世界史上で「参謀タイプ」がトップまで上り詰めて成功した例ってあるの？
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菅義偉官房長官は5日、自民党総裁選で訴える政策を自身のブログに掲載した。「『自助・共助・公助』で信頼される国づくり」を掲げ、
新型コロナ危機の克服など6項目を提示。行政のデジタル化が必要との認識を示し、複数の役所に分かれている政策を改め、強力に進める体制を築くとした。
コロナ対策では、感染拡大の防止などに「政治がしっかりと責任を持つ」と明記。来年前半までに全国民分のワクチンの確保を目指すとした。
雇用維持や事業継続などで「今後も躊躇（ちゅうちょ）なく対策を講じる」ほか、消費喚起策の「Go To キャンペーン」を活用して観光業などを支援するという。
「継承」繰り返す菅氏の狙い 自民議員、冷や飯恐れ雪崩
最低賃金の引き上げや不妊治療の支援拡大、「しがらみを排して」社会保障制度の改革に取り組む。
外交では、安倍晋三首相と同じ「戦後外交の総決算」を掲げ、「憲法改正にも取り組む」とした。（安倍龍太郎）
朝日新聞 2020/9/5 21:34
https://www.asahi.com/sp/articles/ASN9572SQN95ULFA007.html?ref=tw_asahi 突き詰めたら出てくるとは思うけど、今においてはあんまり無いタイプ 国民による選挙でトップを選ぶタイプではありえない。例えば米国で参謀タイプがトップになることはないだろ。
日本みたいに総理をある政党の党首が勤めるという国なら結構あるのでは。 ガースーで長期政権でいいでしょ
5年後に大腸全摘出した安部ちゃんが復帰して第三次安倍政権 参謀がトップに出るってことは、まともな人材が枯渇してる時だから
全体的にはまともな成果が出ないから、成功しないだろうな ガースー自身が分かってそう
梶山を尊敬してるんだろ トップに立って活躍してたら「参謀タイプ」なんて評価は歴史に残らんだろ >>1
参謀は知らんが評論家タイプは宮澤とか福田とか大失敗だな。
勿論、石破だったら失敗だな 俺は必殺の首刈り十字固めでトップに立つ！
サンボ... >>21
まあ、あんなゴミマシン作ったのは彼の責任じゃないからな。エンジンの専門家だし。 参謀タイプというか教頭先生タイプだよね、ガースーは 司馬懿と諸葛亮孔明
図らずもライバル2人がまさにそれ 「側近中の側近」って慣用句のように使ってたのテレビで使わなくなったの何で？ ガースー別に参謀タイプじゃなくねそれこそ悪名高い2Fがそのタイプじゃね？ >>3
それ言ったら、魏の曹丕だって魏王名乗って後漢の丞相扱いから、皇帝になるけどね。
というか、中国の覇者の多くが、有名無実な皇帝から禅譲という名の簒奪で成りあがっている。 どうでもいいけどGoogleアシスタントの音声で俺家の盗聴するのはヤメロ！！！！！！……………！！！！！！！！！！！！
なお、俺は等質ではない 一代記的な成り上がりトップは大抵登りつめた瞬間転落が始まるからなあ 父ブッシュ大統領がそうだろうな
副大統領→大統領
日本では福田康夫、海部俊樹が参謀型 てか菅は参謀に徹してただけで「参謀タイプ」じゃないけどな >>49
秀吉も自分より上がいなくなったらおかしくなったな
そこが成り上がりの悪いとこ わかってねえな
賢い奴はトップとらねえんだよ
トップに責任は取らせつつ
上手く操って楽すんだよ >>55
周りが勝手に言ってるだけで、ラインハルトにとってキルヒアイスはナンバー2というより
ツートップの気持ちだったんだけどね。 まず参謀タイプって何だよ
上り詰めて成功した時点で参謀タイプじゃないだろ トップに上り詰めた時点で参謀タイプとは呼ばれなくなるけど、トップに上り詰めた人物で参謀的な役割を果たしてた経歴がある人物ということでいいの？ 元々長くやるつもり無いだろ
次の総裁選では立候補しないと思うよ
あくまでピンチヒッター的な扱い 沢山あるけど日本だと執権北条氏とかあと伊藤博文とか明治政府も各藩の参謀みたいな人達じゃない？ 参謀はあくまでも参謀
トップを取れる玉じゃない
取っても長続きしそうにない
マキャベリや孫子なら身をわきまえよ、かな 参謀タイプってのがそもそもあり得ないから
歴史上に名を残す参謀にまで上り詰めてる時点で、それもう人の上に立つリーダータイプだろ 宋の太祖がそうじゃない？周の世宗が亡くなってトップに躍り出て宋を建国し宋200年の基となった >>76
違う。
策謀を巡らし、助言するのが参謀の仕事。
トップは部下をまとめる求心力が必要で、また異なる資質。 参謀タイプって見てる側がイメージで
決めつけてるだけだしな
実際はどんなタイプかなんてわからんわ >>82
そういえば元々、小泉内閣の女房役の安倍官房長官だったもんな… 菅さんって参謀タイプなの？
官房長官は参謀じゃなくて政府の顔兼司令塔だろ 私の親戚の女性筋500人を、日本警察らも「やっちまっていた」らしい。
これは16年8か月前から2ちゃんねるで「やる夫やTanasinnや天国板」として私が狙われていた通り、日本警察もヤクザとグルになって一般人女性らをヤクザへ献上して
金を受け取るつもりだったという話で間違いないだろう。裏では、その女性の死体の肉も警察の間ですら回して遊んでいる疑い。
日本警察がかなり腐りきっています。日本警察には注意をして下さい。 カリスマの無い有能が参謀タイプ？
上に立つならカリスマタイプでしょやっぱ 優秀な参謀だったら
