【衝撃】NHKチコちゃんに叱られるが嘘の説を正解として放送か / 肉じゃがビーフシチュー説は嘘の可能性
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
問題視されているのは、2020年8月21日(金曜日)に放送されたNHK番組「チコちゃんに叱られる！」。番組内では、肉じゃががどうして誕生したのか取材するとともに、誕生秘話を解説した。
・赤ワインなどの材料が手に入らなかった？
番組内で海軍料理研究家の高森直史さんは「肉じゃがはもともと海軍の名将、東郷平八郎のために作られた料理」「ビーフシチューを作ろうとして偶然できたんじゃないかと言われています」と解説。
誕生秘話の再現ドラマでは、海軍でビーフシチューを作ろうとしたものの、赤ワインなどの材料が手に入らなかったため、仕方なく砂糖と醤油を使い、肉じゃがが生まれたとしていた。
・その説は嘘の可能性が高い
番組では「肉じゃがの起源はビーフシチュー」としたわけだが、その説は嘘の可能性が高いと言われている。
(中略)
2011年に澁川祐子さんはJBpressの記事にて「東郷平八郎発案説はたぶんに疑わしい」「肉じゃがの発祥が海軍である、という確証はつかめなかった」としている。
やはり、肉じゃがの起源がビーフシチュー説は疑わしいようだ。
(以下略)
https://buzz-plus.com/wp-content/uploads/2020/08/nikujaga1.jpg
https://buzz-plus.com/article/2020/08/21/chikochan-nikujaga-usokamo-news/ 肉じゃががビーフシチューなわけねーだろ
大体使うの豚肉だぞ
糞田舎の関西ではくせー牛肉使って砂糖ぶち込んで作るみたいだがお
ジャガイモを醤油で炊くのが本物の肉じゃがだ 地蔵様＝閻魔様も諸説云々じゃないかなー
日本だと一般的では無い気がする。 こんな話もあるよ、程度だろ
諸説紛々って事も言ってるだろうし
難癖にも程がある 渋川裕子って誰やねん
東郷が作らせたレシピが舞鶴に残ってるだろ 諸説ありますと個人の感想ですの魔法のことばを駆使すれば問題ない カレー作ろうとしたらカレー粉がなかった→肉じゃが誕生
これでしょ この時代に豆知識系の番組やクイズ番組の存在意義が分からない
検索すりゃすぐ出てくる程度の知識 諸説あって今回はビーフシチュー説放送したんだろ。
違うって言うなら正解示せ。 あれ元々怪しいのもやってるし
その番組内ではこういうこと言ってる人もいますよくらいの感じで作ってたろ？ 本当かどうかはともかく論拠として美しい創作の起源を考える番組を作ってほしい
ぶっちゃけ知ってる知らないで楽しさが大暴落するんだよこういうクイズだの雑学
よく考えなくても別に知らなくていいことしかやってないわ
トリビアの泉から変わってない 肉じゃがの起源は韓国のヌクチャカである
その証拠に4世紀中頃に造られた高句麗古墳の壁画「手搏図」には、ヌクチャカを振る舞う韓国人の姿が描かれている
https://i.imgur.com/Tc59mFW.jpg あなたの回答、そういう説もあるけど今回は不正解でーす >>24
これならもう肉じゃがでいいんじゃないかな >>28
ここにも大量にいるだろ
目の前の機械を使わず質問ばかりする無能共が ガッツ石松がガッツポーズ最初にやったというのも、実際は諸説あるんだっけ。 >>28
まーでもナントカの一つ覚えみたいに連発してるよねクイズ番組
フジなんか週に何回やってるんだか >高森氏の著者『帝国海軍料理物語』（光人社）によれば、
>1988年にテレビ局の番組ディレクターから肉じゃがのルーツを探るという番組企画について、「＜肉じゃがは海軍にそのルーツがあった＞という結論でいきたい。
>それも最終的に舞鶴にその手がかりがあったということにしたい。
>（中略）ついては、そのための証拠を明らかにしておいてほしい」という依頼がされ、
>「ずいぶん乱暴な話」と思いつつも制作に協力した旨が書かれています。
>https://news.yahoo.co.jp/byline/dragoner/20180315-00082767/ 「〜だからー」がその後の専門家の説明の芯からズレてる事が多くて気持ち悪くて見なくなった 3000万のポルシェで追突死亡事故を起こした彦田の運転がヤバい
https://youtu.be/BqxofTdSoVU 日本のカレーはイギリス発症説、はウソだってわかった
正確にはイギリスのスパイスメーカーがカレー粉作ったってだけで、
イギリスに日本人が今食ってるカレーの原型みたいなものないとのこと 単に澁川祐子てオバハンがパヨクで肉じゃがが海軍発なんて嫌だと否定してるとかではないの？知らんけど 自然科学ネタはともかく
この手の食事の蘊蓄は間違っててもどうでも良いや >>1
自サイトに誘導するスレ立てんなクソバズプラス 前にも似たような話があったけど、食べ物の発祥なんて大抵はっきりしないし、一つの説を紹介しただけだろ。
嘘だ嘘だ俺の方が正しいみたいに言う奴こそ胡散臭い。 Σ ´ ,_ゝ｀）ﾌﾟｯ nhkは左よりだと731部隊番組で
右よりだと肉じゃが番組か いそがしいなw
☆ハワイ沖海域で行われたリムパック2020の様子 画像多め
https://blog.goo.ne.jp/axxxxxa0000/e/8ba74158eea4009e42d100e6e4547fd9 >>28
検索すればわかるって言うけど、その疑問自体もたないんじゃない？
言われてみれば何でだろうね？っていう発見があるでしょう。
