あさひに自転車の振れ取り頼んだら「おまたせ!縦振れは直らなかったけどいいかな?」て言われた
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自転車チェーンあさひ、市場縮小下で好調が続く理由
2020/08/07 05:55
ライフスタイル提案を強め、営業利益率8%をめざす
自転車専門店「サイクルベースあさひ」を全国展開するあさひ(大阪府/下田佳史社長)。競争激化、人口減少など経営環境が厳しさを増すなか、楽しさやライフスタイルの提案に力を入れる。今年は新型コロナウイルス感染症が拡大する難局にあるが、自転車の役割が大きく変わる時期ととらえ、さらなる市場深耕をめざしている。
自転車国内販売台数は減少
あさひの創業は1949年。長く個人経営の自転車店だったが、89年11月に初の大型店「サイクルベースあさひ寝屋川店」(大阪府寝屋川市)を出して以降、チェーン展開を始め店舗網を拡大した。2020年2月期末時点で店舗数は477店(うちFC19店)、売上高598億5200万円(対前年同期比4.2%増)、営業利益40億600万円(同2.3%増)で、国内トップの自転車専門店チェーンへと成長している(図表)。
同社が扱う自転車の市場は大きく変容する。
かつて自転車を販売する中心的な業態は、個人経営のいわば「町の自転車店」だった。10年前、全国に約1万5000店あったが、後継者難などにより現在は約9000店と急速に減少。このなか、あさひは着実に事業規模を広げてきた。
潮騒
https://diamond-rm.net/management/59726/
やっぱ振れ取りは自分でできたほうがいいの?_(:з」∠)_ ここAmazonや楽天とか通販で買った自転車
防犯登録してくれるんの >>1
リムの性能が上がってるからそこまで気にする必要は無いかと まじで客対応が抜群
ついでにここもサービスで直しておきました〜ってのが何回もあった 近所のあさひは新車の内装3段の調整すら出来てなかった(変速出来なかった) >>4
フロントフォークとかフレームに爪楊枝付ければある程度は振れ取れる。 ここ行ってもバイトばかりで前ブレーキワイヤー交換聞いたら
値段わからないから1500円とかいうんだよ。個人の店で800円
ぐらいなのに どっちも大阪の会社だけど自転車のあさひとアサヒサイクルが全然関係ない別会社って最近知った ロードバイクの整備を覚えたら、車やバイクなんて単純すぎて到底機械と呼べない
などと言ってた人がどこかのスレにいた ここ凄いな
89年って中国製の自転車が輸入されだして、めっちゃ自転車安くなってバタバタ潰れてた時期だろ 自転車の値段見てたけど
小さいところで14000円ぐらいのがあさひだと18000円
ダイワだと21000円、ラジオで広告売ってるサイマだと
もっと高くなる 定期点検頼んだら、油圧ブレーキすかすかで渡された。
これオイル抜けてないですか?って言ったら、何度かレバー握った後、「これ、最初からこんな感じじゃないですか?」って言われた。
んなわけあるか! (´д`)サイクリーに依頼したら買い換えたほうが安いと言われたよ ここはまともなチャリ売ってないな
半分はママチャリでもう半分はお子様用で占められてて
大人が乗るようなのはほとんど売ってない バイクの振れ取りはやったことあるけど、当然横(シャフト方向)だけ。
で、縦振りって何? あさひは二度と行かんと誓った
あんな客なめてるとこは気分悪い >>37
回転する円盤だから縦も横もないんだよね
スポークのテンション調整だから素人でも簡単にできる
注意力ある、細かい仕事できる人限定でな >>39
アサヒというよりかそこの店員の話だろ。
ってかそもそもチャリ屋の店員は性格歪んでる奴が多いけどな。ど素人相手にまでマウント仕掛けて説教するのを生きがいにしてるような奴とか >>39
ロードとか売ってるガチの自転車屋は接客クソなとこばっかだぞ 最低価格帯の買ったらやっぱボロかった
まあでもまだ走れてるし修理調整頼まなければお得なんだろな
錆び錆び〜 1号店は寝屋川市って書いてあって、今の寝屋川店は元ジャスコの近くみたいだけど、元々は京阪寝屋川市駅前のバス通りの川の坂道あたりにあさひなかったっけ? ニップル回し持ってたけどどっか行ったわ
けどなんでニップル(乳首)っていうんだ?あれ >>28
金玉と秋田は同一人物じゃね?
