【速報】大阪都構想、住民投票が確定 11月1日に投開票へ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
大阪都構想、住民投票が確定
11月1日、議会承認そろう
政令指定都市である大阪市を廃止して4特別区を設置し、大阪府とともに行政機能を再編する「大阪都構想」の制度案（協定書）が、3日の市議会本会議で大阪維新の会と公明党の賛成多数で可決、承認された。
府議会は承認済みで、大都市地域特別区設置法に基づき、2015年以来2度目となる市民対象の住民投票実施が確定した。
市選挙管理委員会は近く、10月12日告示、11月1日投開票とする日程を決定する見通し。
大阪維新代表の松井一郎市長は新型コロナ感染状況が悪化した場合の延期に言及する一方、早期の衆院解散・総選挙があった場合、前倒しして同日実施とするのが望ましいとの考えを示す。
https://this.kiji.is/674150306247263329 どうしよっかな〜（ﾁﾗｯ
イソジンがなければなぁ（ﾁﾗｯ
おまえらどうするん
前回負けたけど今回は行きそうかと思ってるけど 何回もやったら意味なくね？
可決するまでやるのこれ？ 住民投票後の選挙で勝っちゃったからでしょ
いつまでやるのか気になるなら落とせばいいだけで >>9
こっちは維新しか無理ってレベルでキツいんだよ この期に及んで維新支持とかアホだろ
まぁ公明のせいで可決しそう >>15
11/1までにあれば同日にしたほうが経費は抑えられるって話だな コロナで自粛ばっかでつまんないからとりあえずやってみようぜ！
きっとなんとかなるさ 一度否決されてんのにまだ税金使ってやるのかよアホか
つぎも否決されるの目に見えてるのに身内盛り上がりしすぎじゃね？
政治家なら有権者の声聞いて回れよ選挙前だけ名前連呼するのが維新の政治か？ 東京都と同様に大阪都は地方交付税いらないんだよな？
「都」を名乗るからにはそれなりの覚悟をしろよ 大阪出身で東京歴13年になるけど上京してから1度も維新大阪を体感してないから肌感覚がいまいち分からないんだけど、大阪は変わったの？ 前回もそうだけど、なんで共産系や団塊世代は都構想に反対してるの？ 大阪都構想って言うから、東京コンプ拗らせたバカな大阪民が支持する
大阪市特別区構想って言ったら、みんな見向きもしないのに 前回と今回の大阪都構想の大きな違い
前回 5区
今回 4区
前回 20歳以上の大阪市民が投票権
今回 18歳以上の大阪市民が投票権
前回 公明が反対
今回 公明が賛成
ちなみに18〜19歳の大阪市民は
4万人ぐらいいる
前回は1万差で否決
今回はいけそうやね >>27
確かによく分からんよな
憲法改正でもそうだけど住民投票に行く前段階で潰すってのはないわな
住民投票くらいは選挙公約で選挙戦って勝ったのならやってしかるべきだと思うよ
選挙結果は尊重しなきゃね >>5
利権ウマウマしてる奴が悔しがる
ただそれだけ
新たに出来る利権に維新がウマウマする
何十年後かに維新が倒される
それの繰り返し >>32
今回の４区は貧乏くじがないんだよね
・夢洲（万博、IR）、新大阪のある淀川区
・現北区のある北区（鶴見区はここ）
・現中央区のある中央区（西成区はここ）
・天王寺、阿倍野のある天王寺区（生野区はここ） >>36
ここに来てコロナでIRがちょっと弱くなったよな
米中摩擦でインバウンドも怪しくなってきたから淀川区はちょっと不安 自民の大阪府連は
つい最近まで賛成するとか言ってたと思うが
結局反対に回ったんか？ 都になったからって何がかわるの？
もう一人天皇が増える？ >>39
それでも前回の５区の湾岸区、東区よりかは遥かに良い >>38
BBA「わたしら毎日プールに行くのに無くなったら困るやん」 貧乏くじ引く区（生野西成など）が文句無いなら
良いんじゃね？
前はどっか1区明らかにヤベえ所が有ったような… >>1
市内住みだが今回は反対票に入れるわ
維珍特に信者とイソ村には失望した >>38
30前半だけど反対だわ
維珍信者みたいなアホじゃないつもりだし そもそも二重行政なんて大した問題じゃないのに大げさに騒いで制度改革すれば万事うまく行くかの幻想ばらまいてるだけだからな
一種の革命論だろ。ガラガラポンすれば素晴らしい未来が待ってるみたいな
橋下は都構想否決されてむしろ助かった。ほんとに実現したら別にこれといって改善しないことがバレるから
否決されて辞める言い訳ができて、あれさえ実現してればもっと良くなったと言い続けられるようになった >>45
第一：淀川3区
第二：東成区
第三：西成区
第四：生野区
今回のは綺麗に4等分できてるでｗ
ただ第一区は新大阪とUSJがあるだけで良い場所がないってのがあれだけどｗ
第二は北区・福島区がある
第三は中央区・西区がある
第四は天王寺区・阿倍野区がある 隣の県だけど
都になって何がよくなるのかさっぱり聞こえてこない
府と市の病院とか再編しようとしてたし 橋下が一発勝負でやって負けたのが民意なのにまたやるって意味わかんねえなあ
将来維新の会じゃなくなったらまた大阪府に戻されるぞ >>51
最近の橋下は大阪都構想から考え方が変わってるよな >>53
近県やら市のほうが大阪市にはなくなって欲しいもんだがなｗ まぁ俺もいまいちよくわからんけどな
都構想は絶対に内容の認知不足だと思うわ
昔言われてた大阪市隣接の東大阪や八尾が得するみたいなあれは何だったんだろう トリックスターであることが限度で、かき回して見立つことだけが目標になってる橋下みたいなやつの言うことを真に受けてほんとにやったら間抜けの極みだろ >>58
ようは市民の税金で東大阪やら八尾を開発するのか？てことでしよ
大阪府は狭いから利便性が上がるなら問題ないと思うけど恩恵受けない人も出てくるからね >>52
淀川区は夢洲ある
IRできればかなり大きい
>>58
今までの大阪市の広域事業は大阪市内（市域）に留まっとったんやけど
都制になれば大阪市域から広がった府全体で広域事業が行えるようになる
大阪市から出ない人にはあまりメリットはない もう合理化と緊縮の時代じゃねえんだよ
GDPがっつり上げていかないと中国に占領されるぞ >>60
開発する気あるとは全く思えんねんなぁ
大阪って基本淀川から大和と東は中央環状線までじゃね？
モノレールも中環沿いは中途半端で終わってるし中環より東はもう放置にしか思えん
ほぼ沿いの鴻池新田ですらもう終わってるし久宝寺もあんなに大々的にやろうとしたのに
いつまで経っても中途半端のまま
極め付けは工事中の地下神殿も中環下だからな
東は全くやる気ない気がするよｗ >>65
シナチョンの利益のために動いてるのが維新だから >>60
特別区の設置は今の大阪市のカネで東大阪や八尾を開発する制度では無いし、
そんなことはどこにも書いていませんけどｗｗｗ
大阪における特別区の制度設計
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/page/0000489173.html >>62
なるほど
IRあり気だな
なけりゃ梅田のある第二、難波のある第三、天王寺のある第四と比べかなり格差できるよな 仙台市に特別区を設置せよ
横浜市と川崎市と相模原市にも特別区を設置せよ まだ福岡を西京都にするほうがわかるわバランス的に。
そのうち南京都北京都中京都武蔵京都と作って浦和になるのだ >>70
まぁ財政調整があるし、露骨な問題区を押し付けられるわけでもないからな >>1
中身はいいのに、命名が悪い
それだけで反対になる
「大阪府を区にする構想」とかでないと、府民に伝わらない 前に頓挫したのは
西成に本庁舎作るとかハシゲがほざいたからだろ NY市やワシントンD.C.みたく
市警を置くぐらいの自治権あればまた
話も変わるんやろけどなw
なんし政令市は半端
半端に自治権あるが故にバッティングばっか起こす
今の愛知と名古屋みたいになw 都はやめろよ
ネーミング悪い
大阪人が食いつくかよバカ >>76
あそこ割と便利なとこじゃん
なにがダメなんだ？ レスバといっしょで止なければ負けてないの精神か
それよりK値イソジン大阪ワクチンを総括しろや こんなん大阪自民と共産のだらしなさが全てやろ。
維新につけ込まれよってからに。 そうなんだよ
西成って交通の便はかなり良いんだよな
ただ西成ってだけでアレルギー起こす人って大阪内にも相当数いるんだよなｗ
大分と変わったとは言え昔のイメージが強烈過ぎなんだよ >>66
いや、菅のテコ入れあるから、日本版シリコンバレー計画、グローバル拠点都市計画で東大阪の役割大きくなるかも。 ざっくりいうと
税金の使い道の仕組みの整理だろ
府と政令市の権限が被ってるから
すでに府がハコモノ作ってるそばに、同じ機能のハコモノを市が作ったりできてしまう
そんな馬鹿な事が？と常識的に思うだろうが
そのバカを過去繰り返してきたのが大阪なんだなぁ
これをできないように、府としての税金の使い道
市の税金の使い道を整理する >>35
お前がレスしてる文の繰り返しになるけど、
都構想が実現すれば、それから作る
都構想が実現すれば、今の利権は潰れる
簡単な文なんだから理解してよ（笑） >>85
ずっと住んできた昔ながらの大阪人なら、鶴橋も山王もてんのじ村域って知ってるだろ。
そして、西成がどれだけ広範な地域を表す言葉か。
区域も大阪市はこの数十年の間に大分かわってる >>86
本気でやる気があるなら
金物団地〜長田あたりの区画整備された広い工場地帯が
今ガラガラになってるし場所は良いかもしれんが
はたしてって感じだね >>82
正確には「都とみなす」となってるので、都を名乗ってもいいけど名乗らないでしょう。
法整備して都にしてもいいし。 何処を再開発するか、とかは
税金の使い道を効率化したおかげで浮くカネをどう回すか、の問題で
都構想の本筋はそこじゃない >>60
そんな制度になっていない。そういうデマに騙されすぎ
単に大阪市域の開発が大阪府手動でできるようになるので
人口動態に合わせた広域行政がやりやすくなる。むしろ大阪市域の開発が進む
それと、都構想は広域行政の大阪府への一元化と、基礎自治体の細分化による
地方分権の2つの効果がある 法定協議会の資料によると大阪市がやってた事務の6750億円くらいを4つの特別区が受け持つことになってる
スケールデメリット生まれるわけだから普通に考えて、支出は1.3倍くらいにはなる
だとすると、年間2000億円ほどコスト増になるけどどうするんだろうか？
市民一人当たり年間7〜8万円くらいは市民の負担増えることになるけど大丈夫なのか？ チャイナが暴れてくれたせいで
出来るかな？じゃねえよやるんだよ！
ってなってしまったからな
香港のアジア金融拠点も然りで >>91
グローバル拠点都市計画ってのは国の計画だから。
菅は都構想推進派だし。
ttps://www8.cao.go.jp/cstp/openinnovation/ecosystem/index.html >>89
それお前、維新に利権なんかないって言ってるのと同じじゃねえか >>88
イソジンとチンピラの仲良しコンビが知事と市長やってんだから二重行政ってもう解消されてないの？ >>95
どっから1.3倍持ってきたのよ？
今でもブロックごとに大阪市は仕事してるんだけどね
3人で仕事してた物を4つに分けるとデメリット大きいけど
100人で仕事してたのを4つに分けたってほとんどデメリット生じない
大阪市の組織の大きさなめすぎ また西日本の土人は駄々を捏ねだしたか
本当にチョンに似たDNAだなｗｗｗｗ 旧自民が府と市でWTCとATC作って赤字3500億叩き出してそのままだったから大阪市民が激オコになったんだ >>95
運営コストについては反対派も現状より下がるって算出してなかったか？下がり幅は大したことないという言い方で >>1
都民ガンバレ東京は廃止して国の直轄地にして区を県に昇格しろ。 前回否決されたんだろ
可決されるまでずっとやるの？ 唯一の特別区設置してる東京が成功してるし、東京市作れと言ってるの聞いたことない。
良いんじゃないかなと思う。反対してるのキチガイとジジババだし。 >>103
