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馬鹿「PCR検査に偽陽性はない」 →中国製検査キットで大量の偽陽性 スウェーデン
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0001クトノモナス(愛媛県) [US]2020/08/27(木) 10:34:53.56ID:9ZVtIZ0w0●?PLT(13000)

スウェーデン、中国製コロナ検査キットで約3700人に偽陽性

[ストックホルム 25日 ロイター] - スウェーデンの公衆衛生局は25日、中国から輸入した新型コロナウイルス感染症の検査キットを使用した約3700人が、感染していないのに陽性反応が出る偽陽性になったと発表した。

公衆衛生局によると、華大基因(BGI)グループ傘下のBGIゲノミクスが開発したこの検査キットは、ウイルスの数が非常に少ない場合、感染と非感染の区別ができない可能性がある。
このキットは各国に広く輸出されているとしたが、それ以上の詳細には言及しなかった。

BGIゲノミクスの子会社2社は、中国新疆ウイグル自治区での人権侵害疑惑を理由に、米商務省が発表した制裁対象リストに載っている。ロイターの取材に対し、同社のコメントは得られていない。

https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-sweden-testing-idJPKBN25M08E


Sweden Finds Thousands of False Positive Results From Chinese-Made Coronavirus Test Kits
https://www.newsweek.com/sweden-finds-thousands-false-positive-results-chinese-made-coronavirus-test-kits-1527727
> PCR kits
0002ミクロコックス(庭) [US]2020/08/27(木) 10:36:11.38ID:J7iE9Q4p0
感染怖いだの言ってるアホどもってメディアに踊らされてる無能だよな
毎日毎日感染者数で一喜一憂させられてよ
朝から晩までコロナ関連の話ばかりで不安を煽られてストレス抱えてさせられる国民
不安を煽って国民の免疫力を低下させる報道じゃなくて免疫力を上げることをしろよ
そもそもその内、基礎疾患持ってた人数は?重症患者数は?死者数は?回復した人数は?それが最も重要だろアホ
自粛したらしたでケイザイガーと文句を言い、GoToしたらしたでカンセンガーと文句を言う
マスクしろしろ言うくせに未だにアナウンサーや芸能人やコメンテーターは番組中マスクしない
3密3密言うくせに電車やバスで通勤してるのに観光地は駄目だと言うし、そもそもテレビ局は出社しまくってるというね

すでに日本人全員感染してるって思って動けよ
問題は死者数だって何回言えば気が済むんだよ
結局1回2回検査して隔離したくらいで根絶なんて不可能だろ間抜け
検査の帰り道で感染する可能性な
本気で根絶したいなら、全国民一人残らず、毎日毎時間、数年間ずっと、検査し続けて隔離し続けないと検査なんて意味ねーよバーカ。
そもそも外国の検査数や感染者数そして死者数なんて全く信用出来ないからな。特にいつも嘘ついて平気な顔してる国。
諸悪の根源である中国には何も言えないくせになぜか東京のせいにしてさ、そのコロナのせいでなった、日本の経済力低下も含め、今の世界の惨状を見るにつけ、
まんまと中国の思惑通りに事が進んでるんだろうよ。あいつら欧米や日本を見て笑ってるぜ??
0004デロビブリオ(埼玉県) [UA]2020/08/27(木) 10:36:43.04ID:xi70NeMC0
> BGIゲノミクスの子会社2社は、中国新疆ウイグル自治区での人権侵害疑惑を理由に、米商務省が発表した制裁対象リストに載っている。ロイターの取材に対し、同社のコメントは得られていない

なんだよこわいな
製薬会社?がウイグルでどんな人権侵害してるんだ?
0007レジオネラ(大阪府) [US]2020/08/27(木) 10:37:21.65ID:hGAkVFT30
世田谷はこれかわされたんか?
0010クリシオゲネス(ジパング) [ニダ]2020/08/27(木) 10:38:20.40ID:Wbq9YKd/0
さすがに普通のPCR検査キットとゴミクズ中韓製のPCR検査キットを一緒にして馬鹿扱いは可哀想だと思うんだ
0011キネオスポリア(SB-Android) [FR]2020/08/27(木) 10:38:45.18ID:SRkyoNh60
出番だぞ断片君w
さあアホどもに教えてやれw
0012ストレプトミセス(東京都) [KR]2020/08/27(木) 10:39:02.73ID:ApyjvXtx0
>>4
新薬の人体実験だろうな
0015アシドバクテリウム(東京都) [CN]2020/08/27(木) 10:40:45.69ID:ftPhs6md0
中国製のワクチンもどうなるんだろうな
ワクチンでコロナ重症になるとかも聞いてるし
0016緑色細菌(ジパング) [CY]2020/08/27(木) 10:40:54.41ID:M03Vbmw10
これもうわざとだろ
0018テルモゲマティスポラ(福岡県) [US]2020/08/27(木) 10:41:14.59ID:4a711jdb0
医療器具はちゃんとした国から買いなよ
0020クリシオゲネス(東京都) [US]2020/08/27(木) 10:41:36.98ID:DalaPhYD0
安心の中国製
0021テルムス(SB-Android) [ニダ]2020/08/27(木) 10:41:55.94ID:e+05h34G0
検査するとこはちゃんと何使ってるかを示さないとな
とばっちりもいいとこ
0023エントモプラズマ(やわらか銀行) [JP]2020/08/27(木) 10:42:08.76ID:TzqNHvTt0
知ってた!
0024シトファーガ(静岡県) [US]2020/08/27(木) 10:42:11.30ID:ffgjewbT0
WHO一推しの中国製?
武漢ウィルスの原産地から買うとか脳味噌溶けてんじゃないのか?
0025クロマチウム(SB-iPhone) [CN]2020/08/27(木) 10:42:28.32ID:YdRn9jEt0
中国がミサイル4発を発射
0026エンテロバクター(愛知県) [US]2020/08/27(木) 10:43:09.84ID:kPAzPFg60
>>1
そろそろ気づけ

中国ヒトモドキが経済にダメージ与える為に陽性認定増やそうとしてんだよ

だから中国ヒトモドキは必ずブチ殺せって言ったろ( ᐕ)ナッ?
0027テルムス(大阪府) [SE]2020/08/27(木) 10:43:22.39ID:PtryaU4P0
そもそもこんな信頼性の乏しいキットつこうてでも全数検査しろ言うとるのは
上様ほか禿電一派だけやろ
0028マイコプラズマ(東京都) [ニダ]2020/08/27(木) 10:43:31.93ID:FnbnVFEM0
>>15
支那産ワクチンなんて新型ウイルス入りだろ
絶対危険w
0030デスルフレラ(神奈川県) [FR]2020/08/27(木) 10:43:49.42ID:LSt/NdJH0
中華製はウイルス付けて売ってるって大分前から言われてるのにまだ使ってるのかw
0031デロビブリオ(茸) [US]2020/08/27(木) 10:44:15.41ID:6DYQvQH20
中国が作った白人特化ウィルス
靖国の英霊に一矢報いたと伝えてやりてーよ
0032ヴェルコミクロビウム(東京都) [CA]2020/08/27(木) 10:44:51.19ID:ceBtHo0T0
まあ偽陽性は大して問題ないよ
誤って隔離するだけ
問題は3割以上の偽陰性だよ
0033ナウティリア(神奈川県) [ニダ]2020/08/27(木) 10:45:12.01ID:pvSdx8bn0
陰性が陽性と出るならまだマシだな
逆だと悲惨だけど
0034クラミジア(東京都) [US]2020/08/27(木) 10:45:15.50ID:3sxhVjOd0
ところが、このキットで陽性がなぜか武漢で出ないというw
0035テルモトガ(茸) [US]2020/08/27(木) 10:45:17.93ID:h6//d/7q0
偽陽性ってなんだろう
もう何を調べてるのか不明なレベルでは
0037ナトロアナエロビウス(東京都) [MX]2020/08/27(木) 10:45:38.91ID:NTmWa2Od0
>>2
なんで普通に気をつけるだけでも
神経衰弱になってそうな書き方なの?
0041クロマチウム(大阪府) [RU]2020/08/27(木) 10:48:54.32ID:JkfhqT410
>>2
今の日本じゃ自制を求めても馬鹿しかいないからな。
0042デスルフォバクター(東京都) [BG]2020/08/27(木) 10:49:05.26ID:z/Qvfuzl0
よくわからんがコロナっても新型ってつくからには旧型もあるわけだろ
ガンダムで言えばニューガンダムとその他のモビルスーツ
近くから見れば違うけど10キロ先からは判別は無理だろ
ウイルスなんて超微小だろうに、検査キット如きで新型だけを識別なんてできるのか
0043テルモトガ(茸) [US]2020/08/27(木) 10:49:48.84ID:h6//d/7q0
>>32
「あるけど検出できない」はどんなものであれ、あり得る事象なんだけど、
「ないのに検出される」はそもそも検出原理が正しいのか疑うレベル
0045アナエロプラズマ(千葉県) [CN]2020/08/27(木) 10:50:57.95ID:09J8Vf0W0
>>1
>感染してないのに陽性反応が出る

どうやって感染してないと判断出来たんだろう?
日本じゃ中国人を信用して、無症状感染者扱いなんだぜ
これは国立感染症研究所の仕事なんだから日本独自の検査方法策定に頑張れよ!
0047メチロコックス(東京都) [GB]2020/08/27(木) 10:52:07.55ID:CmCg3y+50
>>42
1機しかいないガンダムと違ってウイルスはいっぱい増やしてから判別するからわかるよ。
中国製のこれは無理だったようだけど。
0048デスルファルクルス(東京都) [US]2020/08/27(木) 10:53:33.76ID:BBApuaZB0
検査そのものってより運用でしくじってんだろ?

中国なんて感染者が製造・梱包してそうだしな
0049テルムス(SB-Android) [ニダ]2020/08/27(木) 10:53:42.73ID:e+05h34G0
>>42
出来るっちゃできる
そうじゃないと同じサイズの微生物の検査なんてには使えない
0051ネンジュモ(大阪府) [CN]2020/08/27(木) 10:55:00.43ID:O9kHuPBz0
イソジンうがいすれば問題ない
0052アナエロプラズマ(千葉県) [CN]2020/08/27(木) 10:56:17.15ID:09J8Vf0W0
>>50
武漢肺炎ウイルスの遺伝子配列を決めたのが中国だけだから
日本でもゲノム解析進んでるのに、誰もやらない
0055ミクロコックス(SB-Android) [IT]2020/08/27(木) 10:58:26.14ID:Z+KFxreL0
中国擁護じゃないけど 偽陰性出やすい韓国よりはマシ
ちなみに検査で偽陰性出すようにしてはのは台湾も
どっちも他国の入国検査で引っかかったりしてる
全然感染者いない設定だったけど、抗体検査の方で感染者いまくるのバレてたけど(しかしそれは感染者カウントに入れないから感染者少ない設定アピール引き続きできる)

【萬人驗抗體】彰化血清檢測初?結果出爐 台大證實:多名未確診者驗出陽性
https://tw.appledaily.com/life/20200808/YD7LG3ED52WEI6C3ASVM4FINV4/

彰化萬人抗體檢測!台大公衛:台灣有潛在感染個案「無庸置疑」
https://newtalk.tw/news/view/2020-08-08/448060

獨家》彰化萬人血清抗體檢測初?結果證實:新冠肺炎「病毒在社區」
https://www.commonhealth.com.tw/article/article.action?nid=82449

