようとは思わないだろ？ >>359
理想の中間管理職(前線指揮官)ってゼークトの組織論で言う「有能な怠け者」じゃね？
有能ゆえプロジェクトのヤバさを即座に見抜き、
有能ゆえそれをクライアントと上層部にうまく伝え、
有能ゆえ人材リソースをかき集め、納期を伸ばし、要件を絞り、部下を良く教育し、
そして有り余るリソースと納期をふんだんに使って楽をする。
ゼークトが直ちに処刑しろと言ってるのは「無能な働き者」。
セリフは1つ「納期が厳しいので頑張りましょう」。 使えるやつより無能を上司にしろとかいうけど、そんなことしたら使える奴が嫌気さすと思うんだけど、その辺どうやってケアすんの？ >>362
基本的には有能な人が上に立つ。
有能の質が技術とは限らないってだけ。 わい若手のときに超絶仕事が出来なかったから
仕事割り振られずに暇な配属に
昇任試験を勉強する暇があったし、
上司が早く追い出したいのか勤務評価良くつけられて出世したわ
実務能力あるのはバリバリに働かされていると思う
課長になったら実務能力というより
監督能力だから仏スタイルで不満を出さないように
みんなが気持ち良く働いてもらうように
朝一で出勤して課内の掃除して、差し入れをかかさない 出世は結局運だよ
俺も仕事ができた方ではないが上司に気に入られていて出世できた。 >>361
理想論ならそういう人こそ理想だけど
現実的にはプロジェクトのヤバさを伝えた所で社長の肝入りとか言って強硬され
ヤバいと分かってるのに上と下から不満が噴出して板挟みの中なんとかしようと足掻いて心を病むか適当に放り投げて責任取って辞めますでいいやになる 出世と言うが月に２，３万の手当てで残業が無くなり
会社側からの圧力と面倒な仕事が増えて行くぞ
適当にぶらぶら仕事してのんびりやる方が楽
やりたい奴にやらせて上司に自分でやれば？と
突き放しておけば鬱になって消える
実務の弱い無能な上司の下でのんびりが最強 >>368
それは「有能」では無いw
と言いつつ実際には現実ってのがあるワケだけど、プロジェクトスタート時に最大限の努力をしてくれるリーダーは尊敬する。 上司は年を取るのだから、処理能力とかは若い人のが上よ
ただ、世の中は正しくないのだからそれと立ち向かうのは少しボケてたぐらいの方がいいのよね
とアラフォーになってきづいたよ >>368
「上に間に合わないですよ」と念押したから間に合わしちゃダメだよ、俺が嘘つきになっちまう。
って言い切った上司がいるw
(超優秀) 仕事が出来るなら仕事させときゃいいからだよ。
出世させるのはマネジメントができる方 うらやましい悩みだな 部下がボンクラばかりの会社だぜ こんな優秀な部下欲しいわ >>345←このスレで一般論で誰でも知ってるのとをどや顔で語ってるこいつは
己が無能だとは気がついて無さそう >>375
自分が優秀とか言ってなくね？
他人の発言が全てマウントに聞こえてしまうのは疲れている証拠だぞ。
ローマ教皇が東京ドームでお話になられた説教がネットにあるからお読みなさい。 >>375
>>345の言ってる事は間違ってねーじゃん。
>>376の言うように何でもかんでもマウントと感じる癖は治した方がいい。 俺みたいなグズのボンクラを使いこなして一流だぞ(´・ω・`) >>362
技術や知識あるいは実績などが足りなくてもマネジメント能力やコミュニケーション能力があれば良い
大事なのは部下が働きやすい環境を整える事で個人の能力に合わせて仕事の量や質を割り振り
ミスを個人の責任にせず全体の問題と捉えてギスギスした空気を発生させない
そんな人が上に居れば技術や知識ならいくらでもサポートするぜ >>381
軍隊方式を取る会社が増えてるな。
軍隊は軍曹、曹長、少尉って言う階級と、班長とか分隊長とか小隊長って言う現実的なリーダーを別物として分けて使ってる。
会社で言うと部下を持たない(高度な技術を持つ)課長と、チームを率いている係長がいてもいい。 技師長とか技術役員とかちゃんとポスト作ればいいんだよ。ただし人事やマネジメントとは切り離して。
古い大会社は声だけ大きく頭の悪い団塊世代がボロを出さず済み、権力を維持するための仕組みづくりを優先したせいで歪みまくり。 現業は定年前にやっと組合外れるんだし、この手のスレに書き込んだら駄目なのに >>7
ああなんか天才とキャプテンシーのあるやつって全然別もんだからね
天才からしたら理不尽な話かもしれんが、お前がトップじゃ誰もついてこないってマジであるあるだわ 出世させないくらいならいいが
外資とかなら潰しに掛かるぞ なんかで見たが、
平社員で100の力を発揮→主任に引き上げ
主任で100の力を発揮→係長に引き上げ
係長で50の力を発揮→出世はここまで
って、最終的に個人の持つポテンシャルが発揮できない地位で終わる出世システムに問題ありだとか。 無能を上司に据えると上手くいくというのは昔から言われてるな
有能は人に教えるのが下手なのが多いし自分基準でものごとを判断するから駄目になると聞いた 無能と言うか人の気持ちが分かるやつがモチベーターとして使える
バリバリ仕事出来ますキャラは意外とそういうところが欠落してたりする プレイヤーとスタッフは適性が全く違うからなぁ
今の日本は陽キャやリア充みたいな面接強い外交型がこぞってスタッフになる一方で
ガリ勉やオタクみたいな内向型が面接で負けてプレイヤーにならざるを得ないところがあって
雇用のミスマッチ感が半端ない >>396
相手も相手で同じようなタイプだから、技術が置いてけぼり食らうしね
現場を交えて技術同士で話しさせてくれっていつも思う
技術的な話でなら盛り上がれるぜ、我々は 地方の県全ての赤字店を統合やリニューアル、規律化させたり作業の徹底簡略化とかしてほぼ1人でかけ周り黒字化させたけど
給料はいつまでも月20万届かない程度だった。 賃上げ交渉や不満を漏らさないならそりゃずっと低い賃金でこき使いますわな
ゴミを食う生き物に高級食材食わせますか？ 出世は運次第、運が良ければ出世する。運を引き寄せるのも実力なのかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
