馬鹿「PCR検査に偽陽性はない」 →中国製検査キットで大量の偽陽性 スウェーデン
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スウェーデン、中国製コロナ検査キットで約3700人に偽陽性
［ストックホルム ２５日 ロイター］ - スウェーデンの公衆衛生局は２５日、中国から輸入した新型コロナウイルス感染症の検査キットを使用した約３７００人が、感染していないのに陽性反応が出る偽陽性になったと発表した。
公衆衛生局によると、華大基因（ＢＧＩ）グループ傘下のＢＧＩゲノミクスが開発したこの検査キットは、ウイルスの数が非常に少ない場合、感染と非感染の区別ができない可能性がある。
このキットは各国に広く輸出されているとしたが、それ以上の詳細には言及しなかった。
ＢＧＩゲノミクスの子会社２社は、中国新疆ウイグル自治区での人権侵害疑惑を理由に、米商務省が発表した制裁対象リストに載っている。ロイターの取材に対し、同社のコメントは得られていない。
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-sweden-testing-idJPKBN25M08E
Sweden Finds Thousands of False Positive Results From Chinese-Made Coronavirus Test Kits
https://www.newsweek.com/sweden-finds-thousands-false-positive-results-chinese-made-coronavirus-test-kits-1527727
＞ PCR kits >>245
少なくとも電気代は化け物レベルで食うしね
そしてこの電力に耐えれて更にその辺の研究室レベルとは比べものにならない僅かな飛沫も防ぐような施設なんかのハイレベルな設備なんかも考えなきゃだし普段から面倒見てくれる専門性の高い人員も必要
ぱっと考えるだけでも1台年間で億で維持できれば上等ってレベルじゃない？
それを百台買うって正気ですか？
ついでに社会保障削るのはダメって言うならコロナが終わればただの箱、そもそも買わずとも他国と同等以上の結果を出してるのに国威発祥のためだけに買うってもののために
厚労省の予算増額のために予算を数百億も削っても文句言わない省があるならそこでいいぞ >>250
機械の電気代を年間で億で使うソースってどこっすか？
仮にそれだけ使うとなると機械をフルで使ってる場合とかじゃないの？
それと100台買って年に使ったとしても、アベノマスクの費用と同じくらいなんだけど
アベノマスクでどこか社会保障が削られました？ 検体採取に使った綿棒が中古だったんじゃね
汚らしいな >>251
電気代だけなら数百万だが？
あくまで検査として十分なそんだけ電気代の出せる施設や専門性の高い(給与もお高い)職員など諸々含めたら億は行きそうってお話よ
ちゃんと読んでね >>254
えーっと、そもそもその施設とか職員とかは元々ある施設や検査技師では？ >>256
使えるわけないだろ
コロナが終わればただの箱の面倒見るだけ、つまり実質窓際扱いだぞ
ベテランの検査員をそんなもんに使えるわけねーだろ、ヴァカか？ >>258
は？機械使うのは普通の検査技師で機械のメンテをするのは機械を作った会社でしょ
君の言う人員は一体どんな人間達なの？ >>259
その検査技師をどっから持ってくるの？
当たり前だが現職は他の検査の仕事もあるんだからそんな何もしない箱の面倒見るためになんて使えないぞ
もちろん学生バイトどころか平均リーマンクラスの給与の人材に任せられるような代物じゃない
高い専門性を持ってるのに実質窓際ポジションに喜んで座ってくれる人材ってどこにいるのよ？
あとメンテをする会社は製造会社だが、当然それは別料金ってのは分かってるよね？ >>260
現在の検査技師がコロナで大変だから
その検査技師たちが機械を使ってコロナの検査をすれば、その分だけ楽になるよねって話しをしてるんだけど
なんでわざわざ新しい検査技師を増やして、その人達しか機械を扱えないみたいに話してるの？ >>259