そんなこと言ってるから君は無知なんだよ。 >>28
存在意義そのものは自分が調べる必要もその気もなかったものとひょんな出会いができるのはある
が、テレビは芸能人がうざすぎるので萎える
ウィキでもゆっくり動画でもそっちのほうが没入できるわ 誰も気にしてなかったことなんか分かりようもねえだろｗ ■■■■■■■ >>35
■ ／ ＼ ■ そうそう そのヌクチャカを
｜ _ _＼ ／_ _ ｜ 倭寇が盗んでいって
／ l l ＼ じゃpの肉じゃがにした二ダよ
＼ __／ ● ● ＼__ ／ 学校の長期休暇が教師が勉強するためって話も
本州と北海道で長さが違うことに触れなかったりいい加減だからな うなぎの平賀源内説だってそんなもんだろ
目くじら立ててどーする チコちゃん、カネオ、かまど、ジュモクさんあたりが一堂に介する番組やらないかしら しかし、日本においてシチューとカレーと肉じゃがの作り方が
途中までは一緒と言うのは事実。
最後の味付けが違うだけ。
材料も玉ねぎ、にんじん、じゃがいも、肉と主要なものは一緒。
これらが全く別々に生み出されたというのは無理があり過ぎる。 本当の可能性もまだある
シュレーディンガーの肉じゃが状態と言えよう NHKの番組って小学4年生ぐらいでも分かるように作ってるって
誰かが言ってたんだけどさー
子供が見たいからって、こんなクソ幼稚な番組を一緒に見せられてる親は苦痛じゃないの？
俺だったら怒ってテレビ消すわｗ 「嘘の可能性」じゃなくて正解を示せよ
いちゃもんつけるだけなら野党でもできる >>1
あの番組いつも的外れのふざけた極論芸みたいな番組やん 起源は知らんが軍隊で出されたから全国に広まったんだろ 肉じゃがだけは自信あるぜおれ。みんな美味しいって言ってくれる カラスのキョエちゃんの存在を許してる時点で
視聴者は心が広いと思うわ バズプラスのクソ以下の営利目的スレ立てんなっていっつも言ってんだろ
ボケが >>74
たぶん今回は本来志村が出る予定だったような気がする ネトウヨってテレビ嫌いなのにテレビ番組詳しいんだな
なんでなんだろう🤔 >>83
海軍の料理参考書にあるビーフシチューのつくり方は
ワイン使わないので「ワインがないので仕方なく」というあたりが
？？？ってことになるんやないかと思います（諸説ある） 最初に見たとき面白そうじゃんと思って家族で見てたけど
チコがオッサン声で「子宮で考えて」とか言ってたんでチャンネル替えて以来見たことない カレーでないの？
その名残が金曜カレーとか聞いたような聞かないような 今回はつまらなかった
鶴瓶がイキがってて、かなり不愉快 >>20
NHKは朝鮮人への仕事の回し方がエグいな
内部の朝鮮人やりたい放題か 前にはビーフシチューじゃなくて、カレーだって聞いたよなぁ？ｗ >26
俺も海軍名物カレーを作ってたけど物資（カレー粉）が無くなって肉じゃがになったって聞いた事がある。 イラネッチケー
在日
北朝鮮
共産党
韓国
この番組推して来る奴は信用するに値しない >>101
俺もそうやって聞いてたけどなぁ
いわゆるカレー粉が手配出来なくて和風の味付けにしたって ただ大航海時代にじゃがいもや干し肉を大量に積んで、海水で戻していたのは事実
じゃがいもと肉は西洋では船乗りのあわせ技。海軍料理として広まったのも間違いではない >>116
ただ揺れる船内でフォンドボーやシチューにしたのかが懐疑
汁物はこぼれるから初めから肉じゃがだったと思う。だからビーフシチューが原点てのは疑わしい ビーフストロガノフとビーフシチューの違いがわからない まあいろんな説があって真相は定かで無いと言った方が良かろう・・・ いつもデマしか放送してないんだぞ
デマを楽しむ番組よ つか普通に魚炊く要領でじゃがいも牛肉炊くと肉じゃがなんだよね
牛丼もすき焼きも一緒
前からビーフシチュー説は嘘だと思ってたよ
一般的なじゃがいもの煮物に牛肉入れてみただけ もともと詭弁だらけの糞情報の糞番組じゃねえか
真に受けるやついるのかよ
ジジババですら、最近は見てないぞ ビーフシチューではなくてもっと小洒落た名前だったと思うけどビーフなんちゃら 中身キムやろ
しかもド腐れウツオジが司会とかな…
それこそ目ー覚ませよボーッと生きてんじゃねえよ ファクトチェックもしないで放送するのかNHKさんはよ NHKの歴史解説ものって半分くらい間違ってる印象やな チコちゃんはこれまでもずっと「※諸説あります」で逃げるスタイルだから >>1
澁川さんとやらが確証掴めなかったまでは良いけど、その次の行で行きなり結論付けてるのは酷い流れ だいたい50年くらい前の関西の肉じゃがのレシピってイリコ出汁なんだぞ
家庭によってジャコをそのまま食べてしまう事もあった
なんか舞鶴生まれが発狂するから黙ってたけど 起源なんかどうでもいいだろ
あの国の真似みたいなことすんな >>1
何が「疑わしいようだ」だよ。だったら正し
い説を言ってみろよボケ。
旧海軍でいきり立つアホ多すぎ。
俺も東郷平八郎がイギリスへ留学してた時に
食べたビーフシチューが忘れられず、作って
もらったのが肉じゃがだと昔TVで見た。 >>4
岡村より吉本とジャ二タレをテレビから消さなきゃ 前にこの番組でラーメンの名前の由来は、支那そば支那そばと日本人が蔑称で呼んで中国人が傷つくから心優しいおかみさんが違う名前にしましたみたいなこと言ってて、ホントかよと思った。 海軍基地があった呉市に、肉じゃが発祥と名乗っている店があったな
たぶん外部の制作会社が作っているのだろうが、
この番組はリサーチも甘くて、出たがりの変なスタッフ達が気持ち悪いし、