馬鹿チョンが図に乗るの止めさせないと。
聴取されてからギャースカ言うんじゃなくて >>5
それを議院内閣制と言う。
政治を語るのであれば最低限の政治用語は覚えておこう。
因みにアメリカのような制度を大統領制と言う。 秀吉はラッキーな棚ぼたの成功例だな
通常ならありえん 集団を指揮する為の知恵を持っている事と、実際に集団を指揮する能力は別物で、後者の能力を持つのは基本的に軍人。知恵ある軍人、文武両道なら最強で、そういうのなら割とよくいる。
ヒトラーはどうみても軍人タイプではないがあそこまで権力握って組織動かしてたのは興味深い >>1
加藤友三郎総理大臣
日本海海戦の時の連合艦隊参謀長 大統領じゃなくて総理大臣だからね
総理大臣は調整役 >>70
大抵の人間はトップになる前に参謀的役割してんじゃないの >>43
滅んだから成功していないと言うなら成功者など居なくなるわけだが
トップに登りつめた事が成功でなくて何が成功だというのか >>52
秀吉は信長がいなくなってからがすごいだろ
言うなら信長がいなくなってからじゃなく天下統一した後だろ 菅の人となりを知らんから間違ってるかもしれんが、
世襲じゃない一世議員が総理を伺う位置まで来るとか参謀タイプじゃ無理だろとか思うのだが >>84
有能な下がいるなら決断力と人望があれば上は務まるしな
劉邦なんて最たる例たとおもうわ 優秀な参謀扱いされたら
馬鹿チョンが暴走して「国内で大量破壊兵器をコッソリ製造してました」
みたいな展開になった場合、弁解不能になっちゃうし。 孔明は劉備本隊を離れて一軍率いて蜀侵攻したりしてるから参謀タイプではないと思う
劉備入蜀後は成都の守りやって劉備から離れるし
ノルマンディー上陸を立案した人ってどうなったの
あんだけデカいヤマを当てたら出世できそうじゃね
全部アイゼンハワーの手柄になっちゃったのか？ >>87
ふるさと納税 Goto 観光 携帯値下げ この辺は菅らしいね
次は地銀再編とか >>62
純粋な参謀は司馬懿までで司馬炎が皇帝になるときは状況は同じだけど、一族通してみたらまあ違うね。
カールマルテルが宮宰でピピン3世からのカール大帝みたいなものか。 >>1
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／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／" ＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' ≡ 自分自身を客観的に見ることはできるんです
>､/:::/＜;;;lllメ ＼ヾ、 ヽTf=ヽ `,| / "ii" ヽ |ﾉ
j,, ヾて）r=- | ヾ: :ヽ;;: | l | l ''t ←―→ ）/ｲ^ ≡ あなたとは違うんです
,ｲ ヽ二)l(_,＞" l| ::＼;:: | | | ヽ,,-‐、i' ／ V
i、ヽ--ｲll"/ ,, ,//,, :;; l // l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
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ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==-- ﾉ / / そもそもトップと参謀と陰の支配者がごっちゃになってないか？
このスレ立てた人
安倍の政策が菅の助言によるなら参謀と言えるだろけどさ
そんな話あったか？ >>3
司馬懿は参謀じゃなくて将軍。
三国時代は戦時下であり軍の発言力が大きく、その軍を掌握されてしまったから国を乗っ取られてしまったってワケ。
大将軍だった曹休はコレを何とか逆転しようとして無理に呉に攻め入り、陸遜に赤壁以来の大敗北してしまう(石亭の戦い)
これが致命傷となって軍の兵士達の心は曹王家から離れ、司馬懿の軍支配を加速させてしまったってワケ。 >>93
組織化とその運用が飛び抜けてうまかったんだろうなぁ スティーブジョブズ
ジョンスカリーの補佐をしてアップルを立ち上げた >>57
ずっと2着が稼げるコツとか言ってた麻雀プロみたいだな >>118
逆だな
総理大臣兼陸軍大臣から、参謀総長を追放して参謀総長を兼務 世襲じゃない菅の出世も割と興味深い。批判文句を当たらないと無視できる冷酷さでのしあがってきた人物とみる。自分のイメージを大事にしたい上に重宝されてきたかな、嫌な仕事をこなしてくれるという意味で。その過程で上の弱みも相当握ったとみる。こういう人物が自民党トップになるのは異例かな。何かが起きるかも 黒田官兵衛も天下を狙える器だったな
秀吉に徹底的に警戒されて無理だったけど >>117
ゲッベルスやら周辺が天才詐欺師だからなぁ。 参謀の仕事って軍師じゃなくて作戦を成功させる様に準備する事じゃないのか 日本なら自分の一族をその後1000年以上天皇家に寄生させるシステムを構築した藤原不比等が最強 >>127
政治家としてはそんなにやってない気がする >>124
器では無いな
味方っつうか支えてくれるやつがほとんど居ないじゃん
梟雄って程度だよ 行政府にとっての参謀とは官僚だろ
政治家としての参謀は秘書官
官房長官はそもそも参謀役ではない 日本には天皇制が残ってるから制度上でも偉い人は必要ないんだよ
総理大臣で十分
大統領は要らない 大石内蔵助
赤穂藩の家老から改易で浪人となり、同じく浪人となったもと赤穂藩士をまとめあげ、討ち入りを成功させた
