大学入試センターさん 「明治以前は北海道は日本に属してはいなかった」と記述
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江戸の諸藩が開拓したのは幻だったか
ttps://pds.exblog.jp/pds/1/201909/08/71/f0228071_15162563.jpg >>6
アイヌは部族社会で国家を形成してないので近代国家として主権をもつ支配はしてない >>7
こんなん知らなかったわ
戊辰戦争後に仙台伊達の殿様が北海道に移住したのは
これが背景にあったんだな 各地のアイヌの代表が正月に松前まで出向いて挨拶してたんだから
帰順してたのは間違いないけどな
所謂「ウイマム」 >>7
実際に和人の入植、開拓が本格化したのは明治になってから >>19
ワイ祖先の北海道移民初代が1800年代の人やで >>7
陣屋って鎌倉時代の大身の御家人の本館ぐらいの規模はあるしな >>19
お前さんの理屈ならシベリアの大部分がはロシアに属さなくなる >>23
いや事実を言ってるだけ
誰も日本じゃないなんて言ってないが 江戸末期の時点でほとんどがアイヌの居住地だったことも事実 アイヌはかつては本州の北陸あたりまで南下し
そのまま同化して和人と同じになった。
北海道に残ってたのは、和人と交易して刀や漆をゲットしながら
狩猟民の暮らしを続けたグループ。
日本人じゃないとか、先住民とかナンセンスなのよね。 寛政11年（1799年） 幕府が東蝦夷地を直轄化
文化4年（1857年） 幕府が西蝦夷地も直轄化
寛政11年、釧路に厳島神社を創祀
安政元年 函館、日米和親条約で下田と並び外国への公式窓口として開港
小樽、元治2年に幕領として村格を付与
札幌、慶応2年に幕府直轄領の村として成立 >>29
混ざってる人達がいるのも事実やで
というかそれこそ交流も戦いも大昔からあったんだから、移民や混血が発生するのも当然の成り行きなわけで まあまあいいじゃない
数年したら中国のものになるんだろ？
今見ようぜ�� >>29
北方系、南方系などの、日本人が混血しながら出来る段階の中の
比較的遅く来たグループだろ。 江戸時代から幕府と松前藩は蝦夷地の土地と人民を掌握してたよな >>31
>>34
人種的にも文化的にも和人から遠い 1800年に伊能忠敬が測量の旅に出てて、だいたい陣屋とかちゃんとしたところに泊まって、その上で夜は天体観測までやってるけどな
この時代には既に各地に居住してたんじゃないの そりゃ中国側からしたら
こうやって過去の問題の不備に目を向けさせることができれば
現状どうなってるのかを詮索されたくないだろう
いやあ楽しみだね今後 >>36
アイヌと独占交易権を持ってただけ
朝貢に近い交易をやってただけ >>38
伊能地図をみればわかるが、ほとんどアイヌ語の地名をカタカナにしただけ
漢字の地名は一部地域のみ 日本にこうやって嘘の歴史刷り込んでいく連中を逮捕できる法律が欲しい >>37
本州に移り住んだヤツもいれば、それこそ戦いの中で捕虜として連れてこれたヤツもいるだろう
そうやってアイヌとの混血が進んだ地域、ってのも当然存在する
そいつらを最早アイヌじゃないと突き放すのは勝手だけどさ >>24
4 ロドバクター(ジパング) [TR] sage 2020/08/18(火) 15:53:01.20 ID:l9ywnZN10
>>3
北海道全域は支配できてないだろ >>28
アイヌはそもそも南方系
おまえが言ってるのは樺太渡った朝鮮アイヌ
南下してないけどな 北海道の中に"特定の国家に属することのないアイヌの人達がいた"は正しい
北海道全体が"特定の国家に属していなかった"のは間違い、でしょ >>41
漢字って言っても今でも地名はほぼ当て字だからな
ニオムロ→根室
モルラン→室蘭
サッポロッペ→札幌
オタルナイ→小樽
ヤムワッカナイ→稚内 最近のアイヌの人達って、ずいぶんお顔立ちが、ねぇ〜
何故か一重でつり目とか多くてビックリw
どこの人達の血が混ざってるんでしょ。。。 日本の教育貝はほんとおわってんな
売国スパイしかいねえ この問題は採点対象になり得ませんね
まぁ、歴史を捏造する気満々の出題者には相応の処罰を与えるべきですね
ｸｻﾚ左翼を野放しにして奴等の思い通りの歴史を作らせんなよクソ文科省 なんも不思議やあらへんよ。
明治初頭の地租改正で年貢が禁止されて150年てとこ。
実際には昭和に入ってすら米や農作物で物納していた地域も多々あった。
お金が全国津々浦々まで行き渡り、
日本経済が本格化してまだ100年も経ってない。
近代化って意外と最近でさ、明治ってそんな感じよ。 >>51
それは
交易をしていたからといって支配していたとは限らないのだから >>54
アイヌどころか日本人全体でも南方由来説はもうほぼ採られてないぞ
50年くらい前に終わってる説 樺太も北緯52度あたりまで幕府や緒藩の詰所があって日本の統治下にあったぜ。 文科省やばすぎだろ
北方領土の先住民についてはなんて言ってんの 前川見れば理解るように今の文科省はサヨクが牛耳っている
教科書なんか極左は通るのに右寄りは通さない異常状況 シャクシャインの反乱を松前藩が鎮圧して余市に屯所を置いて松前藩の法にアイヌを従属させたのが1669年だからな
小樽・札幌はこの時点で松前藩の支配地 >>40
華夷制度まっただ中な時代に朝貢した時点で被支配民族だよ
江戸幕府が明や清と直接外交関係が無かった理由でもあるし
江戸時代まで日清両国が琉球を微妙な位置に置いてた理由でもある
近代化の過程で国境線画定って必要性が出ただけで
>>1の説明は事実誤認に等しい >>54
まず、琉球で高頻度に認められる疾患として成人T細胞白血病（ATL）が知られている。ATLは、ヒトT細胞白血病ウイルス1型（HTLV-1）によって引き起こされる白血病の一種である。
HTLV-1キャリアーの数％がATLを発症し、感染力はそれほど強くなく、ほとんどの感染は母乳を介した垂直感染とされている。
日本では、HTLV-1キャリアーは、沖縄・九州地方に加えアイヌ人にも高頻度で認められることから、HTLV-1と二重構造モデル・縄文人との関連が指摘されている。
「最新DNAが解き明かす。日本人の誕生 斎藤成也著 2020年8月1日」より >>79
いや前川はただの助平爺で、政治的なポリシーは何もなかろう
その後おかしな連中と付き合ってるのは単に生活費稼ぎだろうて
文化省がやばいのは事実だが >>81
たとえば江戸幕府や藩の律令下にアイヌ人を組み込んでないだろ
不平等交易だけで支配はしてない
コタンに代官を送り込んでるわけでもなかろうに 松前藩の祖廟社は新羅神社
藩の公式の藩史書は「新羅記」
つまりニダよ アマゾン奥地の部族の人口把握してなかったり徴税してないからと言って
そこがブラジルとかボリビアに属してないってわけじゃないからな
江戸時代には千島や樺太まで進出して日本の領域だと把握していた 幕府の役人が常駐してるような場所でも、そこに税金払ってない原住民が居るから日本領じゃない、
ってのは日本領認定のハードルが高すぎるな。
千島列島と樺太の南の方には日本の役人が常駐してたんだからそこは江戸時代から日本に属してた。 >>86
近代国家の要件としては不十分だろ
そういう奥地にも何からの施設を設営して形ばかりでも占有を主張できなければ領域を所有したとは言えない そういえば平安時代創建で国の史跡に指定されてる古い寺もあったなあ >>87
もし北海道アイヌが結束して統一王朝を作り
法令を整備して近代国家てしての体裁を整え
他国に外交官を派遣するなどしてたらヤバかったかもね >>7
初期は増毛に支庁が置かれて
天塩川流域まで管轄していたから
その名残がよくわかるな。 窮民革命論 - Wikipedia
日本における窮民の中でも、彼らは「アイヌ民族」や「沖縄人」を重要視した。
太田竜は自著『再び、辺境最深部に向って退却せよ!』で、
日本人には「数千年来の皇国の精神」が宿っており、
左翼といえども誠意をもって接すれば転向させることが可能と
戦前の某思想検事が豪語した例を挙げ、日本国民ではあるが、
約百年前に編入されたばかりの「新附の民」であるアイヌ民族や沖縄人には、
まだ「数千年来の皇国の精神」を宿していないので、
反日闘争の志操堅固な活動家（世界革命浪人）を生み出す
貴重な人材源になりうるとした。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AA%AE%E6%B0%91%E9%9D%A9%E5%91%BD%E8%AB%96 >>88
外側ぐるっと回ってこっからこっちは俺達のな、でも普通は問題ないやろ
でなきゃシベリアとかも切り取り放題になっちゃう >>94
無人の地ならそれでいいが有人地帯なので、先住民が結束して領土権を主張しだすと厄介 >>95
そもそも国境にしろ近代国家にしろ、その辺がまだゆるふわだった時代だしなw
とりあえず手は付けていて、そのことに文句付けるヤツもいなかったんだから結果論として属してたとも言えるし、実態として支配してたのは一部とも言えると >>97
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%98%E5%9F%9F%E6%A8%A9%E5%8E%9F
世紀以降、西欧諸国による植民地支配のための重要な手段であった。
西欧文明に類する段階に達していない地域は先占の対象となる無主地とみなされていたが、1975年の西サハラ国際司法裁判所勧告的意見（英語版）では、
西欧文明に属さない先住民だけが居住している地域であっても、固有の政治的・社会的組織があって、住民を代表する首長の権限のもとに置かれている地域は、無主地ではないとする国際慣行が19世紀末には成立していたと判断された
ので、せめてアイヌが結束して王朝を形成していれば北海道の先占が主張できたかもしれない 何で全域を支配して居住することが属する条件になってんだよ。 アイヌは原始的な社会だから、国の意識が無かった。それなら正しいが。
蝦夷地は松前藩か江戸幕府が支配地だと思っていた。
領土好きのロシアですら所有権を主張していない。 >>15
誰が作ったかわからん画像を見て
「こんなん知らんかったわ」ってw
お前なんでも信じそうだな 台湾島には清朝の支配に属さない「化外の民」が存在するにも関わらず何の疑いも無く清朝の領土
日本の北海道も同じこと 実際に歴史シミュレーションゲームでも北海道は出てきてないからな、ついでに沖縄も >>90
その場合でも国力の圧倒的な差でいずれ「アイヌ王国（仮称）」は
大日本帝国に併合されるでしょう、琉球王国のように。 >>103
宗氏も尚氏も蠣崎氏も出てくるだろ
おまえの歴史シュミレーションが特定のものだけ言ってるだけで >>103
さすがにシミュレーションゲームをソースにするのはどうなのよ >>103
そのシミュレーションゲーム、たぶん戦国時代のゲームだろ。
室町時代までは函館のあたりまでしか日本領じゃないのは誰も異論は無いだろう。
でも江戸時代は北海道全部と千島樺太の南の方は日本領でええじゃろ。 >>102
北センチネルはれっきとしたインド領だしな 大学入試センターにも
奴らは入り込んでるってことか 『日本書紀』（658年）4月には阿倍比羅夫が水軍180隻を率いて蝦夷を討伐している。
また同年には渡島に渡り粛慎の討伐とヒグマの献上を受けた記録がある。
この渡島とは外が浜（陸奥湾沿岸の一部）から海を渡った先にある島（北海道）と推定される
昔から日本じゃないかな 左翼はまともな会社勤めなんか出来ないから、こういう所に入り込んでても不思議じゃない >>88
僅かだが入植者はいたし陣屋も置かれていた
そもそも近代国家の要件って結局ヨーロッパ的価値観でしかないからな
まあそのおかげで沖縄と台湾獲得したけど 松前藩は幕府に
蝦夷地はおろか千島列島樺太
カムチャッカ半島まで
藩領って文書だしてるよ >>117
そりゃ当時は西洋の方が文明的に進んでたから西洋基準になるのは当然だわな >>115
どう考えてもその時代に領有したとするような情報じゃない 主語が後出しになってるんで、紛らわしいといえば紛らわしいが
「北海道が日本に属していなかった」ではなく、「アイヌが」と書いてあるだろう
てか、アイヌ語由来の地名がたくさん残ってるというのは、さほど衝突がなかったという証拠といえる 松前藩にアイヌが反乱起こしたことあったよね
結局アイヌが一枚岩になれずに鎮圧されたみたいだけど >>1
道民発狂スレ
あいつらの本州コンプレックスは異常 アイヌへの援護だろ。
文科省はスパイ刈りしろよ。やれよ萩生田。 >>111
なんであの中から一つの島だけ取り出すのか意図が分からんけどあの辺はちょっと事情が違う
別にインド領でも構わんけどあの辺は歴史上インド諸王朝と特段関わり無かったから北海道と同列には語れん >>1
モンゴル帝国と戦いをく…
おいぃw元寇にむりやり割り込んできたぞ センター入試さん「日本人は一重まぶた？それとも二重まぶた？その理由を答えよ」 アイヌはむしろ続縄文人のいた蝦夷に侵入してきた側だろ アイヌが日本とは全く関係ないとしたら、そもそも北海道からも縄文土器は大量に出土してるし、アイヌに侵略されたのを取り返しただけじゃないの？ どうせお前らって日本史は薄ーい教科書使ってたんでしょ
山川のじゃなくて 比較的新しい領土だからこそつい最近まで北海道・沖縄開発庁という
省庁が日本政府にあったわけじゃん 韓国なんかも済州道とか全羅道とか固有の領土じゃ無い(倭夷地)から１９８０年代まで虐殺事件とか発生してたよね >>103
そういえば北海道は出てこないな
種子島は出てたけど 俺は典型的な勉強から道を逸れて
チャート式の日本史教科書使って2週間くらい読み込んだら
進研模試97点だからな。
ずーーーっと勉強してて分かるけど
「典型的な勉強」から逸れた出題するよう意図してるんだよな。
どんな試験でもそうだけど。
まぁ最近の司法試験は違うけどな。
問題数多くて長時間で尚且つ形式ばってるだけ 97点取ったのが3年夏休み明けだけど
ナントカの実○中継とかいう「世間でオススメの参考書」買ったら
そこから近代史足引っ張って伸び悩んだからな。
漢文の参考書からして少な過ぎてアレだけどインチキも大概にしてくれっていうね 何度も書くけどデ○オとかいう単語集もそうじゃん。
アレのどこが大学受験に役立つんだよ。名前だけは売れてるけど。
血筋がカスなら脳ミソも実際はカスだもんな。
何で上から目線なのって何時も思うんだが >141 沖縄大使、北海道大使がいたからなぁ
ちなみに尚氏琉球は大元が明に負けた時に、韓国人皇太后について行った（北元）一派とは別に明に降った元の皇族が琉球に流されてそこで建国した国
久米36は元々その監視役 俺の母校はアホな日本史の教員が出しゃばって
日本史の勉強ばかりやらせてたけど
やってる事が基本はヤマ○ワの教科書と用語集だからな。
用語集とか掲載された教科書に応じて用語のアタマに数字振ってるけど
ソレが少ない用語ですらレジュメとして纏めて独自で資料まで作るからな。
ソレを必死にやってると偏差値が６０台が限度。
要は幼少から都市部暮らしで国語数学を地道にやってれば何処でも合格するっていう オマエラ、オオノアズマンドって知ってるか？
独自のレジュメで覚えさせられて一度も役に立たなかったんだけど。 >>142
どちらかと言えば、アイヌは先住民を駆逐したほうだろ そもそも北海道という名は明治からじゃねぇの・・・？
北海道本島が明治まで日本(江戸幕府)が統治していなかったって事？ ネトウヨの脳内では神武天皇の時代から北海道も沖縄も日本の領土だったらしい 室町時代の行基図で渡島半島も書いてあるしな
日本領って認識はあったぞ いや、明治以前から日本の勢力圏内だろ。アイヌは特に害も無いから放置されてたってだけで >>164
そんなの普通
もとからついてる地名わざわざ変えてないだろ
東北平定した坂上田村麻呂だって地名はそのままにしてるじゃん
その後の源氏や平氏も土地の名前を変えずに、自分の名字にしてるくらいだし >>165
東北で蝦夷由来の地名ってどの程度残ってんのよ 問題文を読んだが、「北海道（に住むアイヌの人々）が長らく特定の国家に
属していなかった」とは言っているが、「長らく」の時期を具体的に「明治まで」
とは一言も言っていない。
問題文には明治政府がロシアと国境画定のための条約を結んだことも書かれているが、
これは、明治時代にはすでに北海道とその周辺地域（樺太・千島等）が日本政府の支配下
に入っていたということを意味するにすぎない。つまりこの記述は、北海道が江戸時代
以前に日本の領土に組み込まれていた可能性を否定していない。
結論：「明治以前は北海道は日本に属してはいなかった」というのは問題文の読み間違い >>168
それは事情に疎い毛唐どもが勝手につけた名前で当人らは自称してない
独立するつもりなんか無いから国ではないし、まして朝廷に背いて共和を主張するなんてもってのほか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
