WSJ「確かにアメリカは原爆を落としたけど戦争が終わったことで助かった命もあるよな？わかるよな？」
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【寄稿】原爆投下で救われた多くの命、日本人も
本土に侵攻していればはるかに多くの死傷者が出ていただろう By John C. Hopkins
――筆者のジョン・C・ホプキンス氏は原子核物理学者で、1974〜89年にロスアラモス国立研究所の
エグセクティブを務めた
75年前の8月6日と9日、広島と長崎に原子爆弾が落とされたことは強い嫌悪感と哀悼の念を
持って受け止められている。しかし、原爆を使用していなければはるかに悲惨な結果になっていただろう。
「2つの原爆投下による本人の死者数は推計12万9000〜22万6000人。米国政府による1945年7月の報告書は、
日本の本土に侵攻した場合の日本人死者数を500万〜1000万人と見積もっていた。
（中略）
原爆投下で日本人の命が失われたことは痛ましい。だが、原爆を使用したことで、原爆がもたらしたものを
はるかに上回る苦痛や死を防ぐことができた。米国はましな選択をしたのだ」
https://jp.wsj.com/articles/SB10534406763591934111004586551802534411200 正直に言えよ。使ってみたかっただけだろ？あめさんよ〜 次にアメリカと戦う時は
いきなり核攻撃していいということ それも屁理屈、沖縄戦すら不要
海上封鎖だけでソ連参戦で陥落した
でも一番許せないのは朝鮮戦争で使わなかったことだよ！ >>1
広島長崎には悪いがその通り
原爆がなく終戦もしていなかったら本土全体で計り知れない被害が出ていた
日本という国も分割か消滅していた可能性が十分ある 過去のことはいいから、日本も核武装かシェアリングさせてくれ 真珠湾以降
米国が全く反撃しなければ
被害は最小限にとどめておけた 前提条件からしておかしい
降伏しようとしているから原爆を使ったのだろ 国体とかいうよくわからんものにこだわって、絶望的な戦況にも関わらず
ズルズル決断を引き延ばしたあげくが原爆ドーンですわ
一週間早く決断できてりゃなかった悲劇ですぜ じゃあ逆に日本がアメリカに原爆落として戦争終わらせてもＯＫだったわけねｗ
次からそうするわｗ 原爆を落としたから日本人の犠牲はその程度で済んだ、
原爆を落としてなかったらもっと日本人は死んでた、
だから原爆を落としたアメリカに感謝しろと、
馬鹿かよ！！ 昔のことだから今のアメリカ人に罪を背負えとは言わんが、
この期に及んで正当化するキチガイには呆れるわ >>12
いい訳がない
単に結果論で見れば日本全体の被害が少なくて済んだというだけだよ 被爆者だったばぁちゃんは晩年まで「わしゃピカを落としたアメ公が今でも憎ぅて憎ぅてたまらん、死ぬる前に一遍でええけぇアメリカに行ってピカの仕返しがしたいのぅ」って言ってたぞ うん
つまり米軍は
一般人虐殺するつもりだったんだね 原爆がなければソ連が侵攻して東日本は共産圏になってた
占領後はソ連軍にレイプされまくり何百万人のスラブ系日本人が生まれていただろう ワシントンとニューヨークに水爆落としたればわかるんちゃう >>24
当初は１４発落とす予定だったのでそれは嘘ｗ その後原爆死者数とほぼ同数の南京大虐殺をでっち上げたり汚い国だよアメリカは 原爆無ければ経済的にお互いギリギリだったからそれなりの講和になったんじゃないかなあ
言ってもしょうがないんだけどさ アメリカは沖縄戦で苦戦して本土侵攻すれば100万人の戦死者が出ると試算が出た時点で戦争やめる気になってたんだよな
日本ももう勝ち目なしとみて皇室安泰さえ保証されれば降伏する気でいた
ポツダム宣言が曖昧だったのが悪い 原爆だけじゃなく空襲での一般市民虐殺もエグいんだよなあ
圧倒的武力持つ奴が好き勝手に蹂躙していい
それをヤラれる覚悟があるなら強弁すりゃいいけどね >>11
結果論を正当化されてもねぇ
原爆は悪魔の兵器だよ、本当に
キリスト教徒が使っていいもんかいなと思う それを改めていまいう必要ある？
日本政府が公式にアメリカ批判したとかなら言われるのもわかるけど まあでも原爆投下無しだと、当時の日本政府が降伏の「大義名分」を決めるのは難しいからね
御前会議でも継戦選択せざるを得ない >>1
だったら何で朝鮮戦争やベトナムで使わなかったんだよ
人道云々なら枯葉剤の問題と矛盾すんだろ >>40
それだけ疚しいんだよ
原爆資料館来て現実知る外人いっぱいいるからね 日本人は別に落とされたことを根に持っていつまでも謝れとか言ってないだろ
だがどんな理由が有ろうとも唯一の使用国である事実は変わらない
それを忘れず二度と使われないよう意識してくれてたらいいんでね >>31
だから結果論の話だよ
現実には2発で日本は降伏している #WSJ 不特定多数を断りなしで有料サイトに誘導するのはグレーゾーンだと
何度も言わせるな 消費者庁に告発するぞ >>46
条件付きの降伏勧告ならしてるんだが？
それを無視して強行したのがアメリカ >>41
まあ結果オーライでしかないが
ともかくこの非道があったからこそ
日本は基本的には悲惨な被害者でいられる
戦後１ドル360円なんて通せたのもだからだ こういうのは離間工作も込みってバイアスかけて見るべきだけど
やっぱアメ公にこんな事言われるとぶっ○したくなるよね
ハーバード卒のパックン「ドイツは謝罪したのに日本は謝罪してない。日本人は加害者意識も低い」
http://blog.livedoor.jp/misopan_news/archives/52021274.html >>34
アメリカはダウンフォール作戦という日本本土侵攻作戦を計画してて、実行する気満々だった
関東や九州の水田地帯に原爆と毒ガス爆弾落としまくって飢餓状態にして上陸する案まであった でも東京大空襲でも民間人10万殺してるし
やってることはナチスの大量虐殺と一緒だよな。
核兵器のおかげで核兵器保有国同士の戦争は殆ど起きてないね
だから中国みたいに戦争したことない国でも世界征服ができる。 >>26
黄色い着ぐるみ着てアメリカにいけ
そして、ピカーーーッと言えば解決 どうでもいい
俺が生きてる間は落とすなとだけ言わせろ >>26
その思い出、はだしのゲンの絵で再現できそうだな 条件付き講和を放棄して
民間人を皆殺しにしてでも無条件降伏による
絶対的勝利を目指したのがアメリカ 同盟は同盟、過去は過去で割り切るべきだけど
舐めた事言ってくるクソ外人にはキッチリ反論しなきゃ駄目だわ 去年原爆資料館初めて行ってみたけど、外人客は欧米人ばかり
中国人韓国人なんていなかったな。
あいつら教育受けてないから興味無いんだね。 >>49
