Apple、Epic社にiOSとmacOSの開発者アカ停止を警告 UnrealEngine採用懸念でFortnite以外にも影響か
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AppleがEpicのiOSとmacOSの開発者アカウント停止を警告したとEpicが地裁に申し立て
8/18(火) 7:07
ITmedia NEWS
米Epic Gamesは8月17日（現地時間）、人気ゲーム「Fortnite（フォートナイト）」のiOS版によるアプリストアガイドライン違反をめぐり、AppleがEpicのiOSおよびmacOSの開発者アカウントを剥奪すると警告してきたと発表した。Epicは同日、既にAppleを独禁法違反で提訴しているカリフォルニア北部地区連邦地裁に、開発者アカウント停止の差し止めを申し立てた。
Appleからの通知
発表ツイートでEpicは「AppleはFortniteをApp Storeから削除し、8月28日（金）にAppleがEpicのすべての開発者アカウントを停止し、iOSおよびMac開発ツールから遮断するとEpicに通知した」としている。
Epicは新たな訴状（リンク先はPDF）にAppleから受け取った警告書簡のコピーを（Exhibit Bとして）添付し、「Appleのこの行為のわれわれへの影響は即時的で重大なものだ」としている。
この影響は、Fortniteだけでなく、同社のゲームエンジン「Unreal Engine」の「存続可能性に対する直接的な攻撃」と主張。開発者アカウントがなくなれば、iOSおよびmacOS向けエンジンの開発ができなくなり、AppleのOSとの互換性がなくなれば、サードパーティーのゲームメーカーがUnreal Engineを採用しなくなると説明している。
この問題は、Epicが13日、FortniteにあえてApp Storeのガイドラインに違反する新機能（アプリ内決済を使わず30％のAppleへの手数料を回避するもの）を追加したことに端を発する。Appleは同日FortniteをApp Storeから削除し、Epicはその直後にAppleを提訴した。
AppleはEpicへの警告書簡で、「Apple Program License Agreementの違反を是正し、引き続きプログラムに参加していただけることを願っている」としている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2c1a2c3f581ca6c4dc9d20fd54f4d39674739a27 >>7
スマホキッズから薄く広く吸い上げるにはPS4やswitchじゃ足りないからな 心情的にはEpicに頑張って欲しいけど
リンゴに分がある >>6
これ支那（EPIC）vsアメリカ（Apple）なんで ソフト会社がOSの課金システムを迂回する課金システムを実装したので、アカウント停止された。まあ当然だよね あーあ大人しくゴネずにルール守って手数料ぐらいはらっときゃかったのに
でかい市場を失う羽目になったな Unreal Engineの存続についてはEpicの拡大解釈だな。事を大袈裟に荒立てて周りを巻き込んでアピールしようとしてるわ。 >>8
どちらが悪いかというより、Epic側の大株主に中国企業テンセントがいる
そのために締め出し対象となっている
いやならテンセントと手を切れということ
今回の制裁措置はアメリカ企業であっても取引関係があれば同様の制裁
を受けるのがポイント
Goodleやアップルであってもアメリカ政府は許さないという姿勢 >>14
なるほど
エピックはテンセント入ってんだっけか 手数料30%の実態が広がっただけでもよくやったとは思う
あとはストア外で頑張ってくれ EPICが規約違反をしてるのに論点ずらしをするって
まるでチョンみたいw >>8
ルール守らなかった上に逆ギレ訴訟かましたepic アンリアルエンジン開発チームだけ引き抜けどっかのでかい企業
Epicは営業の仕方がもうダメだ 売られた喧嘩を買っただけでしょ？
変に譲歩するとどこかの国みたいに次から次にイチャモン付けてくるだけ リンゴが真っ赤っかw
もうダメだろこの実質中華企業 >>21
他のストアも30%ぐらい取ってなかった？
30%が高いって言う奴は、ちゃんとした企業で
働いたことがない奴かも 信者が大量に擁護してくれるとふんだのかもしれんがわりと常識人がおおかった 新機能（アプリ内決済を使わず30％のAppleへの手数料を回避するもの）を追加
こんなもん実装してアプリ消されて文句言ってるのかｗ >>31
原価厨だろう
利益というものが許せないのだ テンセントと心中するくらいなら素直に切ればいいと思うのですけど >>33
Appleが昔IBMに対してやったCMをパクって
信者に蜂起を呼びかけたのもシナチョンの手法だねw 深センにアップルの工場があるし中華入り放題だったんだろ epic側についてるやつって消費税が30パーみたいなもんの感覚で憤ってんだろな >>13
逆じゃね？
心情的にはリンゴ（アメリカ）に頑張って欲しいけど
Epic（中国）に分がある
流石にAppleのやっていることは無茶苦茶感がある steamも30%のぼったくり手数料取ってるから先行販売権付与で対抗してsteamを瀕死の状態に追い込むことに成功した
でも逆にこの体験が仇となったなー >>26
だよな。日本政府や日本企業ってほんとそのへんクソ。強固な態度と行動が必要。 規約ガン無視した上に相手に砂掛けすればそらそうなる >>31
だからGoogle Storeも含めて30%ロイヤリティの業界慣習がボリ過ぎだって問題提起だろ
で、実際に自分たちで12%のEpic Store開設して対抗してる アッポーがマジギレしてんの珍しい
サムチョンとの特許訴訟以来かな 他社におんぶにだっこな商売しといてみかじめ料払わないで済ませようとか
さすがにヤの人たち間でも制裁案件やろとしかｗ
中華入ってるとおもろいこと起こるな >>42
ネット放送参入なら7000億のうち2100億を無条件でインフラ会社らに分配する感じか 手数料払いたくないならEpicOSでも作って手数料0で運営してみりゃ良いじゃないの >>18
君はもうちょっと社会の仕組み勉強したほうがええで もう中国が新たなプラットフォーム作ってそっちで運営してろよめんどくせえな 任天堂switch専用ゲームになりゃ良い
妊娠もサードないから大歓喜やろ
(´･_･`) もしかして中国が完全に独自プラットフォームになったらチーター減るんかな？ アプリの購入に対して30%なら分かるけど、ゲーム内課金に対して毎回30%はよく分からん
無料アプリも多いから、ゲーム内課金は初回だけ30%で2回目以降は下げても良いんじゃないか？
ストアで宣伝・販売してくれることに対しての見返りとして30%は分かるけど、課金石とかは別にストアで買うわけじゃないし 文句を言う権利はあるが行動する権利はない
値段知って飯食ったのに1000円は高いから500円払って帰るようなもんだ >>8
他のプラットフォームの上で商売してるのにそれに文句を言っているエピック 今スマホのゲーム作りはUnreal EngineとUnityが２強だから
EPICがUnityを引き込めればアップルは引くしかない
にしてもEPICは創業者が株の過半数持ってるのにまだ中華が〜とか言ってる奴いるのか・・・ 自分の所のストア限定で出せば良いんじゃないの？
それじゃ儲からないから人様のプラットフォームでやってんでしょ？ 30%が高いとかいうやつははStore/Play経由でどれだけ人が増えるかも知らないニート >>7
ps4なんか誰もやってないよ
せいぜいチー牛ぐらいだろ とりあえずappleはamazonもちゃんとBANしろ話はそれからだ >>68
確実に減るだろ
あと中国人を中国内ネットに隔離すれば詐欺メールやハッキング被害も激減する >>76
またチー牛が他人をチー牛呼ばわりしてんよ 金も人も少ない小さい会社にとっては30%の手数料で流通や決済管理までしてくれるのはありがたいんだよ。でも大企業だとそのへん自分でやれるし収益の規模も大きいから手数料が割高になる。 >>73
やり方が中共っぽいからじゃないの？
決められたルールは守らないと epic側が動画用意してたのが嫌らしい
ユーザー扇動して主導権握ろうとしたけど失敗した感じ？ どう考えてもアップルが正しい。
エピックはルールに従うか、嫌なら抜けろ。
まるで竹島問題みたいだな。 テナントが売り上げごまかそうとしたらバレて追い出されて逆切れ
すばらしいな >>80
ぼったくりすぎなんだよ
だからEPIC以外の大企業からも不満が出てる 
【速報】ロシアで「App Storeは独占禁止法違反」と認定 ロシア当局「支配的な地位を濫用」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1597706065/
株価下げたのはこっちが理由か >>78
文字通りClean Networkになるな。汚いパケットは排除で。 アップルはiPhoneが切られる側だって気づいてないんだね >>84
企業の利益争いだけどユーザにもあわよくばわかって欲しい感じじゃない？
企業の賛同者が欲しいんだと思うが こんなのは企業間の抗争なんだから、どっちが良いも悪いも無い
どっちが有利不利なら分かるけどな
日本人はその辺の考え方が甘過ぎ
やり方が悪いとか言ってるけど、そんなもん一度は正面から行ってるに決まってるだろ
それでダメだからゲリラ戦してるわけで >>82
そのルールは力持ってるほうが一方的に決めたルールだろ
だから独禁法で裁判で争う流れになってるんだよ 3割とか個人の開発者はやる気なくすだろ
売上いくら以下は2割いくら以下は1割とか段階分けすりゃいいのに
でもエピックからは3割取っていい >>84
悪いのはアップルって流れにしたかったんだろうねぇ
強引すぎて失敗だと思うわ ルールを守れないなら別の方法で自分たちでやっていけばいいよ バックにテンセントいる時点で中共が関わってないわけないだろ
どうしても林檎とググプレ潰したいんだろうなあ 70%ならオイオイ...だけど
30%ならそんなもんじゃいの >>102
ふるさと納税は遡及して適用とか無茶苦茶だろ。 ルールを守ってやってきた結果が今の日本だからな
ルールを作る側に搾取されるだけ
まだ分かってない奴がこれだけ居るって、日本の将来もヤバイね >>69
テナント料＋売上に対するパーセンテージなんてのは普通だろ？最初の契約書に書いてる嫌ならやめろ >>69
基本無料のゲームはDL時にショバ代取れないからゲーム内課金からショバ代集めるしかない iPhone切られてるのにまだわからないAppleか >>103
中共は糞だけどこの問題をそれに絡める奴は思想馬鹿すぎるわ
Epicはアメリカ人の創業者が株の過半数持ってんだからそんな理由で動くかよ まあ、他のプラットフォーマーもとりあえず条件を呑んでいてそれでいて利益も出しているんだろうから、利かん坊のような態度はどうかとは思うが Epicは無料でゲームばら撒いたりするからなんか嫌なんだよなあ appleはインフラ提供って言ってるみたいだけど実際なんの提供してるの？ epic「システム利用料払わなくて済む裏技考えた！チートしたろ！」
apple「you BAN」
epic「システム利用が高いのが悪いんじゃボケ！！！」
絵に描いたようなクズ >>46
他の会社も普通にとってる手数料だしそれだけ
プラットフォームを用意するのには金がかかるのを理解してないキッズだけだろepicに分があるとか言ってるの 次世代主力確定のアンリアル5好感触たから勝負に出たんやな。りんごが譲歩しないとアイポンでクソゲしかできんようになるで >>26
ヒヨったら日本みたいに足元見られる
epicが反発したらリンゴはepicの顔の形が変わるまでより強い力でボコボコにするべき >>109
嫌ならやめられるなら辞めてるだろ