大石内蔵助は幼い頃に、山鹿素行から山鹿流軍学を学んだ兵法家だった 台湾の蔡英文総統だろう。
元々李登輝氏のブレーン重要メンバー
国立台湾大学(旧帝大)法学部卒業
アメリカのコーネル大学ロースクールで法学修士
イギリスのロンドン・スクール・オブ・エコノミクスで法学博士
国立政治大学及び東呉大学の国際経済法教授
経済省国際経済組織首席法律顧問、
経済省WTO加盟談判団首席顧問、
経済省貿易調査委員会委員、
行政院大陸委員会委員、
公平取引委員会委員、
著作権委員会委員、
大陸委員会(台湾政府対中政策最高機関)委員長、
民主進歩党主席、
台湾大統領 >>70
参謀になると力を発揮するタイプのことを参謀タイプと呼ぶとすると、って話でしょ
どの位置にいるかは関係ないでしょ 議員とかよく知らないんですけど、巷の陳腐なニュースで未来的には
女性総理うんぬんとかありますが、そんな話の前に現行の日本で女性官房長官の
芽とかありえる話ですか？
米ブッシュ時代のライスさんとかこの女はんぱねえ！みたいな強烈な印象あったんで >>136
参謀と参謀タイプは別に扱った方がいいかもね。
中曽根元総理が官僚出身だけど参謀タイプって感じはしない。 そんなに成功しなくても日本は大丈夫だよ
自分から落ちてく底辺パヨクは知らんけどなw >>146
自治体レベルなら小池百合子がいるけどそれも含め現状の女性政治家の顔ぶれ的にあり得ない
レンホーとかみずぽとか国が滅ぶレベル >>91
政治用語を知らん人でも違いがわかってすごいと思うよ
専門用語しらん素人が政治を語るなってあんたは何様だよ？ 国王が存在してる国の政治家って、そんなに偉くないし
国民からも政治家やらせてあげてるって感じ
国王いるんだから出しゃばるなって雰囲気 オーベルシュタインは不当な評価を受けてたよね
ロイエンタールとか無根拠にオーベルシュタインを疑って、それを理由に謀反起こしてたけど、オーベルシュタイン全く悪くねえし
帝国の将帥達はみんなラインハルトに対して忠誠を持ってたけど、オーベルシュタインだけはラインハルトの掲げる理想に対して忠誠を誓ってただけ
とはいえ、個人的な感情としてはラインハルト大好きっ子だけど 成功したIT企業トップはほとんど英雄タイプだけど歴史ある企業のトップは世襲タイプかサラリーマンならほぼ参謀タイプ。日本の参謀タイプは組織の成長止める傾向強い。世襲タイプは組織傾かせる >>120
アップルを作ったのはジョブズとウオズニアックやで
スカリー（砂糖水屋）を後から雇ったら、そいつクビにされた >>5
でも今の日本で国民投票したら菅さん当選じゃね？菅さんが参謀タイプかっていう根本的な疑問は置いといて なんでアップルのティム・クックが出ないんだ？ 代表的な裏方、ナンバーツーでしょ >>162
そういえばいつの間にか藩祖になってたイメージｗ 大企業のエリート候補筆頭が
必ず経験するポストが社長室長だからな
あそこでトップの仕事を見て学んで人脈も作る。
そもそも安倍晋三自身が
小泉総理時代の官房長官だったからねぇ。 菅は参謀タイプではないだろ
自民の歴代政治家で参謀タイプで一番成功したのって保守大合同で鳩山を総理にした三木武吉だろ >>167
安倍晋三さんは小泉政権の幹事長でもあったしね。 トップに上り詰めた人は参謀タイプと言われないだけでは >>153
これぐらいは中学生でも知ってるはずだが… >>170
私服を肥やすことを成功と言うなら金丸と小沢じゃないか？ 資質で言えば最もリーダーの資質が無いのが石破だろ
高々20人足らずの派閥すらまとめられないんだぞ？
人望ゼロでどうやってトップに立つの？ 菅は自称羽柴秀長でしょ
安倍路線を継続するには良い >>97
スレタイが上り詰めてかつ成功した例だからなぁ…
孔明はどっちかっつーとトップに立ってからは上手くいかん悲壮感のが強いイメージだし >>143
参謀で実績上げててもトップで成功しちゃったらオールマイティー型だったってことなるじゃん >>162
あの滅茶苦茶な中で生き抜いて
最終的には徳川家に認めさせるまでに至るってのが凄いよなぁ。
隆信公が酒に溺れなければ、龍造寺藩に筆頭家老のままかもしれんけども。 やりたくねーという声があの顔から聞こえてくるんだが
覇気が全くないわ >>97
孔明は上に劉禅がいたからトップになってない 参謀って秘書官とか補佐官だろ
官房長官は報道官みたいなもんだし リーダーに必要なのはカリスマだな
曹操にはあった。安倍にもそれなりにあった。管にはありそうにないな。石破もにもだが 呉服屋の大番頭だけど社長になれますか?血縁はありません。 参謀は駒を動かすのが仕事だからな
トップも駒の一つだから自分がトップに立っちゃうと駒が一つ欠けるんだろう。 >>199
暖簾分けしてもらって店を構えるのが常識だろ 児玉源太郎が指揮に入って二百三高地と旅順を落とした説 スガちゃんは、人工大腸置換しゅじゅちゅ(なぜか変換出来ない)した
安倍晋三総理の再臨まで首相代行を務めるんだよ 旦那と奥さんの関係だから違うかもしれんが、北条政子なんて家をすり替えたもいいとこだよな(´・ω・｀)
源氏の血族とは言い難い連中だわ >>199
呉服屋なんて世襲制の最たるものの会社だろうに
そんな野心ギラギラだったら足元掬われるぞw 最後は暗殺されたけどカダフィ大佐ってこのカテゴリじゃね？ 孔明がいるだろ。劉備玄徳が死んだ後、国を支えた人物。 宮沢はクリントンに米国債を売るとか言って喧嘩売った
だから1ドル70円にされて日本経済を破壊された