そりゃ条件付きなんて日本の主張でしかないからなw 原爆なかったら確かに数百万単位で死者が増えてたかもな >>33
アメリカはギリギリだったというのは本当？？ 戦争やめようって言ったのに無視したろう
なに言ってんだ 戦争なんだから当たり前。
やりすぎる感はあるが、しようがない >>1
終わらなかったら全滅させる予定だったくせに何言ってやがる でも長崎は明らかに不要だったな
降伏促すためならもうちょっと間を空けるはず 日本の残虐行為ばかりアピールされてアメリカの残虐行為は言われない。 米ソの全面衝突で死傷者が出るって言い分ならわからんでもないが、日本はむしろ減るだろ 日本人を救いたいなら
お前らが日本に降伏すれば良かったんだろうが
何バカなこと言ってるふざけんな 原爆で死んだ命と焼夷弾で死んだ命、沖縄の地上戦で死んだ命、アメリカの戦闘機からの機銃掃射で死んだ命
日本は何故命の値段が違うんだろう⁈
毎年この時期に考える
被曝利権反対！ 終戦の決断を決定付けたのは、ソ連の参戦である。
核攻撃については、米国は、ソ連参戦前に二度の核攻撃を終わらせるよう急いだ。 日本人が何を言おうと、
アメリカ人は広島に原爆を投下したＢ−２９を、
博物館に展示して誇らしく思ってるんだよ。 日本からの降伏を開け入れないで
来るソ連との冷戦の為に
見せしめの為に「核の力」を使っただけでしょ
核を使わなかったら もっと死者が出てたって・・・
そんな言い訳 幼稚すぎるぞ 何を言ってんだか
∧＿∧ ／￣￣￣￣
（ ´･ω･) ＜ 今日は 冥福を祈っとけや
（ つ旦と） ＼＿＿＿＿
と＿）＿） 人殺し「俺が爆弾を使わなかったら銃でもっと殺してた」 >>66
何が？
結局核実験で虐殺をしたかっただけじゃんｗ 人類史上、最も残酷な犯罪だったよね
米国も欧州もこの期に及んで過去の犯罪的な行為に
びくびくと脅えているのは何故なんだろうねw >>33
わざわざ違うタイプの原爆を作る余裕があったんだぜ？ >>74
そうだな
そのうちアメリカやイギリスは白人国家じゃなくなるだろう
そうなった時日本がどうするかだな…白人にはペコペコするかもしれんが黒人やメキシカンに頭下げる義理はないんだよねえ 和平蹴ってる時点で何言っても正当性はない
無差別大量殺人を行ったのは世界でもアメリカただ一国だけ >>85
誰もそんな話はしていないが
結果的に広島長崎以外の人間は大勢救われて今に至るというだけのことだよ ずっと停戦交渉続けてたの全部突っぱねてとにかくせっかく作った核兵器使ってみたいの一点張りで民間人大虐殺敢行したトルーマンは許さない 日本人「無駄な被害がないように負けさせろ！」
アホか >>6
それは確かだね
2種類の原爆落として調査団が詳細な調査をして帰った これだから外国人は嫌なんだよ
一回で日本人を何十万人も虐殺した上にそれを肯定するプロパガンダまで発信し始める 日本もだけど、アメリカでも経済誌って頭おかしいのか？ >>93
なんでお前はそうやって外国寄りの発言しかできないんだ？ マキャベリズムの初歩をいちいち言わなくてもいいよ。
被害者から恨まれたりやり返されたりしたときにうだうだ言わなければ思想の自由だよ 何故朝鮮戦争やベトナム戦争で原爆使って多くの人を救ってあげなかったの？ >>98
広島長崎の人間はな
それ以外は大勢救われた 人の住んでる場所に落とす必要なかったよね？
はい論破 (´・ω・｀)原爆落とすのは戦争を早く終わらせるためにいい事
(´・ω・｀)よく分かったよアメ公 >>103
数百万も殺され救われたなんて屁理屈も甚だしいｗ 逆やんけ
アメ公がゲリラ戦にめちゃくちゃ弱いことはベトナムで証明されとる 琉球新報をオンライン購読すると無料で読める新聞がwsj 最初は人のいない所に落として見せつけるのが普通だよね ロシアと秘密裏に天皇陛下が助かるのなら全面降伏してもいいと終戦交渉しているのも知ってたよな？
数カ月間やる必要もない戦争を続け、原爆を落として民間人の命を奪ったのに助かった命があったんですか？ 核で民間人を虐殺して
日本が悪いんだよ〜と洗脳した米国は
歴史的に見ても悪辣な国 正々堂々戦って死ぬのと卑劣な手段で非戦闘員まで命を奪われるのでは全く違うわ だから中国にも先制攻撃を仕掛けて犠牲を減らさなきゃいけないんだよ >>107
事実だからな
あのまま本土決戦でもやっていたら自分も生まれていなかったかもしれない 歴史を検証するときに「たられば」を言い出したら終わりだよ >>68
風と共に去りぬなんて映画つくっているのに、ギリギリのわけがない
原爆投下は本土決戦国民総玉砕とか喚いていたキチガイ軍部のせいといってもいい コテージ作戦の結果から対日本人とのゲリラ戦はしたくないのは分かるからな
上陸したら逆にやばかったんじゃねえの？ 被害者を減らせると推測出来たら、
民間人を虐殺しても良いことに成ってるのかな？ >>119
その通り
だから結果論で見れば結果オーライだったということ >>118
アメリカに核落として救われたと寝言をほざければ認めてやるよｗ 日本と連合軍だけの事でなく数十万死んだことが核抑止力となり
冷戦以降のややネガティヴな平和、高度成長期を呼んだ
よくやったRIP 核を落とすの韓国でなくて良かったなw
末代まで祟られるし >>92
停戦交渉って「降伏はするけど国体護持だけは認めてくれ」だろ？
アホやん 中国「アメリカに核を落として滅ぼせば今後戦争で失われる命を大きく減らすことが出来る。やってみていい？」 >>61
エノラゲイの機長や当時従軍してた退役軍人までがギリ許せる範囲
その後の連中が、国内で国民向けに言っても、謝罪しろと当事国に言われんのが現代だからね
罪の意識から逃れるための免罪符に使ったらそりゃいかんよ 作ったからには使ってみたくて日本でテストしたんじゃないの？
そしたら予想以上に悲惨な惨状になったもんだから朝鮮とかベトナムでは使わなかったとかでは？ >>64
BTSという気持ち悪い集団が
原爆Tシャツ着るくらいだしw >>130
国土を蹂躙されてもいいのか？
戦後の保証も何もなくｗ 当時の日本人は全員軍属だからな
国家総動員法に加えて国民義勇隊と国民義勇戦闘隊制度を法制定して
文字通り老若男女全員を戦闘員や軍属にするように日本政府が決定しちゃってた
アメリカの広島原爆投下は純粋な軍隊への軍事攻撃に他ならなくなっちゃった
アホなのは日本政府 >>132
アメリカの理屈だと認めないといけないなｗ >>132
人民の人権無視の中国が言ってもな、当時の日本も同じようなものだった学徒すら平気で出陣させてたし権力者にしか人権の無い国は滅ぼされて当たり前 >>138
国体護持の意味わかってねーだろ
分かってないだろ
進駐軍が来て国民が処刑されても
