駐日ロシア大使館「WW2の時にジャップ軍をボコボコにしたのが痛快だったわw」
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>>345
日本との条約をソ連が破った事を非難する国が日本だけとか
別におかしくないだろ >>346
開き直るなよw
日本一国だけが文句言ってるだけで他国は第二次世界大戦を終結に貢献したと評価されてる
これについてはアメリカも欧州も日本の非難に同意しちゃくれんぞ >>345
後付規約の令和納豆理論じゃん
これだからパヨちんはさぁ >>348
なんで連合国共同宣言が後付けなんだよw
宣言に参加してる国が連合国だぞ >>350
悲報
自称ウヨのパヨさん連合国共同宣言がいつ結ばれたのか知らない >>351
連合国共同宣言が日ソ中立条約より後であったにせよ
日ソ中立条約は二国間
連合国共同宣言は多国間
この関係に変化はない
連合国共同宣言には単独での休戦や講和は認められてないが、連合国共同宣言に参加したソ連に対して日本は抗議していない >>352
諦めろ
にわか知識で語るから恥かくんだぜパヨさんwww >>352
後だったのかｗｗｗｗ
>>345
多国間条約が優先されるんで二国間条約は勝手に破っていいって事実なの？
非難する国は日本以外皆無だと二国間条約破りは正当化できるって事実なの？ >>354
また事実をスルーして
笑って誤魔化す
いつものパターンだなw
連合国共同宣言の内容と日ソ中立条約の内容は明らかに矛盾してるが、双方が背後を気にしなくてよいからお互い利用していたに過ぎない
ソ連が背後に気を使わなくて済むようになれば連合国として多国間への義務を優先するのは至極当然 >>355
そら当然だろ
一国と多国
どちらが重いか子供でもわかるんじゃね？ ロシアは人権の意味が通用しない国だから
日本は聖徳太子の治世以降は通じる最古の人権国家だけど
（室町時代は怪しい） >>360
バカにされてんだよw
日ソ二国間条約なんだから残り100カ国が何言っても無関係だぞw >>362
苦しい言い訳するなよw
覆しようがない事実
米英がソ連に対日参戦を要請した
対日参戦について非難してる国は日本以外皆無
ソ連の対日参戦は第二次世界大戦終結に貢献したと評価されている
これが現実だよw
諦めろw うーわ感じ悪
対ロ感情悪くなるだけのにロシア大使館なんでこんなこと言い出したの 気にしないでいいよ
WW3はお前等の領土切り取るから
モスクワだけにしてやるよ 別にいいわ過去の事だし
今見れば日本人ですげぇ幸せだからな
ロシア人wwwwまじ無理wwww >>362
こういう視点もある
日ソ中立条約は41年4月に締結されているが、その二ヶ月後に独ソ戦が勃発してる
日本は三国同盟によりドイツと軍事物資や情報交換しておりソ連に対する中立を保っていなかった
これも日本がソ連との条約より三国同盟という多国間条約を優先してる事実だよ >>363
いや、俺がおまえに確認した事項は
多国間条約が優先されるんで二国間条約は勝手に破っていい というのは事実
非難する国は日本以外皆無だと二国間条約破りは正当化できる というのは事実
と、おまえが認識してるかどうか
であって
おまえの言ってることが正解かどうかとは別
そこはちゃんと区別つけようなｗ 終戦寸前の弱った国叩いて得意げになるとか
クソだせえな
第二次日露戦争をお望みかな？ ドイツが片付いたから条約破ってぶん獲りにきただけの卑怯者だろ
日露戦争の敗北を未だに認めない層がいるからな >>357
連合国共同宣言いつ結ばれたのか知らなかったくせに偉そうだなw
頭の中真っ赤っかなのに自称ウヨなんて無理すんなよ >>372
締結時期は関係ないと説明してる
一国間同士
多国間同士
どちらが優先されるか
当然、多国間だよ
逆にいえば多国間より一国との条約を選択することは、多国の国益に反する行為だよ
これだけ説明してもまだ理解できないか？ 未だに戦勝記念パレードとかやってる土人国にいちいち腹立てるだけ無駄ゾ >>368
勝手に破るのではなく
米英の要請により破ってる
つまり連合国主要国の要請により日本との条約を破る
ソ連一国の都合ではなくその責任は多国間に分散される >>376
破る破らないと決断したのはソ連（スターリン）だろ？
二国間で約束してた日本には何の断りもなしに決断したんだろ？
そういうのを「勝手に」というんだよ
「それを勝手にとは呼ばない」というのもおまえの認識だ
ということは理解したが >>377
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E5%8B%9D%E6%89%8B/
勝手
他人のことはかまわないで、自分だけに都合がよいように振る舞うこと
ソ連は自国の都合だけで対日参戦したわけではなく、米英の要請に応えているので
「勝手に」という君の表現は否定される >>378
「米英の要請に応えること」と「自分だけに都合がよいように」が相反しない場合がある
互いの利害が一致したときは「自分だけに都合がよい言動」が「要請に応えた」かたちに見える
けれどもオマエとしてはそういう可能性はゼロとしてるわけね
つまりオマエの認識をまとめると
多国間条約が優先されるので二国間条約は破っていい というのは事実
非難する国は日本以外皆無なので二国間条約破りは正当化できる というのは事実
米英の要請に応えて決断したソ連の行動は決して手前勝手な条約破りではない
というわけね >>379
勝手について整理しよう
米英の要請がソ連の利益に合致していたとしても、
要請がある時点でソ連単独の行動ではなくなるので「勝手」という表現は否定される
よろしいか？ >>380
だからオマエの認識はまとめたろ？
１ 多国間条約が優先されるので二国間条約は破っていい というのは事実
２ 非難する国は日本以外皆無なので二国間条約破りは正当化できる というのは事実
３ 米英の要請に応えて決断したソ連の行動は決して手前勝手な条約破りではない
これが世の人々にどんだけ受け容れられるかが
次の課題だな >>381
君のいう世の人々の範囲を明確にされたし
日本国内なら受け入れがたいだろうが全世界であれば肯定される
なんせ「大日本帝国」は悪の帝国という認識だからなw >>382
いや一般的に「世の人々」だよ
要するに「世論としてコンセンサスが得られるかどうか」ということだよ
オマエの説を支持してる人なんて実際いるのか？ >>1
取り決め通り戦車の砲を取り外し武装解除中に突然騙し討ちで攻めてきた占守島の戦いじゃロシア軍ボコボコでかなり被害出してたけどな。 >>383
だから世の人々とは日本国内世論か全世界世論かを定義付けしてくれ
国内なら受け入れがたいだろう
だが全世界なら肯定される
と言ってるだろ
どっちなん？ >>384
その前に満州で関東軍がボコボコのフルボッコにされてるがw >>382
> 全世界であれば肯定される
世界中で肯定される（に違いない）と確信してる
というオマエの認識は伝わってきたよ
いつの日にかその願い
叶うといいなｗ >>385
日本人説得出来そうにないから世界と来たか
だったらここで吠えてないで海外でそのデマ流してこいよ >>386
それがどうかしたか？
精強部隊が南に抜かれてスッカスカだったと
上のほうにも書いてあったが
何か日本軍をボコったのが
オマエにとっての自慢なの？ >>387
それは
２ 非難する国は日本以外皆無なので二国間条約破りは正当化できる というのは事実
で証明される
ソ連対日参戦そのものを非難している国は皆無
もしこれを否定するなら
「無い」を証明することは悪魔の証明になるので
「有る」を見つけてくれ >>388
日本一ヶ国の主張が正しく、世界の認識が間違ってるとでも言いたいのか？
それはかつて満州事変で日本が誤った原因そのものだぞ アメリカ→秀吉
日本→明智光秀
ソ連→敗走する明智光秀を藪から襲って首をあげた山賊 >>389
精鋭が揃っててもドイツ相手に鍛え上げられたソ連軍に日本陸軍の装備で歯が立つわけないだろw
JS-3戦車まで投入されてんだぞw
どうやって食い止めるのか説明してみ >>361
戦国時代に人権とか優しき日本人とかないよ、タモさんも断言してるよー >>390
いやそんな話じゃないんだよ
日ソ不可侵条約という二国間条約を相手国に通告もなく一方的に破ったことを非難する国が有る無しじゃなく
「当事者以外の国々が非難さえしなければ二国間条約は破ってもいいもの」なのかどうなのか？
という話なんだよ外交上
もしそれが事実なら
「二国間条約なんかは結んでも紙っぺらのように薄いもの」というのが世界中の外交常識ということになるが
実際そういうもんなのか？という話
オマエの認識とは別の
実際の話よ？ >>393
どうやって食い止めるかなんて話はタラレバにしかならない
そんなことじゃなく俺は
「何か日本軍をボコったのがオマエにとっての自慢なのか？」と問うている
おまえも読解力が相当ヤバいようだな 列強で唯一アジア勢に負けた国だからうれしかったんだろｗｗｗｗ >>395
当時はウィーン条約がないので矛盾する二つの条約の優先順位についての取り決めがない
ちなみにウィーン条約では後から締結した条約が優先される
ので遡及ウィーン条約を参照すると連合国共同宣言が優先される
それはさておき法的に曖昧状況であれば数の論理で優先すればよいだろ
だから当時の事情
連合国共同宣言参加国の方が多い
現代において
ソ連対日参戦を非難する国は皆無
とふたつのアプローチで説明している >>396
>>384に対して、恥ずかしいことを言うなよと教えてるだけ >>399
教えようにもタラレバにしかならんだろ
段々わかってきたけど
おまえ頭悪いね
それも超絶的にｗ >>376
中国の要請で韓国が日韓基本条約を破棄する手段が残されてるんですね！ >>398
頭が悪いからそんな回答になる
普通の知能なら
「二国間条約の扱いに関する外交常識を表すもの」を
スパっと示して終わるんだよ
出来ないのは分かったからもういいけどね >>401
そうらしいよ
どこの国も非難しなかったら正当化できるんだって
やわらか学説によるとｗ ロシアも上手いことやったが
それ以上にジャップの上層部がゴミムシだった >>400
両軍の装備、戦力、経験値
全てにおいてソ連軍が上回っている
タラレバにすらならん >>401
現代においてはウィーン条約があるのでウィーン条約に従う必要がある
理論上は韓国が新たに中国と条約を結ぶことにより日韓基本条約より優先させることは可能かもね |ﾟДﾟ)ノ 日露で負けてるからそら喧伝するわ
|ﾟДﾟ)ノ 世界最強とうたわれたバルチック艦隊打ち負かされたんだからな
|ﾟДﾟ)ノ 振り返って見れば、中国と同じででかいだけで単独では対外戦争に勝てないんじゃないのか？ >>402
そうやってレッテル貼りするのは逃げ腰になってる証拠だよ
当時はウィーン条約がないから、と説明している
数の論理で十分に合理的な説明が可能だよ >>405
で？
「何か日本軍をボコったのがオマエにとっての自慢なのか？」については？
あ、
「やわらか学説を裏付ける二国間条約の扱いに関する外交常識を表すもの」
については勘弁してやるよ無理なのわかったからｗｗ >>409繰り返すが>384に対する教示だよ
満州でボコボコにされてるから占守でのわずかばかりの反撃を強調しても空しいものだとね >>409
ソ連対日参戦の歴史的評価は
日本以外では第二次世界大戦終結に貢献したと評価されている
この事実は覆しようがない ああこれ、ソ連外相が日本の大使に宣戦布告した直後に、駐ソ日本大使館の電話線を切断して
対日宣戦布告が日本本国に届かないようにしたというアレね
どうせ直ぐに日ソの国境線を超えて侵攻するんだから、開戦したことはあっという間にバレるのに、
やることがどこかトンチンカンなんよな >>408
自称ウヨなんて逃げ道作ってたやつが事実を指摘されてレッテル貼りだとさw
化けの皮剥がれて赤い思想丸見えじゃねぇか >>408
当時なかったら
１９４５年当時の条約破りは合法行為なの違法行為なの？ｗ
>>398
遡及ウィーン条約 って何だよ？
やわらか学説ではウィーン条約は遡及できるのかｗｗ
無理すんなって
頭悪いんだから そもそも満洲国というのは独立国家なんだから
1945年8月8日のソ連軍の侵攻は満洲国に対する明白な軍事侵略
だが、満洲国は消失したので戦勝国の非を問う者はいない
だが、満洲国は日本の傀儡国家であったため戦勝国は日本の侵略を処罰した
ソ連軍侵攻とともに拘束された日本人（朝鮮半島出身者含む）の多くは
軍民問わずシベリアに連行され使役されたが、
ソ連はそれを「抑留」と呼び戦争犯罪であることを認めなかった
戦勝国が非難しなかったので、この戦争犯罪が償われることもなかった >>412
数の論理で説明してるんだよ
当時の事情として
日ソ中立条約 一ヶ国
連合国共同宣言 多国間
この条件において多国間条約である連合国共同宣言を優先したことが、なぜアンフェアと言えるのか？
東洋的な表現ていえば日本との条約は大義の前の小義でしかないわけだよ >>415
ああすまん
遡及してウィーン条約を参照したら、だよ
日ソ中立条約破りは違法だよ
でもそれは多国間条約である連合国共同宣言に従い連合国としての義務を遂行するため、として肯定される
そしてその肯定の証明は日ソ中立を破棄してソ連が対日参戦したことについて非難する国は皆無である
と説明している >>416
満州国への進行は対日参戦の一環として容認される
日本降伏後にソ連軍は満州から撤退しているので侵略行為には当たらない >>416
さすがに未帰還の日本兵が数十万人いたことは連合軍でも問題視されたよ
GHQからソ連側へ度々圧力をかけて帰還させるようにしたとGHQのG2部長ウィロビーの回顧録には書かれている >>417
> 連合国共同宣言を優先したことが、なぜアンフェアと言えるのか？
何でフェアと言えるのかについて頭の悪いおまえは全く説明できてないじゃん
終戦後の歴史評価で批判が出なかったことを以て正当な行為だったとしか言ってない
それじゃあ外交なんて出来ねーんだよ
締結された二国間条約が時の情勢で一方的に反故にされても問題ない
なんて認識が罷り通っていたんじゃ、条約なんか結んでも意味がない
少なくとも、そんな認識の国と条約結ぶ国なんて無いよ？ >>416
ちなみにソ連による日本兵のシベリア抑留はエリツィンが来日したとき正式に謝罪されている
その事を蒸し返すのは朝鮮人と同じだよ >>421
だから条約締結国の数の差で何度も説明してる
連合国共同宣言は多国間条約であり、宣言を優先することは多国間の国益に沿っている
つまり日本との条約は小義
連合国共同宣言は大義
東洋的な価値観で
大義の前の小義、として切り捨てることができる >>420
だから何？
戦争犯罪として追及されてはいないよな？
頭の悪いオマエは頭が悪いせいで
「外交上果たさなければならない言動・行為」と「実際の措置」との
明確な区別が全く出来ていないｗ >>424
噛みつく相手間違えんなよw
別人だぞw
ちょっと落ち着けw >>423
小義とか大義って誰が決めてんの？ｗｗ
二国間条約はバイだから当事者同士の関係でしかないが
「バイの関係はマルチの大義の前では小義になる」ってのは
オマエのやわらか学説でしかないだろうがｗ >>422
エリツィンのシベリア抑留謝罪は後にプーチンが「二度謝る必要はない」といって反故にしたよ
まあナホトカ号重油流出事故でも最後まで謝罪しなかったくらいだし、エリツィンが特殊なだけでそういう国民性なんだろう >>425
落ち着いてるよ？
アンダーで圧力かけたって
そんなものは戦勝国の戦争犯罪を追及しなくていいことにはならないんだよ
オマエのやわらか学説では
「戦勝国が非難しなければそれは正当な行為だったということになる」のかもしれんがね >>426
だから条約やぶりの肯定は
ソ連対日参戦そのものを非難している国は皆無である
という事実を以て証明される
と説明している
誰か、と聞かれれば日本以外の全世界が認めている、ということだよ >>427
二度謝る必要はない、はプーチンが改めて謝るこたないって意味でエリツィンが謝罪したじじつを撤回してるわけじゃないわな >>1,21
駐日ロシア大使館が日本語で日本人のことをわざわざしっかりと「敵」って言ってて笑ったｗｗ >>428
戦勝国が、ではなく全世界が、だね
旧枢軸国ですら日本を擁護してくれんよ 燃料電池流行らして、天然ガス頼みのロシア終了させてやろうって作戦が進行中なのに
イキってて大丈夫なんですか？
泣いてすがってきても相手にせんぞコラ >>422
違うね
日本政府は一切蒸し返していないし
明白な戦争犯罪が追及されていないという事実がある
エリツィンがてきとーにペコッと頭下げりゃ終わる話じゃないんだよ本来はな
と、私人が文句を言ったって何らおかしいところはない >>424
当時のソ連はハーグ陸戦協定を批准していないのだから、捕虜を酷使しようが戦争犯罪に問うのは難しいんじゃね？
さらに言えば補償などの請求権も日ソ共同宣言で放棄しているので日本が国際法的にできることは殆ど無いかと >>432
だから
「全世界が非難しさえしなければ二国間条約の反故は正当化される」
というのが
オマエのやわらか学説なんだよな
全世界の常識になっていることとは全く別の話ｗ
あたま悪いね〜ｗ >>435
概ねそのとおりだね
だから一国民としてソ連に対する不信感を表明するのは自由だろと言っている
何をどう言ったところで国際法違反を犯し不誠実な態度を取り続けてきたことは
隠しようのない史実だよな >>432
オマエのやわらか学説ってのはつまるところ「勝てば官軍」でしかないんだよ
「勝てば官軍」、これは国際秩序の上の真理ではあるのだが
条約や国際法などの「信義誠実の原則に基づいた明文規定の世界」とは異なるものだ
「勝てば官軍」論法を語るのなら「信義誠実の原則に基づいた明文規定の話」はしちゃダメだな
「勝てば官軍」の世界では国際法なんぞ仁義程度のものでしかない 日露戦争のときは旅順で露軍壊滅させたのが愉快だったわ、くらいの言い返ししろや >>382
だいぶトーンダウンしてるな
日本人にはどうやっても受け入れてもらえないってことをこの場に来てやっと理解したか
俺がおかしいんじゃなくて周りがおかしい！周りの無知蒙昧に教えてやる！と息巻いてたのにな
その無知蒙昧の対象が日本人全員になっちまったが、随分また大風呂敷を広げたもんだ >>429
当事者である日露間でロシアが信頼を得るためには、過去の条約破りを肯定して自己完結してても通用しないよね
落とし前も付けず開き直っているだけでは、事あるごとに現代で新たに約束事をしたいって言っても、裏切られた側である日本人にとってみれば可笑しな話
しかも、いくら多国間条約だと言えども、それは日露不可侵条約の後に締結した条約なのだし、信頼関係を語るうえで「条約破りは多国間条約を優先すべきなのだから仕方なかった」という論法は通用しない
ソ連は自国に被害が出ないタイミングを狙って西洋で達成できなかった利益を東洋で実現するために、都合よく確信的に日本との条約を破ったのであって、ソ連の富を引き継いでいるロシアが現代で正当化して開き直ってるんじゃあ話にならないね
条約破りは事実なのだから、正当化して開き直って感情を逆なでしてるんじゃぁ日本を馬鹿にしてる姿勢しか見えず、日本人の対ロ感情はなにも解決しない アメリカとかとは仲良くしたいけど、ロシアは今でも日本の敵だと思う >>1
なんだこれ？
卑怯な火事場泥棒と国際法違反の限りを尽くしたのが誇りなのか
こいつらに比べたら朝鮮なんか霞んで見えるわ
5ｃｈでプーチン大好きとか言ってる奴ぶっ殺してやりたいわ ロスケって駐日だけじゃなくて、駐米、駐英、駐仏に加えて在中までその国をTwitterでdisりまくってるから >>30
気取ってんじゃねえよゴミ
ぶっ殺すぞクズが 以前に山口県でプーチンが記者会見の場で歴史を語ったが、奴には隠す為に語らなかったことがある。
日ソ中立条約を破ってソ連が参戦したことや、終戦の詔以降も侵略を続けたことや、強制抑留被害者に対する虐待などだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