張慶椿(台湾人/Taiwanese)@AzureChang
台湾大学は台湾彰化県政府と協力し3000人程度(最終的1万人)の新型コロナ抗体検査を実施した結果
速報値では1〜2%が陽性反応だそうです
これで台湾の0感染神話は完全破滅
被検者グループは隔離者と医療従事者も含むので単純乗算できないが
数万人が「感染された」は確実です
0056エントモプラズマ(ジパング) [ニダ]2020/08/27(木) 10:59:46.02ID:EABgPy7u0
PCRに偽陽性はほとんど無いとか抜かしてたケンサーズはどう責任取ってくれんの?
0057アナエロプラズマ(千葉県) [CN]2020/08/27(木) 10:59:46.39ID:09J8Vf0W0
そもそも中国が発表した武漢肺炎のウイルス情報が間違ってる可能性が高い
それを検出するPCR検査キットに何の意味があるのか?
0058アナエロプラズマ(東京都) [NL]2020/08/27(木) 11:00:27.45ID:Qogr+1JX0
キットの精度の問題もあるだろうし、技師の技量や集中力も影響あるだろうし、
偽陽性も偽陰性も否定はできんよな
0059クロロフレクサス(愛知県) [US]2020/08/27(木) 11:00:47.98ID:TfLdxCos0
日本の検査キットもシナ産なんだろうな
じゃなきゃ世田谷のポンコツが検査検査言わないよな
長崎大とかキヤノンの検査機が主になる事を望む
0060シネココックス(北海道) [US]2020/08/27(木) 11:00:57.45ID:ChIuOCDv0
>>33
疑陽性と判定された人の人生が最悪終わる
隔離に解雇に学校でいじめ
0062シネココックス(北海道) [US]2020/08/27(木) 11:01:56.56ID:ChIuOCDv0
まあ>>60は日本の話で、スウェーデンは陽性出ても症状なければ自宅待機なだけだからさほど実害ないか
0064ニトロスピラ(和歌山県) [ID]2020/08/27(木) 11:02:36.49ID:niV9+Sp/0
>>42
コロナ自体は既知のウィルスだからな
0065シネココックス(北海道) [US]2020/08/27(木) 11:03:24.13ID:ChIuOCDv0
こういう事もあり得るから、ホテル強要は良くない
0066スフィンゴモナス(東京都) [AU]2020/08/27(木) 11:03:55.40ID:bCoei2l+0
これ逆もあるんじゃねーの
偽陰性
0068エアロモナス(福岡県) [US]2020/08/27(木) 11:04:18.95ID:0+Qx+hjo0
SARS時のPCR指示は陽性者はプライマー変更とか別機関での念入りな検査が必要とされているのに新型コロナは大雑把過ぎるだろ
0069アナエロプラズマ(千葉県) [CN]2020/08/27(木) 11:04:42.93ID:09J8Vf0W0
>>63
有名なところではロシュ社製、日本の国立感染症研究所が同等の試薬を開発して自治体に配布しているがシェア率は知らん
0071エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 11:05:54.34ID:uG+qAKNT0
>>61
全数検査が無意味ってのは統計学で有名な話
医療じゃなくて統計学での話だから医者より統計によく触れてるはずのジャーナリスト側の連中のが十八番の知識のはずなんだけどなぁ
0075エアロモナス(福岡県) [US]2020/08/27(木) 11:08:43.11ID:0+Qx+hjo0
当然国内は富士レビオと島津辺りで統一されているんだろうな
0077アナエロプラズマ(神奈川県) [JP]2020/08/27(木) 11:11:04.20ID:xFYfhIug0
行政が偽陽性で大変
0078リゾビウム(空) [PL]2020/08/27(木) 11:11:31.60ID:ke9w8rlL0
検査数が何人だったかぐらい報じないと全体傾向がわからないじゃん。

報道する奴ってバカが多いわ。
0079シネココックス(北海道) [US]2020/08/27(木) 11:11:34.77ID:ChIuOCDv0
>>74
本当は陰性の人間が誤判定でホテルに監禁され本当に感染
本当は陽性の人間が誤判定で普通に出勤通学し巻き散らす

神奈川と埼玉では検体取り違えもあったな
埼玉の方は疑陽性の人は自宅療養が認められたので感染は免れたが、神奈川の人はどうなったか
0080オピツツス(千葉県) [ニダ]2020/08/27(木) 11:12:21.26ID:OjiOETp00
>>65
ホテルはまだマシ
悲惨なのは感染してないのに感染病棟に放り込まれる奴
0081テルムス(四国地方) [US]2020/08/27(木) 11:12:40.79ID:qrY+BVIk0
偽陰性は仕方ないとして偽陽性って一体どういう理屈で発生してんの?
コンタミかと思ったが>>1の書き方じゃどうも違うようだし
0082グリコミセス(東京都) [US]2020/08/27(木) 11:13:41.23ID:zVMPT5A90
>>79
偽陽性はニュースになるぐらい少ない
偽陰性はウイルスが出ないから陽性にならなかった人(PCRの性質上、ウイルスが出てれば陽性になる)。つまり、まき散らしはあったとしても少ない
0084バチルス(茸) [PT]2020/08/27(木) 11:16:56.35ID:3ReuXzi/0
>>71
ほんと統計とか見ないよー。
ジャーナリストってのは故意に間違えてるというより、ほとんどわからずに言ってる。
0085ミクロコックス(SB-Android) [IT]2020/08/27(木) 11:17:56.47ID:Z+KFxreL0
>>76
偽陰性で誤魔化して撒き散らすやつの方がヤバいけどな
0087オピツツス(千葉県) [ニダ]2020/08/27(木) 11:19:31.31ID:OjiOETp00
>>81
昔から居るウイルスを検出してるから
0090テルムス(SB-Android) [ニダ]2020/08/27(木) 11:21:58.54ID:e+05h34G0
>>86
ついてるんじゃなくて入ってそうだな
0092クロオコックス(東京都) [JP]2020/08/27(木) 11:22:51.76ID:h8jFW1+I0
>>32
日本だと会社クビだし、火をつけられたりする危険だってあるのに。
0093ビブリオ(ジパング) [ニダ]2020/08/27(木) 11:22:53.80ID:AFYd68oC0
TVコメントとか聞いてるとPCRは白黒判定みたいな表現だけど、素人ながら調べてみるとかなりシビアな物だと分かるよ
楽器のチューニング作業に似た感じ
0095シネココックス(北海道) [US]2020/08/27(木) 11:25:04.83ID:ChIuOCDv0
>>32
>>60

>>91
旧コロナを誤検出
0096ミクロコックス(SB-Android) [IT]2020/08/27(木) 11:25:32.31ID:Z+KFxreL0
>>92
日本貶め反日パヨク

陽性者嫌がらせされたとかいうマスゴミの話嘘だってバレてたや ん
0097テルムス(岐阜県) [ニダ]2020/08/27(木) 11:26:14.29ID:TG0PTJ370
偽陽性のデータが混ざると以下のような問題が予測される

1:致死率・重症化・入院率の特定に影響が出る。本来より低い値に見える?(コロナが他の感染病より悪性な時)
偽陽性で他の感染病による風邪症状者がコロナとしデータに混ざり、他の感染病の経過観察を
し混ざり、本来のコロナの重症・致死率、重症期間等の調査にくずれが生じる。

無症状での偽陽性であれば、隔離で感染しない限りは悪化するわけがなく同様に致死・重症率等が
本来のコロナの値からずれる原因となる。
0098シネココックス(北海道) [US]2020/08/27(木) 11:26:32.39ID:ChIuOCDv0
>>96
栃木で療養ホテル放火事件が実際あった
0100オピツツス(千葉県) [ニダ]2020/08/27(木) 11:27:54.74ID:OjiOETp00
>>91
昨年12月26日に検体からウイルス採取して、1月6日にNatureに報告してるNature受領が1月7日
この期間で山ほど居るウイルスを分離して、本当に病害性があるか、感染実験が検証出来る訳無い
潜伏期間が短くて約1週間あるんだぜ
0102シネココックス(北海道) [US]2020/08/27(木) 11:29:41.97ID:ChIuOCDv0
>>99
ちゃんとした検査キットは大丈夫
0104クリシオゲネス(東京都) [NL]2020/08/27(木) 11:30:32.83ID:bno9Vj2O0
混乱させて時間稼ぎができた。これだけでも大成功です。
0105クロオコックス(東京都) [JP]2020/08/27(木) 11:31:15.91ID:h8jFW1+I0
>>68
だって検査数が桁違いだもん。
0107シネココックス(北海道) [US]2020/08/27(木) 11:33:14.99ID:ChIuOCDv0
>>106
・・・実はよく分かっていない
概ね大丈夫という事になってるが
0108テルモトガ(茸) [NL]2020/08/27(木) 11:34:11.99ID:NwEWQQm20
>>4
新薬の実験
抗原の量産→感染させてウイルス培養
0109ミクロコックス(SB-Android) [IT]2020/08/27(木) 11:34:49.29ID:Z+KFxreL0
>>98
マスゴミの不安煽りが絶好調だった数ヵ月前の話ね

いつまでそれ利用して日本人は酷いぞー!!酷いぞー!!
やるの?
0110テルムス(岐阜県) [ニダ]2020/08/27(木) 11:35:30.63ID:TG0PTJ370
>>97

2:本来コロナではない患者をコロナ患者とし扱う事となり対応数が増加、
またコロナ用の治療薬等処置が行われてしまう恐れがある。
仮に副作用の高い薬であれば問題となりそうだ。

3:異なる検査手法で得られた致死率・重症化率等が国ごとの比較などそのままでは行えなくなる。
その国の重症化率が低かった原因を探ろうとしているのに原因が検査キットの場合も。
調査に支障が生じる。
0111クトノモナス(光) [US]2020/08/27(木) 11:35:57.28ID:B4hzrG5x0
検査キットにべっとりコロナ菌がついてるんだろうね
検査者と被験者も検査をすれば感染する作戦なのかね
0112フランキア(学校) [US]2020/08/27(木) 11:36:07.40ID:C80rW0RB0
>>107
少なくとも感染研のお墨付きは大丈夫なんでしょ?
大体のメーカーは通るようにすると思うんだけど
0114ニトロスピラ(和歌山県) [ID]2020/08/27(木) 11:37:05.08ID:niV9+Sp/0
>>112
100%不良品のない商品なんぞ存在しない
0116エントモプラズマ(ジパング) [RO]2020/08/27(木) 11:37:38.33ID:VL65/dkq0
どこまでも嫌な国
0117プニセイコックス(神奈川県) [US]2020/08/27(木) 11:37:51.03ID:77/r3f+W0
>>103
まあ、感染終息したら困るから
色々撒いてるやろな…

どんなものからも感染広がるよ!
冷凍食品とかからも検出したよ!とか
中国は必死にアピールしてるが
あれ、自分達がウィルステロするための
アリバイ工作としか思えない。
0118プニセイコックス(神奈川県) [US]2020/08/27(木) 11:39:24.54ID:77/r3f+W0
>>112
規格が無いのが怖いよな
そこを突いて悪意ある一部の企業が
中国や韓国の粗悪品を持ち込んで一儲け企んでるけどさ(´・ω・)
0119スネアチエラ(東京都) [US]2020/08/27(木) 11:39:37.10ID:miJQfcKG0
>>81
キットにウイルスがついてるってのもあるし、検体採取の時に他の人のが混ざることも
横浜でその日検査した全員が陽性になったこともあるが、これも検体混ざり
この時は全員だったのでおかしいと再検査になって判明したが
数人だったらそのまま陽性と判定されて隔離されてその人達の人生終わってたな
0121オピツツス(千葉県) [ニダ]2020/08/27(木) 11:40:59.17ID:OjiOETp00
>>118
今のところ中国の世界戦略にまんまと乗せられてる
0122レジオネラ(茨城県) [US]2020/08/27(木) 11:42:52.15ID:d3gCefe50
37℃以上が出ない体温計も中華製やったな
兎に角他国に感染広げようとあの手この手やな
0123プニセイコックス(神奈川県) [US]2020/08/27(木) 11:45:17.62ID:77/r3f+W0
>>121
日本はまだマシな部類みたいだけどねえ、
チャンコロは現地でエージェント企業や政治家を選定して
そいつらに工作を指示、実行させてる構図だけれど
日本のそれらはバレバレで、元から評判の悪い連中が多かった。

でもやり口同じだよな。
カジノでの工作も俯瞰で見ると類似点がかなり多いいんだよね。
こうやって世界中で産業邪魔して破壊活動やり続けてるんだなってのがよく分かる。
0124ヘルペトシフォン(東京都) [FR]2020/08/27(木) 11:47:07.52ID:vzMLTTIL0
>>81
中国製のならどんな不具合出るのかはしらんが
日本では偽陽性なんてキットの不具合から出てないだろ
まともなものなら偽陽性なんてまず出ないよ
0126キサントモナス(千葉県) [ニダ]2020/08/27(木) 11:47:52.55ID:BlZaeVXy0
>>10
中韓産以外の検査キットは100%なの?
そもそも検査したら陰性が証明されると思ってるの?
馬鹿なの?死ぬの?
0127カウロバクター(東京都) [US]2020/08/27(木) 11:49:21.87ID:IkoICg3L0
犯人の作った偽物使うとかアホやろ
今の世界ってアホすぎね
0130ニトロスピラ(和歌山県) [ID]2020/08/27(木) 11:50:26.39ID:niV9+Sp/0
>>124
キットが大丈夫でも検査の過程で飛沫が付く可能性やその他ヒューマンエラー、更に判定が微妙なラインの見極めとかその辺でも発生するので絶対大丈夫はあり得ない
0132テルムス(大阪府) [SE]2020/08/27(木) 11:51:44.28ID:PtryaU4P0
>>61
はぁ?日本は症状出てても基本検査しないぞ?
0134エントモプラズマ(長野県) [JP]2020/08/27(木) 11:53:20.47ID:lM1DKGwD0
典型的な中共クオリティー
0135ストレプトスポランギウム(沖縄県) [US]2020/08/27(木) 11:56:33.71ID:kWYl6Uu80
結局孫正義も上なんたらいう医者もてめえが関わってる検査キットを日本に買わせて儲けようとしてるクズにすぎない
ソフトバンクとか永遠に応援しないわ負けろボケ
0136エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 11:57:28.21ID:uG+qAKNT0
>>128
陽性率で見れば他国よりやってるんだけどな
偽陽性の問題で見るべき数字は単純な検査数ではなく、真の感染者率とその検査での偽陽性率の比較

ニューヨークのように偽陽性率よりも圧倒的に感染者率が高い状況じゃないと全数検査は全くの無意味
0138ヴィクティヴァリス(岩手県) [ニダ]2020/08/27(木) 12:01:07.50ID:BxiELXIH0
感染してるかの判定って0か100かじゃ無くて
30だからセーフにしときますかね〜って感じなの?
0139ビブリオ(ジパング) [US]2020/08/27(木) 12:07:38.65ID:p0ruKE4F0
スウェーデンって対策なしでかかって免疫力ゲット
って言ってたけど後遺症でたら大変やなw
0140バチルス(埼玉県) [AU]2020/08/27(木) 12:07:57.87ID:vy97IINr0
>>100
多分2015年にNatureに発表されたコウモリウイルスを人間に感染させる研究から、周到に準備されてきたんだろう
中国がこの騒動で世界の覇権を握る方法をね
取り敢えず今はPCR検査の遺伝子情報の世界洗脳は成功している
そして検査キット次はワクチンと治療薬の流れ
0141デスルフォビブリオ(兵庫県) [US]2020/08/27(木) 12:09:13.16ID:j/OL3BHB0
コロナ禍でスウェーデンがどれだけ無能な国なのかが世界中にバレた気がする
0142フソバクテリウム(ジパング) [US]2020/08/27(木) 12:10:11.30ID:C9lc9H3W0
>>1
偽陽性があるって事は偽陰性もあるってことだぞ
一つ勉強になっただろ?
昼休みにみんなに教えてやれば君はモノシリー扱いされること間違いなしだ
0143テルムス(岐阜県) [ニダ]2020/08/27(木) 12:10:20.11ID:TG0PTJ370
偽陽性でまくりの国は致死率低く見えるはずだ。
0145パルヴルアーキュラ(茸) [US]2020/08/27(木) 12:11:24.26ID:2VHpGRCw0
偽陰性を気にする人が、検査しない・絞ることを支持するのは完全に矛盾してる話なんだけど、
日本で検査制限支持してる人は論理的に考えてるわけではなく、単に政権の方針をもう目的に肯定してるファン心理なだけだったり、フレーズ単位の受け売りで話してるだけなパターンしかないからね
0146フランキア(学校) [US]2020/08/27(木) 12:12:34.29ID:C80rW0RB0
>>114
そういうのは品管でしょ?
規格みたいなので異なってたら話になんないじゃん
0147エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 12:12:34.52ID:uG+qAKNT0
>>145
絞る必要がある理由は偽陰性ではなく偽陽性だろ
0148ヘルペトシフォン(東京都) [FR]2020/08/27(木) 12:15:30.06ID:vzMLTTIL0
>>147
そもそも偽陽性がそんな気になるならそれこそ検査を楽にできる機械導入しろやって話
なんで手作業でやっとんねんと
0150リケッチア(埼玉県) [LT]2020/08/27(木) 12:18:19.25ID:FaUDcD1m0
珍しいな
中国製キットだと陽性患者でも陰性と判定されるのにな
0151フランキア(学校) [US]2020/08/27(木) 12:19:04.02ID:C80rW0RB0
>>118
感染研に確認したってのせてあるのがある意味規格かも
それじゃダメなんだろうけどね
0152ゲマティモナス(SB-Android) [US]2020/08/27(木) 12:19:56.31ID:QULD+sKu0
玉川どーすんだよ
0153メチロフィルス(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 12:21:32.72ID:0ToiXVpt0
安定のチャイナクオリティ
0154エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 12:22:17.81ID:uG+qAKNT0
>>148
機械でも出るもんは出るぞ
0155キサントモナス(沖縄県) [US]2020/08/27(木) 12:22:53.74ID:an8mtJ4i0
だからなんで中国製使うんだよ
0156ホロファガ(神奈川県) [US]2020/08/27(木) 12:23:59.70ID:AhkleBUe0
偽陽性も偽陰性もないよ
0158ラクトバチルス(静岡県) [NZ]2020/08/27(木) 12:25:41.51ID:LdTeh15T0
人工的にウイルス作って
世界中にばら撒いて

検査キットやマスクを売りまくる

完全なマッチポンプ
0161エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 12:31:12.66ID:uG+qAKNT0
>>157
機械ってどーせあの専用の試薬しか使えないコバスとか言う確かに一度に大量にはできますが試薬の数がありませんのでそんなにできません、しかも維持費も莫大ですってやつだろ?
0162ヘルペトシフォン(東京都) [FR]2020/08/27(木) 12:32:51.81ID:vzMLTTIL0
>>161
試薬の数がありませんも何も他国ではちゃんやってるんだからちゃんと導入しろって言うか
そもそも安倍が指針で機械導入のための費用が決まってるやろ・・・
0163ヘルペトシフォン(東京都) [FR]2020/08/27(木) 12:34:54.06ID:vzMLTTIL0
つうか偽陽性が気になるなら機械導入しろって話なのに
いきなり費用がだの、試薬の数(他の国では大量検査してるくらいに数がある)だのを話し始める
こういうわけわからん方向に話を変える輩が一番の害
0164カウロバクター(茸) [US]2020/08/27(木) 12:36:22.43ID:De3jb1eg0
>>2
何の意味もなくダラダラと『生きる』事だけにしか関心がない国民に成り下がったからじゃね?
加えて何に価値を生み出していいか分からないバカ達が鴨頭何たらとかtiktokやインスタで跋扈している胡散臭い自己啓発セミナー野郎に陶酔しきるという体たらくだよ。この国は終わりだねサッサと核兵器でも作って誤作動起こして国ごと無くなっても何の後悔も残らんわ
0165エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 12:41:26.87ID:uG+qAKNT0
>>162
維持費もどうすんのって
そもそも他国はーっていうがそりゃアメリカとかヨーロッパみたいに莫大な数の感染者が出てるならともかく、日本はそんなに出てないぞ
陽性率なんて日本以下はドイツくらいでそのドイツとも誤差程度の差なわけだが何をもって足りないって言ってるの?
1万人しか病気になってない国と100万人病気になった国では必要な検査数が違うって分からない?
それとも国威発祥のために税金使って無駄な検査を大量にやれってか?

OfficeとSNSとAmazonとyoutubeだけしかパソコンでやることない人間がゲーミングPC買うようなことすんなよ
0166エンテロバクター(悠久の苑) [US]2020/08/27(木) 12:42:00.83ID:Gczkp8za0
だから検査はやればやるほど陽性になんのよ
偽陰性率1%でも1000件やったら10人陽性よ
こんなもん増やせ増やせってアホなのか?
0167シネココックス(北海道) [US]2020/08/27(木) 12:43:19.20ID:ChIuOCDv0
>>144
>>79
0168レンティスファエラ(光) [KE]2020/08/27(木) 12:43:32.99ID:o5ADLRed0
>>1
よく分からん
ウイルスの数が非常に少ない場合、ってのは本来陽性になるべきなのか陰性になるべきなのか
0169レジオネラ(神奈川県) [US]2020/08/27(木) 12:43:36.23ID:xwcdGorh0
未だに中国製なんか使ってる方が悪い
0172プロカバクター(福井県) [GB]2020/08/27(木) 12:45:49.96ID:BEECzvYy0
そもそもPCR開発者のキャリーマリス博士が
感染症の診断には使うなって言ってるのにねw
0173エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 12:48:05.77ID:uG+qAKNT0
>>163
そもそも偽陽性回避は現状の医者や保健所のチェックでもできるのよ?
大量検査にこだわってる君みたいな人間が忘れてるのは医者の問診や保健所のチェックも立派な検査だってこと

同じ結果で片方は安価で片方は高価で様々な方面への投資が必要

どっち選ぶって安価な方に決まってるじゃんってお話
0174シネルギステス(兵庫県) [US]2020/08/27(木) 12:49:20.65ID:ocW7ky4p0
>>165
因果関係ではなく、相関関係的に検査数の少なさの結果だよ、それ
0175キロニエラ(SB-iPhone) [ニダ]2020/08/27(木) 12:51:42.54ID:EaCODuMI0
プライマーの設計ミスやろ
偽陽性どうこうの話しじゃない
0176エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 12:52:16.00ID:uG+qAKNT0
>>174
陽性率は検査数が少ないと上がるんだが
0177ヘルペトシフォン(東京都) [FR]2020/08/27(木) 12:52:59.04ID:vzMLTTIL0
>>173
PCR検査は新型コロナ以外にも使われてるから基本的に人手が足りないと思ったけど
しかも新型コロナの検査判定はベテランの人員が必要だと聞いたから
機械導入すればその分だけ他の検査に人員回せるからそっちのほうがいいだろ
0179アシドバクテリウム(埼玉県) [US]2020/08/27(木) 12:55:20.52ID:eONQq7/k0
欧米などのネトウヨは反マスク。日本のネトウヨは反検査。
0181エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 13:00:25.18ID:uG+qAKNT0
>>177
だからそもそもの陽性率が他国より優秀な時点で足りてないって話が嘘なんだけど
0182グリコミセス(東京都) [US]2020/08/27(木) 13:00:40.09ID:zVMPT5A90
無症状までやるのは偽陽性あるから無駄っていうのは特異度が低い抗体検査から来てる
なぜかそれを特異度の高いPCRを使っているという点無視して当てはめてる
もちろんPCRでも人的ミスなどで偽陽性は起きるけど、そういう人は二回目、三回目のPCRで陰性になってすぐに回復基準に達するから長期間拘束されるということもない
(今は回復チェックのPCRも省略して、一定時間経ったら開放だけどw)