天皇制だけは維持してくれってことだぞ？
当然そんなの突っぱねられて交渉まとまらずずるずる来てしまった あと1年早く落としてくれてたら俺の爺ちゃんは死なずにすんだ これから戦争になって原爆使った国はみんなそう言えばOKなんだろ？ 日本は降伏してるのに8月15日に空襲して死者出してるよね それで構わんが、戦後に行われた裁判がただの私刑だったと認めろや トルーマンが戦争犯罪人でアホ。
有史以来、最も残虐な民間人の無差別殺戮をやらかした。 >>145
あ、もしかしてお前
皇室とか嫌ってる感じ？
共産党員かな？ >>145
占領軍に遊びで市民を殺された事件など腐るほどあるわけだがｗ >>145
軍属くん今日も頑張るね
お仕事ご苦労さま どっかの半島じゃあるまいし生まれる前の事をぐちゃぐちゃ言っても仕方ないわな >141,149
ちゃんと根拠を示して反論しようね 何人もの人間を75年間も苦しませ続けといてどの口がゆうとんのや 白人は有色人種で実験するからな
シナもやるなら欧米人の臓器抜けば説得力もあったのに 占領軍も最初はそれこそ民度の良い奴らを日本によこしたが
その後はもう、どうしようもない馬鹿米兵が来たって
親が言ってたよ
当時素養は日本人の方があったからね
いまでもマスクでもめてるくらいだからねぇ こうでもしなければ止められなかった日本
一体どれだけの最狂国家だったのだろう 後ろめたい過去だからこそそれ以降核兵器を使ってない
アメリカが消滅したときにその過ちをようやく認めるだろう 所詮は勝てば官軍よ
勝てば何しても許されるし、勝てば犯罪行為も見逃される >>163
でも人道上批判されるから、原爆のおかげで戦争が早く終わって
アメリカの犠牲者を減らすことが出来たと
プロパガンダばら撒いたんだよね。 そもそも最初から勝てるわけがない戦争を始めた連中が悪い >>168
戦後のイメージ操作もコミの計画的な虐殺ｗ アメリカ兵沖縄で隠れてる民間人バーナーで焼いて回ったんだってね 日本軍も馬鹿だったじゃん。
敗戦国だし、止めてもらったと思おうぜ。 何が外国人との共生だよ
こんな記事を描いた奴なんかと共生しろだって？
ふざけんな
外国人なんていない方がよっぽどいい >>163
禁止されてなければ何してもいいよね！
だって禁止されてないもん！！
アホか 歴史を議論する上で「たられば」は向こうで積極的に使われているけどな
そういうのが日本で禁じられているというか嫌がられるのは向こうからしたらヤバいことになってるのわかってるからじゃねーのかな >>152
当時の中国人のロビーにやられてたって話だな、朝鮮戦争で利用されてたってことがわかり
そこから日本人保護に傾いていったから経済大国になることができた
歴史を繰り返させてはならないよ >>171
それが戦争だからね。負けたら国家滅亡、奴隷民族化が普通。
そうなっても不思議じゃなかったほどの大惨敗。
よくぞアメリカはあれだけ寛大な措置をしてくれたものだ。 >>178
半島のポチはケツ舐めて原爆以上に殺されてたなｗｗｗ >>165
無差別攻撃は戦後のジュネーブ条約第一追加議定書で初めて禁止された
戦時中は禁止されてない 日本が先に原爆を開発しロスアラモスとパナマ運河を破壊していたら
もっと少ない人の命が失われただけで済んだという話は無いのか >>182
白人は内心世界中で自分らのやってることの残酷さわかってるんだよ
だから必死に正当化しようとする
一応キリスト教国で神に対して言い訳もしないといけないしね 日本に反撃する余力が無いのだから原爆で亡くなった以上の人数の助かった命があるとは思えんけど スピリチュアル基地外の入江がこれ言ってたわ
「アメリカが原爆を落としてくれたお陰で
結果として多くの命が救われ、
日本は民主主義国に生まれかわることが出来た」だそうな。
世迷い言ぬかす以前に税金はらえよな >>186
じゃあアメリカに核攻撃しても問題ないのか やっぱこいつら本土に２．３発落ちないと解からないんじゃね？ >>190
１００％その言葉通りだから。
もし間違って日本が戦争に勝ってたら今も日本国民は地獄を生きていたかもしれない。 >>194
米本土で600万近くの死者が出て初めてわかるんじゃねと思うわ
ゲームやってると北米大陸に核を撃ち込みまくっても資源が腐るほど取れるので「人はいらん。土地を寄越せ」という状態 14万人やられる前に降伏してたらそっちの方が犠牲者が少ないわけだが原爆落とした方が犠牲者が少ない確かな根拠や試算に基づく解説を聞いた事がないんだが？ 朝鮮戦争、ベトナム戦争でアメリカが開戦直後に核を使っていない時点で「原爆投下によって大勢が救われた」論は破綻している。 民間人は殺したらアカン、って言われても、
その民間人が兵隊になるんだから、そこ狙うのは当然じゃないんですか あの最狂国家体制をぶっ壊してくれて、国民主権国家に作り替えてくれた。
今を生きる日本人は皆、アメリカには感謝と尊崇の気持ちしかないはずだろう。 >>188
神は懺悔したら全部許すんだろ？
他宗教は絶対に許さないけどな 泥沼の地上戦やるより良かったと思うが一つ重要な事を
忘れていた
放射能という副産物がある以上
非人道的と言わざるを得ないな >>170
イタリア降伏 1943年9月8日
ナチスドイツ降伏 1945年5月7日
1つ目の原爆開発成功 1945年7月16日 ニューメキシコ州でトリニティ実験成功 まあ原爆の話を蒸し返してアメリカ敵視に誘導する奴等は中国の犬だよ、苦し紛れの分断工作
まともな日本人は焚き付けられないがな >>201
全員銃でも装備してんのか？アメリカ人のように >>192
今やったら国際法違反
当時は違反では無かった 落とさなくても民間人を狙った執拗なまでの市街地爆撃で終わってたけどな こういう発言ていうのは、今現在に於いても場合によっては核を使用するからねって意味 >>209
で？軍属くんは禁止されてない行為は全て正しいとお考えか？ 歴史の1ページとして覚えておいてやったやられたはもう終わりにしないと >>210
それでも降伏しなかった基地外国家には原爆を使うしか無かった。
原爆のお陰で救われた命は多数というのは本当だろう。 >>192
今はもうジュネーブ条約で禁止されてるよ >>219
原爆や空襲で虐殺した数はスルーというね >>211
どこが上手いの？核使ってたら南北に分かれてないぞ
日本も核が使われて即降伏してなかったら、北日本と南日本に分かれてた可能性が非常に高い 被害者を減らせると推測出来たら、
民間人を虐殺しても良いことに成ってるのかな？
だったら、今後の戦争では推測を元に、
民間人殺しても良いんだな？
これで解るだろ。
アメリカのやったことは戦争犯罪だよ。 神風とかやってた日本止めるには
もうこれしかなかったんでしょ