必然的に政権与党からも転落
最悪だった トップに興味が無いけど優秀な奴が参謀タイプ。
しょうが無くなってしまう以外のケースは無い。 曹操だってそうだろ。身分が低かったから董卓暗殺未遂みたいな大きな事やらなければ認められなかった。 >>215
孔明は劉禅を支え続けたから違うんじゃね？
三国志だと丁原と董卓のナンバー2から群雄になった呂布が適当かと 曹操は秘密結社墨家出身だろ
薄喪と兵器開発は墨家独自のもの >>201
社長ケチなんですよ。
私人望が無いから暖簾分けは無理やな >>212
そうだわな。バカ娘一人居るから
そいつが婿取るんだろうな。 >>222
形式上のトップが別にいれば良いなら、宰相と総理大臣は同じポジションだぞ
日本の総理大臣は天皇陛下によって任命される存在であって、国のトップじゃない みんなゲーム三国志に影響され過ぎ。司馬懿は参謀じゃなくて将軍として軍を掌握していくんだってば。
参謀からトップって言うと一番近いのは『北条義時』じゃないだろうか？
戦死した兄と違いあまり兵を率いて戦場に出たって印象もあまり無いし、頼朝の腹心として実績を重ね、頼朝死期は暗躍して？チャッカリ鎌倉幕府を完全に掌握、源平の戦いの功臣達を次々に粛清。
鎌倉幕府＝執権北条政権という乗っ取りを成功させた。 やすをがめっちゃ期待されてたのに
何か印象薄いまま「私は自分のことを客観的に見る事が出来るんです」とか言って消えていった >>216
民主党と共和党の使い分けが出来ない老害だったな 北条早雲だな
今川の家老として活躍し、有力な戦国大名に成長させた後、自ら関東最大級の戦国大名に上り詰めた >>50
省庁機構を構築、三菱財閥の後ろ盾になってデカくした
ちなみに三菱の後ろ盾になってデカくした功労者は皆さん暗殺されてますw 命がけで信長公について行った…そして信長公が死んだときにワシより力のあるものが居なかっただけなのだ… >>1
ドイツの重商主義の人
アイツはもっと評価されるべき 参謀だけならともかく参謀総長とかいうポスト設けたりするけど収集つくのかよ アイクってFDRトルーマン時代のアカスタッフが政府に一杯いたせいで自分のやりたい事は何もできなかったと聞く >>92
だから明智を唆したのは秀吉だって
犯人を探すときは誰が一番得したかからあたるだろ？
知らんけど うん、後漢の光武帝劉秀は間違いないな。
穏やかで優しい常識人でも天下を取れることを証明した。
天下を取ってから事情があって皇后と皇太子を代えたが血なまぐさいことも
起きず、皆それなりに幸せに暮らした。
子供も立派なんだよね。 >>176
専門用語をどれだけ知ってるかよりも、事実や観察した結果から正しい結論を導き出せることのほうがよっぽど素晴らしいし、役に立つ力では？ >>244
それなら榎本武揚だ
勝海舟の補佐から独立国 参謀って賢いキャラなはずなのに非実用的なモノクル？片眼鏡？使ってるよな >>249
アニオタってどうしてこうクソ馬鹿なのかな 菅さんは官房長官の間も本人主導であれこれできることやってた人で参謀とはちょっと違う感じはする
安倍の参謀というと麻生とかじゃないのか 中国だと、トップを取った？ってのは疑問符が付くが、劉邦に仕え漢王朝成立に尽力した『陳平』が｢ザ･参謀！｣って感じだろ。
元々は項羽に属していたが、｢力攻めより外交の方が損害も無く楽ですよ｣と外交嫌いの項羽を説得して味方につけた勢力がアッサリ寝返ってしまい、
項羽は絶対に自分を許さないだろうと考えて劉邦側に寝返った人物。
その後は張良と並び劉邦の参謀と成り、項羽側の参謀的地位にいたﾊﾝ増を計略で排除。
漢王朝成立後、劉邦が歳を取って猜疑心が強くなり幼馴染みの盧綰、さらには腹心中の腹心ﾊﾝｶｲすら処刑しようとし、
その命令を受けた時は処刑せず逮捕だけに留め(ﾊﾝｶｲは呂后にとっても義弟にあたる)保身を謀り、
劉邦の死後も呂后に逆らわずに徹底して保身。
呂后が死ぬと逆に一気に呂氏殲滅、その後はアッサリ引退。
と、まさに｢コレぞ参謀、コレぞ策士｣という鮮やかさを見せた。 参謀タイプって言うか、二世や政治家一家でない叩き上げタイプってのが今の日本にしては珍しい現象 参謀タイプの定義がわからんけどピョートル1世
皇族だけど順風満帆という感じではない人 >>248
一番得したのは上杉景勝だろ？滅亡秒読み状態から五大老だぜ？
秀吉は信長が死ななくても後継者･信忠との関係も良かったから安泰だった。 参謀タイプってつまりオデコが広いだけだろ
見た目だけの印象 >>234
権力を上手に簒奪した手腕は見事だけど参謀タイプっていうほど主君の幕下で手柄立ててないわ 吉備真備
橘諸兄に重用され藤原広嗣を失脚させ橘諸兄政権で活躍したが、藤原仲麻呂が橘諸兄にとってかわって権力を握ると追放された
しかしその後、藤原仲麻呂の乱(恵美押勝の乱)で藤原仲麻呂を滅ぼした うだつのあがらねぇ平民出にやっと巡って来た幸運か、それとも破滅の罠か 参謀タイプという定義が漠然としすぎてコメントしようがないなｗ ﾉ::::ﾞ､ ヽヽヽヽ ﾞ､
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￣ﾊ:::::＼ "''il|ﾊﾞ''
ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮 曰く、
>>1 他にすることはないのですか？ >>252
参謀ていうか自ら武功立てまくりだよね
