【速報】真珠湾攻撃で米軍を壊滅させた猛将・南雲忠一の子孫、南雲憲一郎氏 航空自衛隊の最高位に就任
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2020年8月、航空自衛隊の空将・空将補の人事異動が防衛省から発令された。
当月の話題はなんと言っても、井筒俊司（第30期）の航空幕僚長着任だろう。
さらに、南雲忠一（海兵36期）・中将のお孫さんにあたる南雲憲一郎（第33期）の空将昇任と
西部航空方面隊司令官着任は、いろいろな意味で注目の人事であった。
https://japansdf.com/archives/15380
米軍激おこｗｗｗｗ ちょうど再来週にエメリッヒ監督「ミッドウェイ」国内上映開始するで 普通に雷装転換するよな
そこまで愚将とは思わん
「敵機直上！急降下！」
なぐもん「ふぁ！？」 ミッドウェーは負けたけどガダルカナル海戦は見事だったな。 >>10
また侵略戦争して大負けた海軍なんて恥だわ 真珠湾攻撃って言ったって、アメリカは攻撃されるの分かってて攻撃させた出来レースじゃねえか >>13
しねーだろ
爆弾で出撃させてのが正解
飛竜の山口はそれを主張してた >>16
それは日本の嘘だぞ
米はハワイ奇襲は知らなかった >>17
結果論だろ
もし、陸上爆弾で出撃したら
戦果は見込めなかったはず >>13
野球で打たれた後になんでピッチャーを変えたんだ！監督はアホ！とか言ってるのと大して変わらんよな
後からならなんとでも言える >>13
「艦船は航空魚雷で攻撃するべし。空母も例外無し」という固定観念に縛られて山口多聞や航空参謀の言葉に耳を傾けなかった南雲のあの判断は明らかに誤り >>19
お前アホかよ
あの当時、魚雷への換装には１時間かかる
それなら爆弾で出撃させて米空母の飛行甲板を破壊する
これで米空母は当分の間は無力化できる >>27
南雲は年功序列で司令官になった素人
山口が指揮をとってれば換装騒ぎなんてしなかった 米軍は怒らんぞ
ミッドウェイであれだけ勝てたのはこの人のお陰だからな。
魚雷大好きおじさん・・・ ⎛´･ω･`⎞へー、それはすごいな。なんで海自じゃないんだろ。
まさか任官希望で海自を志望したけど空自に行かされたのかな >>30
淵田美津雄も戦後アメリカで大歓迎されてたからな >>19
当時の技量なら空母を高確率で沈黙させられてた ミッドウェイは爆装雷装云々以前の所に問題があるからこの議論は的外れ >>19
そう思うやろ？
アメリカさんは偵察機にも爆弾積んでたりで
「あｗみっけたｗとりあえずやったろ！！！」
これで大戦果を残してる。
加えて当時の日本軍はまだ練度が保たれていたので
攻撃には効果があったと見る向きが強い。 >>39
お前、何も知らないの？
ミッドウェイでは米海軍は戦闘機の護衛なしで攻撃機を出撃させてる ミッドウエーで勝ってたら
世界の半分を支配する国になって
ハワイに国内旅行してたと思うと
残念だわあ 結果論だが、ミッドウェーで大和とか主力全部投入してたら日本は戦争勝ってたろうに
南雲は逐次投入して宝の持ち腐れで負けた。 真珠湾攻撃も大成功と呼べるのか
外務省の怠慢で事後通告
石油備蓄基地は無傷 航行中の艦船に対して水平爆撃はあんまり当たらないとおもう。艦攻はまあしょうがない。
ただし艦爆はどっちみち急降下爆撃なんで陸用爆弾で攻撃に出しても良かったかもしれない。 最後はサイパンで玉砕したんだよな。
最後の最後までけっこー、
キツい、現場最前線指揮官ではあった ミッドウェーは山口多聞が空母部隊の総司令官だったら勝てた戦いだというのは戦史研究者の一致した見解だからな >>44
降伏が3ヶ月遅くなり原爆投下がもう一つ増えたかもな >>44
それは無理
既に米国内ではエセックス級空母を大量建造中
1943年から日米の空母数は圧倒的に差がつく ミッドウェー、米軍機が100機以上撃墜されて途中まで負けムードだったんだってな。 たらればだけど山口多門に任せてたらなぁ
…ってのはよく聞く話だよな。
南雲さんは水雷畑出身だから
新戦術の航空機運用には向いてなかった。
合掌。 >>40
南雲中将は航空機での攻撃がを得意としていたからかな 戦艦を囮にするような運用したらミッドウェー勝ってたよね
ミッドウェー勝ってたらあと1年は太平洋で有利に戦えて、
1年猶予があれば東南アジアの足場を確保できて講和の条件も整っただろうね ハワイ占領して
がんがん西海岸を艦砲射撃すれば
あっさり降伏してたよアメリカは
ほんとおしかった >>60
講話は無理でしょ。結局戦争が長引くか本土の被害が増えただけかと >>56
散々ここで言われてる話を
南雲家の人々は何も言わず耐えて聞き続けてきたんやぞ。
きっと、南雲中将が居なかったら勝てたみたいな酷い中傷や罵詈雑言は
数限りなく聞かされてきた事だろう。
でも、お孫さんはここまで上り詰めた。
これだけでも驚嘆と尊敬に値すると思うけどな。 >>60
どっちにしてもトルーマンに原爆落とされる未来しかない そもそもなんで陸用爆弾をつけてたかと言うとミッドウェー島への二次攻撃が必要になったから
なんで二次攻撃が必要になったかと言うと暗号が解読されててミッドウェー島の守備隊が大幅に増強されてたから
まあ運がめちゃくちゃ悪いのも確かだが負ける理由は普通にあった >>30
元々魚雷屋のおっさんだったんでしょ？
そりゃ、素人が空母運用したらああなるだろうなあ。 カーチス・ルメイの子孫が在日米軍の司令官に就任したようなもんか？ >>60
残念ながら史実は変わらんよ。
ミッドウェーじゃない戦いを数回したらすり潰されてたし、仮に無傷で連勝しても油がなくなって行動不能になってた。
まー終戦が半年延びたかな？程度。 >>52
週刊空母を作る だもんな。
毎号空母が1隻ついて来るんやでｗｗｗ
ちな、アメリカの自動車工場とかを視察した戦前の山本五十六は
「こんな連中とやり合ったら絶対無理やん」と工業力の差を
最初から自分の目で知ってたので、開戦回避に動いてたし、やるなら
早期講和以外ないよねって考えだったそうな。 昔読んだ本だと草鹿参謀もよくなかったらしいな
水雷屋でない人が側についていたら違ったか
その本でも山口多聞氏持ち上げてたな 愚将の孫って立場で自衛隊を志したのは相当な覚悟やで >>79
その割には山本は一年間何もしなかったよな 南雲って大将にして貰えなかったのか。
裁判で玉砕しとるのに、 連戦連勝しても時期的にハワイ目前でエッセックス級とF６Ｆ搭載の強力な米機動部隊が出現する
後はマリアナの再現 ⎛´･ω･`⎞東京の海軍大本営はパラオの一航戦司令部から
「赤城、加賀、蒼龍、飛龍の四隻沈没す。MI作戦中止」
の電報を受けたとき
「この電報はなんの悪ふざけだ。一航戦は狂ったのか」と大騒ぎになったらしい。
それほど勝ちを確信しとったのだね 装甲空母なんてものが後から出来たけど何で最初から甲板に装甲張らなかったの？ 真珠湾の直後に西海岸に大和と武蔵並べて
サンフランシスコ沖から艦砲射撃しまくったら勝ってたんじゃね 子孫でもちゃんと防大入れる人材だからいい
基盤受け継いだだけで大臣になるよりな 中途半端な攻撃だったから米海軍の回復が早かったんじゃなかったっけ >>59
小松基地の航空祭は司令によって濃淡変わるよな。 >>92
ちゃんとハゲも遺伝してるから
このスレ的には好感度爆上げやな(*´▽｀*) >>87
これまで勝ってたのにいきなり海軍が半壊したんだからな
歴史上は良くあることだが、信じられないと思うのも無理はない ナンバー2の総隊司令官からなんだから順当だろ
文句言いたいなら総隊司令官のときに言っとけ >>82
愚将は言い過ぎ。
そもそも水雷艇が専門で航空機は専門外だった南雲中将に空母運用を任せた山本五十六が悪い てか全員切腹させとけやカスが
全滅するまで戦えやベトナム以下のゴミ >>19
これを否定できないから日本人はいつまでも日本人なんだよ
失敗は失敗だ これは次の大戦はアメリカとの連合艦隊で中国を撃沈させると言うフラグですかな？
祖父に着せられた汚名を晴らすと言う 南雲忠一の名前は俺でも知ってるくらいだけど・・・
有名人過ぎて、同業親族だと大変だっただろうねえ >>88
⎛´･ω･`⎞重くなるし、造るのに手間がかかるから >>70
空母の専門家なんて、いない時代。
みんなが素人だわ。
それでも必死に航空戦力の研究したのが一部にいたというだけ。 大学時代、図書館で海軍兵学校の本を読んでたら、海兵36期は