いいか？単純に日本は感染者が少ないだけで、必要な検査数と言う意味でなら現状でも日本の検査数の成績は他国以上で超優秀
偽陽性率を下げたいだけならクソ高い機械なんざ導入しなくても医者や保健所の絞り込みだけでも十分対応可能
この時点でそんな機械を取り入れても金食うだけで何の役にも立たないデクの棒にしかならんぞ
1人を助けるのは良いことだが10億かけて1人を救うとなればトロッコ問題の理屈でそいつ見捨ててもっと多くの人を救えってなるのは当然だろ >>249
陰性であることを知りたくてやる検査が(ほぼ)無意味 >>214
一般常識だよ
ただし前提条件がいくつかある
検出したい病原体に特異的なDNA/RNA配列があること、プライマーの設計が適切なこと、などなど
今回は単純に検査キットが適切に作られてなかった（前提条件を満たしてなかった）だけ >>263
もう一度聞くよ
なんで導入した機械を新しい人員しか扱えないみたいな前提で話してたの？
その必要がないのに、わざわざ新しい人間を雇って費用増やしてどうすんの？
なんで費用の面で反対してた人間が無駄に費用を増やすような前提で話したの？ まだ医師が検査したいと思う患者がいても検査断られるって話あるからな
日本が超優秀()なのかもしれないけど現場じゃ足りてないという声がある
8月の報道
> 本当は検査をしたいのに保健所の機能が手いっぱいだということで断られているケースなどもある
> 日本医師会の中川俊男会長は同日の会見で、「医師が必要と判断した場合、確実にPCRなどの検査を実施できるようにすべきだ」と話した
https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=69706 >>265
一般常識のわけないだろ
なんでこんなにRNAとDNAの区別できないの多いわけ? >>262
だから検査技師の仕事はコロナ検査だけじゃないってことだよ
そもそも普段ならハイコストすぎてコロナですら不要扱いな機械の担当なんて誰がなるんだよ
年収100万で病院q雑務やりたい医師免許持ちの人間がいると思うか？
分かる？新しいとか既存とかではなく、いないんだよ
お前が凄いって思ってる機械は海外のヤバい地域ならともかく日本の状況ではただの箱にしかならないっていい加減に気づいてくれ >>269
検査技師の仕事はコロナだけじゃないから
コロナに掛かる時間や負担を機械の導入で軽減しましょうねって話なんだけど
それなのに新しい人員しか機械を使えなくしてどうすんの？ 何人検査した中の3700人なんだろ？
それが重要なんだな
100万人の3700なら気にすることもないが >>270
だからさー会社が10kmもあって遠くて困ってるんですーって言ったら会社がジェット機用意してきてこれで遅刻せんだろって言ってきたらバカじゃん？って話をしてんだぞ
WHOの検査数の基準が陽性率3%から12%で日本の陽性率はピーク時でも10%で現状でも5%だから検査は十分できてるのよ
まだ足りないって言うだけならともかく、こんな明らかにオーバースペックなもんを持ってこられても困るんですけどって言ってんの >>272
人員を増やさなくても今の検査技師が機械を使えば、その分だけコロナに対する仕事の効率が上がるだろ
お前が新しく雇った人間しか機械を使わせないとか言ってるから人件費が増えてんだよ ＞ウイルスの数が非常に少ない場合
これが原因だから採取方法を再考した方がいいよ 朝鮮人マスコミと玉川と日本共産党と立憲民主党、責任取れよ あのさー、機械導入したら何故か新しく雇った人員しか使えないとかいう不思議縛りプレイを前提で
費用がかさむとか言われても、そんなの知らねえよって話なんだよね
もう費用はそんな嵩まないってことでいいだろ >>1
韓国で出まくっただろ
なぜか短期で陰性多発ところが再感染と騒いでいた
信頼性低いゴミキット >>273
それは高い税金を専門性の高い人材を無駄に払ってまですることかって言ってるんだが
NYのピーク時のときのような使っても検査数の目安に全然追っつかないって状況ならともかく、日本はそもそもの感染者数が少ないお陰でそんな事は全くないからな