全体的に不快な印象の番組だ 木村祐一がムカつくのでできるだけ見ないようにしてる https://togetter.com/li/1209241
東郷平八郎肉じゃが起源伝説は舞鶴の清水孝夫さんが平成７年に創作した架空のストーリーであり、事実ではありません。そして重要なことは、この伝説が作り話であることを、創作者の清水さんが事あるごとに公表していたことです。 NHKは明らかにおかしい
教育テレビで
狛犬の起源を「狛＝高麗」とし
インド→中国→韓国→日本へと伝わったからと
断 定 していた
実際は「諸説あり」であり、最も有力な説は
類聚雑要抄に記されている胡摩犬
「胡」の文字は中国での「外国由来」を意味する
日本の古代外来物の多くは中国からの直輸入であり
何でもかんでも朝鮮半島を経由しているわけではない 諸説あるのに、番組が用意した答え以外は間違いって論調が好きになれない 嘘じゃないにしても質問の答えになってない答え言うこともあるじゃん スタッフが調子乗り出して糞つまらんくなったから観るの辞めた そもそも、肉じゃが自体がなんというか何か別の料理を作っている途中、みたいな感じだよな。 じゃがいもは、西洋料理の食材として使用され始めて
家庭にも広まっていった
じゃがいもと肉を煮るなんて、当たり前すぎて
日本中で発明されたんじゃないか
発明というか西洋の真似というか
日本の家庭の調味料を使えば自動的に肉じゃがになる
だれが起源か分からないくらい、無数の人が発明したと思うw >>75
それ言ったらインド料理と日本料理だって仕上げだけ違うのあるだろ 嘘というか、そんなもの資料として残す価値無いから存在しないだけ 岡村を抹殺しようとしてた人っていまどうしてるんだろ
まだ訴えるとか物騒なことしてるのかな 何かは思い出せないけど、諸説ありますとすら断らずに間違えていることもある じゃがいもと肉を煮るなんて
世界中にありすぎて、どれが起源もなにも
当然、日本人だって、日本中の家庭で真似するわけで
日本中の家庭で、同時多発的にじゃがいもと肉を煮だと思うw
起源もクソもないわ
「あたしが日本で一番最初にじゃがいもと肉を煮た！」
そりゃ一番はどこかにいるだろうけど、どこのだれかもわからん人やろw アイドル依存症じゃないんで、歌か踊りかどちらかにしろ 肉ジャガって残ったすき焼きの汁に
ジャガイモ入れて食べたんじゃないの
最後の締めで あっ！カレー粉が無い！
シチューの素も無い…
仕方ない、醤油で味付けちゃえ！ >>140
支那はChinaの当て字なのにな…
「チャイナそば」なら良かったのかと。 つうか、ガキや畜生がいい大人を呼び捨てで呼ぶのは
教育に悪い
打ち切りにすべきだ 知識が無くても普通に嘘って分かる
材料が揃わなくとも作るなら肉じゃがの材料が揃う段階で肉じゃがは作られている 料理は肉じゃがが得意というまんさんは実は料理できない説 あれがおふくろの味だと思っていてとりあえず煮物だから料理上手だと見られると勘違いしてる説 >>163
そうなんだよな
味付けが日本の基本的な配分で
その味付けに材料ぶっこむと肉じゃがになる
何かを作ろうとして肉じゃがになったってより
その時ある材料で食えるもの作ろうとしたら肉じゃがになった
ってほうがしっくりくる
東郷平八郎とかでてくる時点で嘘くさい 東郷が命令して作らせた説はよく聞くが
チコちゃんでは料理長が病気の東郷を心配して
好物のビーフシチューを作る話になってた そういや以前「2月はなんで28日しかないの？」でも、諸説あります、と断ってはいたが
聞いたこともない珍説を取り上げてたな。 ベフ・ストロガノフはロシア語でストロガノフ流という意味
それが英国に伝わったときに聞き間違えられてビーフ・ストロガノフとなった
マメな カレー作ろうとしたらスパイスがなかったって話
今回もそれかと思ってたんだがビーフシチューだった ゲストが正解に近いこと言っててもボーッと生きてんじゃねぇよとか言われてかわいそうだなと思った チコちゃんって特定の説を押し付けがましくウリジナル化してくるから見ていて不愉快だな
もう全く面白くないわ ストーンズが初来日した時ミックジャガーがありあわせの材料で作って
スタッフに振舞ったのが最初 >>75
ホワイトシチューは焦がしてはいけないが
それ以外は気にしなくていいという違いはある
あと鶏肉で肉じゃがは作らないがシチューカレーには使う >>185
土や地面の臭いで止めとけばよかったのに
微生物がどうちゃらまで尾ヒレつけたのがあかんかった 特殊言説を一方的に押し付ける不愉快極まる番組
直ちに放送打ち切るべし 旨煮として海軍の給食に出されたのがレシピとして確認できる最初のもの
その後家庭料理でも確認されるようになったので、海軍からひろまったとはされている。ここまでは事実
で、東郷平八郎の下りは丁度舞鶴に赴任してた時期でもあり、そのほうがロマンがあるよね、くらいの話じゃなかったか。 岡村の時点でどうでもいい。
nhkでもあれだけは見ない。 諸説あるクイズの解答は出題者側の正解とする解答が正しいって判例があったな。 まんさんチンコ落とすときの武器とされる肉じゃがだが
肉じゃがって意外と簡単だよな
手抜きなら「めんつゆ」でもいいし こういう雑学系の番組って高確率で味噌ついたり捏造したりするよな
スタッフのネタ探しと実証調査ってほんと過酷だと思うわ ビーフシチューの発祥はカトチャンのガーリックトーストとビーフシチューの歌なんだよね… チコちゃんてなんだろ。NHKはスポーツ中継と自然番組とアニメくらいしか見ないので知らん こないだ関東出身の嫁はんに肉じゃがはもともと牛肉を使うんだって説得するために
東郷平八郎説を開陳しちまったわ
まあどうあれ豚肉が起源ではないようだからいいけど これのキョエちゃんとかいう奴が嫌い