南雲忠一が卒業時から圧倒的に優秀な存在で目立ってた、とあった。
（37期の井上成美みたいな存在）
南雲忠一の息子も海兵卒だし、孫も防大卒という防人エリート一族なんだな。
一方、南雲のライバル？の井上成美の子孫は早稲田の教育学部から出版社勤務で、
軍人とは縁のない生活をしている、というのも井上成美の子孫らしいな、と思う。 この国やだなぁ、
首相だけしゃなくて軍隊の最高司令官も世襲かよ、、、
しかも負けた原因の孫だし 水雷屋のうえ艦長までの人だったんだろ
司令官として艦隊を率いるましてや空母機動部隊なんて荷が重すぎたんだよ なにが猛将だよ
日本破壊のきっかけを作った国賊だぞ どこが猛将なんだよ
ヘタレジャップの代表が南雲と栗田 疫病神の東条も世襲将軍なんだよなあ
世襲とかやめちまえよ ⎛´･ω･`⎞レイテ湾への突入寸前で作戦中止して帰った栗田さんも戦後にニミッツだか誰かから
「あの決断をする瞬間のクリタを非難することは誰にもできないだろう」
と擁護されてはいたな 一方東郷平八郎の孫は海自に入ったものの出世出来なかったな >>115
そうだよな。
南雲は真珠湾奇襲前に「僕はとんでもない大役を引き受けてしまった・・」と発言している。
機動部隊長官としても源田参謀の案ばかりを採用していたから
「南雲艦隊は源田艦隊」と言われてたもんな。
ただし、人柄は実にいい人で、いい意味で「猛将気質」だったらしい。 原爆落としたくせに港の襲撃程度の恨みを忘れないアメリカは腐った女同然。 南雲とか、日本切っての愚将の子孫とかマジで可哀そう・・・(´・ω・`)
こいつと今川氏真の血だけは受け継ぎたくねーわ >>122
NO
単に、海軍兵学校の卒業年次やや海軍大学校での成績順に
南雲が機動部隊長官になった。
よくいわれることだが、36期から機動部隊長官を出すなら数少ない航空の専門家の
塚原二四三が適任だったのでは、と言われている。 >>118
⎛´･ω･`⎞あれは何を思って転進したのかね本当に。
まあたぶん怖じ気づいたってのが妥当なとこだろうけど、先に進んで米軍が待っていたら艦隊全滅で申し訳ないって思ったのかね >>122
フニャチン仲間だね。
人間ではなく、飼いネコに生まれていれば、大成しただろう。
居場所を間違えた。w 簡単に戦争でグレイトリセットしちゃうようだと
その先の未来すら考えていないんだろうな。
子供産まないし、ＡＩ社会で人と向き合わないetc
非人間的な人生しか歩めない未来しか見えんけど。 海洋国家・・・イギリス連邦、アメリカ合衆国、日本、台湾、オーストラリア、 (インド )
VS
大陸国家・・・ドイツ、ロシア、中国、 ( 北朝鮮・韓国 )
【海洋国家】
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E6%B4%8B%E5%9B%BD%E5%AE%B6
海洋国家（かいようこっか、英: Maritime nation）とは、大陸国家に対置される地政学的概念である。国土全体あるいは大部分が海に囲まれている国家、あるいは海との関わり合いの大きい国家のことをいう[1]。海洋国と表記されることもある。
なお、必ずしも島国や半島といった地理的な条件を要するわけではない。
海洋国家戦略
海洋国家はその隔離された環境から他の地域の影響が及びにくく、国内の団結力を維持し、海上交通力と制海権を握ることで、貿易によって国家の発展と存立に必要なエネルギーを取得できるとされる。
強大で強固な海軍力を有し外敵を防ぎ、エネルギー供給の妨害を排除するとともに海上交通路（シーレーン）の要衝（チョークポイント）を押さえておけば領土を拡大する必要はないとされる。[6]
海洋国家における防衛上の利点は海洋が天然の城壁の役割をし、常に外敵の脅威を受けやすい大陸国家に対して外国からの領土侵攻の危機も少ないことにある。
他国の領域を通過することなく比較的自由な交易が可能であり、必要な物資や文化を導入を図ることで国家の繁栄を築いてきたのが古来からの海洋国家の戦略である。[7][8]
海洋国家に求められる戦略の基本原則とは、海洋交通の要衝における戦略的な姿勢や、海軍基地の戦略的展開、【 国民の海洋民族性 】、政権の海洋戦略、が重要であるとされる。
主に海洋国家的な国家戦略とは国際的な関わりの中で国民的生存・繁栄を手にする生き方であるとされ、国際的な協調があって、自国の平和と繁栄が確保されるという。
こうした海洋中心の戦略を海洋戦略といい、地政学的に島国であり、資源のない日本にとってそのあり方は現実的な国家安全保障を考察するにあたって非常に大きなキーワードである。
【大陸国家】
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%99%B8%E5%9B%BD%E5%AE%B6
大陸国家（たいりくこっか、英: continental nation[1]）とは、地政学の概念の一つであり、海洋国家に対置する概念[2]。
海洋国家と異なり、主観的、領土拡大、排他的志向を有するとされ、地理的には大陸の中央か周辺であり、過去には陸上輸送及び軍備で覇権を確立したことのある国家をいう。
大陸に国家の主軸を置き、陸上における農産物の生産性などに着目し、陸上の支配地域の拡大を排他的に行う。
支配領域の拡大においては、主観的で排他的であり、常に新しいものを追う点では革新的である。
陸上の支配領域の拡大と維持のために軍事力が大きくなる傾向がある。 >>128
⎛´･ω･`⎞もし山口多聞が総司令だったら、というのも旧海軍の年功序列制から言えばありえんIFだしね 南雲とか普通にやれば100%勝つ戦を敗戦に導いたミッドウェーの大戦犯だろ ジョージアガイドストーンでは
「自然を尊重すべきで人間はゴミ」とか書いてたけど
完全にそういう未来に適応しちゃってる人間の発想なんだよな。
俺らは一人で生きているわけじゃないんだけどね。 >>126
愚将って 日本史上 南雲以上に戦果を上げた司令官て居ないぞ >>136
本当の猛将は、小林多聞で、
最も賢人だった将は、木村ショーフク。 ミッドウェーで優柔不断で空母4隻沈められ
大負け。旗艦の空母と運命を共にしなかった
ヘタレ。 開戦と敗戦の両方に決定的に関わるってのもすごいとは思う ⎛´･ω･`⎞まあ俺がなぐもんだったら
「一航戦は雷装、二航戦は爆装。五航も前出て、ぜんぶ戦闘機で上空直援」
ってやるな >>144
バレてない
少なくともバレてる証拠は何もないし当時の海軍司令長官は責任取らされて左遷されてる このままだと「例のアレ」の使い方もそうだけど
非人間的で本来的あり方からは若干逸れるような気がする。
俺のイメージだと韓国みたいな。 >>31
ゲイじゃなく、ノンケだったから空自に配属された それはそうと今年は全然航空祭なくて寂しい・・・
体が振動するくらいの爆音聞きたいよ >>27
教本通りにしか戦えないのは、官僚にありがちな気がする。 >>145
後方に居た戦艦部隊を空母より前衛に出せば 戦艦を何隻か沈められたかもしれんが米空母撃滅とミッドウェー島占領の両方成ったかもしれんな 自分本位で全て決めてる人いるだろ？
中国中心に利益誘導したり、
コンセンサス無視して自分の価値観を押し付けたり。 >>145
やらない事。
仮に勝った所で、補給の手が届かないムダ陣地だから。
東京初空襲で、ヒロヒトラーの叱責&更迭を恐れた、
山本56がデッチ上げた出鱈目作戦。
こんなのに騙されて乗っかる大本営がバカ。 >>3
これ。まぁ却って終戦が早くなって良かったかもなｗ >>84
Wikipediaみたら、殉職で特進なってるけど、ちがうのかな？ >>37
完全にそれ。ニヤニヤしながら見られるだけ 世襲制か。
どうせ、いざという時はターンして逃げるんだろ 無能な奴の孫か？
今度は尖閣沖海戦で判断間違えるなよ。 じゃあガ島の戦いはどうやったら勝てたの？
その後の豪州閉鎖作戦も含めて、あれ作戦的には良いと思うけど実際ガ島の飛行場からの航空機だけで艦船封鎖とか出来たのかね？ >>49
さんざんやらかしたから、死地で詰め腹切らされた。 >>157
なんで戦艦後方に居たの？意味無いじゃん。空母も守らず、ミッドウェー島も艦砲射撃しないの？ >>146
>>157
弾薬とか装備だけの問題じゃないのね