せいぜい人員を増やせば事足りることだろ、ちょっとは頭冷やせよ >>279
費用がかさむのはお前が新しく雇った人しか機械を使えないとかいう変な縛りプレイしてるだけなんで
単純にお前の脳内の中の問題なんで俺に同意求められても困るわ >>273
だから最初から言ってるんだよ
一般のパソコンユーザがゲーミングPC買うようなもんだって >>279
なお、現在も検査制限(笑)の条件対象外に検査をちょろっと広げた途端、クラスターが見つかってるのが現実の日本 >>280
現職使うでも良いけど、じゃあその人がコロナが終わってただの箱とかしたゴミの面倒見るために失われた検査の作業工数は誰がやるんだよ
結局同じことだぞ 日本でも偽陰性で入院してそこで感染して死んだ人数人いるだろうな ＞ウイルスの数が非常に少ない場合、感染と非感染の区別ができない可能性がある。
これが原因で偽陰性が出るならわかるけど偽陽性が出るのはどういう原理なんだろ >>283
ただの箱とかしてるなら誰も使ってないし売るなり何なりすれば？
なに、今度は処分もせずにずっと置いて使うしばりプレイっすか？ >>287
コロナが終わってただの金食い虫の箱を誰が買うんだよ >>289
じゃあ処分すれば？
え、処分せずにずっと使ってメンテするの？
どんな縛りプレイです？ >>287
いいか？大変って言っても人員が足りない程度のことなんだぞ？
数百億ってのは機械を買うためだけのコストで更にこれを使うための施設などのインフラの設置は別料金だぞ？
それでも買えと？ >>285
検査せず野放しなら、実態的に偽陰性の人の放牧とかわりないからな
偽陰性を気にする人が検査制限を支持してるのは、矛盾と論理破綻の自覚がないマヌケなのをアピールしてるようなもんさ >>290
それだとスンゲェ無駄に税金使っただけで終わるな >>293
今度はパンデミックだけに使う経費が無駄とか言う縛りかよ、お前の求める方法レベルたけえな >>283
なんで収束どころか根絶できる話になってるの？ 日本は無症状の連中を自宅か宿泊施設の2択にして
陽性確認者にカウントしないようにすれば
毎日大騒ぎして国民に不安を煽るマスゴミも
少しは静かになるだろｗ >>292
偽陰性も偽陽性もどんなに気にしたところで「出てしまう」ものなんだから、そもそも理屈が違う
感度が高々7割で陰性の結果が欠片も信用ならない以上、感染が疑わしくもない人を検査する意味なんてない
という単なる事実を「検査制限」とか言っちゃう低脳が問題 >>295
根絶って言うか大量が前提でない普通の検査なら今まで通りのPCRやった方が安いし早いからこんなもん使わないぞ
>>294
パンデミックだけしか使えねーだろ
普段の検査ならハイコスト過ぎて使えねーんだよ
あれはあくまで超絶大量検査前提で普段のそこまで追い込まれてもないような検査でも使うってなったら医療費用爆上げするだけで検査技師の工数も減らないしで誰も得しないぞ >>299
すげーお金に厳しいけど、自分が語るときは機械導入と同時に新しく検査技師を雇うとかいう無駄な金遣い前提で話してるんだっけ？
他人に厳しいのに、自分の意見の時はガバガバとかそんな事やられても困りますよ・・・ >>294
いいか？
現状でも陽性率は5%で検査数は目安の範囲で適切と言えるレベルで他国比較でも普通に優秀なんだぞ？
その目安以上どころか桁違いにやるべきっていう根拠は何よ？しかもトータル1000億単位になる金を使って、だ
検査せんでもいい無症状無接触の連中の何の価値もない陰性結果を得るための無駄検査を税金使ってやるくらいしか使い道がないんだけど？ ケンサーズってたぶん
とにかく陽性者を見つけ出してひたすら全員隔離するのが正しいコロナ対策って勘違いしてるでしょ
専門家の話を何一つ理解してない >>300
つまり検査技師は既存業務に加えて何の役にも立たない箱の面倒まで見ろと？
仕事を楽にするためのはずが無駄に仕事増やしてどうすんの？ >>301
機械導入と同時に新人雇ってそいつらにしか機械を使わせないとかいう
クソみたいな無駄金の使い方を考えてる奴がいたんですよどう思います！！
金を大事だと言ってる人間としては、こんな奴許せませんよね！！ >>303
箱の面倒って検査技師が何を見るんですか！！