あと逆張り茨城 あさひでは絶対買わないほうがいい
ロクに点検もしないで引き渡すし、
修理出しても直せないし、自分達で修理出来なかったから買い替えたほうがいいとか言い出すし
ヨドバシとかイオンとかの自転車屋の方がテクも接客も上 マジでここの自転車はやめたほうが良い
車輪のボルトはすぐ錆びるし、スタンドもロックしないと勝手に外れるクソ調整だった >>4
1万円くらい出せば、そこそこの精度の振れ取り台くらい買える
ハンドルバー1本買うより安いだろ
おれはそれでホイールを何本か組んだ
難しいのはスポークテンションだが、慣れたらスポーク同士を握った感覚でわかるようになる 普通にNHKでニュース読んでれば食っていけるだろ… >>1
エンジンがへっぽこだから意味がない。
言い訳に残しておきなよ。 技術力不足だったらプロ失格だが、
リムが歪んでるとどうやっても治らんよ ここで自転車買ったけど対応がクソ過ぎて返金してもらった。
息子が買って納車日に自転車のスタンドの組み立てミスでタイヤに食い込んでるの見つける。忙しいきら引き取りに来れないから自転車持って行く
タイヤ拭いて終わりにしようとしたから傷付いたタイヤは交換だよね?と聞いたらタイヤ在庫無いから出来ない。同じ自転車もないから取り替えできない。
此方の作業ミスだから自転車は新しいのに交換する。1週間かかると言われて、一週間後に電話したら
とっくに出来上がってるとキレ気味に言われた。何で取りに来ない位の事を言われた。
出来上がり次第そちらから連絡すると言われた。いつ出来上がったのか聞いたら2日前には出来上がってたと。
ここでもうこの自転車屋はダメと思い。俺がキレる。
自転車代を取りに行く。作業したのと対応したのが副店長だった…君の対応は何なの?作業ミスは人間誰でもあるから責めないけど、ミスしたのは其方なのに何で連絡しないの?
いくら忙しいとはいえ作業ミスしてクレームで違う自転車整備したのが2日もここにあったらおかしいと思わないの?何で俺が電話した君はキレ気味だったの?と聞いたら忙しいからと言われた。
忙しいから?もう絶対に関わらないと思った。 間違いなくここで買うよりホームセンターで買うほうが良いぞw あさひはドンキよりは高いけど、アフターフォローがいいし
店舗が多いから出先なんかで困ったときに助かる。
店員の質はマニアックなのから普通まで色々かな。
なんか具合が悪いときにちょっと見てもらいやすいから最近はここで買ってる。 普通にホームセンターの自転車屋でいいだろ。
専門店は基地外店員が多いんだろ? 12年乗ってるママチャリのタイヤが裂けて、近所のヨーカドーの自転車売り場にタイヤ交換頼んだら
チェーンが緩んでカチャカチャなるのとか、細かい不具合すべてついでにタダで直してくれてあって
感動した 買う店であって整備とか任せる店じゃないな…
箱の状態で家に配達してもらったほうが安心出来る。
組立フレ取り全部出来るからw あさひのスタッフはマジで技術低い
街の小さい自転車屋のオヤジのほうが10倍自転車知ってる
ロードだから、店舗が大きいからとかで選ぶべきじゃない すげぇこのスレの半分以上は何言ってるのかわからない うちの近くのあさひは良い店員いるのか困った事はないな ロードバイクってすぐ歪むよな
軽く作ってるからなの? >>51
安物はすぐにボルト錆びるぞ
安いんだからしょうがないと諦めて丁寧に整備するしかないよ
それが嫌なら高いの買え
ってチャリ屋の糞社長が言ってた 関係ないけど、出先の町の自転車屋で自転車を買ったんだけど、家と60キロくらい離れているんだよね。
乗って帰った。
どうよ、この計画性。
人生行き当たりばったり。 あさひはパンクはやってくれるんだけど軸のベアリングがーとか言うと
いやー高いですよーとか言い出して断ってくる
鍵をつけ直すのもいやがる >>77
技術がないからな
パンクしか知らないバイトだけ イオンの1万朝鮮チャリでおk、いつ死ぬかわからないドキドキで涼しくなる >>19
違うと思う
こいつは埼玉から武蔵小杉に引っ越した
自己顕示欲に溢れるわかりやすい基地外で
秋田は自己顕示欲に溢れる言葉が足りない基地外 (自転車の振れ取りって何?聞いたこと無いんだけど…(小声))) 上念司がうちの関連企業がまたやってしまってスミマセン!っていうツイートしそう >>24
自転車ムズいよ
車、バイクは規定トルクで緩まないようにキツメに締めりゃいいけど
自転車だと締めすぎることが多いの
まあ、部品点数考えろよな >>3