あと炎上して止めたみたいだけど岡村の嫁探しコーナーとか
TVの奴らってやっていい事悪い事の区別がつかないナチュラル差別野郎多すぎる 小松左京監修「雑学おもしろ辞典」にも
この{東郷がビーフシチューを作ろうと代案で作った説}で載ってたな (・ω・) もともと民放でやるような番組だしな
プロデューサーも民放でやっていた人だし
NHKでやっているからリサーチがしっかりしてるとみんな思ってるけど民放レベルよ だいたいだなビーフシチューとか汁ものじゃん
ビーフシチュー作るつもりが味噌汁作ったなら解るが肉じゃがは出来んだろ 「諸説あります」を受け入れられないってかなり重症ですよ >>217
バカーってやつな
セリフ考えてるヤツの育ちを疑うわ >>16
豚肉の肉じゃがなんて、貧乏臭いからやめてくれww >>71
＞ラピュタでシータが作ってたよな肉じゃが
シチューやで （´∀｀ ）ﾝﾏｲ
ドーラの船(タイガーモス号)に 多分 醤油ないしw
そろばんはあったけどな カレーと肉じゃがは、全く同じ材料でカレーをぶち込むまでが分岐点だな
両方に対応できるし、むしろ肉じゃがからカレーにトランスフォームも可能 >>223
ティッシュが5箱で売っているのは女性が持てる重さの限界だから
なんて俺がどこかで言ったり書いたりしてもスルーされるか「だから何？」と言われるだけ
テレビだから相手にしてもらえる 天海祐希がビーフシチューって言ったのにキムの野郎無視したよね じゃがいもと肉を酒、しょうゆ、みりんで煮る料理の｢肉じゃが｣が
誕生から100年の歴史もない料理とかありえんわ
元祖のねつ造 チコちゃんなんて諸説ばっかじゃん
真面目に見てたらモヤモヤしかしない >>35
なるほど！
肉じゃがの起源のビーフシチューの起源はヌクチャカだったのか チコちゃんとかほんまでっかは専門家モドキがテキトーな事言ってるだけだから一々真剣に受け取るもんじゃない >>6
パロAV出てたろ
dmmかなんかでサンプル見てこいや 適当な話は多いよ
諸説あります言ってれば
嘘じゃない >>235
重さではない
長さな 再放送で先週見てしまった (・ω・) 諸説ありますって少なくとも真実の可能性がある説を取り上げてから言うから許されるんであって、これって信憑性のほぼない俗説だろ そもそも諸説あるなら
さも真実の様に流すのが問題
諸説ありますで許されるなら
何でもアリ >>241
そもそもテレビを真面目に見るなよ、楽しむもんだよ。
そうゆう意味で「チコちゃん」は面白い。 >>217
てかあのオバサン声が受け付けないわ
下手くそだし ＞「ビーフシチューを作ろうとして偶然できたんじゃないかと言われています」
言われているのは事実なんだから、嘘じゃないだろ 最終的には民明書房の本から引用したとすれば
全てOK！ たまに意外性を出すためか、あれそうだっけ？っていう結論あるよな うちは汁気の少ないすき焼き寄りの肉じゃがなので
途中からカレーには出来ない作り方だな
外で食べる肉じゃがは大抵汁気多いタイプだから
うちがマイナーなんだろう 諸説ありますって便利な言葉だよな
松茸はなぜ高い？のこじつけが酷くて真面目に観てるの馬鹿らしくなったわ 松茸が採れなくなったのは
プロパンガスが普及したせいってのは衝撃だったな 嘘を垂れ流すのがマスコミ
嘘の中に真実が混ざってるのがネット ファミリーヒストリーも胡散臭いからなぁ…
古道具屋にある戦中戦前の家族写真や軍服を来た兵隊の写真が何故か買い漁られてるって話もあるし…
そう言う写真って家が断絶してしまった時に古道具屋に流れてくるんだってな
中には家系図まである
そう言うの買い漁ってる奴らが居る >>257
ってか「分からない」を正解にする事すらあるし キョエはホンモノのキヨエが声出してたときは、岡村のバカーを連発してたけど、本人の結婚を機にか退任してザキヤマに替わってからは流石に言わないな >>1
他にも嘘あるだろ 諸説ありますは免罪符にはならん >>262 >>264
こういう愉快犯は心底クズだな
この番組が意図的に嘘を流している！ と話しをすり変えて 影から叩いて喜んでいる
じゃあ ビーフシチューの由来は何が真実なんだよ？ それを何の為に捻じ曲げた？
お前は完全に分かってて この説がウソだと言えるのか？
お前は{クズか低能かチョン}のどれかだな 間違いない ※所説あります こんな番組に皆様から強制徴収した受信料が使われている
銭ゲバ反日NHKを解体しろ NHKの基本スタンスとして
嘘をしつこく繰り返し事後にこっそり小さく訂正することで
嘘を拡散しつつ訂正はしたと言い逃れる卑怯で作為的な誤報の仕組みがある NHKで放送することでその諸説が 本当になっていくんだよな
やっぱり影響力でかいよな >>272 訂正
ビーフシチューの由来じゃなく
肉じゃがの由来な
くそクレーマーだから 叩くの喜んでるだけ
自分の説なんて ありゃしないと思うがw ま期待しとるよ(・ω・)あんのか？w >>268
そもそも人に向かって「バカ」なんて言うもんじゃないわ でもこれは一人だけが異論があるって言ってるだけじゃねえの？ 呉が舞鶴との肉じゃが戦争から手を引いたのはそういう訳だったのか >>1
それは言いがかりでは？
出来た経緯が他に提示して反論だよ
後、肉じゃがは牛肉だからな
カレー同様、豚や鶏肉はあくまで亜流 >>2
諸説あるなら他の説も出せよ
「諸説あるけど犬HKは中韓から裏金もらって反日偏向報道やってるよな」ってのも
犬HK的にはOKなのか？ カレー作ろうとしたらカレー粉がなかっただろ
諸説ありますでいいやん この番組叱ってるんじゃなくて口汚く罵ってるだけでしょ まだ見てる層があるのにびっくり