なら趙匡胤とか李世民も当てはまるじゃん 孔明は上層になってから微妙だろ、演技ですら微妙なんだから史実はさらにダメダメ
史実はよく知らんけど、本人の失態が演技ではなぜか姜維の失態と言うことにされてそう 日本史だけど
平清盛
後醍醐天皇
豊臣秀吉
政治力無いから全部すぐ死んだ フランス大元帥でワーテルローの参謀のスールト元帥は七月王政で陸軍大臣と首相長らくやってる >>277
後醍醐天皇はいったい誰の参謀なのかと
天武天皇だったら天智天皇の参謀といえなくもないが >>270
金銭感覚は庶民寄りであってほしい
ポッポとか麻生とか酷かった >>281
別にナンバー2って意味じゃなくて単に政治力以外が優れてたやつの意味 元参謀なら目立たないだけで結構いそう
トップに立ったことある人でも「参謀タイプ」ってくくりになってる時点で参謀時の成功がトップ時を上回るのがほとんどでは >>287
東大生も軍師（コンサル）志望ばっかじゃん 「参謀」と言うよりも「助役」「教頭」と言う感じ
先帰りますから戸締まりお願いします トルコだな。アタチュルク亡き後、イノニュが大統領になった >>276
いやお前知らんけど知らんけど言いながら
適当こくってすげえな 大久保利通だろうな
西郷さんが義理人情で政権を離れた後を引き締めた >>166
関ヶ原の戦いの結果
龍造寺は西軍に属したが鍋島は東軍に内通した
戦後、龍造寺の領土が大幅に削られて鍋島に与えられた バイデン当選したら副→正だね。
俺はトランプだと思うけど。 >>274
光武帝劉秀は長兄劉縯の挙兵に応じ、劉縯を助けた。
劉縯は一時皇帝候補にも擁された豪傑タイプだが警戒されて謀殺された。
光武帝劉秀はその際にも、地味だったため見逃されている。
故郷の人たちも光武帝劉秀はとても天下人になるようには見えなかったと
後日語っている。
長兄劉縯が非業の死を遂げなければ、おそらく有能な参謀・部下として
名を残したと思われる。
趙匡胤や李世民は、兄を殺し主家を滅ぼしており、また天下人になる前
からその声望は他を圧していた。参謀・部下というタイプではなかったと
思われる。 >>283
後だしジャンケンのオッサンが総理務まるわけがない 参謀タイプは面倒くさい事に巻き込まれるのわかってるからトップになりたがらない >>155
ヒトラーに対するハイドリヒみたいなもんだな。 安倍ちゃんも官房長官やってた時は参謀タイプに見えたよ 中日の森繁もヘッドコーチでは
監督を影で支える辣腕を振るっていたが
自分が監督になると力が発揮できなかった つまり自分で手柄たてずにひっそりしてた有能がここでいう参謀タイプなのね
じゃあ中国史なら南宋の軍師孟ｷｮｳかな
別名南宋の守護神
自分が軍師やってた15年間+死後30年の間全盛期のモンゴル軍から国を守った化物
豪傑みたいな武将はいっぱいいるけどこういう野心も無く地味にこっそり凄い功績を上げてる頭脳派タイプは中国史だと珍しい
大体諸葛亮や韓信みたいに神格化される >>1
鎌倉幕府末期なんて参謀ポジの参謀ポジの参謀ポジの参謀ポジの参謀ポジが実権握ってたやん ロベスピエールを追いやって実質トップだが、
ナンバー2にポジショニングし続けたのなら、
ジョゼフ・フーシェだけどね >>1
池田勇人 大蔵次官 → 首相
佐藤栄作 運輸次官 → 首相 そもそもガースーは参謀タイプじゃなく
闇将軍、黒幕タイプだろ。 >>97
お前は他人と意志疎通はかれない池沼だからレスするな >>329
何の話？
今の副首相は麻生さんだけど・・・ >>244 土方は副司令官だろ。参謀は伊東と山南。 プーチンだよ
エリツィンが引っ張り出すまでは
有能だが知られざる参謀つーか工作員 確かに古今東西たいがい警戒され消されるから至難の業 強運だな 原辰徳はヘッドコーチから監督になったから
FAでいいんちゃう？ トップに上り詰めた時点で参謀タイプじゃなく君主タイプになるんちゃう？
ってか優秀な人なら参謀もやれるだろうよ
実際、斉の桓公が参謀でもある管仲の死後、後釜候補の一人として放浪の公子重耳、後の晋の文公の面倒見たってのも有るしね 結局1番大きい勢力を内部から乗っ取るのがもっとも成功するんだよ
むしろ乗っ取らないと自分が粛清される >>124
息子が有能すぎたのか
父の気持ちを理解できなかったのか
関ケ原がすぐ終わらないように出来れば
あったかもね 日本の官房長官は、韓国やフランス、ロシアの大統領制でいう首相みたいなもんだろ。
内政の音頭とり。参謀は参与とか秘書官だな。 佐藤派の参謀の田中角栄、
田中派の参謀の竹下登が有名。
余談ながら「西武ライオンズ監督・広岡達朗」の参謀の
森昌彦が広岡の後継者となりました。 >>114
50年程で漢に滅ぼされてるから大成功とは言えないよなあ 参謀はトップには向かない
参謀というポジションでこそ真価を発揮する
ソースは俺 安倍は便意我慢しながらじゃ国会で仕事できないだけで、普通に後ろから指示出すでしょ 参謀というか、調整役で実行力がある人だと思う。これは参謀なのか？ 参謀という意味なら中臣鎌足じゃね？
血族かどうかはともなくその系譜は常に天皇直下に位置づけられる存在として明治まで続いてるし >>1
ルーピーとか言われた無能な働き者が総理大臣になった国があるらしい 宇喜多直家も成功例かな。
下剋上成し遂げて嫡男の秀家は秀吉のお気に入りになり、五大老まで上り詰めてるし。
なお秀家… 日本プロ野球界にあって
もっとも優秀な参謀であると同時にトップとしても成功したのは
森祇晶
広岡監督の名参謀として活躍