戦術に大きな欠陥があったってことか 【速報】真珠湾攻撃という卑怯な奇襲を行なった南雲忠一の子孫、南雲憲一郎氏 航空自衛隊の最高位に就任 海軍は無能の集まりだったから海自はGHQに海軍の伝統を受け継ぐことを許された
逆に陸軍は優秀だったから陸自はGHQに改造されてアメリカ式になってしまっ どっちみちどこかでひっくり返されてたのは明らかだし
日中戦争に突入しちゃったのが最大の誤り
せいぜい傀儡満州までで止めておけばまだ助かってた >>172
山本56の遊覧船になっていた戦艦大和w あれ？本には「南雲忠一はサイパンで死後、大将に補せられる。」とあるが。。。
南雲忠一の死がどうたったか、最後については不明らしい。
まあ、サイパンだから当たり前か・・ ⎛´･ω･`⎞ちなみにアメリカ側は飛龍攻撃隊の攻撃を受けた空母ヨークタウンをなんとか引っ張って帰ろうとしたらイ168に見つかってぬっ殺された ミッドウェーで赤城から長良に移った時、夜戦仕掛けようとして周りから止められたんだっけ >>169
あれも戦艦が艦砲射撃してがんがん米軍の地上部隊と補給、補給艦を粉砕したら勝てたとか読んだ事ある。そんな単純かは分からないけど。 「真珠湾攻撃は不徹底だった」というのが定説だが
実際は駆逐艦の燃料があれ以上は持たなかったという説もある 第2波キャンセルして帰ってきた人。で、なぜかサイパンで死んだ 換装どーたらの前に戦闘機は潤沢にあったんだから通常爆撃舐めすぎてただけだよなw >>15
次勝つために復活するんだよ
戦争になったらﾊﾟﾖ狩りがんばろうぜ！ >>182
海兵隊を皆殺しにしたらアメリカ人怒りまくるし戦術レベルで勝ちすぎると難しそう >>61
コロナでも明らかだけどアメリカの民主主義的打たれ弱さは異常だからな
制海権とって西海岸に艦砲射撃してたら継戦世論吹っ飛んで講和してたかもしれん
が、そこまでやったら早期講和で日本軍部押さえる方が難しいな
イケイケドンドンで補給無視して西海岸上陸したあと
講和もできなくなった米軍の反撃に叩き潰されるのが目に見える ⎛´･ω･`⎞利根のカタパルトが故障してなかったら先に米艦隊を発見できてたかもね
というのも、よく言われる話だね ていうか欲張って戦争せずに満臭国で満足していれば今頃大国だったのに やたら操艦上手かった人か
雷撃されまくったとき舵をもらって魚雷ヒョイヒョイかわしたらしいな >>193
どの道太平洋利権でアメリカとぶつかるのは時間の問題だったでしょ
ハルノートみてもわ見てもわかるようにアメリカ国民はともかく当時の政権の民主党はやる気満々なんで国家安康並みのイチャモンつけられて終わり >>44
島を維持できんだろ
補給物資積んだ船も沈められるだろうし >>190
そこは、アメリカ国内の反体制派に火をつけて
世論を日米講和に持っていくべきだね 南雲さん！
好きです！
50歳になっても全然素敵です！
南雲さんのあそこなら30分は舐めれます。
セメダインみたいな色した分泌物とかたくさん出ると思います。
腐ったチーズフォンデュみたいな匂いもするでしょう。
それでも僕は舐めます！
いや
舐めさせてください！ >>1
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！
軍靴軍靴軍靴軍靴軍靴軍靴軍靴軍靴軍靴軍靴軍靴軍靴軍靴軍靴軍靴軍靴軍靴軍靴ァ！！！！！！！！！
日帝の侵略主義再びィ！！！！！！！！！ 人気者なんだろうなあ
米軍とのパーティーなんか握手ぜめで記念写真撮らせてくれとひっきりなしだろ 根性といっても負けたんだからな日本、
負けたら終わり、
上司の責任 真珠湾攻撃はほんと無駄だったな
空母もいなかったし燃料も破壊してないし
沈んだ船もほぼサルベージされたしなによりアメリカ人を結束させた ⎛´･ω･`⎞もしミッドウェイで勝てていたとしても、当時の日本海軍は対潜水艦の思想も技術もおそまつだったので、西海岸から出てくる潜水艦に戦力を削られてハワイに近づくこともできなかったんじゃねえかな。
ミッドウェイ島なんてただの平地だし、あそこに燃料基地だのなんだのを増築するのしんどいよな だよなあ
真珠湾を立派にやり遂げたのに
ひたすらミッドウェーガーと叩き続ける日本人(笑) >>48
当時は水平爆撃でも命中率が10％もあった なんか、昔、マッカーサーの孫が米国陸軍士官学校を卒業した、という
ニュースがあったけど、それに似て軍オタ、歴史オタ的には胸熱なニュースだあ。
これで、防大校長に井上成美の子孫が就いたり、山口多聞の子孫が
海上自衛隊の空母の司令になったりしたら、さらに胸熱なんだろうな。
万感極まるというか・・ ⎛´･ω･`⎞マレー沖でイギリス海軍のPoWとレパルスが沈んだときにタイカンキョホー主義は終わったのであるが、残念ながら日本海軍が航空主兵に傾いたのはミッドウェイで空母四隻も沈んだからなんだよねw
そこから慌てて空母を造ったはいいけど、結局は大鳳しか完工できなかった >>29
たしかに
ちょうど太平洋戦争のとき最前線の司令官に
序列でなっただけ
最期は陸戦隊で戦死だもなｗ 真珠湾の米軍は本当に壊滅出来たのか？
ルーズベルトは壊滅的打撃を受けたような顔して
怒るパフォーマンスをしただけと言う説もある
本体は温存 真珠湾攻撃の帰り道、余力があればそのままミッドウエーを攻略しろと言われたのに、安全第一でそのまま帰還
そりゃ安全でいいかもしれないが、あとでミッドウエーであんなことになるなら、あのままミッドウエーに行っておけば >>220
マレー沖海戦の時点で大和も武蔵も進水しており
起工したぼかりの信濃はほどなく空母改装された。
帝国海軍はそれ以降、戦艦など新造してない。 >>222
なんだかんだいってみんな平和な場所で戦争について考えるのが大好きなんだよ。
おれもなー。
（当時、実際に生きてたら、海軍陸戦隊の末端にすらなれなかっただろうけど。） >>46
はあ 大和なんかせいぜいミッドウェー島に艦砲射撃するくらいしか
脳がないわｗ
日露戦争のときとは戦術が変わって単なる燃料食いの出来の棒が
大和型戦艦だわさｗｗｗ >>225
主力部隊をあらかじめ別の海域に移動させてたんじゃなかっったっけ？ 南雲で真珠湾攻撃やミッドウェー海戦は語られても南太平洋海戦は語られない件
一応あれでアメリカは太平洋上の稼働可能空母が一時的になくなってイギリスから空母借りる羽目になったのに >>172
ヒント
空母 飛龍 34ノット
戦艦 長門 25ノット 牟田口閣下の子孫が方面総監とかになったら、みんな嫌がるだろなあ >>228
⎛´･ω･`⎞信濃は造りかけだったじゃん。完工してない それでは南雲空将から訓示。
南雲「Japan is back.」 >>229
⎛´･ω･`⎞戦艦も重巡も造ってませんな。空母と駆逐艦をせっせと造ってましたな 南雲は真珠湾の二次攻撃も拒否した愚将
相手を生殺しにした結果、後々痛い目に遭う 信濃を空母にしたのが無能すぎw
大和型3隻 長門型2隻でハワイ殴り込み
してたほうがまだマシだった ミッドウェイ敗戦の責任を孫の憲一郎 お前が取れ！！ >>92
映画ミッドウエーだとジェームスシゲタという、有名な日系人俳優が演じてたな。ダイハードのナカトミビルの社長役で最初の方で、テロリストに殺される人 >>242
俺の知ってる日本史とはちょっと違うが・・
まあどうでもいいやｗ そんな日本も今や完全に喜んで米国の属国
上層部や利権富裕層は全員米国エージェント
しまいにはそいつらが愛国だの右翼だの言い出す始末 ミッドウェーで負けてマリアナに足止めされて最期は玉砕www やっぱ、競争に勝つ優秀な遺伝子ってのは
あるんたろうな >>292がどこの世界線からきたのか
興味あるわw >>183
アメ公の空母が所在不明だったからだろ
場合によって開戦と同時にミッドウェイ状態でで空母失くす羽目になる
リスクがあったからさっさと逃げ帰ったｗ あれか、またバンザイクリフをやるのか。
日本軍の必殺技、民間人大虐殺。
米軍やソビエト軍にはぼろ負けするくせに、民間人には強い。 >>254
どこの共産国にも軍があるのに
不思議だよな
軍隊を否定する日本共産党って 山口多聞の子孫が護衛艦の艦長に就任したら、まずロープでブリッジに縛り付ける練習するんだろうか 言ったら何だが
日本海軍は後世まで自慢のタネになる当時最新の空母機動部隊による空海戦より
戦艦巡洋艦で旧来の砲撃戦を連合軍に挑んだ方がまだマシな戦をやれたのではないかと ミッドウェーで判断ミスして空母４隻も失ったあの南雲か .
ああ
勝ったな
＿ ＿ ﾉ ,!__,ノ-＜`＿___ ｀ヾ三ミ :::::::::::
_ノ,´'´二 ｰヽ_ 込{､Y´ ｢￣￣｀¨ﾞ`ド=,=／｀ヽ::::
ゞY"⌒Z彡ミヽゝ ｛ }'¨ゝ____ ノ ／ } :i )'ヽ |:::
〈ィ≦ _ }j^〉 r' ソ 、 ,´ ! .:ｉ '／_ノ::::
厶｀ ′ﾞへ_f´ `┐` ′ ｜ / .:ｉ＿／ヽ::::::
ｷ=, ／／へ_ ﾋ.._＿_ ,/ .::i ﾚﾍ:
'ｰっt'´ ／￣｀¨`ーﾊ｀￣ __,ノ ..:::i
,ﾊ_ ／ ／/,_ __,,ｨ''" ...::::,ﾂ | ,イ´
／ 『7 ,' ｨ".::"￣´...::::::::::::r''" | ／ ／
/ {{'" l ﾂ,＿__....::::::::ｨ'" ,ﾚ′／
ﾊ |! ｛{ラ ､ﾉ 二ニ｛ ￣´ ヽ、 ／ ／ >>261
それは山本五十六のハワイ攻撃を
認可した軍令部に言ってくれ >>19
ターゲットが戦艦より装甲薄い空母なら瞬発信管の陸用爆弾で十分戦果は見込める
むしろ徹甲弾より爆薬が多い分良い >>223
民間人が崖から飛び降りるバンザイクリフだろ。
日本軍の得意技 不意打ち 民間人虐殺 米空母は3隻いるって証言した撃墜されて漂流中救助されたヨークタウン雷撃隊隊員って結局殺害されて水葬にされたんだよな どうせヤマトみたいなオンボロ戦艦なんか役に立たないんだから、ミッドウェイで前線に出せばよかったのに。
空母を撃滅できなかったと思うならばね。 空将、F-35Bには何を積みましょう？
「魚雷」「爆弾」「魚雷」 南雲って苗字かっちょいいよな 由来はどこなんだろ 出雲の南とか？ なんだかんだで管理職としてうまく回してたんじゃないかと思う
ミッドウェーもあれ、きちんと珊瑚海の戦訓生かして手堅く戦ってたんやで
実は兵装変えてなくても、連続で空襲されてて発艦できなかったという
この辺は海外の方が丁寧に解析してくれてる
https://www.youtube.com/watch?v=WHO6xrSF7Sw ハルゼーかスプルーアンスの孫が米海軍にいるなら
一度会っていただきたい 真珠湾では第二次攻撃は強襲になるからってトンズラしたのにミッドウェーでは友永に忖度して第二次攻撃に執着した無能だよな >>13
空母は飛行甲板壊せばタダの船。
それに気付かないから愚将だろ。 >>35
スプルーアンス(^_^;)V
>>43
帰投した第一次攻撃隊二航戦艦攻隊は全機海没。二航戦艦爆隊は精々空母一隻
撃破の代償に壊滅。
どのみちマクラスキー隊は発進済みなので史実通りの攻撃を受けたと仮定すれば
赤城と加賀は大火災､蒼龍は中破。
山口の手元に零戦と索敵から戻った二〜三機の艦攻しか残っていないのでこれで
終了。
史実より航空機と搭乗員の損害は大きく､戦果は僅少という結果にしかならない。
まあ蒼龍と飛竜は生還できるかもしれないが。 >>46
南雲にそんな権限はない。作戦を立案､編成を決めるのはGF司令部の仕事。 >>280
鬼畜眼鏡として将棋界を荒らしまくってたが、
最近はフジーイとか言う若手にチンチンにされてるらしい。 >>225
空母は温存した。
戦艦の被害が想定よりひどかった。 陸軍に海軍の艦艇明け渡して運用したら勝ててたな
太平洋戦争を調べれば調べるほど海軍の無能さが際立って受ける >>261
大和の沖縄特攻で航空機にボコボコにされているだろｗ
アメ公がなんで艦隊決戦するのよｗ こういうスレはかわぐちかいじオタクがわいてきてキモい 単に優秀だっただけ。以上！
なおお前らが孫だったら今のようなニートで終了 >>16
君の身勝手な願望を歴史的事実であるかのように語るのはやめような(´(ｪ)｀） 五十六が期待していた基地機能を喪失させる、第三次攻撃をやめて帰還したアホ南雲の子孫か。
基地機能破壊攻撃機を発進させておけば、真珠湾基地は最低でも1年間は使用不能。
当然ミッドウエイ海戦は無く、上海事変時から鍛え上げた空母機動部隊が壊滅しちゃうマヌケな事はおきなかった。
まぁ、タラレバなんですけどねｗ >>295
陸軍も海上部隊を作ればよかったのが
太平洋戦争の南方戦線ｗ
ほとんどの軍事予算は海軍が使っていたのが事実ｗ 艦船の数と練度でも勝ってたのに暗号解読と電探に負けた 大和の艦砲射撃でハワイをめっちゃ撃ちすりゃよかったのに。 ネトウヨは日本大嫌いだから案の定叩かれてんな
こいつらに負けずに日本の空を取り戻してほしい >>189
アメリカ人は人的被害が甚大だと厭戦気分がどんどん強くなる
ベトナム戦争がその例
だから艦船を沈めるより兵士の戦死者を増やしたほうが効果がある 織田信長の子孫どこいった？
権力の中枢にちゃんと食い込んでる？ 合理的だった陸軍の戦略であるインド洋方面(米とは闘わない)作戦を無視して、無理矢理米の参戦理由を作った売国海軍。 >>16
俺も何かで聞いたことあるわ
確か日本軍が事前に通告してたけど
対日感情や戦意高揚を狙ってあえてやらせたって話だろ
結果的に成功したわけだが アメリカでは南雲を「神の鞭、神の災い」と呼んで後々まで恐れ
言うことを聞かない子どもに、そんな事をするとナグモが来るぞ！と脅すらしい >>307
親子で同じ職場って疑問に思わないのかね？比べられて嫌じゃん。 就任祝いにミッドウェー公開ww
しかも監督エメリッヒだからw USA！USA！でボッコボコにされちゃうお >>296
実際にやれるかどうかの話はしとらん
自慢の空母の運用について結局アメリカの方が上を行ってて、時代遅れの戦艦の撃ち合いの方がまだ食らいつけたんじゃねーかて言ってる >>317
思うようなら入らない。入る時は、持ち前の選民思想から当たり前の顔して入るよ。
当然、全体の奉仕者なんて考えはない。
入った後はパパやジィジの子分に囲まれてハッピー
その子分たちが居なくなったらハッピータイム終了ッ！
と、なればいいけど、遺伝的にバカじゃないからハッピータイム中に少し頑張って特別なポジションに就いて事なきを得る。 >>307 公務員に限らず、まぁそれもわかるが
トップの一手落ち位をトップにしてやる
程度じゃない？本人の努力の結果だと思うが。 アメリカにとって第二次世界大戦って
対ドイツ線で、対日線はおまけ程度の
扱い。
対ドイツ線がJ1なら
日本戦はＪ3くらいの扱い 大和に襲いかかった370機の攻撃機は真珠湾攻撃の恨みだからな ブッシュ一族なんかと違ってサラブレッド中のサラブレッド
将官出身の総理大臣あるでコレ 猛将カイゼル
修羅の国で1800勝した闘士
孟古流妖禽掌の使い手 >>233