いい加減飽きるだろ普通 冬山で遭難して助けられた時に出されるスープ
あれは肉じゃが >>294
肉が鶏で醤油味の煮込み鍋となると野菜は大根をセレクトしてしまう >>277 補足
https://ja.wikipedia.org/wiki/肉じゃが
＞1990年代中ごろに舞鶴市が町興しのため「舞鶴に赴任した東郷平八郎が肉じゃがを作らせた」として宣伝したことが始まりである
でもwikiにも 信ぴょう性ないって書いてあるな(´・ω・｀)
ウソと言うより ネタにつまっておもしろそうなネタにのっかった ってことだな
まあ そんな程度ってこと >>293
右翼とかいうより、これが普通の人の意見だろ >>274
最近見直したTVドラマ「おくさまは18歳」で石立鉄男が同じ台詞を口走っていたが
あれは朝鮮人の脚本家だったんだな。 >>2
所説あるのは認めてるのに
用意した解答と違ったら生き方まで否定されるのどうにかしてほしい
解答が所説のひとつだったらどうするの？ >>16
お前の先祖がどれだけ経済的に困窮した地方の出だったか、食から知れるって面白いなw >>1
あの番組もともと一説を定説みたいにする番組だから信じる方がアホ 見てないけどクレーマー避けに「諸説あります」表示してるんだろ >>2
このセリフのせいで本当かどうかもわからない
どうでもいい情報番組になってるから見てない 明治頃から家庭にじゃがいもが普及しだす
「じゃがいもは、お肉と一緒に炊くとおいしいよ」
この一言で、日本の主婦なら肉じゃがは出来上がる
レシピなんて要らないw >>303
もっともらしく高説を垂れつつ逃げ腰なのが安直だなと思う チコちゃんってだいたい諸説ありますって注意書きあるよね この番組ほんとクソ
説明が足りないとか諸説あるうちの有力でもない説を正解にしてたり 諸説あるとかいうレベルじゃないんだってば
ビーフシチュー説作った本人が否定してんだから この番組はけっこう適当なこといってるよな
バラエティだからいいでしょと思ってるんだろう >>316
知らんかった。ひどいな
>>314
>>317
前々から感じてたけどみんなもなんだな。 まあゴールデン時間帯に来た頃にはネタが切れてたもんな だいたいこういう番組はネタ切れになるな
それで健康や性格診断みたいな方に行く
中には芸能人に何かを体験させてその様子を流すようなことをしだして、番組名を変えたら
いいのにと思ってしまうものもある >>324
ネタ切れするのは確定だから一つ一つを掘り下げて深みのある内容にすれば寿命は何倍にも延長できるのだが
製作側にその能力がないんだよな 普通の煮物なんよ
日本では昔からなんでも煮たりするし
超スタンダードな炊き方
肉と豆腐を煮たのは、わたしが一番最初！
鶏肉と大根を煮たのは、わたしが一番最初！
肉とじゃがいもを煮たのは、わたしが一番最初！
起源もクソもあるかいや 肉、じゃがいも、玉ねぎ、人参を煮込んでると最後までカレーにしようかシチューにしようか迷う カレーは牛 一択なんだけど
肉じゃがは、豚なんだよなあ 我が家的に
この地方だから中間的なのかなあ？ >>331
肉豆腐はあんまり作らないけど・・・
すき焼きなら、やっぱり牛ｗ この番組は嘘じゃない方が稀だしこれを初めての失態にするのはいくら何でも忖度が過ぎる
それに忖度といえばゲストによって正解をさせる接待も目に余る
１クール持たずに脱落したが今でもまだ”人気番組”としてやってるんだね・・ 肉と野菜を炊いただけのものに起源とかね
こんなの言ったもん勝ちやろ
エシャロットと肉を炊くのは、おれの発明にしとくわ
肉エシャ 肉じゃがって婚活女がアピールする料理の鉄板だよな
食べたい男なんかそんないねーよ >>1
チコちゃんの食品関係の回がいかに嘘だらけかについては
近代食文化研究会ってTwitterアカウントが詳しく解説している 食べ物の好き嫌いはほとんど無いんだが、「嫌いな料理」でいえば真っ先に挙がるのが肉じゃが
女が言う「得意料理は肉じゃがです」はアピールではなく魔除けのために言っている、
女だってよっぽどのバカで無い限りは肉じゃがが糞料理というのを知っている 嘘ならそれを証明するなり、真説を立証なりすればよいのでは？ >>328
違う回答をしたら生き方まで大声で否定されるんだぞ 諸説あるものは適当でいい
だいたい、チコちゃんの答えも正確性を求めてないだろ？
たとえば肉じゃがにかぎらず、ルーツとなったエピソードのなかから面白そうなワードで答えてるだけ
直接の回答でないことは多いじゃん
楽しめないやつはテレビ見ないほうが良い 岡村外さないだけでも感じ悪いのに嘘を放送しちゃダメでしょ あえて触れてほしいわ
オカムラーオカムラー
あーいうこといってるから結婚できないんだぞ
結婚するに値する男になったらまた恋人探しするね
ドーン
くらいやったらもう番組終わるだろうな >>344
チコちゃんの答えが面白そうなワードで答えてるだけで直接の回答でないことは多いのに
クイズ形式にしてるのが気持ち悪い
ましてやそれで不正解ゲストに罵ってるのが中の人のイメージも相まってドン引き >>345
やってるかもだけど誰も見てないような表示なんだろ
よくある手だわね 本物の東郷平八郎元帥の写真がイケメンでかっこよかったな >>349
アレはインパクト重視に偏りすぎて、「ハア？」ってなることの方が多いな >>349
あれ、クイズっていうほどのもんか？ｗ
緊張感もないし外れたらどうってこともないし、雑談の一種だと思うわｗ
でも不正解で罵るってのはすげーよな >>356
汁ごとメシにぶっかけてみ？