さらに監督としても活躍した ちび９ろサンボはバナナの木のトップまで登り詰めた、んじゃなかったか？ 参謀タイプって何？新しい信長の野望のゲームシステムかなんか？ >>349
('～`;)
連合国遠征軍最高司令官、陸軍参謀総長、NATO軍最高司令官、第34代大統領 本田宗一郎の参謀 藤沢武夫
井深大の参謀 盛田昭夫 >>385
まあ、多分こういうイメージだと思う
君主の資質→人望、魅力、決断力、人を見る目
参謀の資質→知力、時として泥をかぶる覚悟
ステレオタイプだけどな 参謀で上り詰めるのはめちゃくちゃ簡単そうだけど、成功した奴はほとんどいなさそうだな
想像だけど、聞いたことないわ >>390
参謀の参謀がいないからな。人材が枯渇する >>392
太閤は参謀じゃなくてガッツリ参謀抱えた武将だろ
どちらかといえば明智光秀の方が信長の参謀タイプ 信玄に我が両眼の如しと評された真田昌幸とかかね
家を割る極めて凡庸な戦略をとって失敗したが途中までは成功していただろう 参謀が矢面に立つと、案外脆いイメージあるよな。福田もそうだったし 成功しちゃったら後世の評価は参謀タイプじゃなくなっちゃうからなぁ 参謀タイプは運営には関わりたいけど責任取りたくない目立ちたくないっていう陰キャがなるもんだろ
トップになったら本人的には負けなんじゃね トップに登り詰める奴は参謀も経験するものじゃないの？世襲で最初からトップみたいなのは除いて >>400
岩崎って参謀タイプ？
借金を一切合切背負わされて三菱を作ったんだぞ。
参謀タイプでは無いだろ。 >>393
参謀ではなく方面司令官
傍にいて助言と女房役というなら森蘭丸とかなんじゃない？ >>403
国を独立させて大統領までやってるのに成功してないというか >>7
第三次安倍政権は見てみたい。
雑魚パヨの阿鼻叫喚が見たいだけだが。
総理が無理なら外務大臣とか今の麻生みたいに副総理とか。 >>405
いうて次のところで失敗して射殺されて死体晒されてたやん
独立程度で晒し首なりたくないわ 今まさにミケル・アルテタがその道を進もうとしている まーたオタクの「俺は参謀が向いてる」妄想か
海千山千のおっかないオッチャンたちをオタクごときが統制できるわけねーだろ 小渕恵三。平成おじさんから総理に。良い総理だったが急死した >>205
従軍慰安婦。
それ以前に大学出てる？
大学は東京の人だよね。
の意味が東大法学部の学閥主義の宮澤知らないのかw
東大の理3でも法学部じゃないからって相手にしないカスだぞ。 >>399
ゲバラはキューバをアメリカから独力させ新政府閣僚の席についたのに
革命の輸出の為にキューバを去り
アフリカのコンゴ内戦に参加したが現地民の民度や能力の低さに失望し転戦し
南米ボリビア内戦で政府軍の捕虜となり死んだ
成功しても余計な事してダメになる男の見本だな
毛沢東はサイコパス的キチガイだったが
珍しく参謀兼総司令官の能力があったな >>253
それは否定しないけど、流石に中学生で学ぶことを言われて称賛するのはおかしいだろ >>3
司馬懿って全然参謀じゃないよ
どっちかっていうと甲冑着て前線に出張ってくる将軍タイプ >>4
ファー様が名前は明かせないと説明したのに… 参謀として有能で、トップに立ったらダメだった奴が後世に参謀タイプと評されてるだけだろ >>411
宮澤さんは酒を飲むと人が変わったと聞いたことがある。
竹下さんに、
「おたく大学はどこでした？早稲田？ ああ、入学試験ないところね」
と、皆の前で言い放ったらしい。 安倍が長期化したのはロシアに領土差し出したり色々ばら撒きする余力が有ったから
勘違いしたらダメよ >>333
能力は有っても、人望が無いどころか嫌われ者だしな。 >>437
でもあれは周りの将帥がむやみやたらに嫌ってた感があるよな
権力の簒奪を企んでるって
オーベルシュタインは自分のために権力を行使した事なんて一度たりとも無かったのに 曹操も 治世の能臣って言われてたから 参謀タイプだろ >>438
野心を持つ人間は、野心を持たない人間を理解出来ない。
て、ヤン・ウェンリーが言ってた。 今でこそ総理大臣の安倍晋三だってその前は幹事長や官房長官だったんだから今の菅と同じ立場だ 司馬懿についていくつか挙がってるが曹操時代は文官で曹丕時代は太子の頃に四友として側にいた流れで側近の参謀となりそれから兵を率いる将に
曹丕が亡くなる時に曹真・曹休・陳群と共に後事を託され曹叡の時代に軍の上層部となり曹休と曹真が死んで軍のトップに
その後曹叡が亡くなり曹芳の時代に曹爽との権力争いに勝利し臣下のトップに
文官から参謀になり将になりだから司馬懿は当てはまるけど司馬懿の息子達についてはずっと武官だから参謀ではなく将だよね >>238
早雲時代は伊豆と相模までで関東最大とは言い難い
今川の家老と言うより、室町幕府の官僚みたいもんだけど >>13
ガーゴイルは元首相だから参謀ではない。
ネモやナディアが王族で。 >>307
劉秀は兄を暗殺した連中に謝罪し謹慎したから許された
地味なわけないやん？兄が暗殺される前に昆明で新の数十万の大軍を数千で破って広く名を知られたんだし
それで警戒されていたのを察知し軍を手放し単身で謝罪に赴き謹慎したので警戒を解かれた >>454
秀吉は参謀というより優秀な部下のイメージだな 参謀「タイプ」の定義がさっぱりわからんな
成功してるしてないに関係なく浮かぶのは
本田正信みたいなのだけど >>454
織田家臣のままならどちらもそう言われてただろう
そんなもんさ。 >>454
信長は誰の意見も聞かない人だったので、これって言う参謀はいなかったみたいだな。