交番が早いよ、でもお釣りがないかもだから小銭を持っていくといいよ あさひは本当に店員さんの当たり外れが多い。
うちの近くのあさひは、今は全員がお外れ状態。数年前の店員さんは良かった。
ロードバイク扱っている個人店も正直自転車の知識や整備技術はすごいんだろうが、ちょくちょくカモられるw
うちでロード買ったら交換部品代だけで、交換費用無しでいいですよと言ってながら消費税込みの値段に10%かけて請求された時のは。。。w
交換費用代と思って払ったわ。 漢なら振れがあろうがフレームを体でガッチリで押さえつけて制御しろ 人生がブレまくりのやつが細かいこと言ってんじゃないおw うちの近所のあさひは店員さんによって言うこと違ったりする
ちゃんと知識ある人とない人の差がすごい 大き過ぎて入りにくいし、電動自転車勧められそうで怖い。
カンザキで充分。 店員によって当たり外れが激しいからな
スポーツ自転車なら専門店のがいいだろ 日本人店員が丁寧に対応してくれる安心感で利用してる 縦振れって、それホイールがダメダメなんとちゃうん? てかロードなんてこの数ヶ月乗ってないぞ
室内保管してるからこのご時世に外走ったチャリ家の中に持ち込むなんて無理だもの ママチャリのリアホイールの横ふれがうまく取れなくて、45km/h以上出すとリアが暴れだす。 自転車の車輪は、車軸と輪っかをスポークで繋いでいる
スポークの引っ張り具合で回転させたときにきれいに回らない この辺にぃ(調整の)うまい自転車の店舗できたらしいっすよ
じゃけん明日行きましょうね >>3
防犯登録なんか100%無駄やで
何が目的か知らんが
獲られたくないなら防犯登録に使う予定の金で鍵1個増やした方が100倍効果あるぞ 意外と使えるのが閉店時間が抜群に遅いイオンの自転車屋。
あさひは夕方行くと、もう預かりで翌日扱いにされたりする。 >>109
防犯登録しておかないと職質受けたときに面倒くさいことになるよ >>109
ママチャリ盗難の何割かは、その場限りの足として乗り捨てられる
そういう場合に連絡来るぞ ちょっとこのスレ専門用語多過ぎて何言ってんのかわかんない >>50
カインズの店員も腕良かったな
あさひで買った自転車だけどw >>113
パンク防止剤って名目のクソの役にもたたない緑のゲルを注入して金儲けw
パンクして他店で修理やるとそのお店の人は大迷惑タイヤの中までゲルが飛び散って洗わないといけないし
だからと言って余計にお金貰えず手間かかるからあさひのステッカー貼った自転車は要注意なんだよ >>111
そもそも職質受けたことないんだが…
心配するほど受けるものなの? >>51
あさひって自分のとこで組み立てないからバイトは調整が必要とかわからないのかもな 自転車販売店と自転車専門店との間には
深くて暗い川が流れている 自転車とバイク両方売ってる店の店員さんにいつもお世話になってる
あさひで預かりますけど高いですよーとか言われたらそこに持っていくと10分で終わる バイトで酷い奴になるとオイル差しときますねーとか言って
KUREの5-56をかけてくるバカがいるよな
サービスですーじゃねえんだよ俺がかけたグリス落とすな阿呆 俺は自分で何とかしてるけどそろそろ限界。
やっぱりクロモリの方がホイールにも優しいんだよね >>77
玉押し調整もロクに出来ないからな、アサヒの店員 ウィークエンドバイクとかいうここのPBチャリは値段の割にかなりのタフガイ 自転車の修理なんて基本は自分で出来るのに面倒だから店に頼むレベルなんだから気に入らなきゃ自分でやれ >>135
車体番号も防犯登録時に一緒に登録してあるからだよ
だから防犯登録しないと面倒なことになる >>137
自転車を選ぶ場合はまず用途を伝えたほうがいいよ。
近所の買い物専用の足と子供乗せて送り迎え、軽くポタリング
色々と要求スペックが違う あさひの店舗、大抵店の中が閑散としてて儲かっているような印象がないんだが 振れとりって聞いたことないんだけど
若者言葉なのか >>1
ニップル割れたんでアサヒに修理頼んだら
がっつり横振れで返された
クレームもめんどいんで自分で治した >>119
今まで受けたことがないからこれからも受けることがないんだという自信があるならいらないんじゃね? あさひとか量販店やん
振れ取りはちゃんとしたプロショップに頼め ママチャリの振れなんてタイヤの誤差の範囲だからな。 >>146
いや、50年生きてきて受けたことないから他の人は心配する頻度で受けてるのか?