埼玉表示に変わったからって浮かれてるのはわかったからそういうのは余所でやってくれるかな >>101
それくらいは増えるだろ…
4倍とか5倍とか言い出したらおかしいと思うけど、1.3倍くらいにはなるだろ…
首長、部長、課長の数増えるでしょ？
議会の数増えるでしょ
本庁舎の数増えるでしょ
総務の数増えるでしょ
一つの組織を解体して、新たに独立した組織を4つ作ることの意味分かってる？ もし大阪がやって成果が出ちゃったら
続くところも出てくるだろうな >>105
広域部分では下がる
細分化部分では増える
これは当たり前。
しかも、保健所や児童相談所、教育委員会が増えるんだからね
ただし、これを無駄と言えるのか？財政効果だけじゃなくて、税の配分性が上がり
住民の満足度が上がればいいだけ。そういう意味では、都構想と政令市制度は同じ考え方なのに
なぜか政令市はＯｋで都構想はＮＧな不思議 既にバーチャル都構想のせいでw
人口動態変わって市内の小学校が足りないって困ったw事態が起きてる
現行より多く金が掛かるってのが事実としてもそれがドブに流れるワケじゃないw
サービス変われば人も動く >>104
湾岸の地域では6000億の負債を大阪自民が作りました。
大阪自民のせいで市と府でトータルで2兆円の負債です。 >>105
反対派はそんな試算してないと思うよ
少なくとも俺は見たことない
賛成、反対関係なく運営コスト下がる訳がないし >>84
何回でもやれるからとりあえず反対しろとか言ってた頭おかしい奴らがいたからな >>110
＞一つの組織を解体して、新たに独立した組織を4つ作ることの意味分かってる？
その組織の規模考えたことある？
役所の課長級って民間の部長級だよ。職員数が違いすぎる
４つに分けようが、もともとの数が多いので差が生まれにくい >>113
それもさっ引いて下がるという認識をしてたんだけど
具体的な数字出してもらわないと分からなくなるな
常連の滋賀作は一度もソース出さない品 結局、適切な基礎自治体の規模はどれぐらいか？って部分に帰着する
そういう議論は全国で昔からあるんだよね
特別市にしても基礎自治体じゃないからその下に基礎自治体を作る構想だし 別に本当に大阪都なんて名前に変わるわけじゃないのに
大阪都構想、ってずっと言い続けるのはおかしくないか
ただの特別区作りますって話じゃん >>123
特別区持つと都になるから。それ以上でもそれ以下でもない
名称なんてどうでもいいよ。むしろ府のほうがキレイ >>119
部長もいるぞ
局長もいるぞ
次長もいるぞ
係長もいるぞ
総務も増えるぞ
庁舎も増えるぞ
議場も増えるぞ
もともとの数が多いので増やさなくてもいいなんてことあるわけないじゃん いっちよかみしたい何も知らない人は都という部分にだけアスペ的に絡んでくるよなｗ 前回は年寄りが嫌がってダメやったんやな
今回はどうかな >>123
都というのは首都を表す言葉というより行政単位だから。
東京だって、明治から首都だけど名前は明治、大正とずっと「東京府」で名前が「東京都」になったのは昭和の戦中だし。 外国人無税地区の外国人特区とカジノ特区が今回の構想に含まれてなければ賛成してやる >>125
そうだな中小の部長と大企業の部長が同じ仕事してたら話は簡単なんだけどな >>120
現状、下がらないよ
府に移管する事務は2050億円
下がるんだったら、その事務は府に移管されて、統廃合されないといけない
少なくとも、今のところ、そんな話ないし >>95
反対派の本丸、共産党が年間コスト50億って試算してたやろ。初年度だけ200億かそこら。
ちなみに維新が言ってる経済効果は約2兆
まあどっちも盛ってそうやけど、年間2000億コスト増はあまりにも盛りすぎやろ・・・ >>127
どっちかというと、公明党が一番反対してたが今回は
勝負付いた感あるよ。前回より反対派が劣化してる
前回はしっかりと対案らしきものも出してた どっちがいいかわからんし
そもそも大阪府民でもないから口出しはしない
でもほんとどっちがいいんだろうね 大阪自民の平野区選出の新田孝市議が、大阪都構想が実現するの天下り出来ないって仰ってます。 >>138
ほっとけばいいんだよ。ほんと関係ないからね
ただ、東京都の区長が要望してる部分が大阪都構想では特別区に割り当てられてるので
決定したら多少は東京にも影響あるが
社会福祉士施設の認可権なんて一般人に関係ないから気にすんな コロナ対策どうするんやろね
60歳以上の方はこちらで投票してくださいとかやってくれるのかな >>145
別に明日犯罪者が隣に引っ越してくる訳じゃああるまいし別にかまわんよ 今も一緒なのは無視です
ちなみに西成は非常に素晴らしい名前なのに、イメージ下げられて
地元民は憤慨してますが >>145
歴史しってるもともとの住民なら名前なんて気にせんよ。 >>134
その共産党の奴、多分、法定協議会で出た数字言ってるだけで試算した数字じゃないと思う
それ滅茶苦茶な数字だから
盛りすぎって言ってるけど、新しい組織になってトータルのコストが1.3倍になるってそんなにおかしな数字じゃ無くないか？ >>151
だってそれ想像でしょ？具体的な数字出すときはソースあった方がいいよ >>152
でも、現実的な数字じゃね？
それくらい増えてもおかしくも何ともないでしょ
もっと言えば1.5倍になることだって普通に考えられる >>150
都って付いたら、なんかかっこええやん？🙄 >>42
首都という都という意味なら日本はもともと複都制
つまり、一人の天皇が複数の都をもつ。これが日本
天武天皇
「凡そ都城宮室は一処にあらず、必ず両参を造らん。故に先ず難波を都とせんと欲す。」 >>153
想像なら0.92倍から1.15倍くらいかもね？て適当いえまっしゃろ >>159
彼はもう自分では政治家に向いていないのわかってる。
敵作りすぎ。 >>161
確かになｗｗｗ
死ぬほど嫌ってるヤツらがどんどん沸いてきそうだもんな 都になって中華街作るだろ？大坂はほんとバカばっかりｗｗｗ >>164
作らないよ。つうか、もともと中華居酒屋だらけ。柳本の時代に増えた >>160
言えるけど、減ることはないでしょ
まあ、1.15倍でも年間1000億円増えるけど… >>155
でも、その地域(市？)が持つ権限の一部を府に取られるんじゃなかったっけ？
まぁ住民には関係無いんだろうけど。 >>168
大阪市民は大阪府民でもあるから、「とられる」という意識はない。
今までも広域行政あるから。 一応言っておくが
橋下がいたのに前回勝てなかったと言ってる奴は
大阪人じゃない。当時よりはるかに維新が勢力のばしてる
活動量の維新、共産
組織力の公明
身内でしか集まれない自民
ゴミ民主
これが現状 >>167
荒唐無稽な数字言ってるんなら意味ないと思うけど、現実的にあり得る数字言うのは意味ないことなくね？ 今日、淀屋橋で共産党のクソどもが「ﾊﾝﾀｰｲ!ﾊﾝﾀｰｲ!」ってやっとったわ どのみち今の24区民が
大阪市全体の広域行政にどうこう出来たワケでなしw
まだ公選区長選べる特別区の方が多少の可能性あるぐらいだw イソジン府民なら賛成なんだろ？
笑ってやるから投票して来い >>171
今回、菅が総理になったら、都構想反対の議員には公認ださんくらいのことやってくるかも。 >>168
そう。市民には関係ない。
市民は同時に府民で、府民にとって一番便利で使い勝手がいいのは
何処？と言えば答えが出る。
大阪府に牛耳られるというが、その大阪府庁舎あるのも大阪市だからね 1943年東京市は東京府に統合されて東京都が誕生しました。
1943年大阪市は大阪府に統合されず2020年の現在も大阪市のままです。
77年経過したその結果は
大阪、関西の地盤沈下、
大阪の有名大手企業は本社を東京に移転するのが続出。
大阪、関西圏は名古屋を中心とする中京圏より
工業生産額では劣るようになりました。
大阪市を大阪府に統合するのは必至です。
大阪都だろうが大阪府だろうがよいのです。 寒くなったらコロナ第二波が来そうだし老人が来なくて有利かもしれんなw >>176
それはないわ。自民党ってのは政治理念じゃなくて地方の有力政治家の寄り集まりだからね
ただ、公明選挙区に喧嘩売ったら菅以外が切れる >>180
公務員はリストラされない
公務員は別にこれに反対してないんだよ。早く白黒つけてほしいだけ
反対してるのは組合とかだけという現実 >>168
市の権限を一部封じるってのはまぁその通りだな
2重行政って字面の通り、府の権限と市の権限が被ってる部分がある
双方が、その権限をフルに使おうとすれば、すでにハコモノがある場所にもう一個、同じ機能のハコモノが出来たりする
常識的に考えて、まさか、そんなアホな事せんやろー、と普通の感覚なら思うだろうが
過去実際に、そのアホな事を繰り返してきたのが大阪 都になることによって
何かあるんか？って府議レベルの維新の方に聞いたが
あれよ
意外とさ…
忘れた！！！ >>1
イソジンは嘘つきだから、
この大阪構想もウソ
1. 大坂は府である 名前からして詐欺
2. 特別区のような、、の特別区の自治権、財源力は政令指定都市の比ではないほど低い
3. コロナの中弄るほど効果もない
これだけの費用をかけるなら、もう一度、大阪市民に給付金をばらまける。
4. 安倍政権時代ハッキリしたように
行政の失敗を国民に押し付ける、と言うことは、
大阪行政の失敗を大阪市民に背負わせる事が
行政では平気である。
5. もし賛成になって最も得をするのは誰か？
大阪の政治屋と公務員
結論
全てを大阪市民に振り、負債を押し付け、投票などと言う名前でごまかす
大阪負構想 は、明白である。
議会で、こんな事をやってるだけで給与がもらえる 遺臣、孔明の議員たち。
最悪 ＞過去実際に、そのアホな事を繰り返してきたのが大阪
でもそれってゲーム理論では当たり前で証明済みな現象なんだよね
お互いが自己の利益を個別に最大化しようとすると、パレート最適にならない
つまり制度が悪い→都構想 1943年東京市は東京府に統合されて東京都が誕生しました。
1943年大阪市は大阪府に統合されず2020年の現在も大阪市のままです。
77年経過したその結果は
大阪、関西の地盤沈下、
大阪の有名大手企業は本社を東京に移転するのが続出。
大阪、関西圏は名古屋を中心とする中京圏より
工業生産額では劣るようになりました。
大阪市を大阪府に統合するのは必至です。
大阪都だろうが大阪府だろうがよいのです。 一人ならともかく、複数人で仕事したら、それを管理する人が必要になる
チームだったらチーム長、係だったら係長、課になると課長
それぞれ必要になるし、総務課なども必要になる
管理やら総務やらは基本、組織の数が増えるだけ増える
なぜこれを無視できるのか分からん
これは都構想に反対とか賛成とか関係ないだろうに… >>180
いやだから、なんでそこに規模を無視するの
100人の組織を統括するのに必要な階層数と
1000人の組織を統括するのに必要な階層数は異なるんだけど
大阪市の組織規模をなめすぎなんだよ >>147
そりゃ引っ越すまでもなくそこに住んでるんだからな
そいつらと同じ行政区分になるって事は在日どもがより近くになる
つまりそれだけ犯罪が身近になるし被害にあう確率が高くなる 1943年東京市は東京府に統合されて東京都が誕生しました。
1943年大阪市は大阪府に統合されず2020年の現在も大阪市のままです。
77年経過したその結果は
大阪、関西の地盤沈下、
大阪の有名大手企業は本社を東京に移転するのが続出。
大阪、関西圏は名古屋を中心とする中京圏より
工業生産額では劣るようになりました。
大阪市を大阪府に統合するのは必至です。
大阪都だろうが大阪府だろうがよいのです。
何をいまさらと言っては
結果論ですが
昭和20年代に大阪市を大阪府に統合すべきでした。 >>188
それと、大阪市がなんの関係が？
素直に◎同、ヤクザ、力のない政治屋のせいと認めたらどうか？
一言目には、差◎、◎別で、どれだけ公金をせびった？
笑わせるなww
こんな奴らが大阪を潰した。 >>191
あのお、組織規模が大きいほど効率化が進んでると思うんですが…？
所謂スケールメリット