コロナは無症状でも感染力があるから理論上は検査しまくって隔離しまくるのがベスト
でも日本は効率的な検査集計体制を作れないし、安全に実施するのも難しい、数が多いと隔離も困難、手間取りすぎて発症から隔離までの時間がかかりすぎる
現実的にはテキトーにこなしていきましょうとなる
0183ヘルペトシフォン(東京都) [FR]2020/08/27(木) 13:01:31.43ID:vzMLTTIL0
>>181
は?第一波の時に検査技師が検査で疲弊していたとかの話が嘘だと言いたいの?
もしくは検査の結果待ちが遅れているとか、それらも嘘だったと?
0184エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 13:03:26.84ID:uG+qAKNT0
>>182
ベストなわけねーだろ
偽陽性判定くらって仕事失ったらどうするんだよ
共産党がお仲間増えて嬉しいドンする以外誰も得しないだろ
0185ネイッセリア(東京都) [US]2020/08/27(木) 13:04:38.21ID:CINauSgZ0
タマカワさんが目を背けて知らん振りするニュース
0187エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 13:07:04.60ID:uG+qAKNT0
>>183
他国でやってるからうちでもやりたいがアホだって言ってんの
内陸国の海軍予算の陸軍との比率を島国の日本並にするようなもんだろ

そもそもの感染者数の桁が違うのだから効率の良い対応も変わって来るってだけの話が何でわからないの?
0188グリコミセス(東京都) [US]2020/08/27(木) 13:07:18.30ID:zVMPT5A90
>>184
防疫観点の話だよ
でも、そういう致命的な条件もってる人には別環境で同日2回PCRすればいい。運用で回避できる問題だよ
PCRなんてもともと時間かかる検査じゃない
0189ヘルペトシフォン(東京都) [FR]2020/08/27(木) 13:07:45.51ID:vzMLTTIL0
>>187
他国でやってるからではなくて
他国でできているから日本も導入できるだろって話
そして、導入すればその分だけ人員の負担が減るんだけど
0190エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 13:08:29.20ID:uG+qAKNT0
>>188
アホか
陽性、陰性って出たらどっち信用すんだよ
一回でも陽性出たら全力で警戒しろとしか言えんだろ
0191グリコミセス(東京都) [US]2020/08/27(木) 13:11:15.29ID:zVMPT5A90
>>190
じゃ、全員同日別環境で複数回PCRでもいいよ。それで防げるならそうすりゃいいんだよw
人的ミス以外の偽陰性は(少なくとも検査時点では)感染力もってない人だから気にする必要はない
0192アクチノポリスポラ(東京都) [US]2020/08/27(木) 13:11:37.93ID:2OhXDjqv0
>>2
過去の対策や感染者囲い込みが有効だったかは死者数が間接的証明になる
だが今後の動きを過去の死者数を担保にして大丈夫などというのはおかしい
これからどれだけ死者が出るかはなにも保証されてないんだからな
0193エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 13:14:31.10ID:uG+qAKNT0
>>189
できるできないではなく必要か不要かのお話
他国の成績は元の感染者数が多いせいで他の色んなものを犠牲にしたうえで高額な金をかけてようやく日本と同じかそれ以下の成績なのよ
いいか?予算という壁がある以上は「他で犠牲を出した上で導入」するんだぞ?
国威発祥という名のオナニーを達成するために盛大な犠牲を払うことになるわけだが本当にそれでいいと思ってるのか?
0194テルムス(SB-Android) [ニダ]2020/08/27(木) 13:15:02.02ID:e+05h34G0
>>175
それだったら逆に偽陰性になるんじゃないのか
0195フソバクテリウム(大阪府) [ニダ]2020/08/27(木) 13:15:44.69ID:MKo8FvkD0
それPCRの問題じゃなくてシナ製だからだろw
0197ヘルペトシフォン(東京都) [FR]2020/08/27(木) 13:17:26.33ID:vzMLTTIL0
>>193
だから検査技師は新型コロナ以外にも検査してるんだからその人達への負担も軽くするために機械導入しろって話だけど
逆になんでそこで必要じゃないと思ってんの?
検査技師への負担の軽減は犠牲じゃなくて必要な経費だと思うんですが
0198メチロフィルス(北海道) [CN]2020/08/27(木) 13:20:15.18ID:DRsqXMMn0
なんで中華製なんか信用するんだろうなぁ・・・日本に住んでたら
その粗悪製は有名だけど海外では認知されてないもんなのかな
0199エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 13:21:28.33ID:uG+qAKNT0
>>197
コロナ終われば一般のPCユーザーにとってのゲーミングPC並みにオーバースペックな置物になるわけだが?
現状でも他国と同等以上の成績を出してる以上はただの国威発祥にしかならんぞ
0200エルシミクロビウム(SB-Android) [US]2020/08/27(木) 13:22:47.20ID:aRgIQmgR0
>>1
前中国製の偽検査キット出回ってるって記事あったよな
0201ヘルペトシフォン(東京都) [FR]2020/08/27(木) 13:23:17.60ID:vzMLTTIL0
>>199
あのさー
いま現在大変な思いして頑張って社会のために働いてくれてる人たちに対してそれマジで言ってんの?
0203エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 13:32:59.96ID:uG+qAKNT0
>>201
じゃあ聞くけど、国威発祥のためのオナニーを実行するために誰を犠牲にすんの?
維持費は永久にかかる以上はどこかの社会保障を削る必要あるけど誰を犠牲にする?生活保護?

ついでに他でも使えるって言うが他で検査できる病気はもっと安い手段で検査できるので、この機械が一般の検査で使われる可能性はほぼ無いぞ
少なくともこの機械の購入後の保証期間中はね

金は何もないところからは生まれないぞ
0205ヘルペトシフォン(東京都) [FR]2020/08/27(木) 13:36:15.41ID:vzMLTTIL0
>>203
君さ、さっき>>193で犠牲にするって言ったじゃん
でもコロナで疲弊している人たちに負担をずっと押し付けるのは犠牲じゃないの?
0206グリコミセス(東京都) [US]2020/08/27(木) 13:37:02.96ID:zVMPT5A90
全自動100台買ってもたった数十億
いらなくなったら大学や研究所でほしいところにあげりゃいいんだよ
0207エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 13:37:23.92ID:uG+qAKNT0
>>205
一瞬の犠牲と永久の犠牲なら一瞬の犠牲を選ぶってだけだが?
0208デロビブリオ(やわらか銀行) [ニダ]2020/08/27(木) 13:37:24.55ID:gsrrhf8G0
陽性だと思ってたら偽陽性で助かった!ありがとう中国っていう感動話でしょ
0212アナエロリネア(ジパング) [US]2020/08/27(木) 13:43:47.28ID:PYOS5FAz0
日本には微陽性という極めて珍しい感染者が2名いましてね
0213テルムス(SB-Android) [ニダ]2020/08/27(木) 13:46:28.09ID:e+05h34G0
>>206
いらないw
0214ミクロコックス(SB-iPhone) [CN]2020/08/27(木) 13:46:36.56ID:L3fDgcuD0
偽陽性は無いって誰が言い出したんだ?
0215カンピロバクター(千葉県) [JP]2020/08/27(木) 13:47:54.62ID:MHBceAIa0
>>211
ノーガードだから中国製を選んだんじゃない?
0216エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 13:50:27.98ID:uG+qAKNT0
>>210
メンテナンス費用って言葉知ってる?
あと研究機関ってこれを必要とする機関ってどんだけあんの?
基本的な検査では専用の試薬の準備に数ヶ月もかかる上に汎用性も狭くロクに使えずコストも無駄に高いだけだけど?

ついでに100億もあるなら単純に人手倍にしろよ
0217ヘルペトシフォン(東京都) [FR]2020/08/27(木) 13:52:46.75ID:vzMLTTIL0
>>216
それで永久に金がかかるんだろ?どれくらいかかるんだよ
メンテナンス費用と一言で言われてもわからないから具体的にどれだけかかるか教えて
0218放線菌(静岡県) [US]2020/08/27(木) 13:58:27.43ID:mJQQU+/70
>>2
感染者数で一喜一憂 とあるけども
もう慣れてきたもので
今日の最高・最低気温を見ているかのような心持ちなのだよ
感情を左右される程では無くなっている

ただ只管、対策しっかりしようとか
荷物に予備マスク入れとこう、とかそんな日常だよ
0219放線菌(静岡県) [US]2020/08/27(木) 14:00:46.22ID:mJQQU+/70
>>7
特亜絡みは何でもそうだけど
被害者だと思い込むのは早計だよ

騙された場合と
自らいった場合を同時に考えなきゃならん
買って特亜の生活を支えるか、疫病拡散のためかという感じに
0220マイコプラズマ(東京都) [US]2020/08/27(木) 14:05:11.04ID:NQSOF4uC0
>>1
玉パヨさんこれどうすんの?
0221オセアノスピリルム(光) [CN]2020/08/27(木) 14:06:19.25ID:LxUTElDO0
>>212
弱陽性は全然普通に使うけどね
ウイルスが少なかったり制限酵素の設計がイマイチだとうっすいバンドがでて、判断に迷うことは多々ある
COVID19の場合はその結果と臨床症状合わせて診断するんだろうし、判断に迷うけどま陽性ってことにしときましょうなんて事例は沢山あると思うよ
0223エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 14:12:22.17ID:uG+qAKNT0
>>217
逆に教えてくれよ
いくらでできるんだよ
メンテナンス費用は重要な要素だぞ
PRする側が答えられないならそもそも論外
0224ミクロコックス(SB-iPhone) [DE]2020/08/27(木) 14:12:22.81ID:gWfxDI+I0
コンタミは偽陽性にカウントしないと思ってるアホもいたなあ
0225テルムス(SB-Android) [ニダ]2020/08/27(木) 14:14:16.79ID:e+05h34G0
>>217
定期的なメンテが必須なタイプじゃないから別にメンテはいらんよ
具合悪いならサービス呼ぶみたいな
保守に入るとしても年間50くらいでないの
ただし他に広く使えるわけじゃないから用済み後にはお蔵入り
0226ヘルペトシフォン(東京都) [FR]2020/08/27(木) 14:15:43.29ID:vzMLTTIL0
>>223
待った、知らないの?
俺はメンテナンス費用なんてどうせそんな高くねえだろうなって立場で話してるんだよ
じゃあお前の言ってた永久の犠牲って何?何がどう永久に犠牲されると考えてたの?
0227バチルス(埼玉県) [US]2020/08/27(木) 14:15:59.74ID:n8lul1ik0
知ってた
中国産のだと陽性でも陰性になる
だから武漢ウイルス患者は減らない
むしろ武漢ウイルス付いてそうだし中国産の製品や食品には一切触りたくない
0228テルモゲマティスポラ(東京都) [US]2020/08/27(木) 14:16:12.32ID:ooKc9G7u0
中国製ならそんなもんやろ
0230アキフェックス(帝国中央都市) [ニダ]2020/08/27(木) 14:17:25.58ID:9g2t0d3D0
感染してるのに陰性が出るよりマシじゃね?
0231アルテロモナス(東京都) [CN]2020/08/27(木) 14:17:26.68ID:Z9rFnD7i0
>>32
スペインが返品したやつは感度30%くらいだったな
0232ヒドロゲノフィルス(大阪府) [US]2020/08/27(木) 14:19:05.84ID:1Brwv6860
>>32
感染者が集まる隔離施設内はウイルスだらけなので
偽陽性で隔離された人が本当に感染してしまう。
最悪、隔離後の感染で死ぬ。
0233ヘルペトシフォン(東京都) [FR]2020/08/27(木) 14:19:11.68ID:vzMLTTIL0
しかしくっそ笑ったわ
検査技師を犠牲にしても永久の犠牲を選ぶよりはーとか言ってたやつがその犠牲の中身知らなかったと言うね
無敵かよ、永久の犠牲ってなんやねん
0234フィシスファエラ(東京都) [GB]2020/08/27(木) 14:19:44.86ID:6JgsVAPs0
それにしてもPCRで全員検査と発狂してる奴が推すPCR検査キットや検査会社に中国企業が絡んでいるという話
その中国が日本人の遺伝子情報を欲しがってるとか
薄気味悪い話だが何が目的なのやら
日本人だけを抹殺する生物兵器の開発が目的なのか?
日本人を生きたまま臓器狩りするドナー情報が目的なのか?
0236エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 14:21:25.28ID:uG+qAKNT0
>>226
知らんよ
逆にそこまでPRしといてこっちに聞いてくる君にビックリなんだが
まあ、少なくともコロナ後の置物にかける金としては絶対に官僚を説得できんレベルで高い事は予想できるけどね
0237レンティスファエラ(関東地方) [US]2020/08/27(木) 14:23:13.76ID:YGu2BVXK0
>>81
報道を見る限り微量のウィルスがある場合に陰性と区別できないと報告してるみたい
どこから陽性と判断するのか基準の違いというか
この程度なら発症も他への感染もしないというスウェーデンの基準があり
それが通らなかったということではないかと
0238フィシスファエラ(東京都) [GB]2020/08/27(木) 14:24:15.92ID:6JgsVAPs0
>>28
弱毒化だの不活性化しただの主張してるワクチン紛いだろ
そんな中華産の糞とか使えるかよ
マジで死ぬぞ
0239デスルファルクルス(埼玉県) [JP]2020/08/27(木) 14:25:13.67ID:J4QyGFEL0
偽陽性なんて出ないと言っていたのは一体なんだったのか

出るじゃん
0240ヘルペトシフォン(東京都) [FR]2020/08/27(木) 14:26:25.27ID:vzMLTTIL0
>>236
金がかかるから反対って言うなら、その立場の人間が費用の面を出すところだぞ
その費用の面を知らないのなら、金が掛かるって意見そのものが適当に言ったってことからな
0241キネオスポリア(SB-Android) [FR]2020/08/27(木) 14:27:15.49ID:SRkyoNh60
>>221
専門用語ただ並べるだけの知ったかは引っ込んどけ
0243エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 14:35:33.72ID:uG+qAKNT0
>>240
いや税金だからニート以外の国民が全員金を出す側なんだが
で、メンテナンス費用やその他もろもろの維持費の合計はいくら見積もりなのよ
少なくともカタログ見る限り電気代だけで1台数百万は飛びそうだけど?
0245ヘルペトシフォン(東京都) [FR]2020/08/27(木) 14:38:10.52ID:vzMLTTIL0
>>243
お前さあ>>203で維持費は永久に掛かるとか言ってるし、社会補償を削る必要とか言ってるんだぜ
費用の面知らないのならどうして永久に費用が掛かるとか社会保障を削るなんて言ったんだよ
これで費用の面を知らなかったってマジで意味不明なんだけど

どこから試算して、永久に維持費が掛かるとか社会保障削る必要があると考えたの?
これは俺じゃなくて、これだけ費用がかかるから反対と>>203で言ってたお前が説明するところだからな
0246キサントモナス(茸) [AR]2020/08/27(木) 14:45:18.39ID:rWpCQ92C0
パーさんのいうことはもう信じられないね
0247バークホルデリア(光) [US]2020/08/27(木) 15:00:44.66ID:+tvpRUtx0
薬剤師や登録販売者みたいな薬や医療販売の資格持ってるやつなら
検査薬は確実に保証できる物ではないと資格試験に必ず出るレベルなんだが
0250エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 15:04:15.24ID:uG+qAKNT0
>>245
少なくとも電気代は化け物レベルで食うしね
そしてこの電力に耐えれて更にその辺の研究室レベルとは比べものにならない僅かな飛沫も防ぐような施設なんかのハイレベルな設備なんかも考えなきゃだし普段から面倒見てくれる専門性の高い人員も必要
ぱっと考えるだけでも1台年間で億で維持できれば上等ってレベルじゃない?
それを百台買うって正気ですか?

ついでに社会保障削るのはダメって言うならコロナが終わればただの箱、そもそも買わずとも他国と同等以上の結果を出してるのに国威発祥のためだけに買うってもののために
厚労省の予算増額のために予算を数百億も削っても文句言わない省があるならそこでいいぞ
0251ヘルペトシフォン(東京都) [FR]2020/08/27(木) 15:08:24.04ID:vzMLTTIL0
>>250
機械の電気代を年間で億で使うソースってどこっすか?
仮にそれだけ使うとなると機械をフルで使ってる場合とかじゃないの?
それと100台買って年に使ったとしても、アベノマスクの費用と同じくらいなんだけど
アベノマスクでどこか社会保障が削られました?
0252シントロフォバクター(北海道) [JP]2020/08/27(木) 15:09:19.14ID:z01OjuH10
検体採取に使った綿棒が中古だったんじゃね
汚らしいな
0254エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 15:12:01.27ID:uG+qAKNT0
>>251
電気代だけなら数百万だが?
あくまで検査として十分なそんだけ電気代の出せる施設や専門性の高い(給与もお高い)職員など諸々含めたら億は行きそうってお話よ
ちゃんと読んでね
0257デスルファルクルス(埼玉県) [JP]2020/08/27(木) 15:14:19.18ID:J4QyGFEL0
>>214
間抜けなブロガーとかじゃない?
0258エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 15:16:29.74ID:uG+qAKNT0
>>256
使えるわけないだろ
コロナが終わればただの箱の面倒見るだけ、つまり実質窓際扱いだぞ
ベテランの検査員をそんなもんに使えるわけねーだろ、ヴァカか?
0259ヘルペトシフォン(東京都) [FR]2020/08/27(木) 15:17:40.14ID:vzMLTTIL0
>>258
は?機械使うのは普通の検査技師で機械のメンテをするのは機械を作った会社でしょ
君の言う人員は一体どんな人間達なの?
0260エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 15:23:15.02ID:uG+qAKNT0
>>259
その検査技師をどっから持ってくるの?
当たり前だが現職は他の検査の仕事もあるんだからそんな何もしない箱の面倒見るためになんて使えないぞ
もちろん学生バイトどころか平均リーマンクラスの給与の人材に任せられるような代物じゃない

高い専門性を持ってるのに実質窓際ポジションに喜んで座ってくれる人材ってどこにいるのよ?

あとメンテをする会社は製造会社だが、当然それは別料金ってのは分かってるよね?
0261テルムス(SB-Android) [ニダ]2020/08/27(木) 15:25:36.31ID:e+05h34G0
シークエンスサーと同列にみてるやつがいるなw
0262ヘルペトシフォン(東京都) [FR]2020/08/27(木) 15:27:39.83ID:vzMLTTIL0
>>260
現在の検査技師がコロナで大変だから
その検査技師たちが機械を使ってコロナの検査をすれば、その分だけ楽になるよねって話しをしてるんだけど
なんでわざわざ新しい検査技師を増やして、その人達しか機械を扱えないみたいに話してるの?
0263エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 15:32:13.08ID:uG+qAKNT0
>>259
いいか?単純に日本は感染者が少ないだけで、必要な検査数と言う意味でなら現状でも日本の検査数の成績は他国以上で超優秀
偽陽性率を下げたいだけならクソ高い機械なんざ導入しなくても医者や保健所の絞り込みだけでも十分対応可能

この時点でそんな機械を取り入れても金食うだけで何の役にも立たないデクの棒にしかならんぞ
1人を助けるのは良いことだが10億かけて1人を救うとなればトロッコ問題の理屈でそいつ見捨ててもっと多くの人を救えってなるのは当然だろ
0264バークホルデリア(関東地方) [DE]2020/08/27(木) 15:32:44.57ID:5hKRtq/h0
>>249
陰性であることを知りたくてやる検査が(ほぼ)無意味
0265グリコミセス(東京都) [US]2020/08/27(木) 15:34:28.51ID:zVMPT5A90
>>214
一般常識だよ
ただし前提条件がいくつかある
検出したい病原体に特異的なDNA/RNA配列があること、プライマーの設計が適切なこと、などなど
今回は単純に検査キットが適切に作られてなかった(前提条件を満たしてなかった)だけ
0266ヘルペトシフォン(東京都) [FR]2020/08/27(木) 15:34:32.26ID:vzMLTTIL0
>>263
もう一度聞くよ
なんで導入した機械を新しい人員しか扱えないみたいな前提で話してたの?
その必要がないのに、わざわざ新しい人間を雇って費用増やしてどうすんの?
なんで費用の面で反対してた人間が無駄に費用を増やすような前提で話したの?
0267グリコミセス(東京都) [US]2020/08/27(木) 15:40:40.21ID:zVMPT5A90
まだ医師が検査したいと思う患者がいても検査断られるって話あるからな
日本が超優秀()なのかもしれないけど現場じゃ足りてないという声がある

8月の報道
> 本当は検査をしたいのに保健所の機能が手いっぱいだということで断られているケースなどもある
> 日本医師会の中川俊男会長は同日の会見で、「医師が必要と判断した場合、確実にPCRなどの検査を実施できるようにすべきだ」と話した
https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=69706
0268キネオスポリア(SB-Android) [FR]2020/08/27(木) 15:40:43.41ID:SRkyoNh60
>>265
一般常識のわけないだろ
なんでこんなにRNAとDNAの区別できないの多いわけ?
0269エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 15:43:57.76ID:uG+qAKNT0
>>262
だから検査技師の仕事はコロナ検査だけじゃないってことだよ
そもそも普段ならハイコストすぎてコロナですら不要扱いな機械の担当なんて誰がなるんだよ
年収100万で病院q雑務やりたい医師免許持ちの人間がいると思うか?
分かる?新しいとか既存とかではなく、いないんだよ
お前が凄いって思ってる機械は海外のヤバい地域ならともかく日本の状況ではただの箱にしかならないっていい加減に気づいてくれ
0270ヘルペトシフォン(東京都) [FR]2020/08/27(木) 15:45:44.95ID:vzMLTTIL0
>>269
検査技師の仕事はコロナだけじゃないから
コロナに掛かる時間や負担を機械の導入で軽減しましょうねって話なんだけど
それなのに新しい人員しか機械を使えなくしてどうすんの?
0271ニトロスピラ(店) [GB]2020/08/27(木) 15:49:25.74ID:eiiTEDG90
何人検査した中の3700人なんだろ?
それが重要なんだな
100万人の3700なら気にすることもないが
0272エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 15:53:31.01ID:uG+qAKNT0
>>270
だからさー会社が10kmもあって遠くて困ってるんですーって言ったら会社がジェット機用意してきてこれで遅刻せんだろって言ってきたらバカじゃん?って話をしてんだぞ
WHOの検査数の基準が陽性率3%から12%で日本の陽性率はピーク時でも10%で現状でも5%だから検査は十分できてるのよ

まだ足りないって言うだけならともかく、こんな明らかにオーバースペックなもんを持ってこられても困るんですけどって言ってんの
0273ヘルペトシフォン(東京都) [FR]2020/08/27(木) 15:54:30.66ID:vzMLTTIL0
>>272
人員を増やさなくても今の検査技師が機械を使えば、その分だけコロナに対する仕事の効率が上がるだろ
お前が新しく雇った人間しか機械を使わせないとか言ってるから人件費が増えてんだよ
0274デスルフレラ(埼玉県) [US]2020/08/27(木) 15:57:05.44ID:rj4qO3zQ0
>ウイルスの数が非常に少ない場合
これが原因だから採取方法を再考した方がいいよ
0275パルヴルアーキュラ(茸) [US]2020/08/27(木) 15:59:41.57ID:2VHpGRCw0
>>263
まだそんなオカルト信じてるのか
0276フィンブリイモナス(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 16:00:44.58ID:yVuJgCCZ0
朝鮮人マスコミと玉川と日本共産党と立憲民主党、責任取れよ
0277ヘルペトシフォン(東京都) [FR]2020/08/27(木) 16:02:15.38ID:vzMLTTIL0
あのさー、機械導入したら何故か新しく雇った人員しか使えないとかいう不思議縛りプレイを前提で
費用がかさむとか言われても、そんなの知らねえよって話なんだよね
もう費用はそんな嵩まないってことでいいだろ
0278プランクトミセス(福岡県) [US]2020/08/27(木) 16:02:57.84ID:50Wqu+Tk0
>>1
韓国で出まくっただろ
なぜか短期で陰性多発ところが再感染と騒いでいた

信頼性低いゴミキット
0279エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 16:03:06.87ID:uG+qAKNT0
>>273
それは高い税金を専門性の高い人材を無駄に払ってまですることかって言ってるんだが
NYのピーク時のときのような使っても検査数の目安に全然追っつかないって状況ならともかく、日本はそもそもの感染者数が少ないお陰でそんな事は全くないからな
せいぜい人員を増やせば事足りることだろ、ちょっとは頭冷やせよ
0280ヘルペトシフォン(東京都) [FR]2020/08/27(木) 16:05:37.18ID:vzMLTTIL0
>>279
費用がかさむのはお前が新しく雇った人しか機械を使えないとかいう変な縛りプレイしてるだけなんで
単純にお前の脳内の中の問題なんで俺に同意求められても困るわ
0281エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 16:06:29.44ID:uG+qAKNT0
>>273
だから最初から言ってるんだよ
一般のパソコンユーザがゲーミングPC買うようなもんだって
0282パルヴルアーキュラ(茸) [US]2020/08/27(木) 16:06:40.18ID:2VHpGRCw0
>>279
なお、現在も検査制限(笑)の条件対象外に検査をちょろっと広げた途端、クラスターが見つかってるのが現実の日本
0283エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 16:08:38.77ID:uG+qAKNT0
>>280
現職使うでも良いけど、じゃあその人がコロナが終わってただの箱とかしたゴミの面倒見るために失われた検査の作業工数は誰がやるんだよ
結局同じことだぞ
0285ユレモ(香川県) [ニダ]2020/08/27(木) 16:11:01.55ID:Buim3p+40
日本でも偽陰性で入院してそこで感染して死んだ人数人いるだろうな
0286オピツツス(東日本) [ニダ]2020/08/27(木) 16:11:43.01ID:Lh1uFDqC0
>ウイルスの数が非常に少ない場合、感染と非感染の区別ができない可能性がある。
これが原因で偽陰性が出るならわかるけど偽陽性が出るのはどういう原理なんだろ
0287ヘルペトシフォン(東京都) [FR]2020/08/27(木) 16:12:06.70ID:vzMLTTIL0
>>283
ただの箱とかしてるなら誰も使ってないし売るなり何なりすれば?
なに、今度は処分もせずにずっと置いて使うしばりプレイっすか?
0289エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 16:17:53.84ID:uG+qAKNT0
>>287
コロナが終わってただの金食い虫の箱を誰が買うんだよ
0291エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 16:20:01.08ID:uG+qAKNT0
>>287
いいか?大変って言っても人員が足りない程度のことなんだぞ?
数百億ってのは機械を買うためだけのコストで更にこれを使うための施設などのインフラの設置は別料金だぞ?

それでも買えと?
0292パルヴルアーキュラ(茸) [US]2020/08/27(木) 16:21:25.09ID:2VHpGRCw0
>>285
検査せず野放しなら、実態的に偽陰性の人の放牧とかわりないからな
偽陰性を気にする人が検査制限を支持してるのは、矛盾と論理破綻の自覚がないマヌケなのをアピールしてるようなもんさ
0293エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 16:21:28.44ID:uG+qAKNT0
>>290
それだとスンゲェ無駄に税金使っただけで終わるな
0295パルヴルアーキュラ(茸) [US]2020/08/27(木) 16:26:55.82ID:2VHpGRCw0
>>283
なんで収束どころか根絶できる話になってるの?
0296ビフィドバクテリウム(大阪府) [US]2020/08/27(木) 16:36:12.85ID:NJcu/xUB0
日本は無症状の連中を自宅か宿泊施設の2択にして
陽性確認者にカウントしないようにすれば
毎日大騒ぎして国民に不安を煽るマスゴミも
少しは静かになるだろw
0297バークホルデリア(関東地方) [DE]2020/08/27(木) 16:38:51.14ID:5hKRtq/h0
>>292
偽陰性も偽陽性もどんなに気にしたところで「出てしまう」ものなんだから、そもそも理屈が違う
感度が高々7割で陰性の結果が欠片も信用ならない以上、感染が疑わしくもない人を検査する意味なんてない
という単なる事実を「検査制限」とか言っちゃう低脳が問題
0298テルムス(家) [US]2020/08/27(木) 16:44:29.27ID:P35lPgdi0
スウェーデンだし国民全員感染する気だし問題ない
0299エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 16:44:39.83ID:uG+qAKNT0
>>295
根絶って言うか大量が前提でない普通の検査なら今まで通りのPCRやった方が安いし早いからこんなもん使わないぞ

>>294
パンデミックだけしか使えねーだろ
普段の検査ならハイコスト過ぎて使えねーんだよ
あれはあくまで超絶大量検査前提で普段のそこまで追い込まれてもないような検査でも使うってなったら医療費用爆上げするだけで検査技師の工数も減らないしで誰も得しないぞ
0300ヘルペトシフォン(東京都) [FR]2020/08/27(木) 16:49:50.21ID:vzMLTTIL0
>>299
すげーお金に厳しいけど、自分が語るときは機械導入と同時に新しく検査技師を雇うとかいう無駄な金遣い前提で話してるんだっけ?
他人に厳しいのに、自分の意見の時はガバガバとかそんな事やられても困りますよ・・・
0301エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 16:56:00.65ID:uG+qAKNT0
>>294
いいか?
現状でも陽性率は5%で検査数は目安の範囲で適切と言えるレベルで他国比較でも普通に優秀なんだぞ?
その目安以上どころか桁違いにやるべきっていう根拠は何よ?しかもトータル1000億単位になる金を使って、だ

検査せんでもいい無症状無接触の連中の何の価値もない陰性結果を得るための無駄検査を税金使ってやるくらいしか使い道がないんだけど?
0302バークホルデリア(関東地方) [DE]2020/08/27(木) 16:57:13.69ID:5hKRtq/h0
ケンサーズってたぶん
とにかく陽性者を見つけ出してひたすら全員隔離するのが正しいコロナ対策って勘違いしてるでしょ
専門家の話を何一つ理解してない
0303エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 16:58:09.13ID:uG+qAKNT0
>>300
つまり検査技師は既存業務に加えて何の役にも立たない箱の面倒まで見ろと?
仕事を楽にするためのはずが無駄に仕事増やしてどうすんの?
0304ヘルペトシフォン(東京都) [FR]2020/08/27(木) 16:58:50.86ID:vzMLTTIL0
>>301
機械導入と同時に新人雇ってそいつらにしか機械を使わせないとかいう
クソみたいな無駄金の使い方を考えてる奴がいたんですよどう思います!!
金を大事だと言ってる人間としては、こんな奴許せませんよね!!
0305シネココックス(光) [US]2020/08/27(木) 16:59:36.52ID:xYngT6oR0
で、武漢はこれで全市民を検査したわけねw
0306ヘルペトシフォン(東京都) [FR]2020/08/27(木) 16:59:44.40ID:vzMLTTIL0
>>303
箱の面倒って検査技師が何を見るんですか!!
今度は箱のメンテを検査技師がする縛りプレイですか!!
0307ヘルペトシフォン(東京都) [FR]2020/08/27(木) 17:01:51.09ID:vzMLTTIL0
今の所まとめると

パンデミックだけに使う予算は駄目
今の検査技師が機械和使うのは駄目
何故か既存の検査技師が機械のメンテする


これらの縛りプレイの中で対策するのか、うーん、俺にはわからないな
0308パルヴルアーキュラ(茸) [US]2020/08/27(木) 17:02:39.16ID:2VHpGRCw0
>>297
極端に振ってごまかしてる話を単なる事実とは言わないね
感度7割と本末転倒な制限では、まるで違う話だからね
あるいは、どこかで見聞きした与太話をただただ受け売りしてるだけで、自身の認識では誤魔化してるつもりですらないとかかな?
0309ディクチオグロムス(東京都) [GB]2020/08/27(木) 17:04:38.11ID:7g1ayTG20
中国が無症状をカウントに入れていないのは
感染者数を少なく見せたいだけではなく、擬陽性の確立も高いからなのかもな
0310パルヴルアーキュラ(茸) [US]2020/08/27(木) 17:07:12.40ID:2VHpGRCw0
>>307
スンナ派は、基本複数の要素を同時に考えることが非常に苦手だからね
だから、「あちらが立てばこちらが立たぬ」な話を平気でするし、それを見てるこっちからすると、その障害を知らないと「何で当然に起こりうる諸々の要素と整合性のない話してるの?」と感じてしまう
でも、わざとじゃなくて、スンナ派は考えられないんだよ

そこを汲み取って話を聞いてあげる必要がある
0311バークホルデリア(関東地方) [DE]2020/08/27(木) 17:08:24.72ID:5hKRtq/h0
>>308
日本語ヘタくそ?
感染が疑わしくない人を検査しないのは当然で、それは制限じゃないって事実に同意でいいか?
それなら何も言うことはないけど
0312エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 17:08:36.24ID:uG+qAKNT0
>>306
>>304
この二つを同時に書ける意味が分からんのだが
一定以上の高度な専門性を持つ人間しか扱えない機械の面倒を誰が見るんだよ
少なくともいくら窓際相当の扱いになるとはいえ一般リーマンクラスの人材じゃ無理だってのは分かってるよね?
専門性のある新人を雇うか既存の雇ってる技師かの2択以外にどんな選択肢があるの?
0313キロニエラ(東京都) [AU]2020/08/27(木) 17:09:11.51ID:GToV7px00
パヨクどうすんのこれ?w
0314エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 17:09:57.71ID:uG+qAKNT0
>>306
まさかとは思うけど更に高額になる外注とかいうアホな事は言わないよな?
0315ヘルペトシフォン(東京都) [FR]2020/08/27(木) 17:11:13.72ID:vzMLTTIL0
>>312
一定以上の高度な技術って何の技術ですか!?
当たり前ですけど検査技師は機械のメンテする技術の持ち主ではないですよ!!
0316シントロフォバクター(東京都) [CN]2020/08/27(木) 17:12:35.69ID:QHyqLPo50
国民総検査で経済止めろ!がケンサーズの主張だからね

まぁバカなんだよきっと

いやバカだね
0317ハロプラズマ(愛知県) [TR]2020/08/27(木) 17:12:45.98ID:376gAz8T0
中国人だけでなく朝鮮人も分かっている
自国の検査キットがポンコツなのを
一応検査するが、風邪で死んだ奴は風邪で死んだで処理する
0318バチルス(埼玉県) [AU]2020/08/27(木) 17:16:39.50ID:vy97IINr0
>>286
遺伝子配列が部分的に似ていたり一部一致する別のコロナウイルスもガンガン増殖させるからでしょ
とにかく新型コロナウイルスの遺伝子配列はSARSやコウモリウイルスの遺伝子配列とかなりの部分が同じ
有名な人がパパイヤの実を検査したら陽性になったって笑い話があるくらい
0319カルディオバクテリウム(東京都) [US]2020/08/27(木) 17:25:53.27ID:MbaZ5K7M0
>>38
まともな国のまともな製品
0321キネオスポリア(大分県) [GB]2020/08/27(木) 17:32:28.66ID:IABcW4ML0
大分県は同居家族でも偽陰性をだし続けている
保健所がやってダメなんだからポンコツキットではどうにもならんのだろう
0322フランキア(学校) [US]2020/08/27(木) 17:35:29.51ID:C80rW0RB0
>>318
そりゃこのスレ住人がよくいってるプライマーってとこの配列が似てたらだな
0323リゾビウム(ジパング) [IN]2020/08/27(木) 17:37:26.95ID:CSzXoXVX0
PCR検査じゃねーしアホの1
0324エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 17:37:31.53ID:uG+qAKNT0
>>315
つまり埃かぶせとくってことだな?
一台億単位でそれ以上にそのためのインフラまで作って、その他諸々と高い金出して作ったものを?
言っておくが人件費なんてほんの一部だぞ?

何度も言うけどそもそも感染者が少ないから少し人員増やしたら良いだけなんだぞ日本の状況は
0326グリコミセス(東京都) [US]2020/08/27(木) 17:41:43.32ID:zVMPT5A90
>>318
まともな検査キットとまともな報告で新型コロナ以外で陽性になったって話はないよ
パパイヤで陽性はタンザニアのお笑い動画として拡散してるだけw

例えばアメリカの検査キットだとSARSやその他のコロナは陰性
https://i.imgur.com/FtJj4hi.png
0327エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 17:42:05.64ID:uG+qAKNT0
>>325
逆にこっちも聞くけど一般リーマンクラスの給料の人材でも面倒見れるの?その箱
0329エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 17:51:50.92ID:uG+qAKNT0
>>328
それはつまり少なくとも一般リーマンクラスの知識で十分扱えるって言いたいの?
バッカじゃねーのお前w
0330ヘルペトシフォン(東京都) [FR]2020/08/27(木) 17:53:35.30ID:vzMLTTIL0
>>329
要は君さ、>>312で一定以上の専門性を持つ人間が機械の面倒を見るって書いてるじゃん
機械の面倒って、これもしかして君、検査技師と機械検査技能士ごっちゃにして書いてない?
0331エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 17:54:45.18ID:uG+qAKNT0
>>330
別に面倒見れるなら誰でもいいぞ?
で、面倒見れるスキルある人材はいくらでも雇えると言うのだね?
0332ヘルペトシフォン(東京都) [FR]2020/08/27(木) 17:57:03.42ID:vzMLTTIL0
>>331
あのな、検査技師ってのはな
検体受け取って、それを検査して陽性か陰性か判定する技師であって
機械のメンテする人間じゃないんだよwww

お前、俺の既存の検査技師の負担が軽くなるって意味間違って受けてるだろwww
0333ヘルペトシフォン(東京都) [FR]2020/08/27(木) 17:58:13.18ID:vzMLTTIL0
どうりで既存の検査技師の負担が増えるとかいうわけわかんねえ意見言ってくると思ってたよこいつ
こいつ検査技師の仕事が機械のメンテナンスをする方面だと思ってやがった
0334エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 17:58:58.59ID:uG+qAKNT0
>>332
いや?だからそれは新しく人間雇うってことだろ?
それを縛りだ何だと言うからじゃあ既存の技師使うの?って聞いただけなんだが
0335ヘルペトシフォン(東京都) [FR]2020/08/27(木) 17:59:47.65ID:vzMLTTIL0
>>334
既存の検査技師の負担が増えるってどういうことですかwww
検査技師が機械のメンテナンスまでするんすかwww
どこの国がそれやってますwww
0336エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 18:04:23.20ID:uG+qAKNT0
>>332
ついでにこっちの「面倒を見る」の意味分かってる?

設備を置く以上はなんかあったときにそれを使える人間は当然置いておく必要はあるって話ってことだぞ
確率はほぼないけどまたコロナのようなパンデミックが起こる可能性はゼロではないし、高い金払って置く以上はいざってときに誰も扱えない知識もないなんてそれこそ話にならないから常に扱える人間は一定数置かなきゃダメでしょ

機械のメンテは別なのは当たり前じゃん何言ってんの?

え?もしかして存在するだけで国を守ってくれる御神体かなんかと勘違いしてね?
0337ヘルペトシフォン(東京都) [FR]2020/08/27(木) 18:06:02.33ID:vzMLTTIL0
>>336
僕は検査技師って言ったよね?
検査技師が機械のメンテナンスまでするんですかー?
お前、検査技師と機械検査技能士を本気でごっちゃにしてただろwww
0338ヘルペトシフォン(東京都) [FR]2020/08/27(木) 18:07:59.45ID:vzMLTTIL0
どうりで新人雇って機械を使わせるとか言ってたわけだ
お前、今の検査技師達が忙しい中でも機械のメンテナンスをしながら検体を陽性か陰性か判定してると思ってたの?
マジで?
クソバカじゃん
0339エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 18:09:47.55ID:uG+qAKNT0
>>337
そもそも俺は面倒を見る人としか言ってないんだが
勝手に勘違いしてそれをこっちの責任にされても困る
0341エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 18:12:29.50ID:uG+qAKNT0
>>338
メンテナンスはコロナの後はどうすんのかって話だぞ
使い捨てならそもそも増員で十分だしコスパも良い
別に現状でも十分対応できてる問題で少し楽するために使い捨て機材に何千億もかけて購入する必要はないだろ
0342レンティスファエラ(関東地方) [US]2020/08/27(木) 18:12:30.42ID:YGu2BVXK0
>>286
新型コロナのウィルス自体は実際にいた
でも、その量だったら陰性でいいじゃないかってこと
以前、台湾から戻った日本人留学生が検疫で陽性になった際に
台湾当局が量が少ないので陰性だと言ったのと同じ話
0344ヘルペトシフォン(東京都) [FR]2020/08/27(木) 18:12:57.72ID:vzMLTTIL0
>>260での箱の面倒だとか>>269の不要な扱いの機械担当だとか
>>283のゴミの面倒見るための検査の作業工数だとか
>>312の機械の面倒だとか

これらの発言全部、検査技師が機械を整備するとか、そういう意味で言ってたんですよね
機械検査技能士じゃなくて検査技師が・・・
0345バチルス(埼玉県) [AU]2020/08/27(木) 18:15:12.73ID:vy97IINr0
>>326
単独の他のウイルスとは交差反応しない事は神戸でも発表されてるから良く知ってる
問題は人体の検査ではその他雑多なウイルスが混在してるから、その条件下での結果の信憑性
0346エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 18:29:26.90ID:uG+qAKNT0
>>344
いや?せっかく高い金出して買った以上はいざってときに使える体制は整えないとね、少なくとも1台につき1人くらいは普段から扱わせていざってときにすぐ使えるようにしないといけないって話だが?
基本的に頭良い側の人が集中してるとは言えこんな専門性の高い機材、いざってときにすぐに検査できますなんて普段からある程度は扱ってないと無理だからね

常識外れの大量検査する以外の能がなく、普通の検査ではハイコストの金食い虫にしかならないって普通にゴミじゃんだしそれ以外の表現があるなら聞くけど?
0347ヘルペトシフォン(東京都) [FR]2020/08/27(木) 18:44:04.02ID:vzMLTTIL0
>>346
いや、もういいよ
機械導入したら既存の検査技師の負担が増えるとかわけわからんこと言ってた時点で>344確定だから
流石に君ダメダメすぎ
間違いをちゃんと認めるかしたら、もう一度レスしてきて
0348パルヴルアーキュラ(茸) [US]2020/08/27(木) 18:46:25.82ID:2VHpGRCw0
というか、何でコロナの収束したらって話すら、コロナを根絶した想定で考えてるの?
根絶しない限りは、全く使わなくなるなんてこともないからな
0349パルヴルアーキュラ(京都府) [AU]2020/08/27(木) 18:46:56.06ID:xFcFpPe30
他国の陽性数を増やすアル
0351エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 18:51:00.24ID:uG+qAKNT0
>>347
???
増えるだろ?
あくまでコロナの超絶大量検査には使えると言うだけなんだから
当然収束が見えて超絶大量検査が要らなくなればコロナですらこんなもんはただの金食い虫で少量なら機械を使わない方が早くて手軽で全くの不要という
それでも導入している以上はある程度は使わなきゃだからその分の工数は増えるってのはわかりきってることでしょ

そして何よりそもそも感染者の少ない日本は海外のような超絶大量検査は必要としていないので導入しても海外ほど効果は無いぞ
0352ヘルペトシフォン(東京都) [FR]2020/08/27(木) 18:52:18.39ID:vzMLTTIL0
>>351
じゃあ>>260の何もしない箱の面倒見るだとかはなに?
何もしないんだろ、何の面倒見るの?機械のメンテや点検以外に何の面倒があるの?
0353エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 18:52:33.78ID:uG+qAKNT0
>>348
収束したら要らないだろ
少量なら今の方が安いし早いし手軽なんだから
あくまで超絶大量検査用だぞアレは
二桁の掛け算するのにスパコン使うようなものだぞ
0354エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 18:57:44.37ID:uG+qAKNT0
>>352
さあ?だから何もできないゴミって言ってるんだけど?

ただ、導入したからにはその機材をいつでも使える人材は配置しなきゃならないよってことよ
技師の人らは基本脳みそハイスペックだって言ってもこんな高度な専門性の機材を説明もなく瞬時に扱えるほどではないでしょ
で、そういう体制にするには普段からなんかはさせなきゃならんでしょって
そのなんかについてはただの金食い虫な手段しか思いつかないけどって話
0355ヘルペトシフォン(東京都) [FR]2020/08/27(木) 18:59:27.13ID:vzMLTTIL0
>>354
さあじゃねえよ、何もしない箱の面倒だとか機械の点検以外に何があるんだよ・・・
お前自身の発言だろうが・・・
0356放線菌(岡山県) [KR]2020/08/27(木) 19:06:26.13ID:uCWFj7hS0
この中国製PCR検査キットが一億個だっけ?
国内に入って来てるのよね
中国の意向を受けた大学教授が
積極的に推進してるって話だけど
大丈夫なのか?
0357エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 19:06:43.53ID:uG+qAKNT0
>>355
それを導入不要と言ってる俺に求められても困るんですけど
それともハイコストな費用を払ってハイレベルな検査室を占拠してまでやってることが埃を被る作業って一番ダメなパターンでいく?
0358ヘルペトシフォン(東京都) [FR]2020/08/27(木) 19:09:25.82ID:vzMLTTIL0
>357
それとお前>>283

>じゃあその人がコロナが終わってただの箱とかしたゴミの面倒見るために失われた検査の作業工数は誰がやるんだ

って言っているんだけど、ただの箱の面倒を見るために検査技師から失われる検査工数って何?
ただの箱とかしているのに、検査技師がそれ使って何の仕事するの?

だから言ってるだろ、お前は検査技師の仕事と機械検査技能士の仕事ごっちゃにしてるよな?
0359エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 19:17:05.82ID:uG+qAKNT0
>>358
いや、だから今回のコロナ対応だけの使い捨てならコスパ悪過ぎって話な
幸運にも日本は感染者数が少ないので現状でも目安の検査ができているわけで、これ以上はマジで国威発祥という名のオナニー以上の意味はない
偽陽性も医者と保健所の絞り込みで十分対応可能

それでも検査技師の人は忙しいので助けたい、ここまでは良い
だが必要なのは人員を補充や検査技師の給料アップ程度のことであって、数千億円かけてまで使い捨ての機材を導入しろってことじゃない

もし数千億円の機材を導入したいのであれば、コロナ以外にも使い道を示してね、ただ普通の検査ではそのコロナですら既存のやり方の方が上って話よ
0360ヘルペトシフォン(東京都) [FR]2020/08/27(木) 19:23:54.63ID:vzMLTTIL0
>>359
あのな、本来ならその数千億はどこから出ただとかで突っ込んで良いんだけど
流石に君は間違いも認めないし、自身の発言を説明しきれてないしで言い訳もダメすぎる
もう少しまともな思考になってからこっちに突っかかってきなさい
0362エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 19:28:59.21ID:uG+qAKNT0
>>360
まず機材だけで数百億でしょ?
で、それをどこに置くの?
コロナの検査だから密閉性は完璧で、電力食い虫のこいつを動かすための電力設備も必要でそれを百個だっけ?
更に設置費用なんかも考えなきゃならない
4桁億は覚悟しといた方がいいでしょそりゃ
0363エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 19:30:23.63ID:uG+qAKNT0
ついでに住民説明や場合によっては補助金も必要かな
0364バチルス(埼玉県) [AU]2020/08/27(木) 19:31:18.16ID:vy97IINr0
>>361
中国は既に正しく検査体制整えてるだろ
海外に輸出してるのは爆弾みたいなもんだ
0365エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 19:33:40.72ID:uG+qAKNT0
まあそもそも使い捨て扱いなら機材費用の数百億だけでも技師の人員補充と給料アップを何十回行えるんだって話だけど
0366ヘルペトシフォン(東京都) [FR]2020/08/27(木) 19:44:06.86ID:vzMLTTIL0
>>362
ああ、わざわざ説明しなくていいよ
話の続きをしたいなら、ちゃんと間違いを認めるか自身の発言を明確に説明してからな
言ったでしょ、もう少しまともな思考になってから突っかかってきなさい
0367エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 19:45:13.84ID:uG+qAKNT0
>>366
だから勝手に君が勘違いした話を逆ギレで俺のせいにされても困るんだけど
0368エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 19:46:40.75ID:uG+qAKNT0
>>366
ついでに説明できるようにってそもそも説明責任があるのは導入を進めたい君の方では?
0369エンテロバクター(茸) [ニダ]2020/08/27(木) 19:48:21.56ID:uG+qAKNT0
結局機械導入のメリットについては何も説明してないけど、やっぱり説明できないようなゴミですって結論でおkってことね
0370クテドノバクター(徳島県) [US]2020/08/27(木) 20:01:42.09ID:eKjE2K0a0
もう一回中国潰さなくちゃいけない局面に来てるわ
0371キロニエラ(千葉県) [CN]2020/08/27(木) 20:23:39.68ID:aQXYZ6QI0
>>370
中国の陰謀に加担したWHOもね
0374アキフェックス(埼玉県) [US]2020/08/27(木) 21:09:55.43ID:G7kgCR4b0
検査拡充の是非はさておき

中国は屑国家だな
0376シュードノカルディア(東京都) [TW]2020/08/28(金) 00:27:57.67ID:Yf7ggZS20
>>126
何で中華ゴミとまともな製品が
比較の対象になると思ってんの?
ガイジか五毛かどっち?
0377カルディオバクテリウム(千葉県) [ニダ]2020/08/28(金) 00:32:15.65ID:Hbb9MVn00
>>376
お前があまりにも無知なだけだな
0378クトノモナス(東京都) [BR]2020/08/28(金) 00:34:16.78ID:ESBkrVRn0
愉快だな〜
0379エリシペロスリックス(家) [CO]2020/08/28(金) 01:38:43.92ID:EAz0Hhx/0
中国製をまともだと思った時点で負けだわ。
0381キサントモナス(SB-iPhone) [EU]2020/08/28(金) 02:34:27.95ID:4oqZ1hvF0
FXニュース:2020年08月28日(金)02時22分
[NEW!]WH、7.5億ドル分の新型コロナウイルス検査キットを購入
ホワイトハウスは7.5億ドル分の新型コロナウイルス検査キットを購入すると発表した。
0382アルテロモナス(新日本) [ヌコ]2020/08/28(金) 06:40:17.67ID:EOPgKtTD0
で、どこのキットを使って中国製の
嘘が発覚したんだ?
0383アルテロモナス(新日本) [ヌコ]2020/08/28(金) 06:42:32.48ID:EOPgKtTD0
中国製使えないのに、日本にも大量に売りつけようとしている勢力あるな。
韓国製も。日本で作る企業なんていくらでもあるだろうし。

どうなってんの?
0384デスルフロモナス(東京都) [ニダ]2020/08/28(金) 07:17:27.33ID:9MeYUMl50
感染してるからどうかの判断をせずに
PCR陽性というだけで騒ぐんだから愚の骨頂
0386シュードノカルディア(大阪府) [US]2020/08/28(金) 08:04:36.91ID:EhpdRnwe0
>>128 
(まぁ、このソースは、単にキットが不良品だったという話だろうけど)
いや、最近では、特異度99の高さがまた新たな偽陽性(的な)問題になってるんだよ。

たとえば、普通の風邪のイメージで言うと、
ウイルスが体内に入っただけで感染していない、ちょっと寒気がしたが半日もすれば良くなった、もうほとんど治っててほっといても良くなる、
これらがコロナではすべて陽性者となり、二週間の入院となるんだよ。

まぁ、これは議論になってる指定感染症の話とも関わってくるのだけど、
これも共産や世田谷保坂が主張している無作為無症状者検査への批判点の一つになっている。
0387カルディオバクテリウム(大阪府) [US]2020/08/28(金) 08:15:03.18ID:isqAqd+M0
>>145
まぁ、キミは、志位(共産)・保坂方針批判、検査自体が無意味と言ってると曲解してるのだろうけど、
ここで一つ疑問に思わないか?

何故、志位や保坂などケンサーズは、
「検査が無意味だと言う人がいる」と批判者を曲解で黙らせようとしてるのか?

本当にPCRで無症状感染者のあぶり出しが出来るなら、堂々とそのエビデンスを出せばいいじゃないか?

つまり、それだけPCRの誤判定の問題は、無作為無症状・大規模検査推進派にとって致命的な問題だという事。
0388ニトロスピラ(大阪府) [KR]2020/08/28(金) 08:37:17.85ID:t0EUMb910
>>292
たとえばね、特定のたかだか10数人くらいの集団に、勿論、検査をする方も受ける方も安全確保の上、
当たるも八卦でPCR検査をやるならまだ一つの考え方なんだよ。

志位や保坂などケンサーズの破綻は、これを何千、何万、何十万、何百万〜と広げていく事にあるんだよ。
もし、これが出来るというなら、まずちゃんとした検査計画を言い出した方がシミュレーションで証明するのが当然じゃないか?
0389パルヴルアーキュラ(東京都) [ニダ]2020/08/28(金) 09:45:32.59ID:S97snQuh0
>>386
普通の風邪やインフルのイメージで考えた批判はコロナには当てはまらないよ

体内に入っただけで感染してないのが問題なら隔離者のPCR頻度上げればいい(感染してないなら二度目以降は陰性になる)
すぐ回復、ほっといてもよくなるってのは、症状と感染能力の有無に関係がないから隔離して問題ない(インフルは発症と関係あるから隔離の必要はないけどコロナは違う)
0390デスルフォビブリオ(神奈川県) [FR]2020/08/28(金) 10:12:47.11ID:3jSVZhml0
風邪とは症状の名前
エイズも初期症状は風邪なんだから
「コロナはただの風邪」は
コロナはただのエイズと言ってるようなものw
0391ユレモ(東京都) [CN]2020/08/28(金) 11:08:40.26ID:5gTiBpMe0
>>377
何が?
説明してみろよ
0392シュードモナス(神奈川県) [KR]2020/08/28(金) 11:43:53.26ID:Yqe2Uzbs0
これは「PCR」検査じゃねーつってんだろ
0393バークホルデリア(千葉県) [CN]2020/08/28(金) 13:49:12.20ID:50RHj9cj0
いつまでデタラメ中国情報に振り回されていたいのかね?
日本の重症患者から病原体を分離増殖させて、感染実験するして原因を特定すれば対策が明確になる

この大規模な経済損失に比べたら、感染研究所に金注ぎ込む方が遥かに効率的なんだが、自称専門家が勝手な持論ほざくから国民が右往左往している
情け無い限りだよ
0394アシドチオバチルス(大阪府) [US]2020/08/28(金) 13:51:03.00ID:wh6ygA1P0
>>389
いや、
要するに、最近では、極めて軽度な感染者が多いと分かってきたけど、
(他人に移す期間が1日2日と非常に短い、そもそも他人に移すほどのウイルス量がない、体内にウイルスが入ったけど免疫で撃退した、など)
PCRはあくまで検体中にウイルスがにあるか?を調べる検査だからそれらも当然拾うけど、
結果が出るのはだいたい4日〜5日後としたら、
結果が出たころには完治している、でも隔離入院措置、
これも(一種の)偽陽性だという指摘がされるようになってきたんだよ。

指定感染症の問題は、マスコミではとにかく政府支出、金の問題が言われるけど、
本来はこういう感染者(偽感染者)をどう対処するかなどの議論なんだよ。

ここから、こういった個人によった対処を重視する指摘が出て来てるのに、
それとは逆行する量を重視する大規模検査、
「志位や保坂は何周遅れなんだよw」と批判している人もいるという話。
0396クトノモナス(四国地方) [CN]2020/08/28(金) 14:11:56.25ID:1ykbutbj0
狂気のPCR検査利権
 
都合の悪いやつらは陽性にすればおk 
和泉洋人補佐官と大坪寛子審議官が、今回の新型肺炎の予算を握っていた。
この2人は国立衛生研とグルになってPCR検査利権を握り、民間へのPCR検査依頼
を握り潰していた。
愛人を作って税金で海外旅行や遊び、PCR検査利権で国民の命を弄ぶ(もてあそぶ)
など、餓鬼のする事だ。
こんな連中が予算とその執行権を持っているワケで、検査結果もまともと思えない
節があります。つまりコロナ騒動を演出したり、国民の生殺与奪も可能ということ
です。退陣後は逮捕確実の安倍総理もコロナに乗じて絶好の国家独裁支配のチャンス
とも言えるのです。
0397パルヴルアーキュラ(東京都) [ニダ]2020/08/28(金) 14:30:11.12ID:S97snQuh0
>>394
無症状でも感染力があることがわかってる
無症状はウイルス排出量が発症者よりも少ない
無症状のウイルス排出期間は発症者とほぼ同じ
無症状のウイルス排出量は排出期間通じてほぼ変わらない(他人に移す期間がどれくらいなのかはまだ不明)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7211726/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7289725/

時間がかかるからっていう問題は言われるけど、それを一種の偽陽性と呼ぶ人はいないよw
その問題に対する対応は二通り

短時間で検査隔離処理までし、濃厚接触者は(いつから感染力持つかわからないから)複数回検査しよう ←海外の論文などでの提案。感染拡大初期ではこうするのが普通
コストかかるから諦めよう ←蔓延ステージではこれをするのが普通。日本は初期からずっとここ
0400パルヴルアーキュラ(大阪府) [US]2020/08/29(土) 21:28:39.72ID:vASeYCv/0
>>371
中国も当初はタダの風邪だから、騒ぐことじゃねーよって事だったんだろ?

世界中にそういう連中がいるのだから、中国だけ責められんよ。
0401フィンブリイモナス(東京都) [JP]2020/08/30(日) 01:00:04.88ID:ex/lBJO70
>>400
Natureへ1月7日に投稿した武漢肺炎ウイルスの検体は
昨年12月20日に発症して、26日に死亡した41歳男性で非常事態だと認識してる
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