↑
竹中半兵衛が信長に願い出て秀吉の参謀となった理由がこれ(信長は自分を必要としていない)だと言う説がある。 ドイツ帝国ヒンデンブルクの参謀だったルーデンドルフ
ナチズムの発端でもある「WW1の敗戦をユダヤ人のせい！」
ま～長期的に見ればWW2敗戦の遠因でもある人物ですな 安倍政権の参謀は麻生？
参謀というよりフィクサーっぽいか >>468
信さんは誰の意見も聞かない。
参謀兼トップの代表なので>>1にふさわしい。 >>467
周恩来は毛沢東のあやし役って感じね
ジブリでいう所の鈴木プロデューサーみたいやね 曹操も司馬懿も諸葛亮も参謀だろ
自らトップになる事だけは拒んだ >>42
あなたの意見に同意する
ハドリアヌスは参謀、大将、知将を一人でこなすオールラウンダーじゃないかという気もするけど >>458
最初っから天下人のイメージなんだが・・・ ティムクックかなぁ
製品に対して美学を持って接するってのはないけどそれ以外はジョブズより優れた経営者だと思う 福田とかいうのがいた気がするけど、最後に逆ギレした以外に全く印象に残ってない >>1
アメリカ大統領の前職が副大統領だった人は31％以上だけどな
バイデンも元副大統領 まぁトップなれるかあやしいが 森元は支持率が悲惨だったのにそのあと謎のフィクサー感出てたのはなんなんだろ
改造のたびに安倍内閣に毎回お笑い役を送り込んでる二階さんみたいなもんか？ >>482
副大統領って参謀役とは違うだろ
副大統領は大統領に何かあった場合の代理であって大統領に献策するのが主任務じゃない >>432
それと官僚の言いなりだった事、加えてマスコミの買収だな
スガがその路線を継承する気マンマンで恐ろしいわ
どちらも参謀は愚か小役人だ 松下も日立も本田も初代は頭キレキレだし、参謀を超えてるやろ 安倍政権の官房長官として朝晩の会見で常に最前線にいたけど
二階とか世耕とかだろ >>471
秀吉さんは、話し合い・調停の天才だ
トランプに通ずるものがある >>491
優秀な人材を見抜いて雇い、重用する人なイメージ。
リーダー:秀吉(人事能力最強)
参謀:秀長(影の実力者)
軍師:竹中半兵衛→黒田官兵衛
経営:石田三成
特攻:福島正則、加藤清正 調整は上手いから平時はいいだろうな
だが非常時の対応はダメそうな気がする 失敗した元参謀 って
石田三成 が有名過ぎて
そう思われてるだけじゃないの？ 「トップ」はいないんじゃないかな
司馬懿は参謀じゃなくて戦が得意な優秀な将軍だよ >>489
本田宗一郎氏は天才技術者で、稀代の名参謀たる藤沢武夫氏が会社を回してたイメージある。 >>498
三成は軍部大臣なら極めて有能だが参謀総長や軍令部総長としては無能 >>497
指揮官(秀吉)に寄り添って治世や戦略の方針を補佐したのが秀長。
その戦略を如何に実現するかの作戦を立てて実行したのが両兵衛の2人。
(補佐ではなく決定された作戦立案と実行担当)
秀長が単独行動してる時は参謀としても動いてたけど、参謀は秀長だね。 トップに立って成功したら参謀タイプって言われなくなるだけじゃないの
そもそも何を持って参謀タイプなのか分からんし
参謀職をやってるから参謀タイプというわけでもないでしょう ユスティニアヌは先代の叔父が元来の軍人で読み書きはサッパリだから長年参謀をしていた >>504
参謀は戦略立案
軍師は戦術立案及び実行
ってこと？
それは秀吉、秀長、半兵衛、官兵衛の例には該当するのかもしれんが一般論に拡張可能とは思えん
戦術実行は司令官の仕事だし戦略立案担当と戦術立案担当を職種として分けた事例は無い >>486
大統領補佐官だな
第8代国家安全保障問題担当大統領補佐官だった
キッシンジャーはアメリカの参謀役だな
第44代アメリカ合衆国大統領のドナルド・トランプとはトランプ曰く「政治の世界に入るずっと前からの友人」という旧知の仲であり[31]、大統領就任前後からトランプはキッシンジャーに助言を仰いできた[32][33]。
キッシンジャー・アソシエーツに所属したキャスリーン・マクファーランド（英語版）国家安全保障問題担当大統領副補佐官やCSISで同僚[34]だったレックス・ティラーソン国務長官の抜擢はキッシンジャーの推薦だったとされる[35]。 参謀って戦時には国民を犠牲にしてでも国を守り、平時には国民の生活を守る知恵を出す人の事でしょ？しかも失敗は許されない。
日本の参謀って、戦時も平時も国民の生活を犠牲にしてでも国を守る事しか考えていない様な気がする。
国民の生活を守ると言う事は、税収増にも繋がる大事な事なのに。 >>183
大山巌みたいなのはどうなるの？
生来、参謀向きの「有能な働き者」だったが、司令官として「有能な怠け者」たるべく努力した人だけど。 理と利を語るのが仕事だからそりゃ人望は得られないよ
その点孔明自分の役割をよく理解してたよね >>519
そのためにプライベートでのフォローが必要なんだろう
なのに会合にろくに出席せず、たまに出席したと思えばカラオケで説教始める政治家が居るんだぜ？ >>510
参謀はトップの補佐(治世、戦略、その他)、軍師はその中の戦略面担当だね。(軍事アドバイザー)
なので、秀長没後は石田三成が参謀を務めてる(官兵衛は軍師継続)。
他国は色々だけど、この当時の軍師はトップの決定を占いで後押しする僧が多い。 >>42
ユルスナールの『ハドリアヌス帝の回想』面白いな 高橋是清も蔵相としては名を残したけど首相としては駄目だった そもそも「参謀」なんていう職業も、「軍師」なんていう職業もないからなｗ