今度は箱のメンテを検査技師がする縛りプレイですか！！ 今の所まとめると
パンデミックだけに使う予算は駄目
今の検査技師が機械和使うのは駄目
何故か既存の検査技師が機械のメンテする
これらの縛りプレイの中で対策するのか、うーん、俺にはわからないな >>297
極端に振ってごまかしてる話を単なる事実とは言わないね
感度7割と本末転倒な制限では、まるで違う話だからね
あるいは、どこかで見聞きした与太話をただただ受け売りしてるだけで、自身の認識では誤魔化してるつもりですらないとかかな？ 中国が無症状をカウントに入れていないのは
感染者数を少なく見せたいだけではなく、擬陽性の確立も高いからなのかもな >>307
スンナ派は、基本複数の要素を同時に考えることが非常に苦手だからね
だから、「あちらが立てばこちらが立たぬ」な話を平気でするし、それを見てるこっちからすると、その障害を知らないと「何で当然に起こりうる諸々の要素と整合性のない話してるの？」と感じてしまう
でも、わざとじゃなくて、スンナ派は考えられないんだよ
そこを汲み取って話を聞いてあげる必要がある >>308
日本語ヘタくそ？
感染が疑わしくない人を検査しないのは当然で、それは制限じゃないって事実に同意でいいか？
それなら何も言うことはないけど >>306
>>304
この二つを同時に書ける意味が分からんのだが
一定以上の高度な専門性を持つ人間しか扱えない機械の面倒を誰が見るんだよ
少なくともいくら窓際相当の扱いになるとはいえ一般リーマンクラスの人材じゃ無理だってのは分かってるよね？
専門性のある新人を雇うか既存の雇ってる技師かの2択以外にどんな選択肢があるの？ >>306
まさかとは思うけど更に高額になる外注とかいうアホな事は言わないよな？ >>312
一定以上の高度な技術って何の技術ですか！？
当たり前ですけど検査技師は機械のメンテする技術の持ち主ではないですよ！！ 国民総検査で経済止めろ！がケンサーズの主張だからね
まぁバカなんだよきっと
いやバカだね 中国人だけでなく朝鮮人も分かっている
自国の検査キットがポンコツなのを
一応検査するが、風邪で死んだ奴は風邪で死んだで処理する >>286
遺伝子配列が部分的に似ていたり一部一致する別のコロナウイルスもガンガン増殖させるからでしょ
とにかく新型コロナウイルスの遺伝子配列はSARSやコウモリウイルスの遺伝子配列とかなりの部分が同じ
有名な人がパパイヤの実を検査したら陽性になったって笑い話があるくらい 分母が分からないとなんとも言えない
3,700/10,000なら大変だし3,700/10,000,000ならまぁまぁでは 大分県は同居家族でも偽陰性をだし続けている
保健所がやってダメなんだからポンコツキットではどうにもならんのだろう >>318
そりゃこのスレ住人がよくいってるプライマーってとこの配列が似てたらだな >>315
つまり埃かぶせとくってことだな？
一台億単位でそれ以上にそのためのインフラまで作って、その他諸々と高い金出して作ったものを？
言っておくが人件費なんてほんの一部だぞ？
何度も言うけどそもそも感染者が少ないから少し人員増やしたら良いだけなんだぞ日本の状況は >>324
もう一度聞くよ
一定以上の高度な技術って何の技術だと考えてた？ >>318
まともな検査キットとまともな報告で新型コロナ以外で陽性になったって話はないよ
パパイヤで陽性はタンザニアのお笑い動画として拡散してるだけｗ
例えばアメリカの検査キットだとSARSやその他のコロナは陰性
https://i.imgur.com/FtJj4hi.png >>325
逆にこっちも聞くけど一般リーマンクラスの給料の人材でも面倒見れるの？その箱 >>328
それはつまり少なくとも一般リーマンクラスの知識で十分扱えるって言いたいの？
バッカじゃねーのお前w >>329
要は君さ、>>312で一定以上の専門性を持つ人間が機械の面倒を見るって書いてるじゃん
機械の面倒って、これもしかして君、検査技師と機械検査技能士ごっちゃにして書いてない？ >>330
別に面倒見れるなら誰でもいいぞ？
で、面倒見れるスキルある人材はいくらでも雇えると言うのだね？ >>331