一気に残飯処理感でてすごいぞ
うまい >>140
もともとはチャンコロそばじゃなかったかな？
そのお店が「支那料理店」として経営してたのに
支那そばは差別だからラーメンにしようってのがまずおかしい >>344
公共放送でない局のならそれでいいけどな
高い受信料せしめてその言い逃れは通用しないわ 諸説あるなら
それぞれを掘り下げれば一つの事で一本作れるのにな
掴みはインパクトある説でやつでやればよくて
他の説も取材とかちゃんとすればいい
そっちの方がNHKらしい番組なると思うし
ネタ切れの延命もできて両得だと思うんだよね >>293
出たwクソサヨの都合の悪いことへの言論統制w >>361
受信料とってようが企業にヨイショして金もらってようが、
メディアに対してそこまでの義務感はないと思う
「やるからにはちゃんとやれ」って理屈はあるけど、俺は視聴者がちょっと頑なすぎると思ってる
相手に期待し過ぎなんだよ
金払ってるからなんだってんだって話 拝金主義とかわらん
何事にも期待しないで付き合っていけばいいよ 大したことじゃないんだから 東郷がイギリスで食べたシチューが食べたくて、でも料理名を知らないから料理人にこういう料理だと説明して、料理人がその説明を元に作ったのが肉じゃがだと何かで読んだんだけどなー。
昨日のテレビだとシチューって言葉もどんな料理かも料理人が知っていたという設定だけど、それで醤油と砂糖って発想になるかなぁ？とは思った。 >>369
創作が事実として広まった。
創作した人が否定してる 牛も大層美味しいが
その肉じゃがに固執する人には
「ブランド信仰」「多様性への狭量」「格付け思考」「被暗示性」などの性向が見られるという。 肉にこだわってアピールする癖に
ジャガイモのほうの知識は欠けてるやつ >>357
チコ「〜なのはどうしてでしょーか？」
ゲスト「こう？」
チコ「ボーっと生きてんじゃねーよ！〜なのは〇〇だからー」
の〇〇がその後の解説動画からさえズレてたりするんだから、豆知識動画としてもモヤるし雑談映像としてもモヤるわ >>8
韓国の壁画に肉じゃがを持った人物が描かれているニダ 日本人が肉と野菜を煮るだけのことに
理由などあるかよw >>370
そもそもビーフシチューっぽくしたいなら八丁味噌でも使った方が無難だし 冷蔵庫に肉と芋があれば
日本人は、焼くか、鍋にするか、煮るか
３通りくらいしかない
３分の１の確率で生まれる料理w
理由もクソももないw プロの料理人がビーフシチュー代わりに肉じゃがとかは無いわな 日本人が、肉もイモも
だしと醤油と酒で炊きました
その起源は〜〜
アホかw
もっと手の込んだ複雑な工程の料理なら分かるが
こんなもの日本人なら全員が思いつくw この手の低俗なインチキ番組はさっさと打ち切りにしろよ いや、だから諸説とかじゃなく創作だつってんだろ！ちゃんと俺のレス読め！
https://news.yahoo.co.jp/byline/dragoner/20180315-00082767/
> 高森氏の著者『帝国海軍料理物語』（光人社）によれば、1988年にテレビ局の番組ディレクターから肉じゃがのルーツを探るという番組企画について、
「＜肉じゃがは海軍にそのルーツがあった＞という結論でいきたい。それも最終的に舞鶴にその手がかりがあったということにしたい。
（中略）ついては、そのための証拠を明らかにしておいてほしい」
という依頼がされ、「ずいぶん乱暴な話」と思いつつも制作に協力した旨が書かれています。
この時は調査で発見された昭和13年の海軍資料に似たような料理があったことから
「肉じゃがのルーツは海軍にあることが、舞鶴の資料でわかった」とひとまず言えると考え、番組でもそのように紹介されました。
この時点では、舞鶴は発祥の地でもなければ、東郷平八郎の名前も出てきません。
> ところがその後、この肉じゃがが舞鶴の町おこしになると考えた人がいました。
そこから地域や海上自衛隊も巻き込んだ結果、「舞鶴に赴任した東郷平八郎が〜」という肉じゃが起源の伝説が90年代中頃に創られました。
これに呉も便乗する形でうちも発祥の地と名乗りを上げた結果、現在の「肉じゃが発祥の地論争」に至っています。
が、そもそも両市ともに肉じゃが発祥の地である根拠はなく、これは分かった上でのプロレスのようなものなのです。
https://i.imgur.com/TaogAfZ.png 肉じゃがのはずがママに相談してカレーになったCMを思い出して中和しろ >>390
番組停止じゃなく期間限定で放送中止にした方がいい >>384
お前の話なんかネットでもリアルでも誰も聞かねえよ 普通に東郷のビーフシチューリクエスト説信じてたしそれしか知らんw オレは水戸光國が発祥だと聞いた
ご老公が無銭飲食して
宿屋の主人に詰め寄られたときに
代わりにレシピを提供したらしい >>405
こいつは親が躾を放棄してるから周りの大人が教えてあげないといけない 東郷1人分でいいなら赤ワインぐらい手に入るだろ
実際メニューにデミグラスソース使った料理あるから完全に嘘
諸説あるとか言うレベルじゃない しかし日本には昔から煮っころがしというのがある。
里芋の煮っころがしには、インゲンやらシラタキやら
まあイカを入れる場合もあるが、肉じゃがと近い印象。
確かにシチュー作ろうとして肉じゃがになったつうと
随分間抜けだね。いくら洋食に疎い当時のコックでも
素材より味付けを似せるもの。デミグラの代わりに
醤油ですか。 この話、坂の上の雲に書かれてたなー
事実だと信じてたのに疑わしいとは知らなんだ コストを減らすためカレーと同じ材料
大量生産できる
汁物でご飯を通りやすくする