中国のの将軍名に「軍師将軍」ってのはあるけど。
中2は物語の孔明とかライの師真みたいなのに憧れるよね…
親分の脇にいて口だけ出してるだけ、なんていう奴はいないから
皆さん事務作業の手続きに勤しんでんだよ >>362
織田信長は
尾張下四郡守護代織田大和守の
家来で織田弾正忠家 戦国時代は大名が大名に仕える構図もあったから家臣であっても一国一城の主だったりする 秀吉は、信長麾下の軍団長の1人 方面軍司令官 やね >>527
全然違うだろ
地方の軍事も内政も全部任されてるし 「指名されたから出るんじゃなくて、自分の決断で立候補した」と言い切っているあたり、実はリーダーの資質も期待できるかも。 >>7
任期途中でさるのは断腸の思いって言ってたしなww >>265
上杉景勝が直江兼続を通じて石田三成を唆したとか？ 後に合衆国大統領になるアイゼンハワーは、太平洋戦争開戦前までフィリピンでマッカーサーの副官やってた >>55
菅さんはオーベルっぽいと思うの( ´_ゝ`)
四角四面すごくキチンとしてそう
オーベルがトップになったら誰が参謀になるんだろう🤔
今回の総裁交代はそんな印象 アイゼンハワーはルーズベルトやトルーマンの参謀でもあるし
人格や能力もまさに参謀タイプだったな >>535
日本には副皇帝というものは存在したことがないから日本ではないよね その過程で副皇帝を経由した奴も当然いるが、それにしちゃ変な質問だしな つーか、後の世に参謀として名を残してる奴がトップで成功してるわけねーだろ笑
トップで成功した奴は参謀タイプとは判断しないだろ？
イチャモンをつけたくてしょうがないみたいだけど頭おかしいの？ >>497
五大老が今なら補佐官(参謀･幕僚)
五奉行が今の総監や事務次官だな
https://i.imgur.com/uNqdIiN.jpg
戦国後期～末期は専門職種を設け
近代軍に近い制度を持っていた >>521
参謀は近代に入って、西洋で成立した軍事職業。
軍師は古代から東洋で登場している。
漢の劉邦を助けた張良は軍師の代表だが、直接軍事に関わった事は無い。 まぁ諸葛亮だって劉備が死んだあとは実質トップだったろ >>550
あくまで実質で名目は違ったじゃないの。そこが大事なんでしょ。 >>553
であれば、日本の総理も名目上はトップじゃない >>556
内閣総理大臣は天皇によって任命される
形式上はな >>555
参謀タイプも定義が不明だしな
一時期参謀を勤めたりなら
曹操でも有りだし
献策だけするなら孔明は無しだし 総理をトップということでいいとすると
このお題は
幹事長または官房長官で優秀で
さらに総理でも優秀だった人はだれか
もしくはずっとキングメーカーとして活躍してきて
最後に総理となったがやはり優秀だった人はだれか
歴代の総理に優秀な人はいなかった
というのでは話が進まないから
他の総理と比較して優秀だつた人ということで 鈴木善幸：大平派のナンバー2。選挙中の死去にともない、弔い合戦化して自民党は大勝利。
同派閥への派閥トップに禅譲
宇野宗佑：竹下登内閣退陣にともない、伊東正義に後継を依頼するも固辞したため
外務大臣の宇野に白羽の矢がたつ。 >>557
とりあえずwiki読んでみたけどどうしても天皇がトップとは思えない 外交プロトコルでは天皇は国家元首みたいなものだよ。
オリンピックの開会宣言は国家元首の役目だよ。
2002ワールドカップ日韓大会の決勝戦は、平成の天皇と金大中がロイヤルボックスにいて
小泉首相はピッチでドイツのシュレーダー首相と歓談してたぞ キングメイカーはずっと二番手で支配するんじゃねえの >>563
まぁでも信長の頃も天皇おったじゃん お飾りの 劉禅とかガキの皇帝なんかそんなもんかと 参謀がトップに立って成功した場合、歴史上でその扱いは参謀ではなくトップ。
だから「参謀がトップで成功した」事例は存在し得ない。 >>563
お前が思えなくても、そういう形式になってるからね
国会「この人を総理大臣として推薦する事にしました」
天皇「おけ、そんじゃそいつを総理に任命する」
という形式であり、総理が代わるたびにきちんと儀式をしてる
日本はずーっとその形式でやってきてる
征夷大将軍だって天皇に任命されてる じゃぁ諸葛孔明もありやな
劉備に実質任命されてるし >>576
劉備が生きてた頃は実質的にもNo.2
劉禅はほとんど政治軍事にノータッチだから形式上のNo.2で実質的にはNo.1 官房長官から首相コースを通った奴はみんなそうなんじゃないか。
成功してない人もいるか スウェーデンのグスタフアドルフのもとで
宰相だったオクセンシェルナとか
リッツェンでグスタフ死んでから
三十年戦争勝利へ導いた >>580
たしかにそうだな
真田さんから「立派な艦長になれよ」
といわれた古代は立派な艦長になった >>575
それは知ってるがイコール天皇がトップとはならんと思うんだ。
天皇は国の象徴ではあるがあくまで一人の国民とみなされるという判例もあるとwikiに載ってた。
それと任命権があるからトップなんて言っちゃうと皇帝ではなく教皇がトップだったのかって話になる。もちろん名目上のトップは皇帝。 >>577
孔明は丞相になってるから、一国の首相だよ。
今、首相のほうが偉いのは、日独英ぐらいか。 >>577
孔明は丞相になってるから、一国の首相だよ。
今、首相のほうが偉いのは、日独英ぐらいか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