あなたはもう少し日本語を勉強したがいいかも
勘違いというかうろ覚えの誤字が多い ええ、団司令時代に聞いたら違うよっていってたのに…(´・ω・`) >>329
史実とはいえ日本軍がボコボコにされる映画は辛い・・・
パールハーバーは見に行ったけど >>325
まだそんな妄言信じてるの？
米にとって太平洋戦線のほうが本気度違うから
欧州戦線なんて連合軍の片隅にいただけ
太平洋戦線は即撤退した英仏蘭外して日米のガチバトルだろが >>329
あと2週間待たれよ
>>333
作中に真珠湾攻撃のシーンもあったような気がする >>333
そんな時はドーントレス格好えぇと思うんだ。 >>335
使用した火薬量の差が全てと思うけど？
太平洋戦線って欧州の3の1程度の火薬量だろ ミッドウェーでは戦う前から既に負け確定しとったから南雲さんじゃなくてもアカンと思うぞ。
真珠湾→絶対に情報が漏れない様に徹底的に秘匿を貫く
ミッドウェー→真珠湾の快勝でウッキウキになっちまって、庶民が作戦前から次はミッドウェーだって知ってるレベルでガバガバに漏れとった
お慢心が全てよ 本人は優秀で努力したかもたけどやっちゃいけない人事のような気がする 今度の映画ミッドウェイって中華資本がエメリッヒが制作させたやつで日本軍が中国人を虐殺したってテロップが入ってるらしいな で、また敵を前にして悠長に装備変更してやられるんだな >>340
国家として反省が足りないとか言われそうよな >>338
陸続きと島国の日本で考えろよ
ただ量だけでとか
じゃあなんで主力エセックス級空母と最新鋭B29は欧州戦線には投入されなかったのか
強いては原爆2発も打ち込まなければならなかったかよく考えろ 日本はこんな職業まで世襲しているのかよ
卑怯者の子孫はやはり卑怯者なんだろうな 南雲は芸者好きだったから
ミッドウェーの話も芸者に漏れていたんだろうな >>335
なに言ってんだお前は
第二次世界大戦の主戦線は欧州だぞ
>>347
B29は航続距離的にドイツには不要で成都から日本への爆撃に投入されたんだろが 南雲は水雷長上がりだから 空母より伊200など潜水艦艦隊にさせたら 良かったのにな。山口多聞が機動部隊のTOPだったらな。 この季節になると山形の英雄南雲中将を貶めるスレが増えますね。 某A級戦犯の子孫が前の勤め先にいるって噂だったけど
その本人に聞く勇気ある人周囲にいなかったわま本当らしいけど
軍人だとまた違うのかなぁ 真珠湾は戦艦より陸上の燃料タンク狙うべきだったな
ホント無能 >>358
燃料タンク直すのと
戦艦直すのと
どっちが大変かな？ >>70
航空戦の能力でなく海軍兵学校の卒業席次で選ばれただけだ
適材適所に配置しなかった日本海軍の人事制度の悪弊で南雲中将が悪い訳ではない >>324
六隻の空母を基幹とする大艦隊を敵の目から秘匿しつつ迷子を出さないように
事故もなくハワイ沖に連れていける指揮を執れる人材に他に心当たりがある？ 忠一が機動艦隊トップで良かったことって具体的に何かあるのか？
良い戦果については他の奴でも変わらなかったし後半は多聞とかの方がましだった可能性が高いだろ そりゃ第二次世界大戦の主戦は欧州戦線だよ
だけど「米」が本気出してたのは日本相手だから
なんで途中から話変えるんだろな >>346
陸上自衛隊創成期の初代二代幕僚長は文民だったが
第三代陸上幕僚長は東条英機の義理の息子にあたるが問題は無い
杉山 茂（すぎやま しげる、1902年（明治35年）4月28日-1982年（昭和57年）1月29日）は、
日本の陸軍軍人及び陸上自衛官。
陸士36期、陸大45期。第3代陸上幕僚長。
戦後、東條英機の娘、東條光枝と結婚する。 >>366
なんで欧州でアメリカが本気だして無いことになってんだ？
頭膿んでるのか 結果論で当時の時系列も知らんで語ってる馬鹿ばっかだなこのスレ >>366
太平洋戦線は片手間だよ、アメリカはドイツの降伏で国民の戦争への関心が無くなる事を恐れて(事実アメリカ国民の八割は興味を無くしていた)原爆落として早期降伏させたかった >23
「奇襲」が目的になり過ぎて
修理ドックも壊さず凱旋
あちらさんは直ぐに復旧させる事ができたとか…orz >>369
なんで大平洋でアメリカが本気だして無いことになってんだ？ 日本海軍は徹頭徹尾とにかく臆病で最後まで正攻法で攻められなく待ち伏せ逆奇襲で壊滅
あげくが破れかぶれの大和特攻
負けたくて戦争やってたようにしか見えない人達 欧州戦線は連合軍
太平洋戦線は米軍だけ
この事実から目を背けてるアフォ >>375
頭膿んでるのか
両方本気出してるんだよ
だが主戦線はあくまでも欧州だ >>378
だから太平洋戦線が片手間だって言ってるバカがいるんだよ 南雲さんか
やはり先に浮かぶのはミッドウェイ海戦…
ホテル大和に乗って将棋で遊んでた五十六の方がどうなんだっても思うけど… >>377
航空戦だけにフォーカスしても、米航空軍と英空軍の比率はほぼ半々で、ドイツに投下された爆弾量は10倍
つまり米軍だけで日本本土空襲の５倍投入している >>1
クソ暇なんだな。人事なんてどうでもいい。所詮ひとごとや。 >>340
南雲氏の子孫だからという理由だけで
本人の能力に関係なく職に就けないとしたら
それ、明確な憲法違反だよね
門地で差別してるんだから >>380
まぁ作戦がクソだよな
普通にやれば勝てたし
アメリカ軍もそれは認める >>384
だから陸続きと海に阻まれた国を比較すんなって話だよアフォ じゃあ欧州戦線での米軍戦死者と太平洋戦線での米軍戦死者どっちが多い？
それでも片手間？
主戦場は欧州戦線だよ
そんなのは言われなくてもわかってる
でもその欧州戦線はほぼ独対連合軍だろ
太平洋戦線はほぼ日米間の戦い >>388
だから日本は米の小兵力に破れたんだよマジで
陸軍主力は中国大陸にいて米と直接戦火を交えてないから敗戦意識が薄く徹底抗戦を最後まで主張してたろ >>389
欧州に投入された兵力の方が圧倒的に多い
ドイツは東西から挟まれて西は比較的防御に徹することが多く相対的に損害が軽微だっただけ
つまり損失量は本気度を示さない
太平洋は小さな島での激戦だから米は苦戦はしたが投入された兵力は少ない 大体さ第二次世界大戦の話すると米が本気出してたのは欧州戦線
太平洋戦線は片手間とかいうが
あの大戦は日米と独米の戦いだったのか？
連合軍との戦争だよ
なんで米がさもどっちも適当に戦ってたかのような言い回しなんだ
頭悪すぎる 戦死者数は関係ないと火薬量で決まると言いたいのねこのバカは >>382
そういえば、南雲家の家訓はピンポンダッシュか?
山本提督も南雲の無能さには呆れていたからな。
まぁそれがゆえに、昭和維新はうまく進んだんだが。 日米は海軍で戦ってたわけで陸戦比べても意味ないだろ
米海軍も主力は太平洋に回すよって英に言ってるだろ >>399
投入された戦力の比較だろ
何がおかしい？
太平洋で米軍死傷率が高いのは狭い島内で戦闘正面が狭かったため、日本軍の貧弱な火力も濃密に集中できペリリュー以降は陣地に籠って持久戦に徹したからだよ >>402
日米海軍の戦いとしては日本軍の圧倒的敗北に終ってる
だから海軍は敗戦意識をまだ持ててた
陸軍がとにかく負けてないと頑固だった
そりゃ大陸では負けてないからな >>398
> 連合艦隊司令部では、山本五十六大将に参謀の数名が「再度の攻撃を第一航空艦隊司令部に催促するべし」と進言したが、
> 山本は「南雲はやらんだろう」「機動部隊指揮官（南雲）に任せよう」と答え、再度の攻撃命令を発しなかった。
wikipediaの南雲忠一の項から引用。
まぁ、ハンモックナンバーのおかげで真珠湾攻撃部隊の司令官になれただけの男だからなぁ。 >>404
まあ中国じゃ最後の攻勢以外無敵って主張だしなあ
実際200万の兵力無傷だし消化不良だわな 陸上自衛隊も対抗して、牟田口廉也の子孫を将官にしろよ >>150
今では日本軍のパープル暗号は開戦前に解読されてたのはわかってるよ
あと、暗号解読成功なんて極秘を超えた超極秘事項だから現場の軍人は絶対知らないし、終戦後も何十年と極秘扱いされるレベル
歴史上暗号を解読された国は例外なく負けてる
サイモンシンの暗号解読を読むことをオススメする 近衛文麿の子孫ってどうしてんの？真の国賊はこいつら一派だよな。 艦隊派時代の放尿やら殺害予告脅迫とかしてた人間なら、神並みにイケイケと思うやん？ >>349
無能かもしれんが卑怯ではないだろ
最期は陸戦隊で玉砕切腹自決やで >>408
解読されてたのは外務省が使ってた暗号で 海軍の暗号はまだ解読されてなかったんじゃなかったっけ？
つまりアメリカは開戦は読めてたけどどこに攻められるかは分かってなかった >>306
艦艇は陸上要塞には勝てないというのが当時の常識 >>414
トラトラトラで真珠湾に警告電報打ったけど間に合わなかったのは創作かね >>415
大和型なら要塞砲射程外からアウトレンジできたんじゃなかろうか >>419
射程が長いだけで当たらないんじゃないのアレ >>423
陸上港湾部への砲撃なら当たるでしょ
陸は動かないんだし >>419
同じ距離を飛ばせる大砲だとしても陸上要塞砲は高台に設置するから射程距離的は有利 蛙の子も蛙、蛙の孫も蛙
もし、最近見つかったという茨城沖の莫大な資源エネルギーを実用化することが当時出来てたら勝ったかな…。 >>428
実際どうだったんかね
16インチ砲と比較して4000mアドバンテージあるが
要塞砲の方が命中率良いとは言うが、さすがに最大射程で移動目標と固定目標への射撃なら固定目標への砲撃の方が有利だろ >>428
オアフ島要塞の要塞砲って16インチだっけか？ >>424
パカパカ撃てば一発くらい凄いのあるだろ的な？ >>156
そもそも南雲司令は、戦艦保有制限下での日米双方の海軍戦力を分析し、
対米開戦に反対の立場を取っていたぞ。
真珠湾作戦会議に「交渉妥結引き返せ」の説明に
「小便を途中で止める事は出来ませんよ」発言も、
「血気盛んな兵士達を納得させる事は難しいから、途中で中止を命令するのなら、
始めから出撃に反対」の立場を説明したモノであって、
決してふざけていた訳では無い。
南雲司令は士官には厳しく当たり、下士官には偉ぶる事無く気さくに話し掛ける人だった。 ハワイの要塞砲は、先に航空爆撃で破壊しないとダメだろ。
大和でも負けるわ。 あとググるとオアフ島要塞の１６インチ砲は4門みたいだし
火力で勝るやん >>414
米国自体はセオリー通り南方作戦の陽動だと判断して、空母で航空機輸送してたからね
普通に考えれば、ハワイ空襲なんて陽動だとかんがえるわな 敗軍の将のイメージが大きいけど・・・真珠湾攻撃にはあまり光が当たらない・・・ 南雲空将ってタックネーム チュージョウのひとだろうか？ずいぶん昔に航空雑誌で見た気がする。 >>433
艦隊派時代と真逆の逸話だよなそれ
つーか、5分どころか数十分アワアワしてたとかインド洋海戦の戦訓･･･ >>430
船は一発当たれば下手すりゃ沈むけど要塞を壊滅させるには何百発も撃ち込む必要がある >>441
いや狙うのは港湾施設の方ね
要塞砲にしても最大射程で移動目標相手は簡単には命中せんでしょ
大和は港湾部を砲撃してのち離脱ならどうよ >>438
用意周到に準備して勝って当然の戦をしているのに
それですら失敗してるからね臆病だったから >>433
逆に小沢は部下パイロットとは交流を持とうとはしなかった。
>>442
要塞砲黙って見てるとでも？
それ以前に大和は当時公試試験中。竣工してすぐのフネを戦場に出せるとでも？ >>445
細かい竣工時期は気にすんな
陸上１６インチしかも旧式と18インチ砲の対決だよ
最大射程なら互角か大和有利なんじゃね
うまくすれば16インチは届かんかも 南雲忠一「今度という今度は白木の箱か男爵さまだな」 >>435
専守防衛の日本が勝てると思う？
勝つのなら9条を変えないとな >>441
要塞砲の射程外からテキトーに撃てばいいんじゃね？
まあ虎の子の秘密兵器をそんなことに使うのはできないだろうけどね
(結局どんなことにも使えない) >>452
長距離射撃すると普通に1kmくらいズレるのよ
だから沿岸砲を片付けてから目標に十分接近して撃ち込むのが効率がいい
そして沿岸砲を片付けるのは艦爆の役目
日本の島嶼要塞はこうやって片付けられた 夜間砲撃だな
決死の着弾観測機を飛ばして観測させよう
これなら一方的だ 着弾観測機は不時着させて現地協力者にかくまわせよう >>414
外務省の暗号は戦前に解読されてた。海軍暗号はミッドウェーで解読された。
陸軍暗号は最後まで解読されなかった >>453
別にずれても良かったろ。要塞撃破なんか言ってない。貯油施設とか滑走路破壊すればいいんだから。 ハワイに空母はいませんでしたいませんでした
僕はどうすりゃいいんだろ 真珠湾攻撃は、一次、二次攻撃で、せっかくほとんど被害なく、相手に十分なダメージ与えたのに、第三次攻撃なんてできないよ。もたもたしてると空母全滅もあり得る。
後、真珠湾攻撃は米海軍にちょっかい出させないためのサブ作戦。本命は、南方攻略なんで無傷で空母を帰還させる必要があった。 >>462
艦船の修理施設を破壊しとけば艦船の復旧にも手間取った ｌ、| | l // /／／| l / / /／／/ / /
ｌ、l | /l//／＿/ l / /／_|/_∠| | ＜ず っ と 俺 の
/⌒ヽ | ＼ `ー' ゝl // `ー' ／|/⌒v' タ ー ン ！ ！
| ｌ⌒l l| ￣￣"/／|〉￣￣￣ .|/＾_l
☆敵基地攻撃能力は必須の装備だ
いい加減本気になれ自民
https://blog.goo.ne.jp/axxxxxa0000/e/ad29e2ad88c581abd13bb07ace72ebe7
☆射程1000マイル/1600kmにも達する戦略長距離砲SLRC
https://yamatotakeruXXX.jp/slrc1.html