っていう素朴な疑問なんだが…
俺自身は多分受けないと思ってるしまあ受けたらネタにできるからむしろ受けたいわw >>48
> ニップル とは、機械部品同士を結合するための、乳首に似た管状のねじ部品である。 >>81, 108, 142
振れ取り でググれよ >>152
俺は残業で深夜に帰ろうとしたら職質受けたわ
防犯きれてたけどスポーツ系のチャリを綺麗にのってるしで難を逃れたが
見た目もビジネススタイルだったしな 技術はプロショップにはかなわないけど店員は親切な人しか見たことないわ >>143
ちょっと違う
ホイールバランスは重量配分の話だけど振れはホイールの位置の話 >>155
ああそう言えば昔飲んだ後に車の中でエンジンかけて寝てたら窓ノックされて大丈夫ですか?って声がけされたことあったわ
まあ職質って言えばこれも職質みたいなもんかなw 防犯登録は天下り利権なんだろ
そら張り切って職質するわ 〆たらその分反対側は緩めないと
丁寧に4分の1回転ぐらいづつコツコツやるモンだ振れ取りは どこも店員の当たり外れが激しい
昔ダイシャリンで買ったばかりの自転車のハンドルが
走行中に外れて死にそうになったが
持ち込んだら「よくあるんですよ」とヘラヘラしてた
流石に怒って店長呼んだらその場でクビ通告されてた
店長が修理した自転車はその後10年元気に走って天寿を全うした >>151
タイベルは面倒
普通はやらない
ファンベルトは車種次第
水平対抗は地獄 >>164
定期的に自分で増し締めしたほうがいいぞ。 街の自転車屋のおっちゃんが暇な時間に触れ取りしてたな。 半分潰れてんじゃないかっていうボロい自転車屋のジジイが株優待の桐谷さんのチェーン外れささっと直して調整までして
「こんなのじゃ金なんか取れないからいいよ」
ってのが良かったよな パンクレスのタイヤで電動じゃないアシストが付いてる自転車があったら欲しいかも。 最近軽いフレを取るつもりでポテチにしたので全部のテンション抜いて張り直した
振れゼロにするとテンションバラバラになるしテンション揃えると振れが残るし
なかなか奥が深い >>166
振れ取り台とセンターゲージも無いとちゃんとできない >>1
完組みが増えたから、手組みや振れ取り出来る自転車屋が希少なんじゃないの CBA、サイクルスポット、ダイシャリン、セオなどのお店は自転車屋というよりは自転車だけ売ってるホームセンターだと思え
もちろん専門家もいるお店もあるが専門家だけいる自転車屋とはことなる存在だ… >>111
何が面倒なの?
>>139
だから面倒ってなに?