1発目ですぐ白旗上げればよかったのに 原爆では軍部は全然戦争やめる気なかった
ソ連が参戦して降参したというのが史実 >>223
？民間人への無差別虐殺の話をしてんだろ >>222
だったら使ったら良かったじゃん
それが最良の結果の結果なんだろ？
なぜ使わなかったの？ >>229
違う
ソ連参戦は一因ではあるが主因は原爆二発 >>232
日米交戦に巻き込まれただけ
これは虐殺ではない >>233
マッカーサーは使おうとしてただろう？
戦争を知らないアメリカ議会が止めたんだよ この種の煽りを見るたびに思うわ。。
日本にとって大きかった原爆被害。。後の米ソ冷戦の抑止力にもなったけど、
世界という枠組みの中では、落ちたうちに入っていないんだな、て。
人類は意識のどこかで「核を手放そう」としているけど、
その為には真の核被害が要る。（これも意識のどこかで承知している事）
日本の例は「真の」の内に入っていない。
するとなると３発目があるわけだよ。
３発目はどう考えても日本じゃないので、朝鮮半島か、中国か、アメリカ東海岸。
腐し抜きで一番可能性が高いのは朝鮮半島だわ。 >>217
法で明確に禁止されていない行為は違法にはならない
法治社会の基本中の基本やぞ レバノンの爆発みたいに死者は少なく物的被害は∞みたいな爆弾ならよかったのにね >>234
天皇が敗戦証書ではっきりそう言ってるね
民族滅亡まで有り得る恐ろしい新型爆弾だと
これ2発でついに最狂国家を止めることが出来たのだ ロシア侵攻してきたから終戦早めたかっただけって昔習ったけど
今は解釈違うのか？ ２箇所落とす必要はない
１箇所落としたあと勧告して
抵抗したら次落とせばいいやろ >>220
ハーグでも禁止されてただろ
屁理屈こねて定義変えたからジュネーブ条約で解釈しようがない文言にしただけ >>235
戦争をスポーツかなにかと勘違いしてませんか？ｗ >>240
無差別攻撃は戦後に禁止された
当時は禁止されてないよ
民間人を巻き込むことは容認される
そもそも日本は武力を有しており無抵抗ではない >>250
ハーグ陸戦条約では無差別攻撃を禁止する条文はない こうやって議論されたらアメリカ側に勝ち目ない
だから最初から原爆の話はタブーみたいな空気にしてるんだよ 一発目はどこか無人の場所でデモンストレーションして、降伏しなければ二発目を都市に落としていればアメリカも道義的に悩まなくて済んだろうに >>252
だから当時合法ならそう説明しろと何度も言ってんだろ馬鹿 >>244
禁止されてない行為は全て正しい行為だ
これが軍属くんの考え方だってことね了解です
そうじゃないなら明確に否定してね
こちらは違法かどうかなんてどうでもいいので >>257
別にアメリカを擁護する訳じゃないが戦争法規で明確に説明できる >>259
地球にとっては人間なんて迷惑以外の何ものでもない存在だからな >>262
ないよマジで
挙げてごらん
それ勘違いだから >>257
そしたらウイグルで核実験しまくりの中国共産党の事をドンドン暴露したらいい >>261
禁止されてる行為も解釈変更で可能にするのが勝者の論理 >>272
すべての新兵器の投入は実験的要素が必ず含まれる >>259
結論コレなんだけど、それを言うたらおしまい ゴチャゴチャ言ってるけど
市街地の民間人を爆撃したらアカンのだよ
それがすべてだよ 日本人は何故原爆を落とされたのかをはっきり分かってない人が大勢居るからな
何も悪くない日本にいきなりアメリカが原爆落としたと思ってる人も多い >>275
まず認識を合わせるためにはハーグ陸戦条約を熟読することを薦める
こちらは熟読してる ワロタ
俺の爺さんが無事だったからどうでもいいわ
童貞でごめんな爺ちゃん >>11
これが親米保守＝ネトウヨ＝ペテン師 の正体 奇襲とは後ろからバッドで後頭部殴るのと一緒なのであった >>280
実験的要素は珍しくもない、ということだよ 朝鮮併合でメリットがあったのは朝鮮人だけみたいな話か？ 条約や条文で禁止されるまでもなく
民間人への攻撃はダメ >>141
国家総動員法 昭和13年4月1日法律第55号として発行 勅令第315号 5月5日より施行
義勇兵役法 昭和20年6月23日法律第39号として発行 即日施行 ぶっちゃけ負けてよかったよ
勝ってたら今の日本中国よりひどいかもしれない >>287
珍しくなくても被害が出る以上使用側に責任が生じる 本土決戦なんかやってたらいまの日本の人口5000万人くらいになったかもしれんだろ
一理あるんじゃね？ >>287
有色人種での人体実験は許される
この根拠は？ 朝鮮戦争で躊躇なく使ってたらどうなってたのかのifのルートは見てみたいな
ベトナムあたりでわかったわかったこの武器は無しな？とかになったのかな >>291
それが一番大きい
アメリカ兵の被害をこれ以上出せないという理由で原爆は落とされた
そして結果として日本人の命も多数救ったということ >>296
戦争において正規軍による正当な攻撃であるため責任は生じない >>299
23条の何項かあげてくれ
25条は防守されてない都市であり、日本はすべての防守されているので適用されない >>302
じゃあアメリカに核攻撃しても問題ないな 原爆のことでアメリカを責めるんは筋違いだと思うけどなあ
一番最初に開発に成功した国がどこかで使うのは必然
今後どうするかが重要
日本の戦争被害については
そもそもとして日本の軍部とマスコミの責任の方が大きいと思うし 先に喧嘩売ったの日本だからね
何されても文句言えないでしょ 広島と長崎の２発で可能だったのは、
第三次世界大戦を米ソ冷戦にまで後退させる事だった。
では人類全部の生き方を変えるには、もっと著しい被害が要るわけだよ。。
３発目の候補地のうち朝鮮半島は、国をあげて日本の原爆被害の風化をはかり、
熱烈に原爆を寿いできた。喜悦に身を震わせながら、核を召喚してるよ、あいつらは
お望み通りになるのではないか？ >>261
正義の話は価値相対で10人寄れば10人のそれぞれの主義思想が相反することになるから何が正しいなんて結局合意出来ないんだわ
だから主義思想が異なる同士でも最低限守らなきゃいけない社会規範を合意するの
それが法よ
取り決めた法さえ守っていれば社会規範は守ってることや 焼夷弾で日本中の都市を焼き尽くしても降伏しない日本を屈服させるには、
地上戦をやるしかない。が、それは日米双方にとんもない被害を与える。
それを最小限に防ぐ為には原爆はやむを得ない措置だったのだ >>305
現代はジュネーブ条約で無差別攻撃が禁止されている
軍事目標
たとえば米艦隊への戦術核攻撃とからならOK >>301
一方的に蹂躙出来る程の戦力差があって被害も糞もないわな アメリカが滅べば未来に渡って救われる命は計り知れない >>275
お前が正しくてジパングがキチガイ
戦時海軍力ヲ以テスル砲撃ニ関スル条約
https://www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/docs/hc9.htm
「千八百九十九年ノ規則ノ主義ヲ海軍力ヲ以テスル砲撃ニ及ホシ以テ住民ノ権利ヲ保障シ・・・戦争ノ惨害ヲ軽減セム」
千八百九十九年ノ規則（ハーグ陸戦条約）を海軍に適用して住民保護と戦争の惨禍を減らすための条約だよ、と書いてあるな。
以下、軍艦、軍事工作物、軍事施設など軍事目標のみが攻撃できる、と書いてある。
あと無防守都市の定義は以下の通り、昭和38年12月7日原爆裁判より抜粋
それでは、防守都市と無防守都市との区別は何か。
一般に、防守都市とは地上兵力による占領の企図に対し抵抗しつつある都市をいうのであつて、単に防衛施設や軍隊が存在しても、戦場から遠く離れ、敵の占領の危険が迫つていない都市は、
これを無差別に砲撃しなければならない軍事的必要はないから、防守都市ということはできず、この場合は軍事目標に対する砲爆撃が許されるにすぎない。これに反して、敵の占領の企図に対して抵抗する都市に対しては、軍事目標と非軍事目標とを区別する攻撃では、
軍事上の効果が少く、所期の目的を達することができないから、軍事上の必要上無差別砲撃がみとめられているのである。
このように、無防守都市に対しては無差別爆撃は許されず、
ただ軍事目標の爆撃しか許されないのが従来一般に認められた空襲に関する国際法上の原則であるということができる。（田畑茂二郎、高野雄一の鑑定参照）
もちろん、軍事目標を爆撃するに際して、それに伴つて非軍事目標が破壊されたり、非戦闘員が殺傷されることは当然予想されうることであり、
それが軍事目標に対する爆撃に伴うやむをえない結果である場合は、違法ではない。
しかしながら、無防守都市において非軍事目標を直接対象とした爆撃や、
軍事目標と非軍事目標の区別をせずに行う爆撃（いわゆる盲目爆撃）は、前記の原則に照し許されないものということになる。（田畑茂二郎の鑑定参照。） >>304
だからそれがアメリカの解釈なんだよそれすら理解できないか？
全国防守されてたなら高松でどんなだったのか言って見ろよ
二三条は二項なんだがどうせ裏切りがとか言うんだろそう判断しねーの普通は わざわざ二発も落として人体実験したんだよね
これ言われたら言い返せない
だからアメリカの前で原爆の話はタブー！w >>309
違法かどうかなんてどうでもいいっていってるだろ？
まあお前は禁止されてなければ何でもやる畜生以下の人間モドキだとはっきりしたからそれでいいや あの時代っていかにして大量殺戮出来るか､それが戦争を止める､停戦協定を結ぶ､領土を占拠するかだった｡
占拠した場所は女は手に入るし､戦利品は何も問題なかった｡
日本に原爆落とす理由があったのかはあったと思う｡それは日本にではなくて､世界にアメリカは一番最強の武器を持ってることをアピールすること｡
実際､ロシアはどんどんなんかして､原爆が無ければ北海道も手に入れてただろう｡しかし､長崎に落としたのはただの人体実験であり､破壊力の検証でしかないただの殺戮｡ >>319
それは絶対だと思うわ
でもそれやろうとしてる奴らのうち表面は敗者側してる奴が今すげえ強いわ >>311
つまり当時アメリカに核落としても合法という事だな アメリカは文明国家自認してるのでシナみたいに開きなおることは出来ない
だから最初から原爆の話はタブー！w ま開発者も落とした奴も全員地獄行きだから別に構わんけど 条約だの法だの言ったって、国より上位の権力がない以上
それらを守らせるのも、より強い国の軍事力でしかない >>323
合法っつうかドイツも日本も原爆作ってたら連合国側の国に対して躊躇なく使っただろう >>129
日本が核兵器持とうものなら絶対誤作動とか言ってアメに一発(それもなるべく被害の少ない場所w)誘導されそうだもんなw >>327
タラレバだろ
実際保有していて使ったのはアメリカだけ >>330
一体どれだけの基地外国家って話だよな
アメリカは、日本が降伏するまで何発でも原爆を落とす覚悟は出来ていただろう >>315
第一章 防守セラレサル港、都市、村落、住宅又ハ建物ノ砲撃
第一条 防守セラレサル港、都市、村落、住宅又ハ建物ハ海軍力ヲ以テ之ヲ砲撃スルコトヲ禁ス
こちらの条約にも「防守されてない」場合の攻撃を禁じている
日本には防守されてない都市は存在してない 第二次世界大戦の秩序を完全に終わらせる、これから起こるであろう米中戦争ではいきなり核を落とすんかな？ >>6
「猿で実験しても、猿だし別にセーフだって思ってた」 >>340
当時の日本政府な
本当に許すことは出来ないわな >>316
なんだこないだの奴か
３項は本当に背信行為による攻撃の禁止条文だと説明した
日本がアメリカに抗議したときも25条は引用してないことから日米共通認識だよ >>334
基地外はアメリカだろ
その理屈ならアメリカに核落とし放題だよな 人類は出来る技術は倫理的に問題があっても必ず試してみる生き物 >>335
無防守都市の定義は以下の通り、昭和38年12月7日原爆裁判より抜粋
それでは、防守都市と無防守都市との区別は何か。
一般に、防守都市とは地上兵力による占領の企図に対し抵抗しつつある都市をいうのであつて、単に防衛施設や軍隊が存在しても、戦場から遠く離れ、敵の占領の危険が迫つていない都市は、
これを無差別に砲撃しなければならない軍事的必要はないから、防守都市ということはできず、この場合は軍事目標に対する砲爆撃が許されるにすぎない 俺が米国なら日本が降伏した後にありったの核を落としたけどね
正午屋外に整列させて爆破爆破爆破
米国は破壊より好奇心が勝ったからほどほどにして調査して満足した 原爆の効果を確かめたいから広島や長崎は空爆禁止されてた
原爆投下は効果検証とロシアへ見せつける目的もあった >>335
だから防守されてるという根拠を言えよ
理が通ってねえんだよ >>303
国家総動員法では政令規定で何でも出来ちゃうという抜け穴法で
実際には国家総動員法を根拠に
・国民勤労動員令
・学徒勤労令
・医療関係者徴用令
・重要事業場労務管理令
・総動員物資使用収用令
・工場事業場使用収用令
・陸運統制令
・金属類回収令
等々の軍属従事化や軍事兵站協力を議会の承認なしで政府が連発しまくったのよ >>343
アメリカに格を落とせる状況になってるのにアメリカが降伏しない状況なら日本も落としてただろう何発でも ジャップを地球から根絶やしにしなかった当時の連合国の判断はどこからきたのか疑問ではある
やろうとおもえば列島もろとも消しされただろうに >>341
当時の日本が思考停止してたのは事実よな >>243
やっぱり俺らは人間ではないんだろう
白人国家で使われないと落ちたうちに入らないんだろう >>335
全く理屈がわからんな
戦争状態にある国全部当てはめるつもりか？ >>346
その基地外がアメリカなんだよね
核以前にも民間人を大量虐殺している 日本やドイツが核を持ってたら間違いなく使ってた｡それが当時戦争を終わらす手段だったから｡
彼の時代はどこの国もどんだけ大量殺人出来るかを研究してた｡それが自国の兵士を守ることだし領土獲得出来る時代だった｡ >>342
こないだの奴ってお前ずっとこんなこと言ってんの？
なら仕方ないなID変えずに喚いててくれ じゃあクジラも同じこと言えるよね。
クジラ一頭でどれだけの命が救われると思う？ >>351
タラレバね
相手もやっていたという妄想で犯罪を正当化 >>356
いや逆だろ
広島の翌日にでも降伏すればよかったのよ 制空権がすでに無い状態で本土決戦国民総玉砕とか駄々こねてたら空からやりたい放題やられるのが当然だろうに
無力の民間人への攻撃は許せないとか今の価値観で糾弾しても仕方が無い
出鱈目無茶苦茶な軍部政府にただ従順だったのだから、今の中国のように考える力を奪われていたのもあるがそれも軍部のせい >>359
そりゃそうだよ
勝者が歴史を作り教育をする
多面的に勉強する一部の歴史マニアだけは事実に近付く WSJってウィークリーストーリーズジツワ
週刊実話の英語版かいい加減なソースなんだな 軍事目標を指向しない無差別砲爆撃はハーグ陸戦協定他で戦争犯罪でしょ
絨毯爆撃は駄目だし、まして核兵器はもっと駄目 >>364
条件付きならやってんだろ
基地外アメリカは核実験したいので無視 逃げ隠れる一般人を火炎放射機で焼くんだろ
しかし1000万人焼くつもりだったんかね
まさに鬼畜やな まあB29に詰める程度に小型化出来たのと
B29という規格外の爆撃機を実用化していたアメリカの力だな
終戦工作してる最中に何とか間に合わせたのも流石だな >>368
広島は軍事都市扱いで報告されてた
事実は置いておいてな >>364
広島に落ちる2ヵ月前から和平交渉してるよ 人類最終戦争に無残に惨敗した日本は国家滅亡して奴隷民族になっててもおかしくは無い状況だった。
今こうして原爆の是非も自由に論じることが出来る国になってることを少しは考えてアメリカに深く感謝崇拝しろ。 アメリカからの謝罪とかはどうでもいいけど
広島に落とされる前に日本が降伏する準備してたのを知ってて落としてるくせに
戦争を終わらせる為だったとか未だに
大嘘ついてるのはムカつくわ
それを信じ込んでる馬鹿も >>368
そのあたらしいルールが戦争のルールブックに書き込まれたのが
第二次大戦以降でそれ以前はザル法だったんだよ
全面戦争の中では相手国の人民のことを思いやっていたら勝てんだろう 原爆が酷い兵器だと分かってくれてたらいいんだけど
無差別大量虐殺汚染兵器 今の時代はいかにピンポイントで標的を狙い戦争を終わらせるかが重要｡だから素人兵士ではなく優秀な部隊があればいい｡あとは治安維持で十分｡
当時は相手をとにかく皆殺しにすることが正義であり､東京大空襲での虐殺も､どうだまいったか?と降伏させるための虐殺行為であり､国民を政府に戦争を終わらせるように誘導する行動でもある｡ 今日は、ナガサキにアメリカにより、原爆が落とされた日であり、もうすぐ、終戦記念日でもある。
ヒロシマ、ナガサキ、あの戦争を忘れるな。ノーモアヒロシマ、ノーモアナガサキ、ノーモアヒバクシャ、ノーモアウォー。核兵器と原発廃止。
↓
忘れたり、繰り返してはいけない、最悪の夏（ハッピーバースデートゥーユーhttps://youtu.be/_hD2gwL50J0の替え歌）
１
最悪の夏
最悪の夏
毎日１０万人死んだ春
あの戦争の夏
２
最悪の夏
最悪の夏
二度と繰り返してはいけない夏
ナガサキの夏
３
最悪の夏
最悪の夏
忘れてはいけない夏
ヒバク地の夏
４
最悪の夏
最悪の夏
人類史上最悪の夏
１９４５年の夏 正義だの犯罪を決める判決だのは天から降ってくるわけではない 大戦で使われなければ、いずれその後の朝鮮戦争なり、ベトナム戦争なりで使われていただろうから、ある意味、他の犠牲の身代りだったと捉えることも出来るか? 長崎と広島に原爆を落とされたのは軍事生産都市と言う名分｡それが事実だろうとそこで働いてない一派市民が巻き込まれようと､彼の時代は落としても問題ない理由があった｡
今でもイラクを攻めたことりに理由があっただろ?それがあとで事実じゃなかったけど何の問題ない｡戦争とはそう言うものだ｡ >>377
基地外アメリカが国際法守った事なんか現代でもないだろ 白人は基本冷酷だからな
日本が開発してても実際には投下できなかったろう >>372
第２総軍司令部の撃滅を目標としたというより継戦意欲を失わせるためと自白してるが >>376 落とさなければロシアは北海道を手に入れてた >>381
はあ？戦争犯罪？
戦争になった時点で犯罪も何もあるか、勝った方が全て正義なんだよ
戦時中でもないのに今の中国のやってることが犯罪だ >>392
勝てば何でも良いならルールなんてイラネだろ >>1-3 >>1000
コロナマップ(世界の感染者をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/
新型コロナウィルスに感染すると若い人でも
・脳に重大な損傷を受ける(英国研究機関報告)・免疫細胞を破壊される(米国研究機関報告)
・倦怠感や風邪の症状、息苦しさが一生残り元気を失う・頭痛、頭がボーッとし考えられない、幻覚、痙攣が一生残り、何もできなくなる(EU研究機関報告)
・無症状でも肺が繊維化し10年以内に100人中80人死ぬ(台湾医師報告)・一生味や香りを感じなくなる(伊国研究機関報告)
・100人中87人後遺症が残る(伊国研究機関報告)・無症状でも他人にうつす
・100人中14人が死ぬ(伊国政府報告) ・100人中50人は無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告)
・1人が2.5人に新型コロナをうつす(WHO報告)
・血管内に入り、全身でウィルスが増殖、血管をズタズタに壊し、最後は血管が破れて死ぬ(米国研究機関報告)・息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを放出、感染させる(中国研究機関報告)
学校、企業側は一度感染した人を感染者として扱い続けます。また感染者の家族も同様です。
情報弱者がコロナにかかっても大丈夫と考えていますが、自分や自分の家族、多くの日本人の人生を破壊します。軽く考えずストレス発散方法は自宅でできるものを探しましょう。