これを捨てるって話だからね
組織規模が大きいから、解体して4つの独立した組織にした場合、
人を増やさなくてもいいって理屈は本当に意味が分からない >>195
あんた都構想理解してないだろ
ｓんなにスケールメリット目指すなら政令市も都道府県も辞めろよ >>196
反対派が、街宣車を走らせて何回やってもいいって言いまくってしまった。 平松邦夫氏が都構想カジノ反対のプラカード持って来てましたね 前回の住民投票はマジでひどかった
せめて公選法のしばりの何割かでも付けてほしい 反対側の意見は無視して勝つまでやるつもりだろハシゲの犬 前回、反対派は本気だった。
市営住宅に、都構想に賛成したら国民年金が無くなるとビラをくばってましたね。 住民投票は 何度でもできます
良く分からなければ、とりあえず反対しましょう
って言ってたんだなぁ、前の時 都構想反対する大阪市民は東京に行った事
ない人間が殆どじゃないかな
色々違いはあるけど東京に出張きて1番の
違いは交通網の広がり方
東京は都外に出るのも凄い便利だし楽
広域事業行う為には都にして交通網の
事業は府に一括させた方がいい >>197
その試算もおかしいんだよなあ
職員数が4分の１とかで回せることになってる部署もあるし
増えるというその数字にしたって少なすぎるw
もっと増えないとおかしい
>>198
スケールメリット否定されても困るよ
常識の話なんだから
お前の中の都構想はスケールメリットを凌駕する何かがあるのか？ >>207
スケールメリットなんて否定してないよ
スケールメリットだけ目指すならなんで政令市維持してんの？
都構想と政令市は一緒の構想なんだけど >>208
行政区じゃねえｗｗｗ
自治体自治体ｗｗｗ >>209
？
スケールメリットを目指すなんてオレ言ってないじゃんw
スケールメリットを捨てるんだから、そりゃコスト増えるでしょって言ってるだけだよ
あと、都構想と政令市は一緒の構想ってのは意味分からん
大阪市を解体して4つの特別区にすることが都構想でしょ？
一緒どころか真逆じゃん 何で東京23区は政令市目指さないの？
政令市の方が権限が強くて良いと聞いたけど？ >>212
23区を6つの市に統合する「23区・6特別市構想」とか、一応あることにはあった
でも、都知事や都議会議員が今持ってる権限を手放すわけないじゃん >>215
お前の中ではどういう構想になってるの？ 今回も大阪自民が代案ありまーす！よくわからなければ反対にいれてくださーい！とか適当な事を言ってジジババ騙しにかかるのかな
共産と組んでしまったからなぁ自民本体とは別物と気付かれたかも 大阪のやつですら大阪都に名称がなるとか勘違いしてる奴が未だにいるんだな >>216
>>96
マジで都構想が2つの方向性があるの理解してないのか・
だから前回反対派は大阪会議と総合区の2本柱で都構想に対抗した
今回は反対しかしてない。どんだけレベル低下してんだよ 失礼
×>>96
◎>>94
マジで前回の対案が2個あったと思ってる人いるの？
都構想ＶＳ大阪会議＋総合区だよ
これで対等 >>220
？
いや、だから、お前の中ではどういう構想になってるんだ？ 別に俺の中の話じゃないんだが・・・
マジでこんなレベルなの？？？ >>224
いやどういう意図で
>>209都構想と政令市は一緒の構想って言ってんだ >>218
名称変更の住民投票も府として
改めてやる話にはなってるがな >>226
あのー先に政令市ってあなたの中でどんなものなの？ 大阪市は政令市で、大阪府と同様の権限がある。しかし、大阪市は面積狭いくせに大阪府のど真ん中にあるのだ。
道路や鉄道を引く場合、大阪市は大阪市内で最適化するんだけど、（市税で作るから）、それだと大阪府全体で見た場合に最適化されてない問題がある。
だから、そういう広域業務は大阪府に統合しましょう、っていうのが都構想。
ちなみに、現在の大阪市には保健所は一箇所しかない。 >>222
えっと…
府に一元化するんだったら少なくとも、府に移管される事務は全て府の部署に統廃合されないといけないよね？
少なくとも、そんな話無いと思うけど？
あと、一部事務組合が生まれるってこと分かってますか？
府と一部事務組合に移管されるんだから一元化されませんが？
まあ、構想であってあくまでそういう理念でやってるだけなんだって話なら分かる 今回はいくら反対派がわめこうが、賛成多数で可決やからな。
メリットデメリットの話なんてするだけ時間の無駄や。
どの区が一番良いかしかもう興味ない。俺は今は阿倍野区に住んでるけど、中央区に引っ越しを検討中や。 >>233
前回、反対派が「住民投票は何度でもできるので、少しでも分からないことがあれば今回は反対してください！」って連呼してたんやんけ・・・ >>233
維新潰さないと何回でもやるよ
まぁ維新を相手にしてると思ってる限りは一生無くならんが
住民の不満をなくせば自然と維新なんて消える >>230
知事に全部一元化するとアホが知事になったときに積むんだよなあ。
東京の美濃部都政がそうだったし、今の大阪府知事も市長時代に「御堂筋を全面歩道化にしよう」とか言ってる人なのでインフラは全く分かってないだろ 大阪は都を名乗る程思い上がっているのか…
どんな災害が来るのかわからん >>236
あほの小池が知事になってもなんとかなっとるやんけ あと都構想の大阪特別区は、東京特別区のコピーではなく、バージョンアップ版なのだ。
東京特別区より権利が大きいし、都と特別区の予算比率も現行の東京特別区とは異なる。 >>237
都は名乗らない
１０万円給付で基礎自治体は小さいほうが良いのは明らかになったしね
大阪だけじゃなく名古屋もやりまい 西成に関しては、悪名と昔のイメージが強すぎるからな。改名はええ案や。
交通の便良いし、治安もかなりよくなってる。もったいない。
生野区はパットせん。文教区に吸収消滅でええ。 >>239
一部事務組合は、自治体間をまたがる行政、即ち広域行政を執り行う組織やで
そもそも一つの自治体だけで出来るんだったら一部事務組合なんてつくらない 2重行政無くしても公務員は増えて住民税は変わらないてほんと？ 大阪府庁移転失敗
新婚世帯への家賃補助廃止を忘れない
思いつきでよくなるかもー！みたいな政策はやめてほしいな。
二重行政なだけではなく、役割分担なだけのところもあるし。市政を区に名前かえるだけなら変更に伴う整備の混乱のほうが心配。よって反対しておきますね！ >>248
特別区間に跨ってる業務は広域行政でしょ 市と府で分かれてたら今後も千日前線や
今里筋線みたいな誰の役にも立たんアホ
みたいな路線ができる
阪神なんば線って3.8キロ伸ばすだけで
難波から三宮方面まで一本でいけるのに
1964年から2009年までほったらかし
これ1970年ぐらいにできてたら大阪だけ
じゃなく大阪兵庫間もっと発展してる >>236
アホな知事は選挙で落とせばいいのだ。
実際都市博は青島により中止になった。青島は選挙で中止を訴え、都民が青島に投票した。 >>49
全く同感。
コロナの今でなくてもいいものを。やりかた汚い。今のうちにドサクサにか。
コロナ対策しろ、ボケ村。
都構想の予算は大事でコロナ対策には絶対ださん人でなしって思える。
第２波での、大阪の重症者と死者は、半端ない。日本一ちゃうか！
毎日３〜４人は死者出してて、なににかまけてんねん。
そんな奴のいうことは、絶対賛成しないほうがいい。
知事、替われ。もっとましな奴出てこい。
公明も、おばさん外交だけで、根本は信仰のため。その口に乗ったらあかんわ。 住民投票実施決定後のインタビューで大阪自民の北野が泣いてたな
都構想に賛同してるガースーに冷や飯食わされる覚悟で反対運動やれよ 現在の大阪には区立小学校はない。行政区だからだ。区議会もない。すべて市立。
特別区になると区立学校、区議会ができる。 >>250
特別区の地域行政のうちスケールメリットなどが求められるものを行うのが一部事務組合だからやっぱり地域行政じゃないかな ＞住民投票実施決定後のインタビューで大阪自民の北野が泣いてたな
嘘だろ。マジでそんな程度の覚悟だったの？てっきり前の国政に出てやるって発言で
国政自民と公明敵にしても大阪市を守る最終決戦の住民投票に向けて決死の覚悟決めてると思ってた
マジで都構想のメリットデメリット抜きにして現状認識甘すぎだろ この板にもいるかもしれないが大阪市の
税金が府に吸い取られて住民サービスが
下がるっていうのも真っ赤な嘘だからな ちなみに11月の住民投票では府から都の名前変更はない。あくまで市をやめて特別区を設置するかどうかだけが問われている。 大阪モデル！！
2週間 早めに緊急事態解除な
｢嘘のような本当の話｣
羽曳野の医者が言った事
思った事言って批判されると何も言えぬ
サイダー疑惑それなりの対応(訴える)
切開早めにするから重傷者が多い
ベッド数足りてます！
飲食等でポイント貯めて吉本新喜劇券当たる
コロナで死人が出てる中、知事や市長は新喜劇に出演
都構想の財源 大阪メトロの収入大幅減
イソジン信用出来る知能が分からんねんけど？？？
吉本興業と癒着しすぎやろ気持ち悪いわ。反社が喜ぶ都構想かと >>204
コロナの中、暇だから仕事してるふりの政治屋
例えば大阪市長 ８月のとある時点での登庁日は３日だけ！
公務員も暇らしい。
でも給与はほしい。仕事してるふりをしたい
だから、大阪市民の金をいっぱい使ってなにかしてるふりをしたい
都構想だ！！
結論
得するやつ 政治屋と公務員
損するやつ こんなの自腹の税金の大阪市民
しかも、これから、市民とも呼ばれなくなるかも 小市民の称号もないという、、、
とてつもない計画らしい イソジンみたいに思いつきでやってんちゃうかと疑われるだろ >>266
都構想反対派はこんなガイジしかおらんのかと
思うと頭痛くなるわww >>263
今回も接戦になるだろうが再び僅差で否決される可能性は高いと思う。
オレは賛成なんだけどねｗ
府と市の一体化で無駄が大きく解消されたのに、これを制度化しない
という発想はありえない。 難波津に 咲くやこの花 冬ごもり 今を春べと 咲くやこの花
もう大阪市民じゃないんでどうこうは言えないが
俺の本籍地浪速区と此花区の名称は残してほしかった >>268
２０１５年の住民投票が否決したので自民党が提出した「大阪戦略調整会議」の
設置条例案を維新が受け入れたのに自民党は「府市連携局」に反対して約束を反故にしている。
だからイソジン関係無いよｗ コロナでみんな保守的なんじゃない
ゴールポストをずらすにしてもタイミングが悪い >>264
市長と知事が敵対してるのに
無茶いうな >>34
スリム化するとか騙して市営地下鉄をシナに売ったり、儲かってないふりして資産をシナに売ったり色々ポッポナイナイできるだろろ。 >>273
へー
本籍地の大阪市浪速区○○の表示どう変わるんだろう
大阪府中央区浪速○○みたいな感じかな
それよか現住所の知事のリコール騒ぎが気になる今日この頃 >>275
橋下「都構想は年間4000億円の財政効果がある」→「財政効果はあまり意味がない。僕の価値観は、財政効果に置いていない」
吉村「うがい薬でうがいをすることでコロナの陽性者が減っていく」→ 「予防効果があるとは言っていない」
よく似てるぞw >>281
前から堺市含めてません
同じ政令市で、同じように思ってる人が多いですが
旧5大都市とそれ以外の政令市は全然違います
政令市だから持っている権限が問題ではありません 大阪人で都構想に反対する気が知れん
家康に負けたん悔しないんか 大阪だけど大阪市じゃないから蚊帳の外
勝手にやってろ >>280
原則そんな感じになる。一部特例はあるみたいよ。（ググると産経の記事が出てくる）
愛知か。リコールは難しいかもね。
愛知も結構でかい展示場を市と県で別々に建てたりしてて同じ様な問題でてきてると思います。 >>282
「予防効果があるとは言っていない」というのは事実なので
似ているどころか事実誤認です。
「ポビドンヨード配合薬でうがいを」大阪府の吉村知事【会見ノーカット】
https://youtu.be/xpEPcfBiytc >>257
いや、定義上、広域行政でしょ
これを広域行政じゃないって言うんだったら、単に恣意的に広域行政と地域行政とやらに勝手に分けてるだけであって、
何の意味のない分類になると思うけど？ イソ村にだまされんなよ
まあ創価票入るから決まりやな 二重行政の解消と散々無茶苦茶してきた大阪市が無くなるだけでも価値がある >>7
よっぽど可決したいんだろうなあ。
5年前にお断りつったのに、また大金使ってやるとはね
コロナで生活に苦しんでいる人たちもいると言うのに、よくもまぁ。 >>289
ありがとう
うちも大村と河村がタッグ組んで中京都構想とか言ってたが
いつの間にか仲違いして現在はご存じの通り犬猿の仲
コロナ対策もチグハグだしどうなる事やら 外野はともかく府民は相当恩恵受けてきてるやろ
前回の都構想で自民共産に騙されたって気づいた奴は絶対賛成に入れるぞ 大阪市の市長が230万人の考えと、今ある区ごとの特色とかがわからないから、幅広いことは府に任せて、小さいことは4区で選ばれた人（今は公務員の成り上がり）に権限移しましょうってだけなんだけどなぁ。 >>292
まぁどっちにしろ権限は被らんから○重行政にならんし
問題にゃならん 今回は公明党が建設的な議論となっており賛成として一枚岩なので反対は自民と共産だけか・・・
また自民と共産が共闘するつもりかなｗｗｗ >>298
今回の公明賛成はデカイと思うよ。
大阪自民は日々醜態晒してるし、大阪自民に対してプラスに思える要素はないし、これからも出てこないだろう。
デマに騙されなければ大丈夫なはずだ。 >>300
いや、普通に問題だけどね
一部事務組合ってそもそも構造上、住民の意見や監視の目が届かないし、揉めても解決できないし
二重行政じゃなかったら問題にならんって認識は間違ってると思うよ
というか、大阪府が消防やるようになるから都構想で新たな二重行政生まれるんだけどね >>302
大阪市の都構想が実現した場合、隣接自治体は、議会の承認のみで特別区になれる。
大都市地域特別区設置法で定められてるのだ。 大阪都構想の反対案が大阪戦略会議かな
正直お笑いやね >>16
もしそうなってもトンキンで引き取ってね
アレは自民党でいう石破みたいな存在だから >>291
「うがい薬で陽性者が減る」「府民にはうがい薬でうがいを励行してもらいたい」と言っていたのに翌日に「予防効果があるとは言っていない、予防薬でも治療薬でもない」と言ったのが論点そらしだという話なのだが
たしかに予防効果があるとは言っていないが、予防効果も治療効果もないのに陽性者が減る効果はあるからうがいしろってどういう事なんだ？っていう >>6
お前がどう考えてようが、創価がついてる今回は圧勝で可決 >>285
都構想に堺市を含めるかどうかは住民投票が可決された後の話
議会の承認のみで堺市も特別区になることができる 中央区に住んでるうちのおかんは西成区と一緒にされたくないからって反対しとったわ >>94
この図はどう説明するの？
http://img3.imepic.jp/image/20200821/050920.jpg
むしろ大阪市域の開発が進むって？
大阪府全体は進むだろうけど、大阪市単体で見れば、前より低下するだろ。
大阪府全体で最適化して発展するために、大阪市の税収2000億を没収して府で使うのが都構想。
なぜ堺市が参加しようとしないか、考えれば分かると思うけど。 都構想って外資にあちこち買われて大変なことになるって言われてるのにそこ報道しないよね >>105
https://oneosaka.jp/yestokoso/faq/
都構想デメリットは何ですか？
⇒
新システムや庁舎の維持コスト、人件費等、新しいコストが発生します。
イニシャル（初期）コスト 241憶円
ランニング（維持）コスト 30億円/年
ただし10年間で大阪府から特別区に計200億円の財政措置がおこなわれます
（大阪府が特別区から召し上げる税金のごく一部を特別区に）
⇒
差し引き 大阪市は
41億円＋30億円/年 のコスト増
※都構想だと、公務員は逆に300人以上、増加することも影響あり。
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/30429/00299089/siryo4.pdf >>4
ジジとマンコは吉村に洗脳されてるんじゃねーの？ >>266
否決で終わりだな
大阪モデル崩壊wwww >>314
大阪府って ろくでもないな
なんで金ないの？
カンクウの前にあんなビル建てるからだよ。
それに大阪市がどう関係があるの？ >>317
> ※都構想だと、公務員は逆に300人以上、増加することも影響あり。
特別区は広域行政から分離されるから住民サービスが手厚くなっていいやんｗ >>237
問題あるか？
「凡そ都城宮室は一処にあらず、必ず両参を造らん。故に先ず難波を都とせんと欲す。」 われらが自由民主党の恥さらし、大阪自民死ね 迷惑なんだよ >>322
資料ちゃんと読めよ
区役所にいる職員1000人減るぞ
それで住民サービス手厚くなるのか？ >>326
しらんがなｗ
>>317 が増える言うてるやんｗ >>327
全体の人数は増える
けど、区役所にいる職員は1000人減るってだけだぞ 前回の結果置いときますねー(´･ω･`)♨
支持 694,844 49.62%
反対 705,585 50.38%
有効投票数 1,400,429 99.60%
無効または空白投票数 5,655 0.40%
投票総数 1,406,084 100.00%
登録有権者/投票率 2,104,076 66.83% 知り合いが完全に寝たきりの障害者(1級相当)になってしまって
家族が電話を何度掛けても繋がらない
やっと繋がったら手続きに3週間待ち
今でこれやで 大阪市 PCRも検査数は増やさないし上記のような状態
都構想とか新喜劇やってる場合じゃない >>326
確認してみたが普通に広域行政関連の部局や組織が丸ごと大阪府に
移管されるのであって失職するわけでは無いやんｗ
特別区設置協定書
別表第３‐１ 職員の移管
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/34351/00343763/kyouteisho24.pdf
公務員は身分保障されているから行政改革を理由に分限免職処分なんて
どう考えても無理やろな。 大阪都構想可決されると、大坂市役所の公務員が天下りできなくなると市議会議員が言ってたよ(´・ω・`) >>331
失職するなんて一言も言ってないがなw
あと、見てる資料違うと思うぞ >>16
橋下さんいなくても、選挙勝てるってわかったからねー >>333
職員の移管は >>331 で合ってるよｗ
協定書の本文にも書いてあるが今の大阪市の広域行政関連の部局や組織
が丸ごと大阪府に 移管され、それ以外の地域住民サービスに関連する組織
はそのまま特別区に再編される。
公務員が減るとか増えるとかそれは再編による調整であって、地域住民
サービスが低下するような仕組みにはなっていない。
常識的に考えてそんな欠陥があったら特別区の制度設計の審議で突っ込まれて
府と市の議会いずれも通過しないし（笑） 堺市は人口82万だから分割せず丸ごと入ることになるのでは。
今の大阪府堺市が大阪府堺区と一字変わるだけ。
更に数年後、大阪都堺区とまた一字かわるだけ。 >>338
一字変わるでけでも
膨大な労力よ
一字だから楽な訳じゃないっす >>339
７０年代に淀川区、鶴見区、住之江区、平野区、
８０年代に北区、中央区
ができているが大阪市議会で普通に決定してるけどｗ
まあ、旧住所の宛名で郵送しても郵便局で読み替えてくれるしｗ ほかの少ない人口の自治体も合併すべき
最低50万「 >>339
よくよく考えたら郵便番号が７桁になってからは市区町村を書かなくても届くしｗ 要は大阪府のままでいいってことね。
大阪市がなくなるだけ。
あースッキリした。 大阪市がなくなって
やらなきゃ行けない仕事は区が担当し
大阪府とかぶっているハコものとかは大阪府に統合
大阪市営バスも府営になって
もっとネットワークが良くなることに期待 名前は府のままだよ。
統治機構が変わる。
名前を変えたい場合は、それを問うための新たな住民投票が必要。
正直名前はどっちでもいい。 何か府民にメリットあるの？
大阪都って言いたいだけか？ >>346
都道府県の名称を変更するには住民投票ではなく新たな法律を制定する
必要があるので完全に国政マターです。
大都市特別区設置法（大都市地域における特別区の設置に関する法律）の
１０条の「都とみなす」はあくまでも扱いのことであって地方公共団体の
名称そのものを変更するには別途法律の制定が必要となる。
地方自治法
第三条 地方公共団体の名称は、従来の名称による。
２ 都道府県の名称を変更しようとするときは、法律でこれを定める。 >>347
東京府と東京市が東京都に再編されたときと同じで
多重行政の無駄を無くすことが最大の目的です。 混同秘策を完遂するための計画通りに進行してるだけだからな 都構想で大阪がよくなるのかどうかは不明だが
都構想反対派がなんだか改憲反対派に似ているので都構想に賛成します そういえば２０１５年の住民投票は「救急車が来なくなる」、「年金が停止する」
などという悪質なデマで高齢者の不安を煽っていたなｗ
９条に自衛隊条項が追加されて改憲が発議されたら間違いなく
「あなたの子供が戦場に徴兵されて殺される」というような
悪質なデマが広がるんだろうな。 可決するまで何回もやり続けんのか？
投票所も密になるのに
イソジンさん、今やる事じゃないでしょ >>348
それは都道府県の名称です。
東京とか大阪の事
都府県は名称ではなく監督官庁の事で、しかも都府県は同じ意味。 >>356
「大阪府」というのが都道府県の名称
これを「大阪都」に変えるには >>348 のとおり
「大阪府」の名称を変更するための法律の制定が必要です。 「大阪府」の名称を変更する法案は通るだろうね。
反対する真っ当な理由ないでしょ。 >>355
今やることです。
２０１５年大阪市長選挙 吉村洋文
２０１９年大阪市長選挙 松井一郎
両名ともに有権者との選挙公約になっている。 今頃、何故こんな
頓珍漢なことしてるのか
関西人は 前回の住民投票で橋下に勝った
都構想反対派は対案として
大阪会議を行おうとしたが
橋下ガーみたいな集団に
何もできるわけなく
すぐにグダグダになって
せっかくチャンスを与えられたのに
何の結果も出さずに終わった。
都構想反対票が踏みにじられた瞬間だ
もう選択肢として都構想反対は
ないと考えた方がいい >>82
今年の1月くらいに知事と市長が
都構想が可決したら名称も大阪都を目指すって言ってたって
日経が報じてた 都構想反対票を踏みにじるのは
都構想反対派の連中だぞ
冷静に考えて今よりよくなる能力が
あの集団にあるか？ >>363
だから橋下が民間人総務省大臣になるんやで 普通に考えてもメリットの方が大きいな。
反対するのは既得権益がなくなりそうなヤカラだけだろう >>357
反対する理由がないので簡単ですね。
ちなみに北海道は、名称も監督官庁も北海道。
東京は、名称は東京、監督官庁は東京都。 >>349
ハシゲ市長の時、経費削減に躍起になってたけど何一つ還元が無かったね。
住民税とか少しくらい下げてくれても良かったんじゃないかなと ずっーと都構想言ってるけどまだ実現できないのかよ
もう諦めたら？ >>36
中央区は東京中央区が名称に反対してるから改名必須だろうけどな原則同名の市名は受理されないから。特別区は権限は村以下なとこもあるけど、一応市と同格。
例外的に重複する市が合意したら可能
これで泣く泣く市名を変えた市はいくつもあるからね。鹿島市にしたかった茨城県鹿嶋市とか、三好市にしたかった愛知県みよし市とか >>36
中央区だけじゃなくて北区も東京都北区も反対してるみたいだから改名必須だった 中央集権的になって府のお伺い立てないと特別区は色々出来ないから、金持ちな特別区はそのうち個別の市として独立したいとか言い出すと思う
東京も特に千代田区が市になりたがってるし 何でコロナが落ち着くまで待てないの?
このタイミングでやる必要があるのか?
住民投票やその後の資金があるなら、コロナで困っている所に先に使えよ 反維新の石破と懇意→大阪都構想に賛同する菅が次期総理
大阪都構想に反対してくれと二階に陳情→党内で二階外しが進行中
公明党の選挙区に対立候補を立てる→公明党衆議院4/9議席で最も重要視する大阪選挙区で大阪自民の勝算は？
共産党の大阪都構想反対集会に大阪自民が参加→またか！
四面楚歌の大阪自民に残された手段は都構想反対で捨て身の特攻のみか？ 維新になってからとにかく大阪の街が綺麗になってんだよな
俺的にはこれが一番デカイ 前回ハシゲで勝てなかったけど
今回イソジンで勝てるの？ >>108
東京23区は特別区廃止して市にしろと主張してる
権限が制限されてるから >>383
> 東京23区は特別区廃止して市にしろと主張してる
誰が？ イソジンの評価は分かれるところだが、都構想に関しては
橋下さんがざっくり切り込んだ問題を丁寧にクリアしてるからな
都構想はギャンブル的側面は否めないが、このまま二重行政を続けてもいずれ破綻する
例えるなら癌を放置して死ぬか、手術するリスクを負って根治を目指すかの選択 >>197
公務員を減らしたいなら単純に大阪市を大阪府の直轄にした方がいいな
折衝すら出来ずに大阪市域の行政について大阪市域外の意見が取り入れられるから大阪市民はデメリットありまくりだろうけど
特別区も権限制限受けるから大阪市域外の住民の意見の影響受けるけど、区民の意見だけが反映された特別区が大阪府と折衝は出来る >>385
そんなことできない。
大都市特別区設置法（大都市地域における特別区の設置に関する法律）
の７条で基準日（特別区設置協定書の承認日）から６０日以内に住民投票することが
義務付けられている。 >>388
でぇ？
千代田区の誰が特別区廃止しろと？ 弊害だらけの都道府県制度の廃止と三大都市圏の再編やれよ
民族のレベル的に無理ならもう一回GHQに支配してもらおう >>372
東京都の議員は反対するんじゃね？
京都はどうだろ
あとは埼玉、千葉、神奈川と宮城、愛知、福岡あたりがどうでるか
他はどうでもよさそう これはどっちに票入れたらええんや？
初めて投票に行ってみようかな >>5
反対派が言ってることが正しいと仮定すると、天下りがなくなる >>375
>三好市にしたかった愛知県みよし市とか
これにならって大阪都ちゅうおう区、だな >>397
コロナ禍の定義は？
それが曖昧だと日本の民主主義そのものが崩壊してしまうんだが・・ >>35
維新の公約が在日参政権だろ
大阪元々終わってたけど
さらに神奈川みたいになるぞ
昨日までは普通に会話してた
在日が急に偉そうになる >>399
そこもようわからんのよな
朝鮮学校の補助打ち切りとか強気でやっててなのにさ >>402
今の朝鮮学校て韓国籍の子もいっぱいいるんだぜ
なんかようわからん >>108
>唯一の特別区設置してる東京が成功してるし、東京市作れと言ってるの聞いたことない。
知らないだけ、東京でも特別区の制度廃止は起きている
>良いんじゃないかなと思う。反対してるのキチガイとジジババだし。
若い人にも影響出るのに気づかないのは・・・
例えば、
・特別区を超えた保育所に応募できない
・塾助成と小学生以下の医療費無料は１０年間のみ
・給食費助成も続くか不明
・体育館や市営住宅等もなくなるかもしれない（民間でできることは民間にが都構想、買取り手が
なくなれば消滅もありうる）
・税金も上がるかもしれない（都構想は経費削減は謳っているが税金が下がるとは一度も言わない）
・水道料金は上がる（大阪府の水道料金に準じる為）
特別区協議会ホームページ 「都の区」の制度廃止・・・
https://www.tokyo-23city.or.jp/chosa/tokubetsuku/research/index.html >>99
ずっと両方とも維新がやるならいいんじゃね？ 地下鉄の駅に、ファミマとか、大手コンビニが入るようになった
それ以前は良く分からん売店だった
売店がファミマになっても、市民目線からだと、大して変わりはないと思ってたけど
あの売店が、天下り団体の運営する店だとは知らんかった 11月の寒さが増す時期、高齢者はコロナ感染率が高まるから外出控えろと府市が喧伝し、前回の敗因である老人票を抑えるのが、今回の維新の作戦 >>381
今まで既得権益でいちぶの優遇された人に流れてた金が
大阪府民の為に使えるようになったんだからな
都構想が潰れたらまた昔の大阪に逆戻り 鳴かぬなら
鳴くまでやるぞ
都構想
ありがとうございました。 >>404
> 知らないだけ、東京でも特別区の制度廃止は起きている
横レスだが事実誤認しているので指摘しておく。
１９４３年（昭和１８年）に東京府と東京市が東京都に再編されたとき
の特別区（３５区）がいくつか合併して現在の２３区になっているので
あって一つも特別区の制度は廃止されていません。
東京都公文書館 ３５区時代の東京市
https://www.soumu.metro.tokyo.lg.jp/01soumu/archives/0714gyosei_kukaku3.gif
ようするに東京都になってから特別区の範囲は今と同じということ。 前回、大阪の自民と共産が組んで互いに選挙カーに乗せたりしたせいで、ガースーが会見で「全く理解出来ない」とブチ切れてたよな。
安倍さんやガースーはむしろ都構想が実現して欲しいと思ってるだろうね。 そもそも前回の都構想投票が大阪市民だけで行われたのが問題。
府民の問題なんだから対象を府民にしろ 2015年の「大阪都構想」では、維新の会は大阪府・市の「再編効果額」は900億円以上に上るとする一方で、野党は1億円しかないとしていました。専門家の試算では大阪府・市の資料に基づいて同じ計算をしたところ、二重行政の廃止による財政効果は府・市合わせても年間2〜3億円程度しかプラスになりませんでした。その一方で、初期コスト680億円と年間運営コスト15億円が発生しましたので、「大阪都構想」とは莫大な財政的損失を引き起こす代物であることが判明しました。
維新の会が「バージョン・アップ」と呼ぶ現在の「大阪都構想」の案では、大阪府・市は140億円の「改革効果額」があるとしています。しかし、その中身はほぼすべてが二重行政とは無関係な民営化・民間委託・経費節減であり、それらを除外した二重行政の廃止による財政効果は全体でたったの4000万円しかありません。このようなゼロに等しい財政効果に対して、新たに必要となる財政負担は初期コスト520億円、年間運営コスト24億円と試算されているのです。財政的にみれば、「大阪都構想」はまったく論じるに値しません。 未だに吉村をイソジンって揶揄してバカにしてる奴おるけど米国のコロナ研究機関がイソジンに代表される口腔洗浄液にウイルス抑制の一定効果があると発表した件には一切触れないよな。 鬱陶しい連中だな。
通るまで何度でも投票やります！ってか？
税金の無駄遣い以外の何物でもないやんか
まぁ日本国民としては、大阪民国みたいな後進国がどうなろうと知ったことではないのだが >>418
イソジンがウィルスや細菌を殺すってのは、昭和初期から知られてる話だ馬鹿者。
だからこそ外科手術で湯水のように使うんだよ
咽頭に使うと、ウィルスと一緒に粘膜下細胞まで痛めるからかえってよくないって
何度言われればわかるんだ？ >>421
ソレをふまえてもコロナ対策に効果があると発表したんだが？
ちょっとは調べてから反論しろよ >>422
そりゃそうだ。ウィルスが存在するとわかってる培地にイソジンをかければ効果が
でて当たり前だ馬鹿者
Cov19どころか、普通の風邪の原因になるコロナウィルスであっても、咽頭や
喉頭にイソジン（ポピドンヨード）を塗りつけると易感染性を高める、って
研究結果は昭和後期から続出してるし、それを踏まえて内科学会などで「ヨードは
喉に使うと有害だから使うな」と言ってる >>416
そんなことできない。
大都市特別区設置法（大都市地域における特別区の設置に関する法律）
の７条で関係市町村（大阪の場合は大阪市）が投票の対象と定められている。 >>422
まずこのあたりから見てみろ
http://202.229.135.133/activities/seminars/pdf/20161027.pdf
ヨードを使う使わないにかかわらず、うがいそのものの効果が学術的に
実証されてないってのが論文より平易に書かれてる >>414
維新の前の大阪の悲壮感は凄かった
当時はこんなもんかと気付かなかったが
今思えばかなりおかしかったと思うわ >>412
皮肉のつもりか知らんが反対派自身が都構想の住民投票は何度でもできるとアジビラに書いてたからそうなるわな
アジビラの画像があったはずだけど探すのがめんどいから嘘だと思うなら自分で探してくれｗ 大阪市の二重行政潰しは大いに意味と効果があるとは思うけど大阪市に住んでないから府民でも蚊帳の外で俺はやや白け気味あと4区は反対7区くらいにしてくれやんと困る 都構想ってさあ
もうだいぶ昔、いろんな県でやってた市町村再編と同じじゃん？
なのにいちいち大騒ぎして住民投票までやってるほうが異常なんよ
大阪人以外は何してんのこいつらアホでんがなって思って見てるよ >>192
行政区分超えるにはパスポートでも必要なんか？ >>428
インバウンドのおかげ
でもそれも終わってしまったから大阪経済は完全に終了
さらに、都構想で権限と予算まで失って万事休す
大阪人ってアホやろマジで >>430
俺の周囲では反維新の必死さが話題になる、という形で盛り上がっとる >>416
地区の裁量が増えたり減ったり影響でかいのは大阪市民だけだから府民の投票はいらないんじゃないかな
大阪府の財政が良くて大阪市の財政が悪いならふざけるなとなるかもしれんが >>432
ざっくりいうと道府県による都心部の直接統治だから
市町村合併とは少し違うかと 前回の住民投票をなかった事にするってすごいな
民主主義とは 府民市民は具体的なこと分かってなさそうだから実質維新の党が好きか嫌いかの意識調査 >>434
その理屈だと東京市を廃止して特別区に再編した東京都は戦後に
衰退しているはずだが現実は全く逆ですけどｗ 特別区より政令指定都市のが権限あるんじゃなかった？
大阪市民はそれでいいの？ >7
維新が政権握ってる限り勝つまでやるだろ？
維新が政権を維持できてるという事はいづれ勝てる可能性があるという事。 >>434
インバウンドとか(笑)
ここ数年の話だろ なんでこんなに都に拘るの？
西日本に都を作っておいて、中国が来た時の首都にするための布石？ >>448
もうこの手のバカはいつまでもたってもいなくならないのな
名前はあくまで別だし今回の都構想で可決されても府のまま
それに都が首都と言う決まりもない >>444
> 特別区より政令指定都市のが権限あるんじゃなかった？
大阪市は大阪府の中にある。
大阪市民からすると大阪市の広域行政組織が大阪府に移管されるだけで
別に大阪市民が何かの権限を奪われるわけではない。 >>451
大阪市の有権者が決めることであって余計なお世話だ。 >>448
> なんでこんなに都に拘るの？
「大阪都構想」の名称の元になっているのは自民党の太田房江が大阪府知事
のときに掲げた「大阪新都構想」であって、正式な名称は「大都市制度（特別区設置）」
大阪市 大都市制度
https://www.city.osaka.lg.jp/shisei/category/3054-1-1-9-0-0-0-0-0-0.html
特別区設置は松井市長の選挙公約です。 >>454
横レスだが「大阪府」を「大阪都」に改称することは地方自治体ではできない。
都道府県の名称を変更するには住民投票ではなく新たな法律を制定する
必要があるので完全に国政マターです。
大都市特別区設置法（大都市地域における特別区の設置に関する法律）の
１０条の「都とみなす」はあくまでも扱いのことであって地方公共団体の
名称そのものを変更するには別途法律の制定が必要となる。
地方自治法
第三条 地方公共団体の名称は、従来の名称による。
２ 都道府県の名称を変更しようとするときは、法律でこれを定める。 >>455
だからその国政マターで改称の法制定から住民投票です。
ちなみに投票は3年後の4月、統一地方選と同時を予定しています。 大阪負のままでいいだろ
朝鮮人の巣窟が何を求めてるんだよアホ >>457
せめて同じ土俵に上がってこい
最低辺の貧民窟で蠢いているようなのが一般人と対等に話してもらえると思うな >>456
だからって都に名前変更する事と首都にしたいってのは関係ないだろ >>459
首都にしたいとか誰が言ってんの？
どう見ても首都云々でいつも話を混ぜっ返してるのはお前らアンチだろ >>1
またかよ
せめて名前変えろ
都構想って名前が良くないよ >>463
俺もそう思うわ
>>448
こういうのがいつまでもたってもいなくならないから テレビ見てたら腹黒そうなおっさんが
都構想、今回否決されたらどうするのっと言う質問に
次はしません僕はしませんよ・・・僕は
維新が腹黒いのがこの放送でわかった。 >>458
死ね
度胸がないなら殺してやってもいいぞ(笑) >>464
都にするんだから都構想でなんの問題もないよ >>419
鬱陶しいのは何故もう一度都構想をやる事になったのか
その経緯すら知らずに思い込みだけで非難してるお前みたいな
情弱馬鹿だよ
>>466
朝鮮人は言う事が物騒だなｗ >>465
僕は…ねぇ
結局、新しい利権ヤクザが幅を利かせたいってだけなのかね 1943年東京市は東京府に統合されて東京都が誕生しました。
しかし1943年大阪市は大阪府に統合されず2020年の現在も大阪市のままです。
77年経過したその結果は
大阪、関西の地盤沈下、
大阪の有名大手企業は本社を東京に移転するのが続出。
大阪、関西圏は名古屋を中心とする中京圏より
工業生産額では劣るようになりました。
日本のGDPは
戦前「大阪・京阪神・近畿圏>中京圏>関東圏」なのが
現在「関東圏>中京圏>大阪・京阪神・近畿圏」となっていて
関西人は惨めなマゾヒスト・自虐地帯であり
関西弁だけがウリの負け組地帯となり果てました。
大阪市を大阪府に統合するのは必至です。
名称は
大阪都だろうが大阪府だろうがよいのです。
何をいまさらと言っては
結果論ですが
昭和20年代に大阪市を大阪府に統合すべきでしたね。 コロナで
年配の人が投票できないのに
住民投票やるとは
悪質過ぎるわ
住民投票は一回の約束を破って
否決されたのに
二回目やろうとしてるし >>456
> だからその国政マターで改称の法制定から住民投票です。
都道府県の改称は法律の制定なので住民投票では無く国会での法律制定です。
特別区設置協定書が承認されたのが９月３日（基準日）
大都市特別区設置法（大都市地域における特別区の設置に関する法律）の
７条では認められている住民投票は基準日から６０日以内なので期限は１１月２日
住民投票までに「大阪府」を「大阪都」に改称する法案が国会に提出された事実は無い。
結論：特別区の設置が決議されても「大阪府」が「大阪都」には改称されない。 >>457
朝鮮人が最も多く居住している自治体は東京都 とうきょうとは上から読んでも下から読んでも東京都だから良いんだよなあ。 国会での法律制定は大丈夫だろ
ガースが総理のうちにやれば、何でも反対の枝野新党・共産では否決できないから
ほんとガースになって良かったね >>474
> コロナで
> 年配の人が投票できないのに
投票できます。
「年配の人が投票できない」というのは悪質なデマです。
４月１９日の目黒区長選挙は緊急事態宣言中ですが予定通りに
実施されているし、７月５日の東京都知事選挙も予定通りに実施されている。 >>478
法律を制定するのは国会であって内閣では無い。
「大阪都」への名称変更は多くが猛反発しており、「大阪府」を「大阪都」
に改称する法案が国会に提出されても可決するのは無理だと思います。 >>480
確実に可決しますよ。多くの法律が全会一致で通過してるようにね
いわゆる争点のない法律ですからね
反対する理由ってなんですか？ 大阪都にならんかったら何の意味もないやん
区の数だけ減らしてどうする
東京に勝てへん >>481
９月３日に大阪市議会で特別区設置の住民投票は圧倒的多数で議決した
が国政での維新はわずか１１議席なので「大阪府」から「大阪都」への
名称変更はどう考えてもまず無理です。
衆議院
会派名及び会派別所属議員数
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_annai.nsf/html/statics/shiryo/kaiha_m.htm >>482
そもそも松井代表は「大阪府」を「大阪都」に変更することを
国政に求めるなんて公約していない。 >>480
法律を制定するのは国会議員であって一般国民内閣では無い
「大阪都」への名称変更は多くが猛反発？
どの政党が猛反発してんですか？ >>484
維新の議席数に何の関係がある？
2012年かな、大都市地域特別区設置法案は 「共産・社民を除く」 超党派の共同で国会に提出されたもの
特別区を設置したら「都とみなす」という理念に賛同しておいて、今さら名称は変えさせないでは筋が通らない
「大阪府」の名称を変更する法案に反対するのは枝野新党・共産くらいだろう。 >>486
維新以外の政党が反対します。
大阪市議会では維新が第一党だがこれが国政となれば一転して少数派と
なっている。
公明は特別区設置の住民投票に賛成票を投じているがこれはあくまでも
大阪の議連に限ることであって、「大阪府」から「大阪都」への名称変更
を承認できる唯一の機関である国会では自公連立与党として反対するのは
必至です。
「大阪都」への名称変更は無理だと考えてください。 >>488
そもそも大都市地域特別区設置法と地方自治法で求められる都道府県が
名称変更するための法律は全く関係が無いし、維新が「大阪府」を「大阪都」
に変更することを国政に求めるなんてことを公約した事実も無い。 ようわからん、
都構想とかの言い方がわからん
地方自治のあり方を決めるのは国の仕事じゃないのか？ 経費削減で今回掛かる費用を回収するのに、100年以上かかるかもだけど〜もしかしたら逆に赤字が増えるかもだけど〜大阪都って素敵やん 「都」という名称を問題にする人がいるが、これは無知な人かこの問題に関わっていない人だ。
この問題に最初から関わってきた人から見れば、特別区を設置したら「都」でないとおかしいと思うのが普通
だからこそ「都構想」なんて名前になってる >>490
公約にはない。
しかし、なぜ公約にこだわるんだ？
記者会見では何度も言ってるんだから、そのつもりでしょうよ。
実際、松井さんは特別区移行と同時（2025.1.1）に「大阪都」に名称変更したいと言ってる。
理由として、特別区ができて東京都のような大都市制度が実現すれば都という名称に変えたほうが分かりやすいからだ
とも言っていた。まあ当たり前のことだけど >>493
ちなみに「大阪都構想」の名称は自民党の太田房江が大阪府知事時代に
掲げた「大阪新都構想」という名称から「新」を取り除いて後任の橋下徹知事
が拝借したものあって、「大阪都構想」という名称そのものは政策として掲げた
単なる別称・俗称・愛称に過ぎず大阪市を廃止して特別区を設置することとは
何の関係も無いこと。
松井市長が維新の代表として「大阪府」を「大阪都」に変更することを
有権者に公約した事実は無い。 「大阪都」への名称変更の方法について誤解してる人がいるが、方法は１つではない。
地方自治法の改正、大都市地域特別区設置法の改正、再び住民投票、この３方法がある。
松井さんは３番目の方法も考えていて2023春の統一地方選挙と一緒に行う考えもあるようだ。
そこまで言ってるんで維新が「大阪府」を「大阪都」に変更する気は満々かと >>495
> しかし、なぜ公約にこだわるんだ？
政治家が掲げた選挙公約を重く受け止めるのは民主主義国家として当たり前のこと。
> 実際、松井さんは特別区移行と同時（2025.1.1）に「大阪都」に名称変更したいと言ってる。
選挙告示後に選挙公約とするのでは全く意味合いが違う。
松井市長や吉村知事が昨年の選挙告示後に「大阪府」を「大阪都」に変更することを
有権者に公約した事実は無い。 >>497
> 地方自治法の改正、大都市地域特別区設置法の改正、再び住民投票、この３方法がある。
違う。
「大阪府」を「大阪都」に変更するには新たな法律を制定する必要がある。
地方自治法 ３条２
都道府県の名称を変更しようとするときは、法律でこれを定める。 >>499
違う？
じゃあ松井さんに「間違ってますよ」と言ってあげて >>500
松井市長や吉村知事が昨年の選挙告示後に「大阪府」を「大阪都」に変更することを
有権者に公約した事実が無いので言う必要も無い。 >>450
大阪市民は権限は奪われるよ
今まで大阪府の意向関係なくある程度好き勝手できたけど
これからは市外の人の意見も取り入れられた行政サービスを受けることになる 何度説明しても誤解している奴がいるが大阪都構想は「大阪府」を「大阪都」
に名称変更する政策じゃない。
東京都を「武蔵県」に変えようが、大阪府を「浪速府」に変えようが、
愛知県を「尾張県」に変えようが都道府県の名称変更には新たな法律を
策定する必要があるのであって特別区は何の関係も無い。 >>489
別に国政の党としてはどこも強く反対はしないと思うよ
ただ東京都が大阪都を名乗ることを許さないと議案に賛成してくれないだろうけど
議案提出強硬しようにも人数足らないし無理 ＞地方自治法 ３条２
＞＞都道府県の名称を変更しようとするときは、法律でこれを定める。
これの解釈だけど、「法律で定める」とは法改正か、新たに特別法を作るか、という意味。
このうち特定の自治体（今回は大阪府）にだけ適用される法律を作る場合は住民投票が必要だ。
「大阪府」を「大阪都」に変更する方法には、住民投票が要らない方法と、要る方法があり、松井さんは
後者も念頭にあるわけです
公約に無いことをやってはいけないというルールも無いのでね、「大阪都」に変更したっていいでしょ。 >>502
大阪市は大阪府の中にある。
大阪市の広域行政組織が大阪府に移管され、
住民サービスは特別区に移管されるので
今の大阪市民が何かの権限を奪われるわけではない。
大阪市長に代わる特別区の区長も公選なので住民には今までどおり
選挙権がありこれも変わらない。
もちろん特別区は大阪府に含まれるので府知事の選挙権も
これまでどおり保障される。
わかりやすい例を挙げれば東京都の特別区と同じ。 >>503
最終的には大阪都に改正するんだから誤解ではないかと
なお、特別区設置の住民投票で賛成多数となれば大阪府から大阪都への名称変更に向けて取り組んでいきますが、現時点で具体的な検討は行っておりません。
https://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000500269.html
府市合併構想とか言いようがあるのに、あえてこの名称使ってる時点で最終目標が改称にあると示してる
キャッチーな名称で中身に関係なく大阪市民、府民にポジティブなイメージを持たせたいのが見え透いてるから、反対に市民、府民、大阪府以外の市民にネガティブなイメージが付くのも当然かと >>502
この手のアホも絶対に出てくる
よく考えてみろ
大阪市は大阪府民なんだよ >>505
> このうち特定の自治体（今回は大阪府）にだけ適用される法律を作る場合は住民投票が必要だ。
都道府県の名称変更に必要なのは法律でこれを定めることであって地方自治法３条２のとおりです。
「法律でこれを定める」は住民投票ではありません。 >>506
今までは大阪市民の意見だけでやれたことが、大阪市民以外の市民の意見も反映された大阪府の支配を受けることになるんだから
権限は減るよ
だから東京都の特別区は市になりたがってる。
政策実行に都にお伺い立てないといけないことが普通の市よりも多いから
ちなみに東京都の場合23区で人口の7割占めるから支配的だけど
大阪府に占める大阪市民の割合は3割ぐらいだから東京都よりも強い支配を受けることになるよ
例えば特別区内の議会と府の議会の勢力がねじれて区民の望む行政と府民の望む行政が食い違うと府の政策が優先されるので行政サービスは妨害されうる >>507
大阪市のコメントの最後に「現時点で具体的な検討は行っておりません。」とあるが
それに尽きるでしょｗ
さすがに国会マターなのに大阪市にコメントできることではない。
これは地域政党としての維新も同じで「大阪都」に変えますなんて権限の無いことを
公約にできるわけがない。 >>508
府民であるけど、同時に政令指定都市は府とほぼ同格だよ
色々道府県を介さない権限行使が出来るし、同格の証なのか政令指定都市の住所には道府県を書かないのが正しい（一応そういう通達があるみたい） >>509
ちょっと言ってる意味が分からないな
法律は国会の議決のみで成立するのが原則だけど、例外（プラス住民投票が必要なモノ）もある。
その例外を定めるのが憲法95条であり、国会の議決に加え当該法律の適用対象となる地方公共団体（今回は大阪府）
における過半数の同意を法律成立要件と定めている。
こっちのルートも松井さんの念頭にはあるらしいってこと。 この手の話にいつも静岡が必死になってる気がするんだが気のせいか？ >>512
だから何？
都構想実現したら大阪市民は大阪府民では無くなるわけじゃ無いって事を言いたかったんだが？ 市町村合併で政令市増やしたのは市の権限強くしたい思いがあったはずなんだが逆行してるわな
東京都区部は市になりたいって言ってるの分かってて敢えてやる意味あるのかね
大阪市民じゃねーし外から眺めとくけど >>513
憲法95条使うような法制定はあまり例がないから（その自治体の税制優遇する法律制定したとき）改正するときは普通に地方自治法を改正するんじゃないかな？
別に名称変更で手間がかかるのは大阪府民だけじゃないだろうし 反対派も都構想の中身で反対してるのはともかく
この期に及んで「前回否決されたのに〜」とかいう周回遅れの理由で反対するのがアホの極み
その主張はダブル選挙前までは通用したが
住民投票実施を公約にした維新がダブル当選した以上、
反対派は腹くくって二度目の住民投票に向けて都構想のデメリット真っ向から訴えて再度否決に持ち込む以外もう手段はないのに >>512
大阪市は政令指定都市が政令指定都市はグレーター・ロンドンやワシントンＤＣ
のような州や県から独立した自治体じゃないよｗ
大阪市民は大阪府民でもある。
これが特別区の区民は大阪府民でもある。
に変わるだけであって、これに尽きる。 >>517
> 東京都区部は市になりたいって言ってるの分かってて敢えてやる意味あるのかね
どこの区でしょうか？ >>517
そもそも何で大阪だけが都構想言い出したかわかってる？
大阪府は関空除けば日本で一番面積が狭い都道府県
そのど真ん中に日本で2番目の大都市があるって特殊な構造なの
だから大阪府に対して大阪市の権限が強すぎるのが問題になってる >>521
明らかに公言してるのは千代田区。
23区協議会の提言もあるから他の特別区も思ってるのかも
別に23区全体が一つの東京市になりたいというわけじゃない
大阪でいうと大阪市が4つの市に分裂するようなもの
大阪も市が一つだったという記憶が薄れるうちに財政豊かな特別区は予算を府に管理されずに一般市と同等の権限を持って独自色を打ち出したいとそのうち思うかもね >>512
大阪市は政令指定都市だがグレーター・ロンドンやワシントンＤＣ
のような州や県から独立した自治体じゃないよｗ
大阪市民は大阪府民でもある。
これが特別区の区民は大阪府民でもある。
に変わるだけであって、これに尽きる。 >>523
それで千代田区はいつ市になるんでしょうか？ >>525
さあ。調べたら少なくとも2001年には言いはじめてるみたい
今でもときどき取り上げられてはいる >>523
> 大阪も市が一つだったという記憶が薄れるうちに財政豊かな特別区は予算
> を府に管理されずに一般市と同等の権限を持って独自色を打ち出した
> いとそのうち思うかもね
逆です。
大阪に設置される特別区も東京と同じように区長が公選に代わり、区議会が設置されます。
今は大阪の区部は大阪市が予算を策定して区に予算決定権がありません。 >>526
誰が？
言い始めて２０年近いのに誰も相手にしていない？
区議会の大多数が千代田区を市にすることを求めているなら
もっとマスコミが取り上げるはずだが・・ >>529
それは知らなかったな。
でぇ、いつ市に変わるんだ？ 何がどうなるんだよ？
関西弁が無くなってネイティブ東京語になるの？
なんでもええわ てゅーか関西に首都を戻してほしい
途中鎌倉に取られたんもほんま黒歴史 特別区を設置するための役所の再編政策なのに
「大阪都構想」なんてタイトル付けるから >>533 のような的外れな誤解を生むんだよｗ 誇張してるけど全然たいした話じゃないよな
こんなのに時間かけてやるってアホだわ >>537
別に君はめんどくさいこと一切しないでいいから大丈夫
市民なら投票、市民じゃないなら何もしなくていい 特別区を設置するための役所の再編政策なのに
「大阪都構想」なんてタイトル付けるから >>533 のように「大阪都」
に変わるなんて的外れな誤解を生むんだよｗ >>516
>>520
大阪府内で260万ほどしか無いんだから立場弱くなるだろ
「話し合いで解決できないから選挙で」の政党なんだから
880万人に対しての影響力を考えたら意見通らないだろうな
さらに分割して60万人の区になるんだろ？
無駄な箱物作らせないために住民サービンスだけって言うなら
必要な箱物を欲したときどうすんの？ 特別区を設置するための役所の再編政策なのに
「大阪都構想」なんてタイトル付けるから >>536 のように「大阪都」
に変わるなんて的外れな誤解を生むんだよｗ >>544
都構想は今回の住民投票だけじゃないぜ
2023年を目指す都への改称を問う住民投票、2025年の都制施行までが都構想だ。 高市が「問題無し」って言ったのは国の予算に手をつけないからだろ
やっても意味ないよ しつこい。
いい加減にしろ、嘘吐きが。
前回が最初で最後だったはずだろ。 >>545
馬鹿の一つ覚えみたいにそれ言う奴いるけど
今回の再住民投票は選挙で決まった民意だからな？ >>519
前回否決されたあとでも維新は勝ったからそれはそれ、これはこれの可能性もあるよ
前回は賛否拮抗で年寄りほど反対が多かったから年寄りが死んで減ったなら賛成が多数になる可能性が高いけど、一度決まったことすぐ再提案することに対するネガ要素もある
区割りも変えたからそれで反対派が減るかもしれない
あとは反対派の方が投票動機が強いだろうから、投票率が低ければ反対が、高ければ賛成多数になりそう。 名前コロコロ変えるの何か嫌だわ
維新自体がコロコロ変える集団だし
災害見てもわかるように名前大事 まあ名前は割とコロコロ変わってるしそのへんは別にどうでも >>542
> 無駄な箱物作らせないために住民サービンスだけって言うなら
> 必要な箱物を欲したときどうすんの？
知らねえよ。
不特定多数が投稿しているネットの掲示板に
そんな細かい政治判断を答えられる奴はいねえだろ（笑）
大阪市副首都推進局にでも問い合わせろよ。 政令市 ＞＞＞ 中核市 ＞＞＞ 一般市 ＞＞＞ 町 ＞＞＞ 村 ＞＞＞ 特別区
https://pbs.twimg.com/media/EAvKbRGU4AA5EFe.jpg
大阪を弱体化する都構想は断固反対しよう
やりたがってるのは日本衰退させたいアッチの連中だから まぁ大阪の中でやる分には好きにしてくれって感じだな、どういうことになってもそれは大阪府民が決めた事だしな >>542
> 大阪府内で260万ほどしか無いんだから立場弱くなるだろ
その理屈が通用するなら東京府と東京市が東京都に再編された後の特別区
は立場が弱くなって衰退するはずだが現実は逆だろ。 >>550
前回は年寄りが「都になれば年金が減る」というのを
間に受けて反対したわけだが、さて今回は。。。 >>549
埼玉か静岡か兵庫あたりだな
無知な癖にどや顔でマウント取ろうとするの 誰が何を言おうと共産党や立憲が血眼になって反対するんだぞ？
日本にとっても利益になるって事
あいつらに都合が悪いって事 今まで共産党や立憲が日本の為になる事したことあるか？(笑) >>558
アンケート結果１７件ってそもそもデータとして精度が悪過ぎるだろｗ 東京は特別区の権限の弱さと自主財源の少なさにウンザリしてるもんな
東京23区、「区」の廃止表明で「市」への脱却目指す…東京都、財源と権限を収奪し弊害
https://biz-journal.jp/2019/04/post_27564.html >>554
自治体の力関係は気にするのは議員と職員だけだぞw
住民は住民サービスの内容を気にするだけ。
ちなみに至極立派な政令指定都市様だった大阪市だが、維新が来るまでは住民サービスは最低レベルだった。
とてつもなく巨額な税収があるはずなのに。
まあ給食職員に800万、道路監視員に1000万とか、生活保護、B利権、その他あらゆる闇支出で住民サービスなんか二の次三の次だったからそれも当然。
てなわけで自治体の規模や権限は住民サービスと連動はしない。だからそれらは住民には関係ない。 >>564
財源と権限が奪われていると書いてあるが千代田区民は東京都民でもあるだろｗ
もうアホかと・・ >>566
橋下は国に権限と財源を地方に渡せって言ってたぞ
地方も日本なんだけど？ >>563
区長だけからアンケートを求めるのが間違い。
区民１万人ぐらいからアンケートを獲らないと意味が無い。
ってかそもそも区民１万人が特別区がイヤだったら特別区以外に移住するだろうけどｗ 特別区になると固定資産税がいったん府を経由して分配されるから財源は少なくなりそう >>568
他の地域より相対的に良かったら住むだろ
区であることで損してるって話だな
橋下は新しいハードに切り替えるって言ってたけど
都区制度は戦時中で政令指定都市制度は１９６０年代だ 1859年横浜開港（横浜）166年
1590年江戸（ピカトンキン）430年
1180年福原京（神戸市）840年
794年平安京（京都市）1226年
710年平城京（奈良市）1310年
667年近江京（大津市）1353年
652年難波宮（大阪市）1368年（応神天皇を基準にした場合で1650年前後）
ロンドン1899年、パリ1900年、北京2693年、ローマ2700年、バグダッド5000年 >>568
>>571
本質的に間違っている。
広域行政は大阪府に移管されるので大阪市が担っている広域行政予算は
基本的にすべて大阪府に移管される。
具体的な例を挙げると大阪市の消防や学校園は大阪府（一部は特別区）に
移管されるが消防や学校園が無くなるわけではなく管理する主体が変わるだけです。
２０１５年に「特別区が設置されると救急車が来なくなる」という悪質なデマが
拡散したがこれに起因する。 >>574
もう来年には大阪市の高校が大阪府に移管されるので
それに伴う予算も府に移管されるんだよね
大阪市のお金とか言ってるが、仕事する奴のお金なのがばれる
そもそも、都構想待たずに、地下鉄民営化、港湾一元化、高校移管
ちゃんと仕事してるのが評価されてるとこと 大阪市民や大阪府民が行政の効率化を図れると確信するなら好きにすれば好いと思うが
一つの強大な大阪市を廃止て４つの弱小な特別区を設け赤字自治体が増えました地方交付金をもっと頂戴だったら絶対に受け容れられないし許さない
他所に金の無心しなきゃならない自治体が都とか名乗るなんておこがましい >>576
ここまでのアホが「許さない」とか言ってんの逆に笑えるわw
まずは書き込む前にググったりしてまず大阪都構想に基礎だけでも知ろうや。 >>577
どうせあっち系の人だろ
日本を貶めたい団体の人
嘘でも何でもお構い無し >>575
> もう来年には大阪市の高校が大阪府に移管されるので
> それに伴う予算も府に移管されるんだよね
移管されない。
仮に特別区の設置が住民投票で可決したとしても協定書では
「特別区の設置の日は、令和７年１月１日とする。」
と定められているので２０２４年の大晦日までは大阪市が存続するし、
大阪市の財源が大阪府に移管されることは絶対にありません。
個人的には財政効果が期待できないので特別区設置が住民投票は
否決されると思いますけどね。 >>579
のさニュース見ようよ。都構想なんて関係ないんだけど
勘違いで移管されるのは2022年からだけどさ >>580
特別区設置の住民投票と大いに関係が有ります。
大阪市立高校の大阪府への無償提供は特別区設置の住民投票を経ないで
フライングで強行された暴走です。
大阪市の有権者は本件に激怒しています。
特別区設置の住民投票が否決されれば大阪府への無償提供は間違いなく
取り消されます。 >>582
大阪自民のクソぶりを知らんから他府県はそんなこと言えるんよ いまいち盛り上がってないですね。
反対派が、府議会や市議会の傍聴席で盛り上げ行動やってましたね。
平松元市長も市役所前で盛り上げてましたね。
自民党大阪府連しかり、どうして反対派が大阪都構想を宣伝しまくってるのでしょうか？ >>586
盛り上がらない方が前回みたいに嘘でも何でもありのネガキャンならないからいい気がするがな
今の大阪なら多分可決される可能性高いが前回みたいなネガキャンされたらわからん 大阪民が決めることだから傍から見てるだけしか出来ないけど
実現してほしいなとは思う 橋下がテレビ出る度に地方に権限くれって繰り返してるけど
あれは何が狙いなの？ >>585
でも都構想は、在日優遇の「在日朝鮮人自治区」を生み出す為のモノなんでしょ？ >>591
むしろその「在日朝鮮ナントカ区」みたいなのって維新前の大阪そのものだわw 大阪人で都構想に反対する人は400年も東京に牛耳られているのが悔しくないの？ >>1
大阪市民はかわいそうに( ・∇・)
東京都でさえ、23区内の都民は損しているのに
なんで大阪は成功すると思うのか？(笑)
まあ、いいや是非大阪都は成立して欲しい(笑)
どうなるか興味深い( ・∇・)
参加しなかった堺市は有能だと証明されてしまうかな？( ・∇・) >589
新自由主義者特有の
レントシーキングの代弁者だから( ・∇・) >>594
損してるってのはそこの職員の考え方だわ。
住民にとってはどんな住民サービスかが全てであって、それを区がやろうが都がやろうが一向にかまわん >>596
おそらくそっち側の人だろ
反対派は利権にあやかりたい人達
美味しい汁を吸いたいから壊されたら困る人 またやんのかよw
結局、都構想が実現するまでやり続けるんだろうなぁ 自民党大阪府連
新田孝市議
天下り出来ないから大阪都構想反対 そんなに｢都｣になりたいのか
何か別の名称じゃアカンのか 議会では圧倒的多数で可決されても住民投票となれば財政、会計
に精通した多くの有権者から協定書やパンフレットへの厳しいチェックが入る。
２０１５年のときのように過大評価した財政効果に対して曖昧な説明しか
できないなどのミスをすると有権者から集中砲火を浴びて再度否決されるぞ。
とにかく有権者を舐めたらダメ。 >>601
勘違いしている人がいるが特別区設置の住民投票がたとえ可決されても
「大阪府」の名称は「大阪都」になりません。
都道府県の名称を変更するには住民投票ではなく新たな法律を制定する
必要があるので完全に国会マターです。
地方自治法
第三条 地方公共団体の名称は、従来の名称による。
２ 都道府県の名称を変更しようとするときは、法律でこれを定める。 >>554
大阪としては都市計画はしやすくなると思うよ
府の計画に市の邪魔が入らないから
そこに住む市民にとっては自治が弱まるから酷い目に遭うかもしれないけど、行政としてはやりやすくなる 反日朝鮮組織 関西生コン連帯ユニオン「京都地裁を包囲して２名奪還した。今こそ反転攻勢の時だ！」
http://www.zenshin.org/zh/f-kiji/2020/06/f31420103.html
http://www.zenshin.org/zh/f-kiji/2020/photo/f3142_01_03a.jpg
＞「府知事・吉村洋文が11月に行う都構想の住民投票は労働組合つぶしだ。維新と安倍は焦っている。改憲と都構想にボロが出ている。
＞関生弾圧の勝利から、改憲・都構想の動きをぶっつぶそう」と、翌日の関西青年労働者集会への結集を訴えました。
アベガ〜〜〜
維新ガ〜〜〜
吉村ガ〜〜〜
改憲ガ〜〜〜
都構想ガ〜〜
反安倍、反橋下、反吉村、反松井、反維新、護憲派、反都構想の真犯人は朝鮮人です >>573
今まで大阪市が大阪市民のために使ってたお金を今後は大阪市以外にもばらまけるってことだよ
これで喜ぶ大阪市民は博愛的だよ
大阪府の大阪市民以外は手放しで喜べばいいと思うよ 海の時空館
フェスゲ
オスカードリーム
大阪市が大阪市民の為に使ったお金w
悲しいもんやで寂れて行くのを見るんは >>608
だから大阪市民も大阪府民だっての(笑) >>610
稼ぎ頭の夫（大阪市）が今まで自由にお金使えてたけど、嫁に口座押さえられて小遣い制になって、同居してる弟（大阪市以外）の暮らし向きもよくなったって感じ
同じ家族（大阪府）だから構わないってならいいんじゃないかな >>611
じゃあお前の所でも静岡都構想、浜松都構想やれや。
元の市民はただひたすら損するだけなんだから
よほどの騙されやすいバカかお人好しじゃない限り賛成しないだろ。 >>279
すでに市営地下鉄は民営化されてるんだけどいつの時代の話してんの？ 何で大阪以外の奴がそんな必死で都構想に反対してるのかさっぱりわからんw 天皇陛下が住んだことがないのに
「みやこ」を名乗っていいの？
都じゃなくて「大県」とか「特府」とか
別の名前にしたほうがいいよ 今回はタウンミーティングみたいなのしないんだ
前回してたのに >>615
もう少し歴史を勉強した方がいいんじゃないの？ >>577 仮に大阪都になって大阪府時代より１円でも多額の地方交付金を受け取ったら４６都道府県民に焼き討ちされても文句言うな少なくとも大阪府民は東京都民を見たら脇に寄って土下座して都民様のお通りを見送れ >>589 韓国に依る対馬併合への支援活動じゃね？ >>608 大阪府内の事は大阪府民が決めれば好い事だけど赤字自治体増やして地方交付金もっとクレクレだけは絶対に御断り そもそも東京府から東京都になったのは
国が戦時中に直轄管理しやすくするため
そんな羨ましがるほどの制度でもねえぞ >>611 勝手に世帯分けて区役所(東京都)にナマポ(地方交付金)を新しい世帯数分支給して欲しいねんとか言い出したら区役所の職員は小田原Ｔシャツ着ちゃうよね？ こんな事より前回の投票からもう5年も経ってる事に驚き・・・。
精々3年前の感覚だよ・・・。 あ区役所は日本国政府になっちゃうのか東京都民ってホントおとなしいな >>629
住民投票には法律で定められた期限がある。
特別区設置協定書が承認されたのが９月３日（基準日）
大都市特別区設置法（大都市地域における特別区の設置に関する法律）の
７条では認められている住民投票は基準日から６０日以内なので期限は１１月２日 都構想可決まで何度でもやるんだろ 橋下は前回で最後と言ってたぞ 維新は嘘つき政党ですわ ジジイとババアはなぜか維新に投票する まさに老害 >>631
橋下は責任とって直後に政界から引退しているからウソではないだろ。 >>632 のように勘違いしている人がいるが特別区設置の住民投票がたとえ
可決されても「大阪府」の名称は「大阪都」になりません。
都道府県の名称を変更するには住民投票ではなく新たな法律を制定する
必要があるので完全に国会マターです。
地方自治法
第三条 地方公共団体の名称は、従来の名称による。
２ 都道府県の名称を変更しようとするときは、法律でこれを定める。 東京大阪で競争させたいんだろ
今のレベルじゃ土俵に上げれないからね >>631
ジジイとババアが賛成に投票したら反対は共産しか残らないぞ共産党員さん >>554
大阪市の特別区設置は４区がいずれも中核市なので
政令市 ＞ 中核市 ＞ 市 ＞ 町 ＞ 村
| |
特別区 >>635
東京の特別区とどこが違うんだ？
大都市地域における特別区の設置に関する法律の９条によって「特別区」は
地方自治法の「都」とみなすことが定められているので地方自治法の「特別区」
が適用されて違いようが無いんだが・・ 都構想なんか大阪市民にとってデメリットだらけやん
住所変更せなあかんわ銀行口座や免許証も変更なるわ名刺は作り替えなあかんわ
市の税金は大阪府に持ってイカれて住民サービスは疎かにされて
コレに賛成する大阪市民の気が知れん だが大阪都やで
いつまでも東京の下におらへんで
いっそ東京オリンピックもとったれ >>642
財政破綻の危機があったからの都構想なんだから、何もしなければまた財政破綻の恐れは残るわな。 今回は間違いなくイケるｗ
前回惜しくも敗れたが今回は間違いない >>603
いや都への変更の法整備を経て、2023年4月に住民投票を目指すと明言されてる
ちなみに住民投票は統一地方選に合わせる >>604
自治って何だよw
自治の名のもと大阪市が好き勝手やってきて弊害を生みまくってきたんじゃねーかw にといちどういっぷよんじゅうさんけん
言いづらくなるなぁ〜 1943年東京市を東京府に統合した首都圏。
未だに大阪市がある近畿圏。
77年後の現在
関西の地盤沈下😱😱😱
惨めな関西！ 「大阪会議」が有れば二重行政は解決できるんです。
とか言ってたのに、いざ大阪会議始まったら「二重行政なんて後ろ向きの議論はしない」「大阪会議は何かを決めるような会議じゃない」とか言い出して、ぶっ潰した自民党が悪いんだろうに。
大阪会議が対案だったのは都構想の投票までとか言ってた栗原は落選して、テレビに出まくって「大阪会議」宣伝してた柳本も落選して、裏で絵を描いてた花谷も落選した。
知事、市長両方都構想の公約掲げて当選。
野党の自民党は対案なんか出せないから批判するしか無い。
ここで下手に対案とか言い出すと、前例見て分かるように、議員の席をハズされる。
名古屋市みたいに中途半端な展示場が県と市で出来るの嫌なんだよ。大村みたいなアホ知事一人でムチャクチャになる見本が有るしな。 反対するおバカ関西人に警告します！
1943年東京市を東京府に統合した首都圏。
未だに大阪市がある近畿圏。
77年後の現在
関西の地盤沈下😱😱😱
惨めな関西！ >>652
絵に描いたようなアジ体質だなw
伝統的な破壊活動家だけだろうな今回反対するのは >>614
虚飾は良くないから
府の意向関係なくある程度好き勝手出来てたのが統合されるから行政の効率化はメリットだけど、
市域にいる人は府の支配を今までより強く受けることになるから市民の声は反映されにくくなるよ。権限範囲が法律によらず府の裁量なら都のように村以下の権限にも出来るし、市民は大阪府の過半数以下だから止められない
議会が4つに別れるから市よりも小さな区域での地域色は出やすくなるかもというのはメリットかな？
一部の特別区で革新系が与党になっても府が保守系与党だと（その逆でも）特別区が好き勝手出来ないのはメリットなのかデメリットなのか
境界が出来るから越境しての行政サービスはハードルが上がるかもしれない（例えば今まで通えた違う区の保育所に入れなくなるとか） >>658
やっぱ政治への意識が低いんだろうなトンキンはw 特別区設置の住民投票は２０１５年に引き続き否決されると思う。
７０万人もの有権者が２０１５年の住民投票で反対票を投じているのに
２０２０年の特別区設置案は２０１５年の案とほとんど変わっていないと
いうのは反対票を投じた有権者の民意を完全に無視している。
この反対票を投じた有権者への対案としてグレーターロンドン構想を
ベースにした自民党大阪府連の「おおさか政令市プラン」を特別区設置と
並行して協議して有権者が２案から選択できるようにするべきであって
２０１５年の住民投票で反対票を投じた有権者に応えていない２０２０年の
特別区設置案が否決されるのはあたりまえのこと。
政治リテラシーの高い大阪市の有権者を舐めてもらっては困る。 大阪やけど大阪市でないわしにはなんの関係もないんか？ >>661
大阪市の財源だったものを府が吸い上げて使えるようになるとすれば関係あるんじゃないの
むしろ今より得じゃね？ >>662
そうか投票すらさせないから無関係と思ってたわ
だったら投票させろよって話やんね
ありがとう >>662
大阪市から特別区への再編はあくまでも大阪市に限られた政策であって
大阪市以外の市町村には全く関係が無い。
特別区の制度設計として広域行政予算を大阪府に移管して大阪市以外の
市町村に充当するような仕組みになっていない。
ってか税の公平性からそんなことはできないし、そんな制度で有権者を騙し
たら行政訴訟で１００％有権者の勝ち。 Imagenews.yahoo.co.jp › articles
ウェブ検索結果
海岸に水着姿の女性遺体 30代か、砂浜にかばん残される 神戸
3 日前 · 3日午前5時45分ごろ、神戸市須磨区須磨浦通1、須磨海岸の波打ち際で、水着姿の女性が倒れて ...
news.yahoo.co.jp › articles
山中でジャージー着た人骨見つかる 神戸・六甲山（神戸 ...
8 日前 · 関連記事. 秘密基地で遊ぶと…人骨発見 神戸の小学生 · 橋げたに首をつった遺体、一部白骨化 兵庫 ...
Imagewww3.nhk.or.jp › lnews › kobe
空き家に男性の遺体 男を逮捕へ｜NHK 兵庫県のニュース
4 日前 · 以下の自治体で避難に関する情報が発表されています。 神戸 市須磨区 · 神戸市長田区 · 小野市. 空き家に ... Imagewww.sankei.com › afr1505200021-s
チャイニーズドラゴンと暴力団が繁華街で乱闘 傷害容疑など ...
2015/05/20 · 東京都北区の繁華街で乱闘をしたとして、警視庁組織犯罪対策2課など ... 李容疑者らの逮捕容疑は昨年7月29日深夜、北区赤羽南の路上で、 ...
Imagecamomilla.seesaa.net › article
JR赤羽駅周辺の路上で「チャイニーズドラゴン」と ...
2015/05/20 · JR赤羽駅周辺の路上で「チャイニーズドラゴン」と山口組系暴力団組員が乱闘,ニュース・芸能・ ... Imageja.m.wikipedia.org › wiki › 怒羅権
怒羅権 - Wikipedia
怒羅権（ドラゴン）は、日本の首都圏を拠点とする、中国残留孤児の2 ... 区を縄張りとし、葛西怒羅権、深川怒羅権、 府中怒羅権、王子華魂、赤羽華龍のように ... Imageyakuzanews.jp › blog-entry-7569
赤羽、上野、錦糸町…東京安くてうまい街は気を抜けない街 ...
するとその相手がチャイニーズドラゴン で、重さ8キロの木の板を振り回しての大乱闘になり、結果的に山口組系の組員 ...
Imagewww.iza.ne.jp › kiji › events › news
チャイニーズドラゴンと暴力団が繁華街で乱闘 傷害容疑など ...
2015/05/20 · 東京都北区の繁華街で乱闘をしたとして、警視庁組織犯罪対策2課などは、傷害などの疑いで、中国籍 ...
Imagem.youtube.com › watch 街の反応見る限りまだやんの？って感じだがさてどうなるかな
名前くらい変えてイメージ良くしたほうがいいと思うけどね年寄ほど慣れ親しんだ名前に拘るのに都とか区名変わるとか拒否反応でるぞ若者は気にしなさそうだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