こういう実用性を踏まえてレパートリーを増やすために作られたと聞いたが なんか 八つ橋も起源でゴタゴタの争いしているニュースあったな
肉じゃがの起源が 東郷で舞鶴の名産にしたとして 町おこしになるんか？
∧∧ どこでも食えるじゃん
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣ わざわざ食いに行かねー
￣ NHKは全面廃止かスクランブル化しかない
受信料制度はコロナの今廃止すべき もともとあったジャガイモの煮っ転がしに肉入れただけのような… 起源とか言い出したら終わりだな
どっかの国みてえだ いや、あの三人「たぶんこうだったんじゃないか劇場」に出したかったんだし
NHKもノリで放送したんだと思うよ
BPOが何て言うか楽しみだ
てかこの時期テレ朝といいコロナ関連報道でメチャクチャやっているところがあるから
地上波全部停波強く希望 今回のは100パー嘘で
嘘ついた本人に解説させてたからな サウスポーの時のようにちゃんと調べる（っぽい）姿勢はどこに行ってしまったのだろうか・・・
牛肉・じゃがいもをしょうゆで炊いた料理レシピが東郷以前にあるのか調べるだけで済む話なんだけど >>412
> この話、坂の上の雲に書かれてたなー
そんなの書かれてねえよ! パヨクおばさんのライターが東郷平八郎に火病ってるだけじゃね？ このおばさんの根拠としてるライターの石動竜仁ってやつはデマッターだったｗｗｗ https://togetter.com/li/1579825
NHK「チコちゃんに叱られる」にまた指摘／『昨晩のチコちゃんの東郷平八郎肉じゃが話は、舞鶴市の清水孝夫さんが平成７年に創作した街おこしのための架空の話』 >>412
渡さんも「まだ子供が食べてる途中でしょうが！」怒るレベル >>159
抹殺だなんて物騒な奴がいるんだな
でもまあ岡村は大半の視聴者に嫌われてるな >>1
「たぶんに疑わしい」「確証はつかめなかった」 もうパヨクが歴史の捏造ばっかりしてるから、本当に東郷がきっかけではないのか、パヨクが旧海軍や東郷を否定したくて嘘だと言ってるのか分からないな。 チコの中の野郎がクズなのと。
岡村の風俗発言であんだけ叩かれたのにまだ放送してるとか 100年後
ビーフストロガノフは・・・ ある柔道家が流行らしたものなんだよね〜 (´・ω・｀) 関西の人って貧乏だから豚を食べてると本気で思ってるんだ あれはバラエティだからな
信じて見てる方の頭の中身に問題あるわw >>2
結局それ言ってれば何でもアリだもんな
究極の言い訳 食べ物の最初なんかわかるわけない
こういうネタは放送しない方がいいよ
俗説が定説扱いされるから >>384
韓国の事を笑えんレベルの歴史捏造じゃねーか
ほんとテレビ業界って無責任なクソ害悪だわ 今日の脚を組む、腕を組むのは不安だからも全くのデタラメ。組むのは、組んだほうが脚、腕が楽になるから。互いに引っ掛けることで筋肉を使わない。逆に脚を組まずに長時間いると、尻がむずむずして辛くなる >>449
肉体的ではなく心理的な話なら、合ってんだ
座ってすぐに足を組んだり手を組んだりするのは、間が持たないって感じるときなんだよね
一種の防衛
ちなみに、関係ないけど、立ってるときに両足を交差する人たまにいるけど、体感が衰え、骨盤まわりの筋肉が衰えてる人な
それこそ楽だから、なんだよね
待ち合わせ場所とかで見てると面白いよ >>450
アメリカなんかだと
足組んで話をする＝リラックスして腰を据えて話す姿勢って意味になるらしいぞ
首脳会談なんかで足組んでるのはそのため
逆に足を揃えて背も預けずに座る姿勢は
いつでも立ち上がれる、話を打ち切るつもりがあるってとられるんだとか >>451
文化の違いもあるんやろな
話すときに手を組むのはダメってのはたいがい共通だよね まあ、完全な嘘とは言えないよな。
渋皮某が云う事も同じ事。 >>55
由来とか基本歴史なんてものは絶対的真実を確証出来るケースは少ないからな 諸説あると言いながら一例のみに時間を割くのは番組の構成としては全然駄目だろう この手のマスコミやマンガが広めたウソ常識って結構あるけど
仕事柄一番バカバカしいと思ったのが東日本は硬水だから西日本に比べてダシが出ないし
ダシの文化がないっていうエセ科学理論
人の舌では分からず、機械でやっと検知出来るレベルの硬軟の差でどうしてダシの出の差
が分かるんだといつも突っ込んでた 東郷元帥が好んで食べていたのは
ビーフシチューではなくアイリッシュシチューの可能性はないのか？
アイリッシュシチューは見た目が肉じゃがそっくりで、
フジの某番組で肉じゃがを試食したアイルランド系アメリカ人のF1レーサーまでもが
「これは間違いなくアイリッシュシチューだ」と太鼓判を押した程。 >>458
いろいろあるよな (´・ω・｀)
・クロロホルムを嗅がせて昏睡気絶させる
・手りゅう弾のピンを口で外す
・作用が薄れるので 薬はお茶と飲んではいけない ビーフストロガノフとビーフシチューとボルシチの違いが良くわからない 見なくて良いんじゃないかなw
俺はキョエちゃんだけみたい >>460
その「好んで食べていた」という部分がそもそも嘘なのだから(>>384)、そんな憶測は根本的に無意味だということになる 肉じゃがも、ビーフシチューも、韓国起源じゃなかった？ >>437
7時のニュース⇒チコちゃん
チコちゃん自体は可愛いと思う。 こんなの肉食が普及し始めた頃にイモの煮っ転がしに肉を加えただけなんじゃないの、それまでだって鳥は普通に食べたんだし
自然発生的なものでパンや麺の発祥は？で争うようなもん >>468