また直近の死者数でコロナにかかっても大丈夫という人がいますが、感染者が増えてから1ヶ月で死者が急増します(↑コロナマップ日本の感染者、死者グラフを比較すれば分かります。)
絶対に油断しないでください
t アメリカ人は、「日本人は原爆の責任についてアメリカに強く文句を言う人は多いが、
何故、それについて当時の政日本府を非難しないのですか？それが不思議でなりません。」と言うそうだ。
ぐうの音も出ない正論だわな。 >>388
日本は必死に開発してたけど技術がなくて作れなかったんだよアメリカの方がずっと進んでて驚いたと言っている
もし先に日本が完成してたとしてどうだっただろうね真珠湾に落としたのかもしれない >>390
キリスト教信者なら申し訳ないが一緒にしないで欲しい いつかニューヨークのど真ん中で
爆発するのを待ち望んでるわ 目的は国民士気を破壊して降伏させること、つまり攻撃目標は軍事施設ではなくて一般市民だぞ。
当時、第一次大戦が革命で終わったことから流行した考え方。でも攻撃目標が一般市民という事で法的に真っ黒 でも国体維持を条件に出してたら速攻で降伏してたよね？ 東京大空襲みたいな本土爆撃をできる戦況の時点で核を使う必要は無い
「平和の名の下」に人間使った核実験をしたかっただけ >>365
本土を敵空襲から護るために絶対国防圏は死守すると嘯いてたのに
サイパンがあっけなく陥落したゃってそれでさすがに東條内閣は倒れたけどな
政府は分かってたんだよ
その後を継いだ小磯内閣は早速終戦工作をいろいろ始め出す
ルーズベルトが死んだら哀悼の弔辞を出すとか気持ち悪い擦寄り方も始めてる
でもそこから1年グタグタやっても終戦できずに東京大空襲やら原爆やらぶちこまれた
日本戦死者360万人のうち250万人以上はそのサイパン陥落以降の死者
ほんと無能政府だね >>1
そんな事はどうでもいいのです
いつか米国の人口密集地に二発
必ず果たされる事でしょう 核の先制不使用という今日では一般化しているルールも
広島長崎の結果生まれたルールであって作られた当初はなかった
戦争だからしょうがないという素朴な意見がいちばんもっともなんじゃないだろうか >>395
どこが正論なんだよｗ
使ったアメリカのことは完全スルーで、なんでも日本のせいの朝鮮人丸出し そのように正当化してしまえば、アメリカは核兵器の拡散を非難できなくなる 原爆に続いて､ベトナムではアメリカはナパーム弾を使い一般市民まで皆殺しにしてた｡
あの時代も歩兵部隊で占領するのではなく､いかに虐殺をして自分達の兵士を守るのかが正義だった｡
しかし､今の時代にあのようなことをすることはない｡ロシアも静かにクリミアを占拠した｡今と昔では戦い方は違うだ｡ >>398
国体の護持に拘ってたから無条件降伏は厳しかった >>399
時代や思想の変わり目に、前時代の罪を一身に背負わされて殺される立場
ということだよ
神聖とかそういう意味ではない 第一次大戦ではドイツ帝国軍がベルギーの要塞都市を列車砲を使って無差別砲撃し、市民何人かが死亡。これに米国の世論が激昂して参戦への端緒となったんだよね。戦後この砲撃を指揮したドイツ参謀本部は戦争犯罪で裁かれた。ｗ アメリカ様様だよ。原爆落としてくれて本当にありがとう。お陰で日本はまともな国になれた。
もし少しでも負い目を感じてるなら、中国本土に原爆を投下して今度は中国を更生してくれないか？ >>395
こっちが言ってるのは人道的なことだからね
アメリカ人とお前ってバカなのかな >>345
それは国内裁判の結果だよ
国際的には通用しない
同じ国内裁判で反論すると
東京大空襲裁判2013ってのがある
第二次世界大戦ではハーグ陸戦条約は適用されない、という
俺ですら斜め上だとびっくりする判決なんだわw
・東京地裁判決要旨
http://www.news-pj.net/npj/pdf/2009/tokyodaikuushuu-20091214.pdf
https://i.imgur.com/67hcU0M.jpg >>373
和平の申し込みはしたけど交渉はしてないんだわ。
仲介を頼んだソ連が無視したから。仲介に選んだのがソ連じゃなければ・・・ 本土上陸作戦を実行していたらどうなっただろうな。九州と湘南、九十九里だっけ。毒ガスをばら撒きながらすすむ計画だったと聞いた。 戦後、アメリカ(GHQ)は在日チョンに特権をあたえた。
それが在日特権のはじまり。
日本人は決してアメ豚を信用してはならない！
↓
https://ameblo.jp/maeni76pop/entry-11268157564.html
>戦後、GHQは在日を手先として日本を支配してきた。 反日思想もGHQが作った。
アメリカが戦後も続けていた「心理戦」とは 日本には今もその影響が残っている
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/07160605/?all=1
>>日本人はなぜ自虐的になったのか（1）
特に悪質なのがハリウッド
反日ハリウッドを日本から追い出そう
ht○tps:/○/newsee-media.com/hate-japan
反日ハリウッドスター26選！日本嫌いの海外セレブを衝撃順にランキング【2020最新版】
【為替スワップ】韓国銀行、米FRBとの為替スワップ契約期間を延長 延長後の期限は2021年3月31日まで [08/04] [新種のホケモン★]
↑
アメ豚は韓国を守り続けるのいい加減に止めろ！
アメリカの格付け機関は韓国の格付けを甘くして韓国を破綻から守ってる
アメリカ政府が２０２０年三月に韓国にスワップしなかったらとっくに韓国経済は破綻してた
トランプ政権はいままでのアメ豚政権の中ではマシといっても、
依然としてアメ豚が韓国を守り続けているという事実は変わらない
韓国があれだけ日本に対して高圧的に出られるのは、アメリカが韓国を守り続けているという事実があるから
日本で反米感情を極限まで高めてアメ豚をビビらせないと、日本人の韓国に対するストレスは解消しない
本当の敵はアメ豚だと日本人が気づかないと
日本の敵のアメリカの企業を徹底的に苛め抜いて日本から追い出そう！
． >>414
そもそもキリスト教の教義がクズ過ぎて全く理解できないから一緒にしないで欲しいって言ってんだよ
それまでの人間はゴミでしたがキリストが磔にされて罪がなくなりました。訳わかんねーよ >>416
結局は飲んだじゃん昭和天皇も賛成した
もっと早く飲めば良かったんだよ とにかく降伏するまでは原爆落とされますがな
当たり前 もし､原爆投下をせずに､本土上陸をし､北からはロシアが南下してきてた､中華人民共和国は国土を奪還し日本に攻めてきてただろう｡