辞められないから紛争になるわけで
アホ過ぎないか？ 六四天安門
>>62
この動きについてこれてないおんどれはだまっとれや
早く就職先探せよ(´・ω・｀) >>1
何も衝突じゃ無くて追い出されただけだろ
立場が全く対等じゃない
中国資本の企業は出て行けだろ >>17
拡大じゃなくて会社の持ってる全ての開発権限なくなるんだから作れなくなるよ もしかして開発にios使ってたのか？
それならまずは自社os作らんとだなｗ >>121
紛争になったのはズルして回避した事であって30％そのものじゃないんだよなぁ アップル信者多いな。
確かKindle本も買えないんだっけ？
iPhone買う馬鹿が一番の害悪。 Epicってモバイルストライクとかあの辺の
集金ゲーム会社だろ？
どんどんやれ
頑張れ林檎 ああそうか、アンリアルエンジンがepicなのか。使ってるゲームを排除してくとかなったら、いろいろ厳しいだろうなあ >>116
ID管理、課金管理、ライセンス管理、クレジットカードでの決済処理、アプリ診査、アプリ配信の仕組み、セキュリティ対策なんかだろ。 iphoneが4くらいから爆発的に成功して
ゲームなんかに色気出すからこういうとになる
アップルじゃウィンドウズみたいにゲームない/出来ない
くらいでいいんだよ 盗みを働いた後で
料金が高いと騒ぐ泥棒を擁護する奴は
泥棒の仲間だけ どう考えてもEpicが駄々こねてるようにしか見えんがユーザー的には課金とか諸々安くなりそうだからEpicを応援したい気持ちもある >>112
eスポーツ利権とかテンセントが完全に握ってるからな
それがバックにいる時点で関わってないわけないから
フォートナイトとかそれ目的のゲームだろ epicは徴収システムがわかってて、AppleやGoogleのプラットフォームに参入してきてるのに、後で文句を言う
近所でトラブルメーカーになる、クレーマー老害と変わらない アップルの30%高くねと批判したら
どのストアも談合かしらんが30%でﾜﾛﾀ
Epicストアは12%でかなり良心的
なので中華資本だろうとEpic応援するけど何もしない >>128
Googleも同じ感じで対処すると思われるけど。 エピック株の4割をテンセントが持ってるつまり実質中華企業
無断でsteamのユーザー情報盗んだり、メーカーの許可なくセール販売したりやってる事も中華そのもの >>96
個人でやってる奴が自分で金回収したり金管理できるの？
ユーザーも個人口座に振り込みたいと思う？
ストアに一括管理してもらった方が楽だろ >>121
だから最初に条件伝えてんだろ？馬鹿かお前は これでEpicが悪いと思う人は独占禁止法みたいなのが何故あるのか学んだほうが良い。
往年のMicrosoftがやってたら猛批判だったよ。
なぜかAppleがやると擁護が湧く。 テンセントが大株主（株の過半数は創業者で完全なアメリカ企業）
↓
中華の陰謀に違いない！
↓
Epic叩いたろ
この単純思考のアホばっかり・・・
力関係利用して手数料の３割もとるのは殿様商売すぎだろ
だからいくつかの有名な企業がEpicに賛同してんだよ ソニーも任天堂もMSも同じぐらいなのかな？
まぉCS機はサーバーやら開発環境やらいろいろ提供しての話だろうけど
AppleやGoogleはOS以外何を提供してるんだろ？ >>146
そもそもMicrosoftほど寡占してないんだから例え自体が成り立ってない アップル信者やべーな
Androidは最悪自分とこで配布できるけどiOSはできない。これだけでもうインフラとして独占的なのにな。 >>151
そんなのSwitchやPS4も同じやん チャンコロエンジンは西側諸国で禁止にすべき
ウイルスと同じ >>142
そうそう
DIXIMのDTCP-IPなプレイヤーが欲しいけどストア外でアカウント取って課金してその垢でログインして使うって言う所場代回避の糞仕様だから面倒で使う気にならんもの >>138
AndroidはGoogle Play以外のストアがあるし独自配布できる。
あとストア外の課金も可能だったかな？
とにかくKindle本も普通に買える。 UE懸念ってのはこれ事実上洋ゲーマシンのPSにとっては致命的な話になりかねないぞ Unreal Engineにも中国共産党のサーバーに情報を送信する機能が入ってるの？ >>96
インディー系には開発費支援してなかったかな >>20
ゲームはほとんどテンセントの傘下だよ
じゃないと中国でまともに正規品売れないし 都合が悪いから事の発端には絶対触れないのがうまいなーw >>158
テンセントがどんな会社かちゃんと調べてこいゴミ >>161
ファーストはエンジンあるでしょ
guerrillaのデシマとか
あれ優秀だと思う >>146
ルールを守っている企業が多数あるなかで、ルールを守らない一部企業を保護する方が不公平。 Epic側は最初から手数料わかっててやってたんでしょ
あとからゴネてる方を擁護する人もよくわからんわ >>145
最初は条件を飲んでやってたんだろ
企業の拡大でその条件が割に合わなくなったから交渉・紛争に突入しただけ
こんなことはビジネスでは本来当たり前なの
どっちが良いとか悪いとかじゃない フォートナイトのプレイヤー減って早く衰退してくれないかな フォートナイトをiPhoneかiPad、Macでやってる人って想像以上に多いの？
PC,PS4,XBOX、スイッチなのかと思ってた どっちも結局「もっと金くれ」ってことだろ
ばかばかしい >>169
PSの場合はサードがこのエンジン使ってるとこ多いのが不安要素 >>167
だからテンセントは大株主にすぎないんだけど？ｗ
頭悪すぎ >>178
appleは不正に不払いしてる奴に金を払えよと言ってるだけだが >>138
あと、ストア規約に違反してもAndroid SDK自体は使えると思う。
基本がオープンソースだし。 >>135
>>167
べつにEpicがゲームの権利持ってんだから独自にやろうと思えばいつでもできるだろｗ
なんでもかんでも陰謀論
思想が全てになっちゃうとここまで思考回路がおかしくなるんだなｗ >>177
EPICは、売上的にiOSアプリを無視できないから
ゴネて訴訟起こしたんじゃ？ >>146
これがAppleアンチの頭の悪さよ
この件と独占云々はそもそも関係ないだろ >>18
よくわからんが本当ならブッシュに投票する セガの3D格闘しか作れないAM2研開発のクソエンジンはよ Appleが悪いだの、epicが悪いだの言ってる奴らは全員ズレてる
こんなもんはどっちが良いも悪いもない プラットフォームだけ利用して
手数料を払わないとか
追い出されるわ >>8
Epicの守銭が原因
AppStoreのルールを自分から破った >>174
交渉は構わないけど勝手にルール違反したわけだし当たり前のことではない >>171
「不当なルールだけどみんなで守りましょう」ってのは公平でも公正ではないんだよ。
みんなが渋々守っていることはルールを正当にはしない。 すぐ飽きるようなつまらんアレなのにな・・・ｗ
ずっと課金してるヘビーユーザーがおるんやろな テンセントはゲーム業界を丸ごと囲って利益をかっさらうのが目的のゲーム買収企業
全てのゲームが中華企業の傘下に入ったらどうなるかなんて馬鹿でも分かるだろ？ >>146
最初のルール破ったのがEpicなんだからその主張は通らない >>198
アホ何言っても無駄やぞ
たぶん五毛だし >>150
公正な競争が機能してないだろ？
シェア1割なら何しても良いことにはならない。
加えて国によってはかなりのシェアになる。 >>198
日本のゲーム関連会社も、テンセント資本が入ってるとこが増えてきてるからね
それで株価も上がったりしてるし >>188
まあそれが正しいわな
企業同士が自分の権利を争ってるだけだし
個人的にはアップルがぼったくりすぎだと思うけど
日本企業だってショバ代だけで３割持ってかれちゃうんだからな >>202
ルンファク5のとことか中華資本になったんだっけ >>202
いや資本もくそもソニーも任天堂も業務提携してるけど… >>199
破らなかったら裁判も起こせないしルールも変わらないでしょ。
何？ 請願したらルール変えるの？
何年も言われてるけど変えてないじゃん。 >>202
増えてきてるどころかメジャー所は全部だろ >>203
ソニーだってpsでおなじことやってんだから >>18
最初にやったのはEPIC側なのにアホか？ >>97
どこが失敗してるの？
実際に今回の件からv-bucksは20%値下げしてる
しょば代30%は高すぎで
10%くらいにしてくれたらユーザーに20%は値下げ出来るよとユーザーを抱き込む戦略をとってる >>198
そんな極論言ってる時点でアホとしか
買収されない経営しとけって話だよ フォートナイト自体はどうでも良いけどUE4に影響でるのは勘弁 >>206
破らなくても普通の国だと訴訟できると思うんだけど
中共の世界では破らないと訴訟もできないのか？ Appleストア使っといて課金は他に誘導して手数料払わないんじゃそりゃ追い出されるわ
Appleのシマで商売するならみかじめ料はちゃんと払えよ アップルに文句がある企業が多いならそれらでグループ作って新os、新アプリストア作ればいいんだよ競争する事は防止されてないのだから PUBGでiPad使ってる奴が多いから、かなり影響与えそうだな >>208
仮にAppleが折れたらソニーや任天堂にも矛先は向くだろうね >>205
中国で売りたければテンセントと組めと言ってるようなもんだからな >>1
まぁ中国関係無くとも
実際これを許すとどんどん立場が逆転していくからな
林檎的には見せしめの意味合いもあるのだろう… >>215
ストア外の課金で実際に削除されることを示さないと証拠にならないよ。
「一応規約にはありますが別に削除したりしませんよ」と裁判で言われれば反証できない。
もちろん後で実際に削除しても判決は覆らない。 エピックゲームの出資見りゃ
なんでこのタイミング？という答えが出る 交渉内容非公表のEpicだけ25%ってところで落ち着きそう >>213
極論じゃない現実に中国がやってることだよ
狙いは全世界の共産主義化
それをゲーム業界で今まさにやろうとしてんだよエピックを使ってな >>208
ゲーム機は自由に売れるし自由に使える
参入は自由
スマホは携帯キャリアが取り扱わなきゃ売れないし使うこともできないインフラの一種だから
ゲーム機と比較するのは間違い 課金逃れのEpicを殺しにかかってるわけだけど
まあプラットフォーム商売やってる側としては当たり前だな
課金嫌ならシステムから出てけってだけの話 >>203
自分の権利を争ってるは違う Appleは元々のルールに則ってるだけだし
抗議活動は勝手にすればいいがepicはAppleという枠組みから外されただけ
こんな事したって変わるわけないのに何がしたいんだろ >>228
アホ？
ソニーだって開発キット買わないと参入すらできんだろ Storeやアプリ経由だとショバ代取られるので
Webで契約したり課金する
Youtubeの投げ銭だとappleとgoogleにそれぞれ取られるので
投げた半額程度しか配信者には届かない
投げ銭はwindows かandroid で 30%払いたくなけりゃ
自力でOSスマホマーケットシステム作って流通させて
そこでやりゃ良いじゃん
という話だよ >>188
いや、流石に今回はEpic側が悪いじゃん
出店してるのにテナント料は払わないとか犯罪行為同然だぞ >>31
そもそも量販店への卸でも40〜50%は普通なのにな
まあ仕事したことないんだろうな 人様の軒先借りてる以上、大人しくしたがっときゃええものを。 >>241
中国のストアなんてアプリといっしょに何突っ込まれるのかわからんな
怖すぎ ネトフリとかでは契約はクレカ払でストア回避してもお咎めなし
結局は中華の息がかかってるかどうか >>174
条件交渉するのと勝手に抜け道作って好き勝手わるのは違うだろ 馬鹿かお前は？ 北朝鮮化するAppleって感じだな
いうこと聞かないと処刑されるって感じ >>242
いや、ゲーム機ほどガチガチの市場ねえだろ
社会に出たこと無い無敵の人？ >>243
結局そう言う所だよね
他社の信頼に乗っかって商売してるのに好き勝手やろうとするなんて無理って話 >>222
あー、30%の方の話じゃないのか
こりゃ失敬
てかストア外での課金が問題じゃなくて、
そこへの誘導をアプリ内で行ったのがバンされた建前上の理由でしょ EpicはSteamとのいざこざで見限ったわ
でも無料ってのはゲームを一番求めてる学生達にはたまらんだろうからしぶとく生き残るんだろうな >>248
家賃払わずに居座ってる店子を追い出すだけ
当たり前の話だ
家賃払うのが嫌なら自分で家なり店なり建てりゃいい >>219
仮にそういうことがあっても任天堂はほとんど自分とこのソフトで儲けてるから影響少ないだろ
サードのソフトなんてハード売るための弾みたいなもんだ >>248
別に世の中に北朝鮮しか無い訳じゃなし、好きに商売すれば良いじゃん
何でわざわざ北朝鮮で商売しようとしてんの？ >>84
なぜか日本だとエピック批判が多いけど逆に世界ではアップルがボコボコに叩かれてるの興味深いわ >>228
iPhoneとか、AppleStoreで買えるんだけども
iPadなら家電屋で買えるぞ
知らんのか？ >>257
アホがむりやりアップルの印象落とすために北朝鮮に例えただけだろうな >>1
フォートナイトはサーバーと回線に経費かかりまくる怪物ソフトだからな
さすがにアップルやグーグルに金を落とさないというのはありえんよ
そりゃ削除するよな
ゲームエンジンについてはどうなんやろ？
とりあえず任天堂とか独自にゼロから開発してる企業は何も問題なし
それと今後はゲーム機のプラットフォームが一番安定した商売になりそうだな >>257
北朝鮮しかないだろ
Appleとandroid Epicは後ろ盾のつもりのテンセントが制裁で死亡する可能性があることに気がついているのか
アップルが強くなのはそのせいだぞ unityの時代くる？
グラフィックはunrealに負けるが開発しやすさはunityなのよね
慣れが大きいけど 小規模だと30%取られても販売してくれるだけで嬉しいけど
大規模だと数百億とかのレベルになっちゃうわけで自前でやりたくなるよな >>254
店子の商売道具を破壊しようとしてるやんけ
家賃問題とは違う問題が起きたのにどこが当たり前やねん >>243
Epicゲームストアの話だと
そのランチャーアプリでSteamの情報ぶっこぬいたりしてたらしいしなぁ
マナーなんかあったもんじゃねーし >>261
サーバーはエピックがたててるんだが？
何を言ってるんだろう >>262
いや、無いなら作れよw
頭湧いてんのか >>252
だねぇ
他で有料垢取ってから使うアプリはゴロゴロあるよね 何でAppleにそこまでの権限あるの
せいぜいapple storeの使用停止だろ >>269
アップルストアのサーバーに置いてんじゃないの？
アップデートとかアップルやグーグルアプリから落とすんじゃないの？ GAFAは北朝鮮と同じだぞ
従わなければ赤停止して終わり モンストなんかも雑誌にプレゼントコード付けて止まった事あるけど
対策すると即復活するよ
今回のは逆ギレしてるだけ >>128
macでは動かなくなったけどiPhoneではまだ読める >>273
アップルにおいてるのはコアな部分だけだよ
アプリ起動した後の通信はすべて自社サーバー 日本はまさにこれをガッチリやろうとして衰退してるわけだが… >>1
先に勝手にインネンつけてストア通さずに商売したのEPICだろーが
攻撃して被害者面とかマジでシナチョンだな
steamの時もだが自分の未完成ソフトバージョンアップ商法やガチャ利益抑えずにシナチョンレベルで人様に偉そうにコストカット求めるな糞虫 >>270
一応AndroidはGoogle playに縛られてないから作れるで
Amazonとか独自にアプリ配信してるし
野良アプリって言葉があるぐらい
androidのアプリを置いてるサイトもある
頭おかCのはアップル >>238
いや別にテナント料では無いから
犯罪かどうか判断するのは司法であって俺らじゃ無いし
そもそも犯罪なら逮捕されてるはずだろ？ 自分から喧嘩売ったんだから泣き言は言っちゃダメでしょ >>272
Xcodeからストア公開は、Appleの規約に従っている必要がある >>258
日本ではっつうかここだけ異世界
思想でしかもの考えない連中ばっかだもん
Epicが勝ったら中華の利益に〜 みたいなくっだらない心配してるけど
むしろ各ソフトメーカーの稼ぎが上がれば中華に買収されにくくなるっつうの
買収ってのは弱った時に狙われるんじゃ ここ自己プラットフォームで売ってたけど
売れないでストアに参加した
そのまま課金だけ別にしたから追い出された >>288
テンセントにEpicが買収されたのだって開発費の高騰で身売りせざるを得なかったからだったな コレは流石に誰がどう見ても脅迫的な処置だしな・・・・・
Appleはコレが正当な主張だといったい誰が認めると思ってるんだろうな・・・・・・ iPhoneでKindle買えないのはその辺の問題か >>278
何を買ったかどこのページ見たか
監視されてるからなそれを把握するための
垢ストアシステム
GAFAにMSが入ってない理由は
MSは他社に比べて
自由度が高いから >>275
フォートナイト売れてないから手数料でごねたんじゃないの？
知らんけど >>289
iOSでは自分たちのストアはもてないよ
野良アプリ入れられない仕組みだしな 手数料たけーんだよって海外の開発会社がApp Storeを抜ける例はたまに聞く。抜けずに規約違反してゴネてる奴は初めて。 最近子供と始めたけど楽しいね
子供は建築みるみるうまくなっていくのに俺はさっぱりだわ >>8
プラットフォームのルールぶっちぎって集金欲出したEPIC
ユーザーのためとか白々しい
Appleに止められてすぐApple批判ムービーで即対抗とか準備周到で臭すぎ >>285
だから同然って言ったんだよ
Epicは無銭飲食に似たような事してるんだから明らかにEpic側に非があるだろ フォートナイトのEpic（支那）が調子のったって事でいい？ >>289
結局他人の褌で商売して儲けてたのに契約破って逆ギレしただけだからな(´・ω・`)
契約維持したまま交渉するなり提訴するなりしてればまた違った epicは今までストア登録してたのになんで突然キレだしたんだ？ 中国潰しでしょ
何が起きてるか察せられる程度にはユーザーも賢くならないといけない テンセントの勢いが止まらないからね
携帯のファーウェイみたいになる前に
なんとか潰しておかないといけないっていうこともあるのかも
表向きは手数料云々ってことになってるけど、実は >>305
アップルは中国と仲良しだよ。中国潰しとか期待するな >>303
前もGoogleと喧嘩してたが
今回強気になったのはSteamを叩くことに成功したからじゃないかね EPICってテンセントが大株主なのかよ
擁護してたのがばかみたいや >>228
モバイル回線の無い端末の事を無視してるのはわざと？それとも頭が悪い？ >>300
Appleから見たらそうだな
だからストアからフォートナイトを削除したんだろ
そこまでは妥当な措置だし、Appleの切れる手札なんだから当たり前 アイデンティティ第5とかいうデトバのパクリみたいなソシャゲ友人に勧められてやろうと思ってんだけど中華アプリなんよね
やってるやつおる？ >>309
テンセントの大株主は南アフリカの企業なんだが
だいたいエピックの株の過半数は創業者が持ってるだろ >>307
もうbathは潰すで決まってるwechatの件で確信から現実になった Steamでええやない
何でチャンコロに身売りしてまでゲーム買わなあかんの >>312
自己顕示欲の強いキッズとかしかおらんから兄さんはやめとき 最近Epicでゲーム配りまくってるし、これから色々と動くんかね。 >>310
ファイスブックとアマゾンｆｉｒｅに
モバイル回線ついてたのか
知らんかった Apple→Epic「Fortnite禁止！」
Apple→Trump「WeChat禁止反対！」 App Storeが嫌ならCydia Storeでええやん。と思ったがこちらも手数料30%なうえに運営終了してた。 Unrealエンジン使えなくなったらエースコンバットはどうなるの？ 新しいプラットフォームで戦えとか言っても
先にストア奴隷たくさん引き連れてるやつから資金力で潰されるしいまさら無理でしょ
でも短い期間で発展した市場だから法の整備と適用が追いついてない部分は確かにあるし
どう転がるにしろ確認しとくのは社会として必要かもしれない >>319
ゲームポータル覇権を握りたいんだろ
ゲーム界一帯一路政策だな >>8
一般人はEpicが規約を破ったのが悪いと言ってるが、法曹界ではEpicの圧勝らしいよ。
Epicの仕掛けた罠にAppleがまんまとハマってしまって完全に独占禁止法にひっかかったと。
Epicが望む交渉内容はEpicの為のものではなく、Epicだけ手数料下げても戻る気は無い。
Epicはこの抗議のために何年も前から準備していた。
1984がテーマ >>331
1984のパロディみたとき俺もそれは気付いてた おうアップル随分威勢いいじゃん
排他的な自分の世界に篭もってたツケだろ
相手のバックに中国いるから矛先逸らそうと必死だけど、相手が誰であれいずれこうなる運命だったろ
滅びろ >>330
ゲームプラットフォームアプリは基本常駐ということを考えると結構怖いな。 >>331
コンテンツ剥がされてEPICがアメリカに買い戻される未来しか無いよ >>320
さらっと嘘つくなよｗ
Epic創業者が株の過半数持ってる米企業だ 今回の件はEpic側が完全に悪いから提訴しても勝ち目はないだろ
EpicはAppleとGoogleに頭下げて現状の手数料でアプリを復活させて貰うか撤退するかの二択しかないわ >>51
その12%ってずっとそのままだと思ってるなら頭お花畑すぎやしないか？ 筋通ってないのは確かだけどBLMみたいに襲われた店が何故か謝ることもあるからどう転ぶかわからない >>331
圧勝らしいよってそれお前の願望じゃんwアホらし >>342
仮に競合潰し終わってEPICストアが天下取ったらそのままとは思えないわな >>312
利敵した味方に「ありがとう」とひたすら言うだけのゲームだよw >>46
アポーはもともとむちゃくちゃ
顧客もユーザーも開発者も奴隷 >>331
1984のあれは過去にアップルが作ったムービーのオマージュだぞ 林檎とグーグルが示し合わせたように30%で談合してんだろってとこにも問題がある >>174
ビジネスを語るなら契約違反が論外。
擁護できる要素がないわ。 >>350
オマージュじゃなく皮肉のつもりだろ
裏にいるテンセントの方が邪悪な巨人だけどな 個人的にはEPICストアのゲームをタダで配りまくる行為が気に食わない
ゲームには対価を払うということをユーザに覚えさせないと、ゆくゆくはゲーム開発者は自分の首を締めることになるんじゃないかと思う >>331
それな
Epicは支配者側＝Apple、開拓者＝Epicという図式に引きずり込んだからなｗ
1984年にそれを掲げてIBMにケンカ売ったAppleが今や業界の癌になったと Appleが言っているEpic側の違反って具体的に何の事？ >>342
エピックは意外と歴史あるらしくて開発者からの信頼がかなり高いらしいから多分信用されると思うよ 高い技術を持つ日本の町工場にAppleが部品を発注。当初はそれで潤うが、技術をAppleが盗んだ後に安い中国などに同じ物を発注。加えてさらにひどい仕打ち
両社の間には、「類似製品の開発などを行わないという合意」があった。にもかかわらず、他メーカーに発注先を変えたということは、島野独自の技術が流出した疑いがあることを意味する。これは特許権侵害にあたる。島野の抗議に対し、アップルは「設計図が違うため、合意違反には当たらない」と答えたという。島野は、発注の停止により、大量の在庫を抱え、生産ラインを停止する事態にまで追いこまれた。翌’13年5月、事業の継続のため、以前からアップルに執拗に要求されてきたピンの代金の「減額」にも応えざるをえなかった。
しかし、事態はさらに悪化していく。アップルは減額だけでは飽き足らず、「取引を再開したければ、すでに納品しているピンの在庫分についてのリベートを払え」と要求。つまり、アップルが持つ在庫の購入時の価格と、減額要求で求められた価格との差額に在庫数をかけた、約159万ドル(当時のレートで1億6000万円)を、島野はアップルに支払えというのだ。 >>331
広告を貰ってたり、忖度しまくりのメディアは中立じゃなさそうけど >>342
無料でルーター配ってた頃のヤフーを思い出すわ >>353
ID:uoh8v09y0は頭が悪いから何言っても無駄だと思うぞ 自前でインフラ作って正々堂々シェア奪えばいいんじゃないの？
それやる力がないからAppleに喧嘩売って潰そうとしてるようにしか見えない CS機のプラットフォーマーはそのプラットフォームを作るためハードを安く提供したりインフラ提供したりしてるので解るんだけど
スマホやPCってハードはハード代で儲けてるし手数料を取るのがCS機と同じ感覚でいるのはちょっと違和感ある >>344
目の付け所が良いな
大衆に対してどちらがフェアかを考えるのが大事だな >>354
エピックもはアップルの1984のＣＭをパロディにしたけど、独裁国家中国の資本が入ってるエピック的にどうなんだろ？と
何か深いメッセージがあるのか分からんね Appleからの指示で研磨の現場を撮影にきた男が３日掛けてビデオを撮りまくり、その結果、安価な中国に生産拠点が移されたという。Appleの仕事はなくなってもそれで得た高い技術力でほかの分野でやっていくと前向きな姿勢なのが救いだが、やはりこういうやり方はないと思う。安価な生産拠点に移したいのであれば、きちんと技術指導料を支払い、その許諾を得た上で行うべきで、発注者の権威でビデオを撮りまくって技術を盗んでいいわけがない。
日本の町工場は高い技術と意欲を持っているところも多い。しかしこういうやり方で「はじめはいい目を見せ」「そののち技術を盗んで中国に移植」「さらには遡って下がった分の金を払えと脅す」というやり方は、中国に日本の利益を移しているだけのあくどいやり方だ。さらには多額の弁護士費用と大弁護士団で日本の零細企業を押さえ込もうとするやり方は許せるものでは無い。 >>366
Appleインフラ以外認めてないのが問題なんだが IBM一強をアップルが崩したのがアップル一強をEpicが潰そうとしてる感じ？ うちの会社は30％の利益を目標にしている
でも大抵はそれよりも低い利率になっちゃうのが現実。
そこで30％取られちゃうと確かに厳しいよね シェンムー3、ボダラン3の件見てEpicやべぇなと思いました てゆーかこれはOS飛び越えるなら違うならいつでも起こりうるからアップルの負けじゃね？ アップルはiPodのボタンやUIで特許で揉めて裁判ごり押ししてたろ
言うほどまともな会社じゃないよ >>376
もう半分アメリカ版カスラックだよなこれ AppleやGoogleがゲームのサーバー提供や管理してくれるならまだしも
必死にゲーム会社が構築してきたゲーム内の課金システムからも貪り取ろうなんて
そらGAFAは肥大化していきますわな チャイナの工作員二毛党
アポーの信者も二毛党そっくり
前者はビジネスでやってるだけだが、後者は無銭ボランティア
ほんまきっしょいわ Appleは自分とこでゲーム開発出来ないくせにiOS利権だけでゲーム利権商売やり出したのが終わりの始まり
世の中に素晴らしいプロダクトを提供するとの触れ込みで始まった会社が、プロダクト勝負で勝てないから利権屋に成り下がりダークサイドに落ちた >>389
行動起こす前にこのCM打つべきだったな
後付けでAppleだけ叩いても意味無いわ
ちなみに中共は人民にiPhone買うなってお達しも出してるし ゲームで食ってるAppleは引くに引けない
でもビジネスモデルはもう成り立たんよ
Googleだって豪州政府からニュース
記事の使用料要求されて拒否して大揉め
GAFAをもてはやした時代は終わりだね 今回は、xCloud(Microsoft)やStadia(Google)、GeForceNow!(NVIDIA)などを締め出した直後で四面楚歌状態だからな
本当に絶好のタイミングでAppleに攻め込んだな 要は米国は中華に加担する奴は同国人であっても許さんてこと？ >>398
中共の半グレのシンパが恥ずかしいねw
本土へ帰国してくれないか？ >>96
売り上げによって手数料率変わるとしたら
売り上げ少ないと高利率で売り上げ高いと低くなるのが普通だと思うが 各国政府「林檎の力を削ぐ機会だ、良いぞもっとやれ」 >>402
そりゃ中国の工作を手伝うやつはみんな敵だろ >>392
わかったからアップルなんか使わずに自分で中共とそのシンパたちのための、androidアプリ課金サーバ立ち上げてほしいわ。
ロシア中国本土、アフリカ圏内で繁栄してなさい。日本やアメリカとは無関係にやってくれ。 >>345
圧勝ということは無いけど、結構微妙なとこ付いてるのは確かだな
ゲーム内コンテンツの購入にまでストアを必ず通さなきゃいけないのかだな
モバイルのOSを2社が寡占しているのも考慮されると思うが
結果によってはPSやXboxにも波及するかもしれん 20代の若い男が同世代彼女に合わせてアイフォン使うのはわかるが
年食ったモテナイフニャチンジジイがワカモノアイテムのアイフォン使ってるのは
フニャチン白髪なのに無理してワカモノと同じグループに入りたいからだよな
JK「私アイフォン！！」
ふにゃちんジジイ「僕もー！！」
精子腐ってんのにいつまでワカモノ気取りでJKに勃起させとんねん
きっしょ
死ね >>399
時代は終わった、そうね君の死んでる20年後には終わってるだろうね。 iOSプラットフォームのルールに従わないのなら、そりゃ削除されても仕方ないし、ゲーム会社側も自分らのやりやすいプラットフォームを選択すりゃいいだけなので
誰も問題ない >>206
然るべき手順をふんでないなら叩かれて当然だろ
社会人として当たり前のことやぞ？ 道理としてはアポーに部がある
無料ゲーとかプラットフォームタダ乗りができるのは他に収益源があるからだろ
億ユーザいるタイトルからすりゃ30%は高いだろうけどね
ジャニーズと同じだよ エピックはケンカ売ったくせにunrealにしがみつくとかダサ過ぎる
金あるんだし自前で作れと >>355
え？epicがゲーム会社に無断で無報酬で配ってると思ってるの？ 別に民法上問題あるとは思えないし
普通に規約どおりの対応っぽい >>415
GAFAの影響力が余りにも強すぎるんで、ここらでロイヤリティの見直し自体はあってもいいと思うがな
つか、林檎は表現規制ガチガチ過ぎだしアプリケーション入手出来るプラットホームは複数あっていいわ 30以上のメタボハゲふにゃちんジジイにはアイポン禁止してくれ
５０のジジイがアイポンLINEで必死に口説いてるのが気持ち悪すぎる
しまいには、僕は朝鮮人嫌いだしさーだからアイポンにしたんだよね！！（←で、LINEバリバリｗｗｗ）
せめてキモジジイ御用達アンドロイドでやってくれ Appleは政治的な理由で動かんでしょ
FBIの要請にも従わなかったし
単にEpicが規約を破ったから追放してるだけ
中国とか関係ない >>206
暴動で不満を解消する黒人並みの発想w
契約を一方的に破ったやつに正当性はない
少し考えれば分かるだろ 端末からストアまで莫大な投資して作ったプラットフォームの上で商売してんだから、ショバ代払うのは当然だろ
嫌なら自分で端末やらOS作って売れば良いじゃん
人様の土地で商売するのに提示されたショバ代払わないとかありえないだろ まぁゲーム開発者が儲かったり、恒久的にゲームというエンタメが発展する側を支持しますよ
元締めが多く搾取しすぎて提供側が減るのもプラットフォームが複数できてユーザーがバラバラになるのもどっちもエンドユーザからすると望んでないでしょ >>373
どこぞの経済史に載ったその記事は町工場の人が否定してるからちゃんと調べよう
他の記事は知らんが >>396
30パーの手数料がなけりゃもっと安く課金できてたはずという原価厨的なやつがいちゃもんつけてんだろうなと言いたかった 配信停止になる前に手を打つこともできたと思うんだが
なんでこんな予見できることが起こる前に交渉だの訴訟だのせずにただ文句だけ言って規約違反したんだ？
ユーザーを巻き込んでるのはどっちだよ 中国資本による潜在的な侵略、覇権を終えた頃に気がつくんだろうな アポーはボリ過ぎなんだよな
しかも租税回避してなかったか？
各国の市場を独占的に支配してると言える
もしもアポーが日本企業だったならアメリカから排除されるだろうね >>431
シナの影響力が強まるとこうなる
欧米が作った仕組みを壊したくてしょうがないんだよ エピック調子乗りすぎたな
フォートナイト開いたら、ウジの湧いたリンゴにゲームキャラがカッコ良く抗議する動画を強制で見せられたけど、関係ない人に向かって大々的に喧伝して味方に付けようとするところがやっぱり中国の精神性なんだなと思っちゃう 課金の取り分についてはAppleのappサイトに簡潔に説明されている。配信用固定費と考えれば法外とは言えんと思う。Googleさんだって似たようなもん
無料アプリ：徴収なし
有料アプリ：30%
アプリ内課金：30%
サブスクリプション：30%、2年目以降継続15%
アプリ外課金（電子書籍のようなケース）：書籍に対して徴収はないが、サポート料金は発生する かつて覇権を制した任天堂も雁字搦めが仇になってたな AppleやGoogle通さず課金するのがデフォになったら怖いからepic負けろって思う >>118
コレやな
嫌なら他のプラットフォームに移行すればいいだけのこと 泥ではかからないアップル税を払ってるiphoneユーザー >>107
二酸化炭素排出権とか
ルール作られて文句言わないから搾取される一方 アプリ内課金自体正直どうなの？って思うところはあるが
アプリに販売に30%なら理解出来るが
アプリ内課金の全てに30%は確かにぼりすぎだろって思うわ
グーグルやマイクロソフトが同じだとしても >>445
月額課金のパックとかアバターを正当に買うだけだから、フォートナイトは好きかな
他ゲーのガチャ課金はマジでギャンブルでしかない
正当な価格で買わせて欲しい 金出さない所の客まではサポートしたくないって事だろう？ アポーがいくら西側でもチャイナより印象悪いからな
味方は信者以外おらんわ クソゲーでさえちょっとした鯖トラブルで炎上することを考えれば
30%は高いように見えるけどそんなもんなんだろ >>445
自前で、クレカ決済や、その他の決済の仕組みを用意できないところは、30%でやってくれるのは、ありがたいんだよね
おそらくepicは決済の仕組みを自分で用意できてAppleの
30%以下のコストでやれるからゴネてるだけだと思う >>349
iPodやiPhoneの普及でアクが薄くなったが、本来Appleの製品を使うには信心が必要だからな
どんなヘンな故障、有り得ない不具合などに遭ったとしても、アップルに従いリンゴのマークを崇めジョブズに祈りを捧げるのが真のマカー たかが数%のスマホユーザーのために今回の騒動起こして会社の利益になるのか？
と考えると50%の株を持ってる中国テンセントによるスマホ業界への揺さぶりと見る方が納得できるな。 >>445
買い切りアプリと無料アプリはユーザーに先に金払わせるか後に金払わせるかの売り方の違いでしかないんだから課金形式なら手数料とらないというのは不公平になるだろ Facebook「そうだ、30%のApple税やめろ」 Apple「ﾝ拒否するｩ」 日に日に敵が増えピンチへ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1597544936/
リンゴさんは全方向喧嘩売ってどうするんだよ
またボッチになるぞ >>451
その決済方法を握るために、テンセントはEpicに出資しているんだろうか 一般の小売でも利益だいたい30％前後なんだから、アップルへの上納金30％って
いうほどボッタくってるとは思えんけどな
これ以外にも細かい軋轢あったんだろう >>456
WeChat決済→デジタル人民元
これだろ 米中の対立とはまた別もんやろ
epicとか中国資本入る前からこのスタンスで、色んなところに噛み付いてトラブル起こしてるし、米側もテンセント排除したくても国内の反発が大きすぎてできるわけない >>452
いつまでそんな古い枠組みで考えてるの？ 売り切りでも課金があったら30%払うんだろし
強盗システム
空気吸ったら金払え
二酸化炭素出したら金払え
呼吸のセット料金はありません アメリカは本気だからな
中国は確実に切り離されていくぞ
全ての業界からな ダゾーンとかストアにアプリあるけど月の支払い方法はクレジットカードだし確かによくわからんな 単純比較は出来ないがハードウェア製品なんか3割じゃなくて7割を流通に持っていかれるだろ >>418
いや。
ゲーム開発側がEPICからの一時の支援金のために自分たちの作った物を安売りしてるように見えて感じ悪いなって話
Steamもプラットフォームとして問題は多いしそっちが正義だなんて言うつもりも無いけどね AppleはAppストアを通すことでストアとユーザーの環境を守ることを売りにしてて
Androidは自由度を売りにしてるってだけでしょ
ユーザーも自由度が欲しいならAppleからAndroidに変えればいいし
ゲーム会社も自由度が欲しいならAndroidだけに提供すればいいよね 平時じゃないからシンプルに考えられず邪推しちゃうよね
まぁ手数料30%は個人的には高いと思うし見直す切っ掛けになればいいとは思う >>46
google、SONY、任天堂、MSも30％だけど？ >>430
それな
おれ様の作った法律が守れない奴はこうだぁーグシャア！！（北斗の拳風 >>455
Facebookは中小企業から搾取してるみたいねw
それをApple税のせいにしてるしw >>470
Apple,Googleが後者三社と同じ30％はボリすぎな気がするわ
後者がハードも10万以上で販売して儲けてるなら解るが ロイヤリティを30%→20%って
Epic社は売上が15%弱しか増えない
しかしappleからすれば売上が33.3%減る
利益ではなく売上が33.3%減るって凄まじいダメージ
下手すりゃ赤字になる
こんな要求のむわけねーだろw
当たり前だがEpic社だけロイヤリティ下げる訳にはいかない必ず他社も要求してくる
appleは見せしめも兼ねて必ず叩き潰しにくる
Epic社が仮にロイヤリティ下げを要求するなら他社にバレないようにすべきだった
それならappleもEpic社にだけ内密にロイヤリティ下げもできた
外部に公表したのは悪手も悪手、大悪手
ロイヤリティ下げ交渉したこと自体appleからすればマイナス
appleの壮絶なEpic社叩きが始まる Appleは邪悪だし社長はホモだし
前からクソ企業だからな >>477
Appleがどんなに叩いたところでダメージないからなあ ＞ この問題は、Epicが13日、FortniteにあえてApp Storeのガイドラインに違反する新機能（アプリ内決済を使わず30％のAppleへの手数料を回避するもの）を追加したことに端を発する。
喧嘩売って勝算があるんだろうな？ ジョブズが居た頃はプライドある企業だったけど最近はただの銭ゲバ企業だよね >>479
わかってねーな
apple storeからの追い出しだけじゃ済まねーって話だよ Unreal Engine手放すか中国以外に身売りしろってことだ >>50
黎明期から30%だからね。シェア伸びたら手数料アップならだめだろうが、これは大丈夫だよ。 まぁ基準が良く解らんよね
サブスク系アプリあるけど、あれって毎月30％はAppleに払ってるの？って話になるし
ストアで購入したときの手数料は払え→解る
買った後の自社経由のサービス料→解らん プラットフォーム使わせてもらって商売するのに、そのプラットフォームのルール守らないとか、どこの無法者だよ。 Epicは何でそこまでしてiOSやmacOS使いたいの？ >>477
appleの独占を崩すのが目的でロイヤリティとかどうでも良いから内密にやるはずが無い これ米vs中の場外乱闘だろ
乗っかって賛成とか言ってる企業はレッドチームって事では？ >>445
課金の仕組みに他人のシステムを使ってるのに、そこにお金を払わない訳にはいかんでしょ。
アプリ内課金のマージンがアプリ販売のマージンと異なると
本来1000円で売るアプリを無料にして、「ゲームを始めるためには1000円課金が必要です。」
みたいな感じで無理やりマージンを減らそうとする輩が出てくるんよ >>91
今回Epicはgoogleにもケンカ売って締め出されてるからスマホ捨てるしかない >>130
アンリアル使ってるゲームをわざわざ排除しなくても、macOSでアンリアル使った開発ができなくなるので、勝手に消えていく。 主要戦場がPCとPSだから強気なんだよね
実際ゲーム開発費が右肩上がりだし新しい形を模索するのは悪いことじゃない
泥は最悪自前で対応する自由はあるけど林檎は全部林檎経由させるしやり方がエグいんだよね >>492
それ
守銭奴エピックのいう事聞いたらプロットフォームホルダーには殆ど金が入らない事も起こり得る もうAppleから手を引いてAndroidとWindowsだけにソフト供給すりゃいいじゃん
中華資本云々は置いといてAppleの殿様っぷりは目に余るわ Appleの課金を回避しての課金の実装がダメって規約にも書いてあるのに違反してバレたから手数料ご高いという話にすり替え
まるであの国の人間のやり方を見ているようだ >>494
Androidは独自ストアでできるから
Amazonもやってるでしょ >>494
それどころかPCもコンシューマーも捨てないといけなくなるだろ
テンセントとの取り引き禁止にゲームは含まないってのはアメリカに敵対行為を行わないって前提の話だよな
ゲーム業界支配してWeChat決済噛ませてそれをテコにデジタル人民元でSWIFT駆逐するつもりなのが見え見えだし さあ面白い事になってきたぞ
このタイミングでエピックが暴れ出したのはどう考えても中国の影響だろ
もう完全に答え合わせなんだわエピックさんよう >>458
中国側が外貨獲得するのに課金した側は元なんて通貨全く意識してないよな
情報収集も兼ねて覇道まっしぐらやんけ >>500
これでepicに分があるとかいう奴もいるからマジわけわからん つまりあれか、杏里有る円陣が使えなくなるとドット絵に戻っちゃうって話か steamとか既存のゲーム屋はアンチエピックに付くんじゃないか？
エピックのゲーム無料配布はダンピングの一種で業界破壊のリスクあるから嫌ってる会社はそれなりにいそう >>512
steamt叩きも酷かったな
テンセント資本を注入したUBIに全力で叩かせてた apple以外の開発環境を使えばいいじゃない
まぁ、無いのに使わせないなら独禁法違反だわな 思ったより早かった気はしたけど、結局時間の問題だったよな
まあ、これで一層排除が進むからいい事だ >>512
ですね、しかもEPICはテンセントだし。 テンセントに金出してガッチリタッグ組んだソニーとPS5はどうなるか
ヤバいのかそれとも一人勝ちか >>18
epicはトランプの制裁発言よりずっと前からプラットフォーマーの中抜に反発してる
最近の事情しか知らんやつは制裁混ぜて語りたがる >>513
UBIもテンセントが大量資本透過ですか？ 五毛さんはこの件が中国と結びつけられるのが余程都合悪いらしい > Epic社
まじかよもうスーパーカセットビジョンの新作でなくなるんか >>331
それならプレステやSwitchも独禁法に抵触になるな、他社のストア使えないし だから30%流通が持ってくなんて、日本のみならず世界のどの業界から見ても高すぎるってわけではないやん。
なんでそこスルーするねん。 めっちゃ儲けてるくせに脱税みたいな真似してる訳だし契約違反したんだからAppleからそれなりの措置があるのは当然なのでは
なんで執拗にAppleにだけ反発するんだろう同じ事任天堂とGoogle相手にもやったならちょっとは見直すんだけど 一等地のショッピングモールに家賃無料売り上げの30%を上納で出店し、30%取られるの嫌だから自社の通販ならこんなに安いですよと誘導したら追い出されるよな 論点ずらして、人質とって言うことを聞かせようとする
まさしくだね >>533
中国ブロックされたら無敵チーター減るかねぇ 論点ずらしは中韓の得意技
Appleの課金回避はどの会社でも停止される
それを手数料の話にすり替え
むしろAppleはこんな稼ぎ頭でも平等に対応していて好感 >>537
アップル信者じゃなくて反中共なだけ
EPICも遠からずアメリカ側に戻ることになるだろう 販促プラットフォームを新たに作ってそちらで活動すりゃ良いだけ
epicは訴訟なんて筋違いも甚だしい >>18
テンセントが根拠なんてそんな話聞いたこともないが こんなもんいくら訴えても無駄
外そうとすることに強制力なんてないし ■ストアの取り分一覧
Steam：30%
Epic Games Store：12%
Humble Store：25%
COG：30%
マイクロソフトストア：30%
ITCH.IO：開発者が決定
■据置機ストアの取り分一覧
PSストア：30%
Xboxストア：30%
任天堂eShop：30%（35%だったのはwii時代まで）
■モバイルストアの取り分一覧
Apple App Store：30%
Google Play Store：30%
■小売店の取り分一覧
Amazon：30%
Gamestop：30%
Best Buy：30%
Walmart：30% 信者「アップルとの約束があるのに反故にしたEPICが悪いんだもん！」
この約束自体に問題があるって話なのに、規約違反がどうとかアップル信者と言わずして何なんだよ
論点ずらしてんの信者じゃねーか >>543
破ってリジェクトされてから訴えるとか愚策もいいとこ
アメリカは支那じゃないんだよ 要はショバ代が「売り上げの30%」ってことやろ？
アプリ代だけ対象にしたら基本無料と言いつつDLだけ無料でアプリ内課金必須の糞アプリだらけになるの目に見えとるからな
りんごのプラットフォーム利用させてもらってるからこそ生まれる利益なんだから支払う義務がある
文句あるなら独自のOS作ってそっちでやれってだけの話 >>525
１つソフトを買ったらswitchでもpsでもpcでもできるようになったらユーザー的にはめっちゃ便利だな
ハード屋は旨味まったくないけど いいぞepicもっとやれ
Apple製品いっぱい使ってるけど >>547
あいつらの頭には約束やルールだなんて言葉入ってないからな…
俺たちが上位なんだから従って当然だと平然と言い出す >>493
前者はハード、OS、開発費をハード代に乗せてる
後者はハード代に載せない、その代わりプラットフォーム使用料で儲けるビジネス アプリ内課金だけ独自決済なら、林檎からしたら基本無料ゲーム配布するだけになるってことよね？ >>545
規約違反の有無が争点になってんのに、「EPICが破った」と言ってる時点で公平な見方できてないよ
あとEPICの筆頭株主は創業者(アメリカ人)な 商売するからおまえんちとクルマ使わせろ！
3割たけーよ！1割くらいはくれてやるよ！
オラ！とっとと働け！
イヤ？
なら商売の邪魔だ！おまえは何処か行ってろ！
俺はココで勝手にやる！
って感じだろw こんな事を言ってはなんだけどそれならiphoneやめるかなるほど魅力的なゲームとは思えないんだけどな
こんなに選択肢が溢れている中で戦う決意をしたって事は自分達の作ったものに自信があるんだよな
それはとてもいい事だと思うわやった事無いけど 本来払うべきものを払いたくないと言い出したってことは要は金がないってことでしょ？
コロナでゲームは売上が伸びてるはずなのに一体どこに金を使っちゃってるのかね。 >>558
EPICが契約違反して囲い込みの外で課金させたからリジェクトされてんだが？
ちなみに契約を不服として受益後それも契約からかなり時間経過してから契約違反してリジェクトした側を訴えて勝てると思ってんの？ >>124
個人じゃねーからアプリの販売管理する法人垢と開発垢は別なんだよ 開発側がMacを切ってUEをとったらおもしろいけど >>206
契約したルールを勝手に破らないと訴訟起こせないってどこの世界線だよ >>476
ハードで儲け出してないならシェア奪うための不正なダンピングにならない？ >>259
iPhoneも家電屋で買えるよ
まだ一部の大手家電屋だけだけどね >>563
勝てると思ってるから高い弁護士雇って訴えてんじゃないの？
リジェクト差し止めが争点になってんのに、そこを根拠にアップル擁護とか信者どころか中の人ですか？ Epicのやり方って典型的な中華式だよな
テンセントの影響と思って間違いない >>570
Epicが敗訴するのは大前提
損害額を減らすために弁護士を入れるんだよ
予想される損害より弁護士費用の方が安いと判断した
つまりEpic側も規約違反で制裁を受けるのは覚悟してる 自分とこでやればいいは当然だけども、事実上のデファクトスタンダードであるアップルとグーグル、これらの基準に合わないモノは存在しないに等しくなっちまうからなぁ
iphoneのシェアが高い日本なんかは特に顕著だわ
ぶっちゃけヤクザのシマ争いなんだけど林檎基準気に食わねーからEpicには期待してる >>570
契約違反を契約通りにリジェクトされて訴訟起こしてる側の肩持つ方が信者か工作員だろ
遣り口がiPhoneやMacからユーザーを誘拐してるだけだからな
ちなみにこれが通ると凡ゆる契約が受益後に覆せることになる
例えば個人情報取得の契約も散々受益した後に不服を理由に訴訟を起こされるだろ
EPIC死ねるぞ？ EPICが負けるのは間違いないだろうが
またEUがアップル叩きが加速しそう >>328 別にどうもならんだろ、発売済みのは動くし次回作は早くても数年先だろ、ゲームエンジンはアンリアルだけじゃないしな >>580
上手いことと言うけど、ユーザーからしたら使いにくいだけだけどな
あれが許されるなら直リンしたって良いだろとは思う >>574
まあこれだよね
>>575
家賃払って住んでたら
「このマンション門限22時だから」
「友人泊めたら入居料払え」
こんな事言われるんでしょ
契約を盾に足元みて要求飲ませるやり方はアウト >>582
契約は事前に交わしてるだろ
Appleが後付けで金払えって言ってるんじゃない
お前の例はEPIC側の論理なんだよ >>582
バカなのｗ
いきなり家賃払わないって言い出してから出て行って貰っただけなんだがｗ フォートナイトしないしApple製品も持ってないからどっちが勝っても良いんだけど
単純な疑問として30%払うのが嫌ならa
Appleでやらなきいいんじゃないの？
なんでしつこくAppleにしがみつこうとしてるの？ 規約違反や逆切れ訴訟やAppleへの中傷で信頼関係が失われたんだから、さっさと出て行けよ
こんなキチガイには開発ツールも提供したくないわな >>586
Appleにしがみつこうとしてない
削除されるの分かっててやってる
（事前にApple批判のcmまで用意）
売り上げの殆どはPCやコンシューマだし
人気を盾にアホなユーザー騙して英雄気取りたいだけ >>586
狙いは勝訴ってより同調する奴ら(Spotifyとか底辺ユーザーが既に同調してる)を募ってApple引いてはGAFAそしてアメリカにダメージ与えつつデジタル人民元で囲い込みをしたいんだろ 日本に住んでて税金高いって言ってるやつと一緒。
嫌なら日本から出ていけばいい。 中華がどうとか言ってる人多いけどEpicって前からやんちゃな会社だったでしょ？ >>588>>589
そうなのか
手数料下げてもっと利益上げたいとかじゃなくて別の狙いがあるのね
でも他のコンシューマーとかも同じくらい取ってるんでしょ？
全部と戦うのかな？ >>592
見せしめを一件作ったら後はそれを突き付けて隷属させる
コンテンツをタダでバラ撒いてるのもその一環だろ
中共らしいやり方だな 家賃値下げしてよって話を断られて
じゃあ勝手にやるわって契約違反して
下げない方が悪いって言い出して
契約違反で追い出されたら脅しだって
こんなのが通ったら値下げ交渉には応じて当然だし契約違反しようと交渉に応じない方が悪いってことになるのでは？ >>591
そう
米中対立にかこつけて話題逸らそうとしてるのがいるんだよな
んな事言ったら中国なんてiPhone買えなくなるし、こんな細かいやり方しないって
ついでに、つい最近ソニーが投資したばっかりなんだよなここ >>597
既に中共はiPhoneの不買を人民に促し(強制)てるよ どうせシナの嫌がらせだろうから放っとけばいい
嫌なら他所で商売しろよ 中国と手を組む奴は痛い目を見る
それがこれからの暗黙のルール まあAppleにも独禁法的なヤバさはあるが
こういうビジネスモデル作ったのは任天堂だしなあ… 医者でも信頼関係が失われたら、そこでは医療を提供しないからな
Androidからもスパイ行為をやって信頼関係が失われたファーウェイも排除だからな
出て行けよ このままアメリカに好き勝手やらせるのは危険じゃね？
安部さんトランプに文句言ってやれよ >>605
好き勝手やったのはどっちだろう？
EPICは既にアプリ外で課金させてるぞ？ 支那工作員が一斉に林檎叩いてて笑える
五毛から二毛になったんだっけ？
がんば！ 英国という市場でも、スパイ行為で信頼関係が失われたファーウェイは5Gから排除だからな
患者がめちゃくちゃなことをやって医者との信頼関係が失われたら、病院でも医療を提供しない
出て行けよ 大日本帝国の時のイキリ型に見える
安部さんが忠告せなあかん
大変なことになる >>585
払ってるでしょ
家賃の例が良くないよな
テナントに対して売上の30%寄越せと言ってる話なので
「そこのタダなんで持ってっていいよ。(クレカ支払い先のメモ付)」
「あれはタダなんで売上ないです。30%分は払ってますよね？」
こんな感じ
>>599
なぜわざわざ同じ事を？ 業界標準の3割をアップルが止めるはず無いし。規約違反なの明確だからどうなるかなんて分かりきってる
エピックは最初からふっかけるつもりだったよ
だから、即時にユーザー利益をうたってゲームユーザーを尖兵にしようとした Appleとしても、規約違反や中傷行為や逆切れ訴訟をやって信頼関係が失われたバカは、もう入れる必要ないからな
出て行けよ 世界で最も偉大な市場で勝負できるチャンスをあげているのだ
まずなにか言う前に「いつもありがとうございます。」というのが礼儀である >>611
光熱費管理費込みの家賃の契約違反して光熱費を勝手に契約して別に支払ってたら追い出されて訴えたって状況
更に他の住人にもその方が得だと煽ってる
ヤバい奴だろ？ >>613
黒人暴動は低所得者使って煽れたけど、アメリカのiPhone使用者は本体価格から低所得者層とは違うからね >>611
お前の言ってる意味が解らんがｗ
システム利用してるなら決められた手数料払えってだけだぞ
手数料払わないならシステム利用する権利ないだろ iosにアプリをインストールするにはApp Storeを経由するしかないのがiosのスタンダード。
脱獄して他の方法でアプリのインストールも可能だがAppleのサポートは受けれない。
開発している側なんだからiosにアプリインストールして欲しいなら諦めろ。
3割取られるのが嫌なら自社でプラットフォーム出せばいいだけ。
Appleが知名度上げてきた努力や開発費を回収するのは端末代金だけではないからな。 手数料マジで15％くらいにして欲しい
30は取りすぎ ueの支配的になってたから気にはしてたが案の定なったな >>618
システム使わずに実際支払えてるのにシステム利用料払うの？
システム使ってる方はちゃんと払ってるんだよ？
仮に有料追加コードをHPに記載する形とっても30%払うの？
そうなったら何でも有りじゃん そもそもAppストアだって維持費も人件費もかかってるんだし
シェア獲得のために投資してきた金額も人材も桁違いでしょうに
そうやって作り上げてきたブランドの価値や信頼、ストアの維持費や環境、ユーザー数を含めての30％なわけで
反故にして好き勝手やったら追い出されて当然じゃないの >>622
追加課金はアプリ内で課金させて30%支払うって契約どこ行った？
それも含めてAppStoreの契約だろうが
基地外かよ >>622
え？iPhone使ってるじゃん
あと「有料追加コードをHPに」は規約違反だから 悪の帝国 Apple
手を出した奴が悪い
毒林檎に関わるな windowsのバンドルとやってることは変わりないから独禁法に触れてると思うが
適正価格がいくらなのかというところだな 米中両国問題悪化か、、、コロナ責任で、
責任の有無は、細菌じゃん システムコール山ほど用意して
通信ソケットなどの資材管理をしっかりしてその上でアプリを動かせるos用意してそのosが動く端末も用意して
専用サイト作ったらいいだけなんよ
簡単だろ？知らんけど >>543
別にアップル信者じゃないけど、契約ってそういうもんだから。不満があったら破ってもいいなんてとんでも理論繰り広げたら信用なくすだけ。
ビジネスの入口にも立ててない。
30％を正攻法で下げる交渉なら支持できるが、無法は支持できん。 >>630
さすがにこれはApple怒って当然なんじゃね >>582
「このマンション門限22時だから」
「友人泊めたら入居料払え」
入居の契約時には上記の項目を了承したのに、門限は破るわ内緒で友人泊めようとするわで結果追い出された。
そしたらそもそも家賃が高いから！て文句言い出してマンション入り口で騒ぎ出した。
>>622
問題の本質はフォートナイトのアプリ内に別の課金システムを盛り込んでそれがガイドライン違反してるってところ。
お金の話にすり替えてるけど単純に禁止されてるシステムをアプリに入れたからはじかれただけのことだよ。 Google、Epic社のアプリをプリインストールしたスマホメーカーはAndroidライセンスを剥奪するファーウェイ刑に処すると発表 [422186189]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1597727034/ >>627
全然違うだろ
スマホ世界シェア24%しかないiPhoneに独禁法という前提が間違ってる フォートナイトの外出って中国出資40%じゃなかったか さっさと自前でOS開発してやればいいんだよ
契約は守らないけど出ていかないしOSは使わせてもらうが通るわけないんだから >>635
まあそうだけど開発者にとっては安い方が良いに決まってるやろ >>624
暴言いただきましたー
お前と話すことは無い。失せろ。
>>625
ああ、iPhoneを利用する限り売上の30%をアップルに渡すシステムなのか。
よくそんなのついていくし、利用するな。気持ち悪。
>>631
それはどうかなぁ
嫌だと思ったら離れるのもまた判断だよ
この判断自体は正しいと思うし
>>633
やっぱりその全部コントロールされるところが嫌気がさすんだろうね
俺は嫌だわ >>630
Apple取り分の30%ではなく20%しか安くなってないところにせこさを感じる Appleの嫌がらせの意味がわからん
それだとWindows、Android、PS、Xbox、ブヒッチではunreal engine使えるけど、Apple製品は使えないって事だよね
それじゃApple自分の首しめてない？
誰か説明よろ Unity派なんで、UEとか無くなってくれたほうがいいです（＾ｐ＾） 万が一、Appleが負けようが中華資本は排除されていく運命 >>640
離れるなら離れて下さい、契約通りの対応しますってのがApple
好き勝手出来ないから離れるけどiOSやmacOSの開発者アカウント停止は辞めろってのがEpic >>633
いや金の話だろ
Appleがボリたいだけ 天下のGoogleやアップルに勝てると思うのが共産国家マインド >>647
2行目は大事な争点になってくと思うよ
そこで脅しかけてるのがアップル、という証拠付けとして
個人的にはアップルが痛い目みればそれでいいんだけどね
EPICがどうなろうがｼﾗﾈw アップルの手数料は高い
やってらんねーからAPPストア使わねーわ←わかる
使うけどアップルにバレないように金くれりゃサービスするぜ←アウトｗ
それで締め出されて文句言ってるんだから頭おかしいわな >>582 その例だと始めに家賃満額はらってて、あとから一人暮らしだから割り引け、当初の値段は高すぎる！って、難癖つけてるだけやん、嫌なら出て行けばいい >>331
Gizなんとかみたいな中韓製品ゴリ押し宣伝機関の言ってることまともに信じるなよ
完全にポジショントーク >>640
契約破棄するのはOKだよ？
契約そのままで今回のゴネは頭おかしい。
署名した時点で規約を受領したんだから。
ま、ゴリ押せば押すほど信用なくすから好きにすりゃいい。流石にUEには波及はしないだろと思ってたけど、信用という点から新規利用者は減るかもしれんね。 apple側が手続きを踏んでるのに対し
epic側がユーザーやニュースサイトを巻き込もうとしてる現状で
epic側の負けは明らか >>644
開発者は最初からマルチプラットフォームに対応した他の汎用エンジンを使うようになるだけでしょ。
他にもエンジンあるのに特定のプラットフォームで使えないような代物使う意味がないやん。 独禁法つーけど商品を販売できる仕組みは別にあるし独禁法にひっかかるの？アップルプラットフォームで商売したければ規約違反しなければいいのよ？ Epic側を批判したらApple信者扱いって、中や韓を批判したらネトウヨ認定されるのと似てるな。
同じ連中が認定してるのかもしれないけど。 あれれ、iOSからの売上なんて数パーセントもないとか余裕ぶっこいてたけど
これEpic社は形勢不利じゃね？ >>331
Appleの法務部そんな無能とは思えないがw >>660
小中学生には大事件になってると聞いたからその層じゃないかな？ >>656
ゴネずにタダで引き下がるのはそれこそ出資者は許さんと思うけどなぁ
どうせ退くなら一泡吹かせるくらいでいいでしょ
信用でいうなら中華資本入ってるとこに信用もクソもないw
あとソニーはこのタイミングでやられてドキドキしてそうだけどw >>665
iPhoneユーザーやAndroidユーザー課金者から集団訴訟起こされると思うよ？
普通の出資者なら責めるだろ
まあCEOとテンセントで株式90%持ってるからこんな事してるんだろうが epicはsteamの邪魔もしてるからマジ潰してくれ >>659
独禁法どうこうには当たらないだろ
独占的立場を利用して手数料を勝手に引き上げたとかそんな事じゃない限り
不義理をしたのは一方的にシナepic リンゴと泥が安くすればいいだけだ
ただそれでアプリも安くしなければクソだけどな 追い討ちでUE開発ツールへのアクセス禁止した林檎はやりすぎ
規約違反への対応はストアからの削除で済んでるのに 場所とシステムと膨大な顧客管理のため30%は高くないだろ。面倒全て押しつけて70%確保してんだから。 他社路線に乗り入れして料金だけ独り占めして
路線料金を払わない鉄道会社と同じようなもん
料金払いたくないなら自社で路線作れって ストア削除したくせに
「フォートナイト戻さなかったらUnrealEngineの開発ツール使えなくするから」
って未練がましすぎるw
これも契約なのか？w >>675 喧嘩売ってるんだからそれぐらい折り込み済みだろw >>674
なんでこういう例えになってない例えをするんだろう？ >>676
織り込み済み、便利な言葉だな
>>677
言っとるが
>Epic Gamesが8月28日までにAppleのガイドラインに応じない場合、これらの処分が下されるという。
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20200818-134041/ >>672
一方エピックは
批判ムービーを作って
一般ユーザーに戦いを呼び掛けてる
あれはやっちゃいかんと思うよ 契約違反した挙げ句、提訴して契約における信頼関係ぶち壊しておいて
ライセンス契約を変わらず維持してもらえると思うのはお花畑過ぎやしませんかね
そういう企業だと契約を見直されて当然では？ >>679 喧嘩うって開発ツール使用禁止なって焦るほどepicは無能じゃないよw 潤沢な中国マネーで開発者の頬叩いてSteamその他から発売予定のタイトルを発売直前に強奪独占していくEpicが独禁法云々語ってるんだから噴飯ものだわ ブーム起きてるFall Guysがスマホに移植されたらFortnite終了じゃ？
あれUnityだしUnrealの影響はない
AppleとGoogleは協力してすぐ移植させよう 裁判所が判断を下すが、一般ユーザーを利用して自社の主張を通そうとする企業はクズ。 >>680
これ、自分もすごく嫌だ
小学生も多くやってるゲームだし、
epicがゲーム内で煽るのはやめてほしい… >>684
Unityねえ…
ゲーム開発プラットフォームで超人気のUnity、中国テンセントクラウドと提携
https://36kr.jp/81620/ Fall GuysとFortniteではFortniteのが有利。 >>689
結局エピックってアメリカ企業だしどう転ぼうがテンセントの勝ちだったのか Epicストアをロイヤリティフリーにして
誰でも自由に参入できるようにしてから言うべきでは UE自体を使えなくされるとか言ってるアホはちゃんと調べろ Epicストアで売る場合、Unreal Engineのロイヤリティ5%はストアのロイヤリティに含まれる
UEを使ったアプリをEpicストアで売ったとき、メーカーの取り分は88%
同じアプリをAppStoreで売ったとき、メーカーの取り分は65% >>14
そうなんだよな。EPICって、中国なんだよな。 なんで Unreal Engine の存続がどうとかになるの？ GAFAの影響力が強すぎて、他の企業はどんな条件突きつけられてもYesとしか言えないからなぁ
見直すきっかけになればいいね >>191
そりゃ裁判に持ち込むことが目的だからね >>694
Epic良心的やなー
Appleの1/3しか取ってないのか・・・・・・ Epicって行動が韓国人みたいだな
先に違反しといて提訴するとことか本当に醜い >>51
量販店でも30〜50% 衣料品なんてもっととってるよ
お前いい加減外出て働けよ 手数料30%ってのはゲームハードとかでも共通した割合だから、
裁判所が「30%は高すぎ」なんて認定を出しでもしたら、
ゲームハードメーカーも巻き添えくらって、いろいろ大変革が起こりそう。 >>694
UE使ったゲームの販売をEPICストアに誘導してるんだよね、ロイヤリティに差を付けて
そっちの方が独占禁止法に触れる気がするけど違うのかなぁ >>704
共通してるとかむしろ不正を疑われるんじゃね >>691
テンセントは売れそうなコンテンツ持ってるゲーム会社を買収したり大株主なったり提携したりして大きくなった組織だからな
全ての実権握るつもりでやってる
そこそこ有名なのにテンセントと無関係なゲーム会社はテンセント拒絶してるだけと思った方がいいよ >>691
中国で商売するにはテンセントと提携しないとダメだからそれだけのことよ
米国政府が切れば立ち消えになる おれんちのラーメンだって原価率35%超えてるのにお客様満足させるためならガタガタ抜かすなや >>680
林檎がやってたのをパロってって言ってもそもそもの関係性が違うから印象が凄く変わるのにね
被害者ビジネス的な特亜のアレって印象だけが強く残るわ >>710
本当はテンセントはEPIC買収したかったんだよ
でも失敗したから大株主なったって当時そんなニュース見たよ >>704
Apple経由の決済しか認めないのはおかしいって方向で責めると思う フォートナイトなんてじきにFallGuysに駆逐されるだろ
あっちのほうが子供向けするし楽しい >>714
それこそ全プラットフォームホルダーに対する死刑宣告みたいなもんだ
絶対に認められない >>675
そんなこといってない
ただアカバンになっただけ
よくある事 >>717
>>1くらい読んだら？
まだなってないぞ
「Apple Program License Agreementの違反を是正し、引き続きプログラムに参加していただけることを願っている」
って言いながら問題のアプリは既に削除されてる訳で、Epic側に何して欲しいんですかねぇ。 今回のはテンセントの入れ知恵なんだろうなあ。アメリカを潰すための。 >>718
いや、だからAppleは「UE使えなくするから」なんて言ってないじゃん
アカバンになりたく無かったら問題箇所修正してねっだけ
UE云々はepic側が騒いでるだけ Googleも反撃したね
これで信者が云々の話ではなくなる >>51
Google storeとstreamは嫌な会社は自社配布っで問題ない。Appleだけが独裁 世論をアンチアップルに持ち込んで騒いでいるのが気持ち悪い。
裁判で当事者同士自由にやれば良い iOSでフォートナイトやってる人ってあんまりいないから勝負に出たと？ EpicはGoogleも訴えてるのに
Appleだけ槍玉にあげられて叩かれてる雰囲気を感じる まぁ織り込み済みだろ
さっと引き下がっては交渉にならんからな >>721
結果そうなるなら言ったも同然
というか何報復してんのって話だわ
さすが林檎帝国は違うよね
Epicと泥仕合してんの似合ってるわ >>723 独裁ではないよ？winでもアンドロイドでも動くんだし >>732
うむ
独裁を自ら選ぶ好き者がいるのが困りものなだけだな
その自覚が無い人達には今回の事件は十分刺激になったろうね >>729
だから報復じゃねぇよ
契約破ったから消されただけ
どのデベロッパーでもそうなる
お前はepicだけ優遇しろとでも言いたいのか？ >>735
契約破って消されたのはアプリでしょ
今回のはそれとは別の話 「契約違反については謝罪する。だが今回このような行動をとったのは〜」って話を始めればよかったのに 40%テンセントって事はもう中華企業と言って良いな
ならば逝ってよし >>736
同じだろｗ
ガイドライン破ったアプリ出して、修正にも応じない悪質なデベロッパーはアカバンされるだけ
アカバンされたデベロッパーなんて幾らでもいるから >>730
縛ってない、ストアに出すためには、Xcode経由じゃないとダメなだけ さすがに30%はぼったくりすぎるどんだけ日本から金ながれてんだよ iOSとmacOSはゲームプラットフォームとしては
オワコンってことでいいと思う プラットフォーマーが儲けられないなら
莫大な資本を投下した良質なプラットフォームは生まれないだろうな >>663
そんなまるでIBMの法務部が無能だったかのようなwwww >>164
自分達は市場を開放してないのに
どの面下げて他国には要求するんだろうな 独占禁止法だとか論点ずらしてるけど
エピックのやったことは犯罪だからな
独占禁止について裁判おこすなり独自プラットフォームでやればいいだけ
テロリストと何ら変わらない むしろ中共の指示でエピックが報復に出た結果がこれなんだろｗ i-modeみたいなことをしているAppleは全方位敵まみれになったよな。
実際iPhoneが世界中で売れなくなり自動車にまで手をつけだして一悶着起きたしな。
自動車業界からもハブられてまだ懲りずに我が道を突き進むのだから行く末が楽しみで仕方ない。 違反せずに同じように不満持ってる所と協力して訴えればよかったのに ぶっちゃけクリーンネットワークの文書で排除企業にテンセント入ってたからもう何しても無理だろうな
中国に金銭的メリット・デメリットでアメリカは動いてないよｗ アンリアルエンジンで作られた和ゲーって蝋人形みたいな質感の奴ばっかりでイマイチだから消えてくれて結構だぞ
これを機に日本人向けのグラ作れるエンジンが台頭してくれ 中国アンテナ張りまくってるネトウヨ達は
Epicも中国扱いしてココでもアホな妄想展開してるの草 >>758
テンセントが4割株持ってるという話だけど
そっちより売上の3割取られて今までよく黙っていたと思うよ appleはめんどくせーなーw
開発すら自由がねーのか かつてガラケー全盛時代は、ドコモの取り分は十数パーセントだったような
ただしドコモは、後払いで、ユーザーが電話料金(といっしょに請求されるコンテンツ代)を払ってから、
コンテンツ提供会社に支払いなので、ユーザーが払わなければ実質とりっぱぐれ ストア経由がだめってことは、iPhone開発できないやんw
これがきっかけで野良インスコできるandroid一択化してきそう 親世代を含め世の中の大多数は、課金ゲーは好ましくない、排除して欲しいと思ってるから、一部のゲーオタやクソ餓鬼以外はepicに味方はいないと思う ウィーチャットを運営するテンセント、社内に中国共産党支部 党員7000人超
2020年08月17日 14時18分 中共のサイバーテロ主導してる部署がありそうですね
てかテンセント自体が中共やろ Amazonアプリで買い物する時もアップルに手数料取られているの？素人ですまん。 >>680
完璧にAppleへの敵対行為
永久追放がふさわしい 結局Android側に移られて阿鼻叫喚するだけの末路か >>411
20代からiPhone3g使ってていまさらAndroid使うのもなって人も多いよ。
書いてる本人が40代ぽいけど >>1
Epic Gamesの第二株主(保有率40%)がテンセントだから中国企業と見做されてApp StoreやGoogle Playから排斥されてるんでしょ
Unreal Engineで開発してるアプリは延期か中止になるだろうけどアメリカの国策じゃどうしようもないね
目前に戦争が迫ってる今は、特に
今月初頭は3万件以上の中国アプリを削除してるしこの調子で日本のゲームやアニメを丸パクしたり背景やBGMとかをそのまま使っているあくどい商売してる中国美少女ゲーとかも規制して欲しいマジで。 ゲーム内課金に関するAppleへの上納金の正当性を問うって建前だろ >>773
先日にアメリカが発表したクリーンネットワークってそういうことだからね
未だにチャイナ株は４割だから関係ないと言っている人もいるけど
たとえば排斥が先行しているファーウェイが４割持っていたとしたら
米政府の対応が極めて厳しくなるのは容易に想像がつく
遅かれ早かれテンセントもその対象になる iphoneが世界的に普及してるからこそ儲かってるのにね ここ見てると凄い社畜奴隷気質が多いのな
まあリーマンやって会社に食わせてもらってりゃそうなるか >>694
でも、Epicストアには販売する以外の機能は全部外というか、下手すりゃSteamにぶん投げじゃないですか
そりゃ単にモノ売るだけなら、レート低く設定できるわ >>694
epicストアは後発だから他からデベロッパー集めるために下げてるんだよ >>773
中国アプリは削除されてないぞ
Appleが中国政府の圧力に屈して中国のストアから海外製のアプリを削除しただけ
Appleは中国よりなんだよ >>780
Googleが自ら身を引いたのとは対称的だね >>777
最近のApple関連スレ見てると凄い中華っぽいレスが多いのな
まあ二毛やって中共に食わせてもらってりゃそうなるか >>780
違う
Appleはソ連でも理不尽な要求を呑まされてる
シナ寄りなんじゃなくてシェアを失いたくないからその国のやり方に従ってるだけ epicは単に後発がシェア食うために暴れてるだけ
もっともらしい事を言うが結局シェアほしいねんというだけ >>781
MSみたいにOSのソースコードも渡したんだろうか？
Googleも一枚岩じゃなく未だに中華向けの検索システム開発だとかきな臭い噂はなくならない >>742
日本からの金の流出ことを言いうなら、
残り70%もフォートナイトのメーカーに流出してるんじゃね。 >>761
自由を制限してるのは、今に始まったことではなく最初から。
その制限を受けてでもアプリメーカーが商売したいと思うくらい、iOSがシェアを獲得したんだろ。 思ったより世間を味方に出来なかったから、UEを人質みたいにしはじめたな。EPIC滑稽だわ。 >>783
そのとうり、儲かれば悪も善も無い。ただ儲かるのが善の側に多いだけ >>784
まぁそれでも良いんじゃね
どこも30％で揃えられるより価格競争したほうが健全だろ？ 「Epicを特別扱いしない」アップルがフォートナイト削除で声明。「お客様の安全を優先」
https://japanese.engadget.com/epic-apple-fortnite-035506372.html
まあそりゃepicの主張を完全に飲んでしまったらiosも野良アプリ認める事になって
アップル製品最大のメリットである安全性が簡単に壊れてしまうからな >>792
まあそんなんだからシェア食われてんだろうけど >>792
IT系メディアもだんだん冷静になってきて、
EPIC寄りの記事内容は書かなくなってきたな。 >>794
まぁFacebookまでもがエピックの肩を持ち出したけどな >>331
そうなんだね、それならフォトナ８月安泰だね。
おれはゲームやらんからどーでもいいけど逆にいったときフォトナに金落としてるとことんどーするんだろうね？
もし債務がでてきたときにはそれが先例になってあとはテンセント関連すべて右絵なら絵になるだろうね プラットフォーム提供している方が「ダメだ」つったらダメだろ
まあ、がんばって >>792
外部決済が危険とはアップルだって認識してない
PayPayアプリは30%とられないし、電子書籍も外部で買ったやつをみんな読んでる
結局はアップルが独占して儲けたいから、都合良いルール押しつけているだけ 都合よく儲けるのは稼げる場を提供してる側の自由じゃないの
その「都合よく儲けるルール」を勝手に回避するって良いのかね？
プラットフォームも自分で作れば、それはそれでいいと思うけど アンリアルエンジンがなくてもユニティがあり。
リアルなグラフィックスはアンリアルエンジンに分があったが、今は差はない。
今はユニティ使ってるんだが、数年前にどんなもんかアンリアルエンジン インストールしたことあるんだけど、ソフト立ち上げるときネット接続必須なんだよ。
中華メーカーが、パクりゲーでヒット連発してるけど、まさか開発段階で最速でパクるとかしてねぇだろうな？ Unrealは今でも素晴らしい3Dエンジンだと思うよ
ただ、「iOSから叩き出されたら、Unrealエンジンも衰退する；；
Appleのせいだ！；；；；；」
ってのには納得がいかない 別にiphoneでできなくても大したことなくない？ EPICの独占販売うぜーからさっさと潰れてくれ
無料ゲームだけ貰うがSTEAMから移動する気は無い >>773
それ不正に配信されてたアプリ。
中国では中国企業しか、アプリの配信許可の申請ができない。
だからテンセントと合同会社作って、テンセントのつてで申請する。
んで、情報抜かれて、利益も抜かれるw
しかし、実際には許可得てなくても、でたらめな承認番号表記して配信しても、チェックなんかしてないから配信できた。
…が、経済がマジでヤベェ状態になってきた中国が、課金（大半が日本円）でガッポリという効果に気付いて、このカードをきってきた。
金がないから、ゲームという文化を政治利用しようとしてきたってこと。 >>803
俺もそう思うが、こんだけ騒いでるってことは、
AndroidやWin。Switch、PS4っていうインフラに加えてiOSも捨てきれないのかね
意見が合致しなかったのでiOSのFortniteはもうやめますって言えばいいだけなのに 気に食わないなら他で商売すべきってのもわかるが、ルールに疑義を挟んで争うのも普通に取りうる手段の一つだよな epicのCEO任命権はテンセントにある
株比率でアメリカ企業のフリしてるけど中華だぞ >>811
開発者アカウント消そうとしてるのはappleだからな
Googleはそこまでやってない >>802
きっかけはEPIC自身の行動のせいだろ、って思っちゃうんですけど。 >>813
Googleとは違うだろ
アップルは自社で完結するサービスしか提供してないし ヤフオクやメルカリみたいに金額1円。でも送料1万みたいなレベルの話だな。中華の考えそうなことだ。 >>815
そう、Googleとは違うのよ
Epicの開発者アカウントを削除する事で、Epic以外のUnrealEngineユーザーにも影響がでる環境それがapple
appleが支配的地位と言われるのはここで、それの濫用にあたるかどうかが今回の争点
単純にアプリ削除の差し止めを求めただけのGoogleへのものとは意味が違う >>803
対象が何十億端末もあるんだぜ？
売上に相当な影響あるわ >>801
unityに差がないと思えるんならその程度の分析力とセンスだな >>809
ルールに疑義をってのはわかる
でも、この件は疑義を呈して争うなり話し合いをする前に
勝手にルールを破ったんでしょ？
申し開きできんでしょ
「勝手にルールを破る」＝「疑義を挟んで争う」
って言う意味？ というか以前できてたけど何年か前に規約で封じたんだよな
それで事前登録や雑誌で配布してたプロダクトコード類がなくなった お風呂屋さんに入ったらたまたま中にいた女の子と恋愛関係になって金銭のやり取りが発生するのは合法で
お風呂代が勿体ないからって外で会って金銭のやり取りが発生するのは違法とかそういう話？ >>824
そもそも以前はアプリ内課金というシステムそのものが不可能だった
それを可能にしたことで運用するために改定した規約な Appleはゲームエンジンについては触れてないのに
何でEpicは被害妄想膨らませてUnrealEngineの存続の心配してんの？
って思ったけど、中国の息が吹きかかってる企業だから
中国が困りだしたらこういう頓珍漢な事を言いだすのはデフォだったわ(´・ω・｀)
中国とか自分の利益のために他人がどうなってもいい思考の奴しかいないんだし
そもそも、中国にだけ依存しないといけない状態になってる
Epicの経営にも問題があるし、現に今その問題に直面してる。 >>817
Appleは課金に関する手数料を回避するのを問題としてアカウントを停止したのであって
UnrealEngineのロイヤリティについてなんて一言も言ってない
そういう論点ずらしする手法なんて何度も見てきたしもう通用しねーよ エピックもエポックもエースコックも潰れていいぞ
別に困らん >>829
ロイヤリティの話なんて誰もしてないぞ？
フォートナイトの配信停止とEpicの開発者アカウント削除通告は同時に出された物じゃない。
前者は規約違反による事務的なものでこれは大方が筋が通っているとしてる。ただ後者はEpicへの報復。
開発者アカウントはディベロッパーとしてのEpicとは関係無い。
Epicの開発ツールを使って作られたappleのアプリへの認証を担保するもの。
現にGoogleは後者は行ってないんだよ。 >>373
これホントなの？
要するに企業秘密みたいな部分だよね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