逮捕されるの? あさひが駄目じゃなくな、そこで働いてる奴が駄目なのが居るだけ。
良い奴に当たればそれなりのメンテしてくれるぞ。 >>178
面倒なのもあるけど
警察官と話すと
99%の確率で不愉快な気分にさせられる。
あいつら高卒の現業職員で社会常識がないからか
タメ口で話しかけてくるんだよ。 周期的にブームが来るが長続きしないのは自転車屋が大概クソなせい
ネットで自分でやれるようになったら風向きが変わった 防犯登録ってのは、盗まれてそこらに放置された自転車を、警察があんたのだから引き取ってねって連絡する時に使う
大抵ボロボロになってて乗れない >>24
やっぱ自転車メインの奴らって了見が狭いな
クルマバイクチャリ全部やってる奴らは間違ってもそんなこと言わないw >>24
車やバイクの整備知らないだけじゃないの? >>139
利権やろか
入らないと面倒臭くなるぞって圧力やな あさひは店員の質がバラバラ過ぎる。
最初一台買ってメンテしてもらったときは丁寧でいい感じの店員だったのに、次にブレーキの点検で持ち込んだら違う店員が、このままで大丈夫ですよーとかってブレーキシューがリムに触れるような状態で返してきた。 >>180
> そこで働いてる奴が駄目なのが居るだけ。
そう言う社員/バイトを使ってる時点で会社がダメってこと
社員が勝手にやっただけで会社は知りませんでした
なんてビジネスの世界では通用しない あさひは早い段階で自転車専門の通販始めたとこだっけ? >>24
車やバイクの整備ってオイル交換とタイヤの空気圧調整ぐらいしかないと思ってるんじゃね? >>69
おっちゃーん、チャンバー取れちゃったよ、直してくれ〜 そりゃあんだけ店増やしたら
パンク修理しかできないような店員しかいないだろうな >>24
まあわからなくはない
>>83の言うようにバイクや車はきっちり組めばいいけどチャリは結構デリケートな部分があるから
QRを初めて見たときは「えっ、こんなので大丈夫か?」って思った 近所の子供らはキックボードが増えたな。
俺もアラフィフなのに颯爽とフラフラ乗ってるわ ここでクロス買ったけど店長が若い関西弁のにーちゃんで買うまでは一所懸命接客してたけど後日取りに行ったときは目があってもクソも挨拶せずに他の店員にまかせて気分悪かったな 冷静に考えれば公道走らせる車両なのに資格もない素人が整備しているようなお店に依頼するほうがおかしいよね
ベルやかごの修理などの外装品ならまだしも走行性能にかかわる部品の整備頼むなんてありえんわ >>192
ドロドロ液いれてるからパンクしたら即チューブ交換なので
素人ばかりの店じゃその修理すらできていない… >>197
> 資格もない素人が整備しているようなお店
? チャリンコって1万円のも100万円のも、素材と精度管理が違うだけで
値段の差ほどの差があるわけではない。単純に生産台数の量産効果の違いによる価格差。
だから、バカみたいに高いヤツを買うより良質な量産車を買う方がよい。 >>200
ブガッティも軽自動車も同じ作り方したら同じ値段になるんだぜ 自転車の資格って「自転車安全整備士」と「自転車技士」ってあって実施団体が違うのに同時に受験できる(実技は共通らしい)とか意味わからんことになってる
暇だから洒落で取ろうと思ったらなぜか受験資格に実務経験が必要ってなってて受験できん
電気工事士みたいに二種なら経験不問で受験できるようにして欲しいわ >>200
意味わからん
バカみたいに高い奴買わないとその性能は手に入らんのだからその性能欲しい人はそれ買うしかないだろ チャリンコってのは己が性能じゃないのか?
高くても10万か20万もだせばチャリンコとしての能力は突き詰めてるも同然だよ。 そういやここ見て、パーツ取り寄せ依頼したきり3か月連絡ないの思い出したわ >>204
いや本物に触れればすぐはっきり分かるよ
30万かもしれないし100万かもしれないが おそらく、それを直すと10倍お金がかかるんだろ?