そういえば、ビーフシチューを料理している壁画があったよなw タイヤキんときも同じことやってたやん
内容がネットでぐぐったレベル 寺島進「え〜 この番組の出演者の誰かは朝鮮人です」 マジレスすると、カレーを作ろうとしたが手違いでカレー粉が在庫切れだった
慌てて醤油と砂糖で適当に味付けをして出来たのが肉じゃが >>1
・在日鮮人が声を担当
・吉本岡村隆史「コロナで風俗に若い素人娘が大量に流入する楽しみ」のような思想の持ち主
・デマを流して「諸説あります」で逃げ切る雑なスタイル
・番組制作スタッフがウジテレビの「トリビアの泉」と共通（やってる事もほぼ同じ）
お察し >>437
キャラクタービジネスだからね
騙されやすい幼児とかテレビを一日中点けっぱなしの高齢者 >>384
「テレビ局の番組ディレクターから肉じゃがのルーツを探るという番組企画について、「＜肉じゃがは海軍にそのルーツがあった＞という結論でいきたい。」
マスゴミは昔から答え有りきで捏造してきたんだね そんな事言ったら日本史・世界史・考古学・古代生物学は全て嘘になってしまう。 >>485
作った当人たちも
ちょっとした話題作りになれば程度で
マジの起源にされてるとは思ってなかったかもな いちいちタレントに聞く寸劇が時間の無駄
１０秒でお答えください→答えはこれですぐらいで丁度良い
つまりチコは死ねって事 アイルランド人に肉じゃがごちそうすると、
わざわざアイリッシュ料理用意してくれてありがとう
とか言われるから結構そこら中にある料理なのかね 世界中から肉じゃがの記録と記憶を全部消しても一月も経たない間に日本中で作られてると思うわ イギリス人も韓国起源だから、やっぱり肉じゃがは、韓国起源って事だね？ 諸説の中でも信憑性低い話を本当のように放送するNHKはぶっ潰せ そもそも肉じゃがはもともとビーフじゃなくて 豚肉か鶏肉
いや猪肉か雉だと聞いたぞ もしかしたら鴨かもしれん
つまり ジャガイモが日本で栽培されるようになった時に
日本で食べられていた動物肉ならどれでも可能性はあるわけだ？ 醤油と味醂と日本酒と砂糖使う料理なんて、日本には昔からありふれている
まあ、牛鍋あたりとルーツは同じだろう
ビーフシチュー説が単なる都市伝説である事は変わりない >>489
そこらじゅうにないからいつもアイリッシュシチューとして感謝されるんんじゃないか？ >>484
あながち間違いではない。
歴史書は書いた者にとって都合のいいことしか書かれてないケースがしばしばあるから
1つの事柄に対して複数の資料を集め、内容を比較していく「資料批判」が重要。 >>499
全て嘘なのと君の主張は噛み合わないが？ サンタクロースは絶対居ない！と眼を三角にして口から泡を飛ばしているのと一緒。
そんなんでいちいち騒がない。 大人は嘘つきではないのです。間違いをするだけなのです NHKで子供が食いつく見た目にして子供が馬鹿になる作りになってるのは嫌だわ >>1
あー韓国発祥とか中国発祥とか言いたい訳か犬HKは >>496
『仁義なき戦い』の脚本で有名な笠原和夫さんは、
実際に戦時中の海軍の海兵団にいて、「海軍シチュー」（正式名称不明）
の作り方覚えていて、戦後仕事が忙しい時はそれを作り置きして食ってたとか。
それは、汁気の多い肉じゃがみたいな感じのヤツ。
新兵で終わったから具がほとんど食えんかったけど、汁に肉や野菜のダシ
が溶け込んでいて非常に美味かったとか。 >>146
もっと前からあるのにね
平成7年ってw >>489
確かに材料ほぼ一緒だもんな。
牛肉よりマトンのが好きだけど。 >>505
それはないｗ
っておもったらそうなんだな
関東で肉じゃがたべたことないからいままで知らんかったわ 食用のじゃがいもが家庭で食べられるようになったのが明治からなので、肉じゃがのルーツもこの時代だろうなってことは想像できるけどね
というか家庭料理ってたいがいスタートは明治時代だよね
江戸時代にもじゃがいもは入ってきてるけど、観葉植物だし（花かな？ 芋は地中だしねｗ） 肉じゃがに豚肉？どんだけ底辺だよw 肉じゃがには三代和牛のコマ肉が常識や 諸説ありますってんだから確定してないというのが真実でしょ
後になって織田信長が肉じゃが作らせたとかいう文献が出てくるかもしれないし 肉じゃがどころかカレーにも豚肉なんてありえないわ
肉というのは牛肉のことだ
断りが無ければ肉は牛肉
豚肉の場合は豚と断りをいれないと詐欺だ
有利誤認だ >>304
さすが天皇に見捨てられた伝統ある都の陰湿な物言いだ
黴臭くってたまらん >>520
関西人って牛肉と出汁でさも自分たちが上品なようにマウントをとるけど
ソースとマヨネーズを貪るし、ラーメンは醤油どぼどぼ油ギトギトなのに行列作るし
建前でストレス貯めまくったのを下品なメシで解消する文化だよねｗ いやあ、この間生まれてはじめてポークカレー食べたけどうまかったわ
ちょっと甘みのある脂のうまさが引き立つね
辛いカレーよりはやや甘口のがあうね
カレーは最強だな 関西で牛肉が一般的なのは
京が近くて牛車とかが多かったから。
つまり、窮したらクルマやトラクターを食ってたw >>524
牛肉豚肉文化ってちょっと前にチコちゃんでやってたな 東郷発案説じゃないのだが、チコちゃんで放送されてたのは ヘタリアで、日本がリクエストしてくれた東郷元帥のために
ビーフシチューのレシピを知らないのに必死こいて作ろうとする絵は傑作だった。 ねえねえ岡村。
この中で一番、女がコロナで貧困になって風俗落ちするのを楽しみにしている下衆野郎ってだーれ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