あのな、検査技師ってのはな
検体受け取って、それを検査して陽性か陰性か判定する技師であって
機械のメンテする人間じゃないんだよｗｗｗ
お前、俺の既存の検査技師の負担が軽くなるって意味間違って受けてるだろｗｗｗ どうりで既存の検査技師の負担が増えるとかいうわけわかんねえ意見言ってくると思ってたよこいつ
こいつ検査技師の仕事が機械のメンテナンスをする方面だと思ってやがった >>332
いや？だからそれは新しく人間雇うってことだろ？
それを縛りだ何だと言うからじゃあ既存の技師使うの？って聞いただけなんだが >>334
既存の検査技師の負担が増えるってどういうことですかｗｗｗ
検査技師が機械のメンテナンスまでするんすかｗｗｗ
どこの国がそれやってますｗｗｗ >>332
ついでにこっちの「面倒を見る」の意味分かってる？
設備を置く以上はなんかあったときにそれを使える人間は当然置いておく必要はあるって話ってことだぞ
確率はほぼないけどまたコロナのようなパンデミックが起こる可能性はゼロではないし、高い金払って置く以上はいざってときに誰も扱えない知識もないなんてそれこそ話にならないから常に扱える人間は一定数置かなきゃダメでしょ
機械のメンテは別なのは当たり前じゃん何言ってんの？
え？もしかして存在するだけで国を守ってくれる御神体かなんかと勘違いしてね？ >>336
僕は検査技師って言ったよね？
検査技師が機械のメンテナンスまでするんですかー？
お前、検査技師と機械検査技能士を本気でごっちゃにしてただろｗｗｗ どうりで新人雇って機械を使わせるとか言ってたわけだ
お前、今の検査技師達が忙しい中でも機械のメンテナンスをしながら検体を陽性か陰性か判定してると思ってたの？
マジで？
クソバカじゃん >>337
そもそも俺は面倒を見る人としか言ってないんだが
勝手に勘違いしてそれをこっちの責任にされても困る >>338
メンテナンスはコロナの後はどうすんのかって話だぞ
使い捨てならそもそも増員で十分だしコスパも良い
別に現状でも十分対応できてる問題で少し楽するために使い捨て機材に何千億もかけて購入する必要はないだろ >>286
新型コロナのウィルス自体は実際にいた
でも、その量だったら陰性でいいじゃないかってこと
以前、台湾から戻った日本人留学生が検疫で陽性になった際に
台湾当局が量が少ないので陰性だと言ったのと同じ話 >>338
機械買うくらいなら人増やせとか言ってた自己矛盾の固まりの池沼だからなw >>260での箱の面倒だとか>>269の不要な扱いの機械担当だとか
>>283のゴミの面倒見るための検査の作業工数だとか
>>312の機械の面倒だとか
これらの発言全部、検査技師が機械を整備するとか、そういう意味で言ってたんですよね
機械検査技能士じゃなくて検査技師が・・・ >>326
単独の他のウイルスとは交差反応しない事は神戸でも発表されてるから良く知ってる
問題は人体の検査ではその他雑多なウイルスが混在してるから、その条件下での結果の信憑性 >>344
いや？せっかく高い金出して買った以上はいざってときに使える体制は整えないとね、少なくとも1台につき1人くらいは普段から扱わせていざってときにすぐ使えるようにしないといけないって話だが？
基本的に頭良い側の人が集中してるとは言えこんな専門性の高い機材、いざってときにすぐに検査できますなんて普段からある程度は扱ってないと無理だからね
常識外れの大量検査する以外の能がなく、普通の検査ではハイコストの金食い虫にしかならないって普通にゴミじゃんだしそれ以外の表現があるなら聞くけど？ >>346
いや、もういいよ
機械導入したら既存の検査技師の負担が増えるとかわけわからんこと言ってた時点で>344確定だから
流石に君ダメダメすぎ
間違いをちゃんと認めるかしたら、もう一度レスしてきて というか、何でコロナの収束したらって話すら、コロナを根絶した想定で考えてるの？
根絶しない限りは、全く使わなくなるなんてこともないからな 偽陽性でも2週間隔離されれば陰性だ
本当にコワイのは偽陰性の方だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