良心的。 自転車の価格と性能(どれだけ速く長距離走れるか)を数値化するなら、大体こんな感じだな
1万のママチャリ=55
4万のクロスバイク=88
20万のロード=96
60万のロード=99
100万オーバーのロード=100
ある程度自転車で走り込んでる人間が乗れば違いは感じられるが、
ろくに鍛えてない様な自転車飾るのが目的になってる奴が100万オーバーのロードに乗っても、
それなりに鍛えてるエントリーロード乗りに軽くちぎられるぐらいの差だな フルサスのマウンテンバイクほしいんだけど試乗とか跨らせてくれるのかしら? 近所のあさひの店長さんは
出来るひとだけど
他の従業員は・・・ >>204
エンジンの性能がある程度仕上がった前提として、確かに普通に乗ってりゃ30万位の所で差の違いは終わる。でもヒルクラ、クリテリウム、ブルベ…と数字を求め始めるとその先の差を感じることになるんだわ 自転車オタクってマラソンオタクに機械が加わった痛い奴等だからな
ベンチ豚+自作PCオタクみたいなもの
きっしょ >>16
ビックカメラ の自転車なんかブレーキが壊れてたぞ
ブレーキワイヤが途中で噛んでた
ヒドスギィーーー >>204
てか、ビックカメラで自転車なんか売ってたんだな… カメラ屋で変な自転車買うなら近くのスーパーで買えばいい うちの地域に3軒あるあさひは
どの店舗のどの店員さんもものすごく誠実で良心的だけどな
直らなかったら料金を取らない、ちょいちょいっと弄って直る程度なら料金は取らない
どんな事もしっかりわかりやすく説明してくれるし客の損になる事には一切しない
地域ローカルなチェーンの自転車やさんもやはりそんな感じだよ
ところが、その感覚でスポーツデポに行って「ちょっと見てもらえませんか?」と言ったら
いかにも競技やってそうなガチっぽい若い店員が「ちょっととかないです、点検料1000円払って下さい」と
そういう態度でやってるから客を逃すんだよ、デポの別の店舗では逆に高齢の店員さんが
「うちでは責任持てないのれで料金は取れないです」と言ってタダで直してくれるし何だかな >>209
20万くらいのロードなんて4万くらいで売ってるロードと大差ないよ
どっちも同じ人が乗れば同じくらいの最高速度が出て疲労度合いも変わらない
ただレースなんかでは車体の細かな差が順位1つ分くらいは違うかもしれないってだけ このさい言ってしまうとね、コンポーネントがシマノなんかの同じ物を使っているなら
フレーム代なんか素材が同じならほとんど同じだよ、原価レベルではほとんど同じで
有名メーカーはブランド料が10万単位で乗ってるだけ 常連が店の奥のテーブルでいつもコーヒー飲んでて
店員と俺の会話にいちち聞き耳立ててニヤニヤしてる
スポーツチャリの専門店よりも
買うなら断然あさひだわ キモい常連がウザい小さな個人経営の店
いつも清潔、コロナの心配もないアサヒ
比ぶべくもないやろ >>50
あさひの商品のラインナップ見て買う客に向けた接客とか技術なんだよ >>218
良心的な店だったのに、それにつけ込んだ基地外客が来る様になるとマニュアル対応になってしまうんだな >>218
スポーツデポの対応も別に普通だと思うけどな
暇ならやってくれることも忙しければ対応が変わることもあるだろうし
そもそも自分のところで買ってくれた自転車以外は一切受付しません!って言われないだけマシ 自転車てなんでいまだにスポークホイールなの
いい加減キャストホイールでチューブレスタイヤにならないの >>220
20万ならTiagraか105、4万ならTourneyかClaris。ホビー使いの人が差が出ないってのは分かるけど少なくとも積んでるものは違うだろ
10万と4万なら貴殿の話も分からんでもないんだけどねー 松山の平和通りのあさひサイクルの店員は接客は丁寧だけど技術は素人レベルだわ
車体取り付けタイプのワイヤーロック購入して取り付けてもらったんだけど、あんなもん2〜3分あれば誰でも取り付けられるもんなのに30分くらいかけて付けてて大丈夫かと怖くなった >>228
キャストホイールは重くなるから、あまり流行らない
チューブレスはそれなりに使われてるよ
ただ、交換が簡単なクリンチャー、ガチな人向けのチューブラーの間で中途半端な印象て目立たない 本格的なロードバイクの店ってだいたい態度悪いのなんで?
ハチマキ腕組みラーメン屋みたいに決まりでもあるん? >>235
> ただ、交換が簡単なクリンチャー、ガチな人向けのチューブラーの間で中途半端な印象て目立たない
10年くらい前からタイムスリップでもしてきたのかな? 近所に自転車屋がないからホイールの振れ取りもコンポの組み替えも自分でやってるよ。 バイクでもスポークからキャストに変わっていくとき、キャストでチューブありタイヤとかあった
ホイールのビート篏合部が平らなやつ。これに無理やりチューブレスタイヤを入れるとかすると
タイヤに横からの力がかかった時急に空気が漏れて、、 >>202
安全整備士の面接試験なんていかにも警察OBぽいじいさんが
1、2問くらい簡単な質問してきた記憶だわ
あの試験はいろんな利権やらしがらみがあるんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています