【悲報】 中国終了、Appleが フォートナイトストア削除に続き、開発者アカウント停止、アプデも不可に
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Apple、Epic Gamesの開発者アカウント停止を通告 Unreal Engine製ゲームへの影響懸念も
18日の発表では、Appleが8月28日にEpicの開発者アカウントを停止すると通告してきたとしています。Appleは「EpicをiOSとMacの開発者ツールから追い出す」として、この報復行為を差し止めるよう裁判所に求めているとしています。
同社は訴状で、Appleは「ポリシーに違反していないUnreal Engineも含め、Appleプラットフォーム向けのソフト開発に必要なツールへのアクセスを遮断」「Fortniteを削除するだけでなく、関係のない分野でEpicのビジネス全体を攻撃している」と主張。
Epicの開発者アカウントが停止されると、Appleプラットフォーム向けUnreal Engineのアップデートなどができなくなるため、同ツールを利用しているゲーム開発者などに広く影響が出る可能性があります。
詳細 2020年08月18日
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2008/18/news116.html
Appleが「Unreal Engine排除」という強烈な報復へーーFortnite（フォートナイト）のアプデも不可に
https://thebridge.jp/2020/08/apples-epic-retaliation-unreal-engine-on-ios-and-mac-in-jeopardy 十何億人の市場を独り占めしてキャッキャしとけよシナチス 裁判終わるのは数年後だろうしEpicは完全に詰んだな 中国がうちはうちでやるもん！ってへそ曲げてくれると世界から中国人チーターが一掃されてしまい綺麗な世界に >>1
∩
( ⌒) ∩__
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/ /_、_ ／ノ
`/ /,_ノ`)／／
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ヽ ｜good job!!
＼ ＼来いよ中国ヒトモドキ、皆殺しにしてやる 痛くもかゆくもないんじゃね？
今はもう中国最強だろ とりあえずトランプの口からフォートナイトという単語を聞きたい epicはむやみに無料配布やってて乞食釣ってたからあまり好きじゃない 日本にはスクエニのルミナスエンジンがあるからダイジョブだよな？ 課金儲かるおw
手数料高すぎて払いたくないお…
手数料下げるお！ぼりすぎだお！
アプリ消されたお…？
アップデートもできないお！
人間欲張ってはいけないということですね Appleの開発者垢なんか取り放題なんだから盾にして騒ぐのやめろよクレーマー Unreal開発はコンシューマ多いけど、最近はスマホも多い。開発者は複数のエンジンを得意とすることは少ない。つまりこれが長引くようならゲーム開発ではunrealから撤退する方がいいとまでなる。業界的にはかなりの大金が動く衝撃ニュースだわ トランプ「フオーナイトはアメリカの国益に反する、なお私はアペックス派だ」 チャイナップルでOSからハード、アプリまで全部自前で作ればいいじゃない アンリアル搭載してるゲームかなり多いな
メジャーソフトもかなりあるやんけ AppleやGoogleにDL管理やパッチ配布管理とかさせ
本体無料配布させるだけさせといて自分らで勝手に金取ってんだからな
こんなの筋が通らんわな アンリアルのアップデートはアップル関係無く勝手に出来るんでは？
ライブラリだろ？ Apexが出た時にフォートナイトが即行で復活システムパクったのは本当に笑った
荒野行動と言いEpicストア専売ゲームもそうだけど、マジでパクリすぎ 据え置きのゲームとかやらなくなったし中華ソシャゲもやらないから
アメリカは好き勝手やっていいぞ
久しぶりに「いいぞ、もっとやれ」って感じでなにより >>36
広告詐欺アプリの広告詐欺部分をアプリ化したり、
広告詐欺だったアプリが実際に広告詐欺だった部分のゲームを実装したり、
わけわかんないことになってるよねｗ 確かEpicの４割だか任天堂とも提携してるテンセントが株持ってるんだったか
知らんけど トランプの弟が死んだけど何の病気で死んだか公表されてないな、しかしアメリカのこのガチ度からいって病気もなんとなくわかりそうだな まあepicがふっかけてきた喧嘩だからな
林檎は正々堂々受けてあげたんだろうよ GAFAは中国寄りじゃなかったんけ？
方向変えたん？ なんで中韓ってこんないじけてネジくれた精神構造なの？
やっぱり朝鮮の血が入ると呪われるのかね 2018年のfortniteクロスプレイ問題の時も信者共を味方につけてソニーを叩かせゴネ成功していたが
今回は上手くいかないようだなざまあ 他人が用意した敷地で商売してそこにいる人から金巻き上げてるのに
手数料は払いたくありませーんだからな
こんなもん許されるわけがない 一方、シナ国はApp Storeを閉鎖、iPhoneの排除に動いた >>56
epicが規約違反の迂回課金を始めて林檎がストアから削除
epicがユーザー焚き付けて煽りムービー流しながら提訴
中国関係なしに敵対行動に対する処置だわな 開発エンジンってあんまり詳しくないんだけど、PS5は大丈夫？
unreal engineを使ってゲーム作ってるみたいだから 国家総動員体制だな
欲しがりません勝つまでは
贅沢は敵だ！
共産党政府を持つと人民は大変だ スタルカー2を10年以上待ってるんだ
Unreal Engine潰すのやめてくれ >>11
アメリカ企業だが中華テンセントが40％株主 削除されたアプリの開発者連中をBANして何が問題なのか 対人ゲーはいかに早くマッチングするかが肝なのに
アップルグーグルに喧嘩売ってスマホユーザー失ってホントEpicアホすぎ FortniteがFall Nightになったの？ 違反してないものまで停止したらアップルはアウトだろうな
もともと独禁法でアウトだろうけど >>78
だから独禁法なんて言っても誰も共感しないっての
工作マニュアル見直せよ 確かデッドバイデイライトぽい第五人格てゲームも中国の会社だよな
第五人格に関してはもっと弱年齢向けにされてるからパクリ扱いは微妙かもしれんけど >>70
完全に意図して行った実装に対して相応の措置をとったにすぎないよな
改善を要求しても拒否したんだから無断でもない >>80
工作とか糖質ネトウヨ丸出し
Facebookはエピック支持やぞ 対外戦争に勝ったこともない糞支那畜が勘違いして米帝にケンカを売った結果、経済も軍事も足元にも及ばず無事敗戦寸前
あまりにも実力が違いすぎて争いにすらなっていない >>83
だったら何なのかw
熱心な信者が支えるのは当たり前
それが裁判に影響するとでも？ アメリカの中国締め上げは今後もどんどんきつくなることが政治日程として決まってる
日本企業もかなり返り血浴びるだろな >>85
ネトウヨって頭弱いな
誰も共感しねぇって書いたのお前だろ
よく調べもせず中韓憎しで生きているダメなおっさん
80 名前:シュードモナス(新日本)[US] [sage] :2020/08/19(水) 15:50:09.67 ID:hm3n0C7h0
>>78
だから独禁法なんて言っても誰も共感しないっての
工作マニュアル見直せよ >>1
Epic、変な中傷ビデオを撮ってAppleを当てこすったナメた事してるからこうなる
中国テンセントに会社を半分食われたアホはとっとと潰れろ >>87
「熱心なEpic信者」
「熱心なAppleアンチ」
この辺は論外に決まってるだろw
物理的にApple社員を殺害したりApple Storeを爆破しても支持するだろうよw
そんな前提、いちいち書かないわな >>86
バイデンは新冷戦やめるって発言してるしそれも選挙次第やろ GAFAもあまり抵抗するようなら分割されるだろな
アメリカ議会では超党派でそういう案も出てる >>92
引き返せない領域に入ってる
民主党からも対中強硬法案がバンバン上がってるのでバイデン一人でどうこうできる問題じゃない
NYTもCNNも反中だしな >>93
誰だ？帰れ
つ $
早速話を聞こうじゃないか アップルの手数料が気に入らなきゃPCでもプレステでも任天堂でもXBOXでもいくらでも他のプラットフォームあるし好きに行きゃいいから独禁法とか無理筋だわ >>95
これなんかは去年の段階
https://www.nri.com/jp/knowledge/blog/lst/2019/fis/kiuchi/0711
＞GAFAに対しては民主党の一部議員の間で独占を防ぐための解体論、分割論が浮上している。
民主党の大統領候補、エリザベス・ウォーレン上院議員はGAFA分割論を提唱
他に議会でもGAFA関係者を吊るし挙げてたりしてる >>1
中国に嫉妬して中国資本少しでも入ってると嫉妬して叩くのが日本人の本質 アンリアルエンジンを使ったゲームは儲けが出たら5%の使用料、エピックのサイトでのエピックの
取り分は12%とすることで自らの追放でアップルやグーグルのサービスが魅力のないものに
骨抜きにしてしまえという戦略だよ、ゲームクリエイターには儲けが出るまで金を払わなくいい
アンリアルエンジンは魅力だからね >>100
中国資本入ってるから擁護したいってか
最終的に日本人が悪いって結論に至る人間の思考回路は実にわかりやすいな >>103
実際中国資本入ってるってだけでみんな叩いてるんやから一部の日本人がおかしいやろ
>>101
アンリアルエンジンは単純に性能が良すぎて使われてるでunityなんかよりクオリティが段違いだから >>104
この状況で中華資本のメーカーがこんな事やらかしたら叩かれまくるに決まってんだろ
バカなのかな？ シナチス製ゲーム機になっちまったなw
なにもダウンロードできないけどw EPIC終わる前に シェンムー３ だけでもクリアしとこうか 皆さん待ちかねてるPS5だってアンリアルエンジン頼みですよ、締め出したらゲーム作れなくなる
もうキンタマ握られてるのよ >>105
お前のこのガイジネトウヨムーブしたバカやしお前とはレスする価値もないから消えろ
80 名前:シュードモナス(新日本)[US] [sage] :2020/08/19(水) 15:50:09.67 ID:hm3n0C7h0
>>78
だから独禁法なんて言っても誰も共感しないっての
工作マニュアル見直せよ
83 名前:グロエオバクター(大阪府)[US] [sage] :2020/08/19(水) 15:52:29.45 ID:m5gbmqEL0
>>80
工作とか糖質ネトウヨ丸出し
Facebookはエピック支持やぞ
85 名前:シュードモナス(新日本)[US] [sage] :2020/08/19(水) 15:53:35.94 ID:hm3n0C7h0
>>83
だったら何なのかw
熱心な信者が支えるのは当たり前
それが裁判に影響するとでも？ >>104
テンセント通さなきゃ商売させないシナ資本は叩かれる要因の一つではあるかもなｗ
叩かれるのは日本だけじゃなく資本主義社会全体からだけどな 店賃払いたくないから出て行ったのに今さら何言ってんだ >>73
と言うより、後から来て同じビジネスモデルで一枚噛ませろって言って断わられたら、まるで被害者ぶってるのが気に食わん
苦労もせずに旨いところだけ掠め取ろうとするからこうなる >>116
>>73
少なくともエピックは事前にアップル用のCM用意してたからアップルの対応は思惑通りやろ
アンリアルエンジン報復規制は予想外やったろけど >>117
ネトウヨの妄想や
嫉妬で中華資本叩いてるだけ 米中対決はもう止まらないよ
日本人がどう思おうが中国は潰される >>122
事実やぞ？現実逃避せずに現実みろ
アメリカが日本にやったジャパンバッシングも嫉妬や >>123
いや嫉妬かどうかなんてなんの意味もない
アメリカがやるって決めて動いてるんだからもう中国は終了なんだよ アンリアルエンジンは良い製品だけどアメリカに売却しなきゃただのゴミ
残念だけどどうしようもないよ >>125
ネトウヨ軍師さんいきなり他力本願かよ
日本は衰退したなぁ ちまちま真綿で首を締めるようにやるな
ナイフで一気に行け Appleから締め出されても
MSとかPSとか任天堂からも出されてるからな >>129
五毛認定在日認定非国民認定、マジで戦時中から成長しねぇな >>132
中国のためにアメリカと戦争しても良いって国が世界にあると思ってるのか
あるわけないだろ >>1
しゃーねーな。ゲーミングノート買うか。iMac買おうかと思ってたが、こればっかりは仕方ない。 中国はあと10年野心を隠してうまくやってれば良かったんだよ
五毛はアホの習近平を恨めよ 報復行為ってｗｗｗｗｗｗｗｗ自分が攻撃したと認めてる知恵遅れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>133
お前さっきから論点逸らしててイラつくわ よくわからんけどPS4やWindowsのアンリアルのゲームは無事なんけ？ アメリカが一気にギア上げてきたなあ
結局経済力の強い国が勝つんだな >>140
ずらしてないぞ
米中対決なんだから逃げられないってだけの話 >>131
どれも手数料回避が規約違反だと判断したら消されんじゃね >>56
客であるうちは味方もするだろうがそうじゃなくなったからな。 アンリアルエンジン使ってるゲーム会社パニックだろうな。どうなるんだろこれ アンリアルエンジンがだめならツクールシリーズ使えばいいじゃない 他国の技術を盗まなきゃ成立しない産業しかない中国なんてこんなもんよな >>143
今年で逆転するからだろ
我が軍の圧倒的大勝利だわ >>155
我が軍てチャイニーズか？(´・ω・｀) >>157
日本は別に得するって話じゃ無いぞ
中国と商売してた企業は習近平のアホのせいで大ダメージだよ ﾛ多ﾛ拉?梦、表現の不自由展・その後。のチケットくれよ〜。 しかしまぁやってることは昔日本がやられたABCD包囲網そっくりだな スマホのアプリってplayストアやappストア経由じゃないとダウンロードできない仕組みなの？ 自社の利益のみを追求し
ゲームユーザを人質に取り
現状ルールを変えようとする試みは
チャイナのやり口そのものであると言わざるを得ない 人の庭で商売するときはショバ代出すのはどこの世界も常識だろ
嫌なら自分で商売しろよ >>165
泥は野良アプリ使えるよ
完全に自己責任の世界だけど >>165
iOSは公式にはAppStoreのアプリしか使えない
だから今回のEpic以前から独占禁止法違反でアメリカ、ロシア、EUあたりで揉めてるよ >>165
野良アプリはマルウエアやバックドア仕掛け放題 >>172
公式から出てても仕掛け放題なんだよなぁ… >>177
こんなんでアウトなら野良アプリ入れられない時点でアウトでしょ >>175
懐かしいな
最初の頃、少し進めれば広告のようなパターンもあるのかと思ったけど
かなり進めてもパズルゲームのままだったからアンスコしたｗ
以降、似たような広告は全部詐欺だと思ってインスコするのは避けてるｗ
非常に分かりやすくてありがたい ちなみにバンバン宣伝売ってる海外アプリのほとんどが広告収入で採算立ててる
起動されるだけで広告が出てわずかとはいえ金が運営に流れる方式
ゲーム自体は大したものではないのでそもそも落とさないのが正解だぞ 国内のいわゆるソシャゲだいたいUnityだから影響小さいけど
海外製のUE4使ってるソシャゲはとばっちり受けて大変なんだろうな iOSもプロファイルのDLでApp store飛ばしてappのDL可能なんだよね フォートナイトもやらんし関係ないとおもってたけど、ドラクエとかドラゴンボールもアンリアルエンジンなんだよな >>10
これ
中華排除で損する日本人は誰も居ない、むしろ快適になる
コロナで中韓観光客消えたら治安回復した事例と同一
もし日本語話してるのに中華企業擁護者がいたら、そいつは頬を札束で殴られ精神支配受けてるか日本人のフリした中国人だ >>37
3.11津波で原発破壊を揶揄したり8月6日に核爆弾落としたりするゲーム
それがフォートナイトだ、とだけ言っておく >>59
日本は悪い意味でお人好しなのがあかんのよな、ダダこねれば簡単に堕とせるがメリケンはそうはいかない
Appleもepicの条件呑めば日本みたいなガバマンに調教されるだろう
こんな風だから日本は未来永劫南朝鮮に謝罪と賠償をし続けなければいけなくなった 他人が作った土俵で勝負して勝てるわけがない
覇権国家になりたいならプラットフォーマーにならないとね なんで中国？
意味わからん
中国関係無いだろwwww >>187
やったことないんだがそれマジ？
そんな事出来るの？
荒野ってのも中国なんだっけ？ >>1
開発ツール自国でつくれよ
開発コードは「先行者」にしとけきっと上手くいく… 毎回こういうスレ見ると不思議に思うんだが、なんでiOSとAndroidを競わせたがるんだ？
iOSはAppleが作ったOSで、AndroidはGoogleが作ったOSだよな
iPhoneとpixelで比較するなら理解できるが、対立が起こると毎回iOSソロ対Android全軍みたいな感じになるじゃん ps4のMarvel's Avengers (アベンジャーズ)ベータ
これもepicだった楽しみだったのに影響あるの？ >>185
それらがスマホゲーなら関係大ありだけど、どうせコンシューマゲームだろ
全く関係ないよ今回の件と ソースに堂々とiosでの開発が出来なくなると書いてあるのに
何故かPS4SwitchPCぜーんぶでアンリアルエンジンが死亡した風に言いふらしてる奴大杉問題
そういう風に扇動しろと命令でも出てるのかね？ Epicは課金してるユーザーがプレイ出来なくなるのを上等で規約違反してリジェクトされたから擁護出来ないわ
こんなやり方ど異議を言っても指示されないよ、それどころか巻き込まれてアンリアルエンジン使えなくなるからEpicにロイヤリティ払ってる企業からEpicが訴えられてもおかしくないだろ、ユーザーもEpicに集団告訴もあり得るし フォートナイトってどうせPCとかPS4でやってるやつばっかなんやろ？ >>202
今すぐは問題なくても仮に解決しないなら、将来的にはiOSに対応しないエンジンは使うの避けるようになると思うぞ
マルチプラットフォームで楽に開発するためにエンジンあるんだから 五毛イライラしてるけど本気になったアメリカに勝てるわけないだろ
大日本帝國の前例を忘れたのか？
あとは支那が勝手に爆発して先に手を出すのを待ってる状態だぞ お前は支那はやり過ぎたんだよ
サヨウナラｗ
開戦したらインドが背後から攻めてくるのを意識しとけよ
南からはベトナムも間違い無く来るぞー
露助も速攻裏切って攻めるだろうな >>206
その通り
Appleは自社製Apple SiliconでGPUも内製化する
で、長年推し進めてるMetal APIが自社GPUに
最適化するルートをガンガンに資金注ぎ込んで
性能上げまくってるから、開発者がドンドン参入中
iOSの技術力を持たない企業でも
マルチプラットフォーム開発ができる利点はあるが
性能的優位性は内製GPUが軌道に乗れば、
Metalに軍配が上がっていく未来は確定してる
Appleは開発者コミュニティから
Unreal陣営が退場しても困ることはない道を
既に何年も前から敷設してるから
経営判断的に大きな態度に出る余裕がある ようするに開発者側にはアンリアルエンジンが完全消滅しても何の問題もないって事か
代わりの神エンジンが登場するって事だから
アンリアルエンジン全滅論言ってる人は、epic完全死亡！って言いたかったのかー >>210
ちなみに既にMetal APIは何年も前に登場済みで
現在メジャーバージョン3
Unrealも対応済み
その未来は自社製チップの強化により明るいという話
Apple社の死活問題では無いと自分は言いたいだけで
開発者側には問題はあるし影響は大きいよ
UnrealがMetal対応しなくなると、Apple製品向けは
HTML5でWebブラウザ経由するゲームやアプリしか
出力出来なくなり、Safariはハードウェア支援が強力
だけど、ネイティブアプリの方ができることは多い
Unrealの技術者しかいない、Apple Metalを扱える
iOS/macOS開発者不在の企業は、社員教育か採用が
必要になり、開発も他OSとは共用出来ない部分も
出るから仕事の総量は増える
だが、Unrealが撤退しても、Appleは「Metalに対応
すればいいんじゃないですか？」と開発者に言える
道が用意されてる。同種のサービスでUnityに移行する
選択肢もある。iOS依存の弱い立場の開発者や企業の
大半がiOSから一斉に逃げてAppleが困る可能性は低い
損をするのはAppleじゃなく、Epicと開発社や企業 ツイッターとかユーチューブでフォートナイト関係の面白くもなんとも無い無駄な動画が多かったからな
いつかはこうなると予想してた リネージュのソシャゲがUE4だから今回の騒動で一番ダメージでかいの韓国なのフォリッジ機能ばりに草生える ツベで動画見たけど凄いな❗
東京wなった
アメリカ必死なるわけや
アメリカと言うか白人ども
日本も潰されたからな戦後いきりすぎたら
白人どもにアジアンが勝つことを許されないんだよな
アホかぼけ。
中国がんばれよ。その暁には日本も対白人新大東亜共栄圏に加えてくれ ウダウダ言わず
unreal engineなんぞ使わず
aplle製metal使って
ジョブズの意思を継承する美しいAppleポリシーに従うべきなのだ ゲームなんてやらないし中国嫌いだしAppleの株で儲けさせてもらってるからepicざまぁw 家のすべてのPCからEPICランチャー削除したったわ
「只今無料」の表示が出るのが
なんか乞食になったみたいで嫌だったんだよ EP〇C「ちょっとアップルの財布から金を盗んだら、全力で顔面殴られた。ひどい横暴だ！」 Epicってテンセント関わる前からいろいろやらかしてるのに中国資本言ってる人って今回の件でEpicを知った人なのかな キチガイがテンセントの支援を得て無敵になったんだろ 北戴河会議・対米新八条
第一条：10月までに在中米企業を全面的整理
第二条：米国に使う新型核兵器開発
第三条：国防費増加(ＧＤＰの４％)
第四条：親中国の中東アフリカ国、北朝鮮、イランと共に米国と戦う
第五条：科学技術、先端技術、兵器の自国開発
米国の同盟国とも縁を切り人民元経済圏を構築(人民元決済)
第六条：米国包囲網を破る
南シナ海では戦争はしたくない。
米国の選挙後に台湾を武力攻撃
第七条：全中国人は米国との戦争に備え食料エネルギー水を備蓄
第八条：米国と徹底的に断絶する準備を14億人の人民に呼びかけ
あーあw >>15
ソフト開発も保守もできなくなったのに痛くもかゆくもないってどういう意味？ >>30
Appleで動かないけど、やりたければどうぞ >>43
> Appleは「ポリシーに違反していないUnreal Engineも含め、Appleプラットフォーム向けのソフト開発に必要なツールへのアクセスを遮断」
おまえは記事も読めないのか >>216
中国独自のプラットホームを作って主流として独占すればいいのに何故か作らないよね
もう今からは無理だろうしな >>228
どういうこと？
中国では独自に配布してるんだが
個人情報も共産党の命令あれば全て出さないといけないからな
独自に作る必要があるんだよね 優越的地位の濫用でアップルの負け。
利用規約ガーとか言ってるバカは
利用規約に書けば何でも許される訳では無いことを理解しろ >>230
だったら利用規約に同意すんなよ馬鹿すぎだろｗ >>15
HUAWEI潰しにアメリカパテントの半導体使用禁止にしてるから
ソフトどころかハードも作れなくなる >>225
心頭滅却すれば火もまた……アツゥイ！！
ダメージ受けてるからこそ、中国人は威嚇を繰り返すんだよね。
自称先進国！だけど中身は土人の民がやりたい放題の後進国。
それが中国(´・ω・｀) Appleの訴訟飽和攻撃にepicが耐えられる訳がない。
そもそも収入源を絶たれてるし。 チーター糞ゲーpubgもさっさと終わって欲しい
無能運営ザマァとしか言いようがない >>235
ceoの資産9060億円あるからヤル気らしいよ
あと23日に#freefortniteカップ開催で完全におちょくってるｗ
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20200821-134436/
賞品の帽子まで用意周到ｗ >>216
この手の書き込みして日本人のフリした気になってる五毛が居るのが臭すぎる
アメリカの犬は嫌だ俺自身がオオカミになりたいって思うチワワ日本人なら結構いるけど
アメリカの犬はゴメンだけど中華の犬なら全然OKって日本人なんていねーよｗ >>240
新左翼の奴らは未だに結構がんばってるんだよな この件でApple擁護してるやつって本当根っからの日本人だよな
意気地なしというか あとさ、馬鹿っていつまで同じこと話してんの？
規約ガールールガービジネスガーってそりゃ当たり前だろ
視点が全然違うことに気付いて欲しい >>243
視点が違うも何も規約違反の所以外は
その規約違反を正当化しようとしてるだけじゃん
何を言おうが規約違反以外の部分はただのわがまま
本質から話を逸らしてるだけでしょ >>124
テンセントにゲームで失敗した分お小遣い貰うくらいには懐いてるぞ PUBGMでは1位2位争う有名な実況者のこの件についての見解が楽観すぎて笑えるww
そしてコメント欄はそいつが赤を白を言ったら白と思い込むような信者だらけでキモイw
https://youtu.be/uvDhz4n5sqw >>244
だから問題提起するのに手段の正当性なんて関係ないんだって
わからんかなぁ
視野が狭すぎるよお前みたいなのは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