ミッドウェーは図上演習で作戦失敗結果でたのに宇垣が無理やりひっくり返して強行したんだっけ
宇垣は部下を道連れに特攻するわ牟田口レベルのクソ 敵の軍事基地を攻めてるからよろしい
アメリカは市民の街に原爆を落としやがったからアウト ゴミの子孫じゃん
まともな頭を持っていることを期待するぞ 田母神が航空幕僚長を務めたということで、航空自衛隊の程度が知れた >>467玉音放送後に部下に操縦させて特攻したんだよなwww >>469
そのだいぶ前に重慶に無差別爆撃した国があるの知ってる？ >>79
ちなみにその工場の持ち主のヘンリーフォードはナチス支持者でヒトラーと親交あった >>18
真珠湾攻撃 - みごとにひっかけられたアホな日本2
http:
//yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1353551722/744-745
原爆投下は、真珠湾での背信的攻撃への懲罰だろ？ [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1463196683/20,137-143
アジア・太平洋戦争はアメリカが仕掛けた←マジ？5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1595066369/100-104 >>453
戦艦には砲弾は1000発前後しかない。命中率も高くない。その期待値の低い命中弾で滑走路と重油タンクはあまりにもコスパが悪いかな。
ヘンダーソン基地砲撃でわかるけど、米軍の土木力だと滑走路は1日で復活しちゃうんだわ。
重油タンク破壊しても一ヶ月もしないで給油船とタンカー来れるしね。そのあいだ真珠湾の艦船は戦闘参加できないけど、実際の歴史でも米軍艦隊は半年は動いてないので、重油設備の破壊はあんまり意味ない。
まあ港湾施設を破壊したいなら相当近づかないといけないから、陸上砲台に的にされるだけだが。 のこのこミッドウェイまで艦船沈めてきたアフォの孫ね ミッドウェイの南雲は現場指揮官として普通にアカンかったけど
一番悪いのは山本五十六だろ もうね航空自衛隊は田母神のイメージがこべりついててね 南雲のせいで負けたミッドウェイ
これは否定しようがない 結局、後藤隊長とヤッたのか、ヤッてないのかどっちなんだよ あの戦で勝ってればアメリカもオーストラリアもパスポート無しで行けてたのになぁ >1
「かが」と 「いずも」「ひゅうが」が、もうすぐ、
露中イスラム圏 枢軸同盟機構 ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 東亜人民連邦圏
北チョンの、
高機動漁船型戦闘艇の、飽和近接攻撃で、撃沈されそうｗ >>121
雷装転換がコイツのせいになってるけど、参謀の源田だろ 風潮として 南雲中将は嫌われて五十六長官は好かれてるのがよく分からん
真珠湾攻撃を強行するわ ミッドウェーでは遊んでるわでよっぽど五十六の方が酷くね？ 戦争に負けたら子孫まで悪い
というお前らが普段叩いているあっち民族と同じ思想になるんだなｗ >>496
祖父が旧軍人でも子や孫が左になって全てを否定するよりは生産的でいいのにね ご先祖がやらかしちゃったせいでずっと言われるのも気の毒よな 政治も軍事も世襲、先の大戦から指導層は何一つ変わってない 多聞が優秀だったが故にどうしても愚将扱いされるわな
勝敗は時の運とは言えあまりにも一気に失いすぎ 南雲なんて大した事ない
所詮は柘植のカキタレやん
後藤さんが可哀想 特攻とかやらせたゴミクズ日帝の遺伝子を自衛隊に残すな >>466
おせーよな
赤城と一緒に沈めやって感じ(´･ω･`) >>462
みにっつは、燃料タンク攻撃されなかったのは喜んでたみたいよ 最高位って、くうしょうの意味？
最高位じゃないのでは？ ？？？
「魚雷？んなもん急降下爆撃でいいじゃん。俺は戦艦沈めましたが、なにか？」 >>493
自決もせずにのうのうと参議院議員までやって天寿を全うしたな まぁミッドウェーで勝ったとしても
どこかで同じように壊滅して結局負けるよ
継戦すればするだけ軍備が整うチート国家に勝てるわけがない >>237
こんなスレでUSS ロビンの話が出るとは >>515
幕僚長は他国で言う大将
元帥や提督の位がない日本では、幕僚長は各自衛隊の最高階級 ネットで妙に南雲のかた持つレスがあったけどこう言うことか >>29
ればって言っても、軍なのにそういうしょうもない役所体質でそう決めたんだから
そこも含めて弱くし敗北なのよ >>1
人間は全員、誰かの子孫なんやで。
だから子孫を残すって言うのは将来への約束なんやで。 なんかの映画見てたら南雲役に水戸黄門が出てきたﾜﾛﾀ せめてミッドウェーで予備役入りさせて小沢角田コンビにすべきだった 南雲で始まり、南雲でオワタ。
世界史上珍しい人物。 その国の文化習慣を内包した海軍建設には100年かかる
清やロシアに勝てても
アメリカには負けるわな
誰がやっても同じ
アメリカ海軍1775年創設
大日本帝国海軍1872年創設
物量以前にノウハウの蓄積で負けた >>493
源田は虫垂炎で倒れていたから、雷爆転換の具申は草鹿あたりでは？
でも、対艦攻撃用の部隊は残しておけ、兵装転換は罷りならん、と軍令部から厳命されていた筈だよね >>516
>>505
偶然じゃない
スプルーアンスの幕僚のブローニング大佐の進言とそれを採用する決断力がヤバい
ブローニング大佐は人格に問題が無かったらアメリカ艦船に名前付くレベルの逸材 >>537
雷爆協調攻撃が会合ミスでバラバラになり、結果的に雷→爆の時差攻撃になったことは僥倖だろ >>540
しかし数々の不運が重なったのも事実
利根四号にしても予定どおり、かつ通常技量の搭乗員なら普通に米艦隊を発見してた可能性がたかい
米艦隊方向の索敵機の発進遅れ
しかも技量拙劣とかどんだけ不運なんだよw >>534
空母というジョーカーでそのノウハウをぶっ壊すことには成功したんだがな >>10
領土的野心を持たず、侵略を前提としない
最強の海軍でいて欲しい
百年兵を養うは何のためか
天皇陛下と国民を守るためにある
万歳 最期サイパン島で玉砕だっけ？
ちょっと左遷人事が酷すぎるわ >>541
大日本帝国だからなにがあっても仕方ない
普通、通常、常識、当然、とかが通用する国なら格上の国に戦争ふっかけていない >>522
そもそも何を目的にしてるのかが曖昧だね
山本は米本土爆撃したら士気が下がって講和がとか都合いいこと言ってるけど
結局なし崩しの暴発だから落とし所が見えてない >>529
南雲「このかけがえのない機動部隊を守らなければならない！ｷﾘｯ」
↓
帰路 >>547
そうは言っても海軍がミッドウェイに限って合理的に動くなんてのも考えにくい
なぜ！？というような判断(もしくは判断の放棄)の連発は驚くに値しない 魚雷に付け替えるのが云々言われているけど
暗号を解読されいない筈のアメリカの空母が居た時点で負けの様な気がするな >>1
,-――――――-.
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l jジェンキン鮨 l
,､_lー-―――――‐--、/l
i ﾄ､ﾐﾐ ,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ.
ヾ,iﾊ゛.´-=o=-i.; _,. ｀ 彡'i)
｀､j,' `ﾟ''´:.ﾉ i::-=o=-.ﾊン ／￣￣￣￣￣
i, ｀ ,､/ i_ ｀` ,r' ＜ リメンバーパールハーバー
,r〃'i ,r'ヽ、 _,〉 /. ＼＿＿＿＿＿
/i:ﾄ､;;i, ﾐ=_‐_-, 'i /ヽ__
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､ ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::! i::::i ｀
:i' i:| !:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i i::i l:::'i >>531
年次と学校の席次で不適材不適所の人事をやって、
上級国民は致命的ミスやらかしても責任をとらない。
ノモンハンで陸軍もやった、現在も変わらぬ日本的体質。 ニイタカヤマノボレ！
現在，敵は，半島・大陸にあり。 こんな奴の家族でも皆殺しにされないんだから日本もなかなかやるな 南雲「日本には空母が必要だ！」
部下A「(赤城、加賀)」
部下B「(蒼龍、飛龍)」 >>550
合理的云々じゃなくて特に不運に見舞われたのがミッドウェーってこと >>555
ミッドウェー時点の保有空母を全てミッドウェーに投入していたらな………。
アリューシャン方面の陽動とか、全くの無意味だったし。
敵将ニミッツには「正攻法で攻めるべきを奇策を弄した」と酷評された。 アメリカ相手に戦争するならいっそドイツ相手に暴れまわると言う判断は出来なかったのか。 >>567
三国同盟結ばなければって所に行っちゃうし対独は無理でしょ >>565
彼我の戦力差が明らかな今となってはその通りだけど せめて奇策を徹底しろよな
自らの奇策に踊らされるとかなんの罰ゲームだよ たしかに
米軍とかも以外にこういうの好きなんだよな
「ミッドウェーで戦った司令官の孫と今こうして手を取り合っている」
とかセレモニーやりそう >>565
あと空母2隻あれば、4隻やられても米軍空母は2隻とも撃沈出来てた
その時点で米海軍の太平洋艦隊は壊滅になってた
講和もあり得たかも知れない >>573
ナチスがフルボッコにされるのでそれはない >>574
ミッドウェー海戦のそもそも論を語りだすと 北進論にいきそうね
朝日新聞はこの頃から赤くてびっくりだわ >>574
即時講和は無いにせよ1年半くらいは余命伸びたしアッツ島で無駄な死者を出さず済んだな ミッドウェー海戦は日本が生み出した技術で日本が負けたんだよ
誰が指揮とっても勝てない >>573
アリューシャンに行ってた空母も回せというのか
全滅するだろってミッドウェーで正規空母4隻沈められた時点で詰んでるわな 博打はいつか負けるんだよ
その責任を全て南雲に押し付けるのは酷 相手はレーダー持ってて敵の位置を把握出来るのにこっちは目視で確認だからな
目隠しして戦ってるようなもんだ
戦いどころか自殺行為だった >>585
暗号解読されて次はミッドウェー島攻略にくるのわかってたしな
永野兄弟が言っていたがラジオロケーターに負けたと >>581
タラレバを言っても仕方ないが、仮に史実通りに戦況が発生したとして、
2航戦の山口司令が指揮を取っていたとしたら、
兵装転換せずに出撃したら、戦闘機隊の護衛無しで攻撃隊、
特に鈍足の99艦爆に大損害が出るだろうね。
ミッドウェイ攻撃隊を発艦の為に上空待機させるので、
燃料切れで1航戦の飛行機が着水しなければいけない事態になる。
そしたら作戦継続に大きな支障をきたす。
ミッドウェイ生存者の証言では加賀は雷装待機で、
赤城からの発光信号で兵装転換指令は午前5時に発令、
米攻撃は7時25分、兵装転換作業に大きな混乱は無かったとの証言があるので、
南雲長官から山口司令に代わっていたとしても、
大勢に変化は無かったと言われているよ。 いや、むしろアメちゃんはこういうのをリスペクトするからw >>588
艦爆は落弾したら戦闘機並みに運動性能がよく簡単には落とされない
生還率は艦攻よりずっと良い >>535
虫垂炎は淵田
>>539
利根四号機が予定通り発進できていたらTF-17を発見できなかった。 >>565
載せる飛行機が無い。
龍驤と瑞鳳には九六式艦戦も載せていたのが実情。 >>591
小林隊の損害を知らないの？18機出して帰ってきたのは五機。
友永隊の艦攻は10機出して五機帰還していた。 中1「堀悌吉、嫌い、バイバイー」
56「チョ、マ、悌吉の頭脳( ˘• ₃ • )」
ーーーーー
56「敵空母を誘い出し殲滅が任務だよ」
中1「雷撃はい！(￣^￣)ゞ」
軍令部「ミッドウェー島の攻略が任務やで」
中1「爆撃はい！(￣^￣)ゞ」 なんで石油施設を破壊しなかったの？
破壊してればミッドウェー免れたんじゃね？ >>601
攻撃順序の主目的は戦艦・空母とし、その達成に際して妨害が予想される敵航空基地・飛行機を副目標とした。工廠や油槽などの後方施設は目標とはしなかった >>601
日本は戦争に備えてタンクを地下化してた。
だから米国が未だ地下化されてない訳が無いと
思い込んでたんだよやで >>601
GF司令部が南雲司令部に出した命令書「機密機動部隊命令第三号」によると
第一次攻撃隊について「第一集団の攻撃目標を戦艦四隻､空母四隻以内とし､
目標選定順位を第一戦艦､第二空母とする」となっている。
第一集団の艦攻90機の内50機は水平爆撃隊で搭載していた爆弾は戦艦の
アーマーを抜く目的の800kg爆弾。そんなもので空母を狙うかなあ？
空母を主目標にしていたのは第二集団の艦爆81機。
燃料施設も地上施設の攻撃せよとは「機密機動部隊命令第三号」全く触れられて
いない。
指揮官は命令を逸脱する指揮を執ってはならない。
「機密機動部隊作戦命令第一号」によれば「全飛行機隊ヲ発進シ敵艦隊及ビ「オアフ
」島主要飛行場ヲ空襲ス」
「空襲終ワラバ飛行機隊ヲ収容シ全軍結束ヲ固クシテ敵ノ反撃二備エツツ高速
退避シ・・・（中略）・・・帰還シ第二段作戦ノ準備ヲ行フ」
とあるだけで他に何もなく工廠・石油タンクを叩けという文面もない。
むしろ一撃して敵艦隊と飛行場に充分な損害を与えたらさっさと退避しろとしか
解釈できない。
戦うには作戦計画が必要で､作戦計画には目的が示されており､現場の指揮官は
まずその目的を達成せねばならない。
同作戦の勝利条件は戦艦または空母四隻の撃沈波。存在しない空母は叩けない。
南雲はそれを達成したのであり問題はない。
あるとすれば徹底反復攻撃をせよと命令書に書かなかったGF司令部の責任。 空母も燃料タンクも破壊してない真珠湾攻撃って一体・・・
全然奇襲になっとらんやん 大戦果やんけ
戦艦4隻沈没
戦艦1隻座礁
戦艦3隻損傷
軽巡洋艦3隻損傷
駆逐艦3隻座礁
標的艦1隻沈没
その他1隻沈没
その他1隻座礁
その他2隻損傷
航空機損失188機
航空機損傷159機
戦死2,334 >>404
ソ連参戦で昭和天皇が自分がロシア皇帝みたく粛清されるかも
しれないとブルって 耐え難きを耐え だよｗｗｗ >>406
自由フランス みたく植民地で捲土重来かｗ
まあ中国駐留軍はソ連にボコボコされておしまいの気がするけどなｗ
サポートしてくれる国がない時点でオワコンだろｗｗｗ 水雷専門の南雲に世界最強の機動部隊を任せるとか日本海軍も割と何考えてるのか分からんな 南雲も大概アレだが、遥後方で呑気に待機してた大和以下戦艦に仕事をさせなかった山本こそ最大の無能だろ。
空母を輪形陣で守ってりゃ、あんな結果にはなってないだろうに。
空母を裸同然で最前線に行かせるとかアホ過ぎるわ。 >>615
大和は名前の通り日本の象徴であり至宝なのだ
空母などという珍奇な新戦力は潰れても構わぬが
誇り高き帝国海軍の旗艦戦艦大和は沈められぬ ガダルカナルで航空兵力を無駄に消耗させたのが1番の失策 バカだよな。大和真珠湾に横付けして撃ちまくればアメリカさん降伏しただろ >>626
真珠湾攻撃:昭和16年12月8日
戦艦大和就役:昭和16年12月16日 >>628
南雲はサイパンが米軍に空襲された時
こんなところにアメリカが来るわけ無いだろ
機動部隊のの餌食だ
って言ったそうだけどもうその頃はマリアナ沖海戦で大鳳も翔鶴も沈んでるんだよな
つまり南雲は聾座敷、なんの情報も得られない閑職
提督なのに陸で死ねって懲罰人事 真珠湾攻撃はロックフェラーと近衛文麿 尾崎秀実 風見章 山本五十六が仕組んだ
ヤラセ プロ野球選手が中学生と野球して
主力が複数人破壊されて試合もまけたようなものだな >>631
いや、田舎のリトルリーグのチャンピオンが
いきってプロ球団と試合して1000対0で負けたようなもの >>615
情で連れていってあげただけとか言っちゃってるのダサいよな
むしろ第一艦隊押し出されたら太平洋艦隊には痛み分け以上は無かった 日本以外なら膾切りにされるだろうな良くてムッソリーニ >>640
レイテの時は南雲は既に戦死
謎のターンは栗田
ちなみに栗田は、ミッドウェイの時も重巡4隻を率いて敵のいない方へターンした ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