そのときに日本はどうなってたのか､3分割されてたかもしれないし､領海もほぼなくなってたかもしれない｡Ifの話だけど当時はそんな状態だった｡
原爆の正当化ではない｡落とさなければどうなってたのかだ｡ キリストの教義とか言うなら過去現在未来白人が許される余地なんかないよ >>422
原爆によって助かった多くの命のお陰で今を生きている大勢の人間が居るのだ。
もちろん、戦争で死んだすべての人間の命は決して戻ってはこないか。 >>423
降伏しなければ11月に東京に落とすと言ってた >>1
テメェが直接食らった訳でもない過去を今の価値観で断罪しても
それはクソとカスしか生まないと
クソとカスしかいない隣国から学んだ >>349
25条は自動成立条文ではない
まず25条を根拠に防備を解き、無防備都市宣言して敵と交渉し成立させなければならない
前大戦ではパリやマニラが無防備都市宣言している >>432
アメリカが虐殺しなければもっと助かってるわけだがｗ >>432
さて結果論だな原爆落とさなくてももしかしたら日本は降伏したのかもしれない
全て後付け 今後米国によって奪われるモノすべてを回避するために米国民の殲滅を支持しますか？ >>355
ハーグ陸戦条約批准国に適用される
日本はもちろんしている >>328
現状
中国・朝鮮の工作員だらけの日本が核武装しても悪用されるの待った無し
やばすぎ 勝ってる米国が条件付き講和を進めれば戦争なんてすぐに終わった >>435
どこにそんなこと書いてるんだ？
補項でもあるのかな？どこ？ 皆､ロシアが日本が弱った頃に宣戦布告したことを忘れてる その後の戦争で原爆を使わなかった理由は何だ
使えば戦争を早く終わらせ死ぬ人が減ったのにね 何だかんだ言っても戦争に負けたのは事実だからね
敗戦国の汚名と立場は我慢するよ
あ、「戦犯国」って正体不明の言葉は却下だけどね とにかく先に喧嘩売ったのは日本なのよ
喧嘩ふっかけておいて殴られたら文句言うとかないわ >>449
宣戦布告のことを言うならそうだが
先に日本のライフライン止めたのはアメリカだぞ >>443
無防備都市宣言は慣習ではあるが、歴史的に２５条を根拠に無防備都市宣言がされている
日本も44年のマニラ戦で現地軍が無防備都市宣言しようとしたが大本営が許可しなかった >>446 それは原爆を使うことで汚染されるからそこを占拠できないからだよ｡
だからベトナム戦ではナパーム弾で殺しまくった｡ 攻撃機のA10が30mmも使う理由も全部破壊するため｡ >>455
アメリカが宣戦布告なんてした事あるか？ >>446
ソ連の核が怖かったから以外に何者でもないだろ 実験しやがって くそったれ！！
恨みは絶対に忘れねえぜ 論点ずらしじゃん
原爆が良いか悪いかでYES/NOしないと >>452
なんども言うがそれは後付け解釈
それが許されるような条約だってことは認めるが禁止されてる事実に違いは無い
ちなみに二三条二項についてはどう判断してるんだ？
どうせ裏切りは禁止とか言うんだろ？原文見てこい 原爆とかどうでもいい。それ以外の武器で死んでる人の数の方が圧倒的に多いのだし。
とにかく日本が惨敗して良かった。お陰で最狂国家から生まれ変わることが出来たのだから。
もし日本が負けてなかったらと思うとゾッとするわ。 原爆を正当化するためのプロパガンダがまた盛んになってきたな >>455
そこまで追い込んだのはアメリカだし
アメリカとしても望むところだったし、それは大した問題じゃな 要はアメリカはダウンフォール作戦の代わりに原爆を2発で我慢してやったから感謝しろってことだろ？頭おかしいんちゃう？ >>68>>87
スマンちょっとあたったがわかりやすいソースが無い
長ったらしいのはいろいろあってそこから類推してほしい
そしてアメリカはそう思って欲しくないテイであるってのも込みで考えてみてくれ
言いたくはないがもうちょい耐えればまた違ったとは思う
その場合ワタシは今いないかもしれないけどな >>466
それがね、何をどうやっても降伏しなかったんですわｗ
だから原爆も仕方なかったんだよね。 >>462
アメリカに虐殺されたチョンが言ってもな
ちなみに今でもおまエラは差別の対象な 本当に戦争をはやく終わらせてアメリカ兵
の損害を抑えたかったなら条件付きの降伏
受け入れればいいだけやん 天皇制のせいでそうするしか戦争を終わらせられなかった
国民全員死んでも自分が痛くなきゃゴーサイン出すのが日本人だから アメリカの理屈だと病院も学校も軍事施設だったし女子供も戦闘員だから何も悪くないよ
爆撃や機銃対象になってるし >>419
無防守都市の定義>>345を否定するものではないようだが？ 無条件降伏以外は有り得なかったから仕方ない。
ここまで世界戦争を長引かせた敗者に条件など付けられるわけがない。 米国閣僚みんな反対してたのに見栄だけで命令だしたルーズベルトとバーンズが本当の戦犯 本土決戦やれば日本が勝ちはしないがアメリカが大損害を被った >>461
25条を有効にするには無防備都市宣言という実例手段があると説明してる
2項
敵の国民、または軍に属する者を裏切って殺傷すること。
これも先程説明したとおり裏切って殺傷することを禁止してる
助命を約束しながら反故にして攻撃するとか便衣兵など不当な偽装をした攻撃を禁止している せっかく一生に一度の実験ならもっと威力の高い核爆弾使えばよかったのに 当時の広島市内の各地には
鈴鹿山脈以西の西日本全ての防衛戦の指揮を執る第２総軍司令本部の他、
第5師団司令本部、大本営陸軍第2通信隊、中国軍管区司令部、第５９軍司令部、 第２２４師団司令部、中国憲兵隊司令部、
とそうそうたる本土防衛戦の中枢が置かれ
加えて西日本全土の兵站の策動拠点である陸軍軍需輸送統制部、広島陸軍兵器補給廠、広島陸軍被服支廠、広島陸軍糧秣支廠が軍属として徴用された一般市民を使ってフル稼働し、
更に宇品港湾区域に九州防衛戦で戦うための戦略物資を大量に集積して輸送準備中だったのよ
3ヶ月後の11月に九州上陸戦を予定していた米軍としては必ず潰さなきゃならない戦略軍事目標だったわけよ
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/img/ex1207_img/120706jL.jpg
https://heiwa.yomitan.jp/DAT/LIB/WEB/4/p0854.jpg >>6
これ
日本にとって国体護持がいちばん重要な条件なのは分かってたから原爆落とすまではぐらかしてた 中国に落とせばよかったのに
まあ確実に核の報復受けるだろうけど 既に必要のない原爆を人体実験の為に落としたアメリカは鬼畜だがマリアナ沖で勝ち目が1%も無くなったのに戦争を無意味に引き伸ばして国民を殺した日本も同様に鬼畜 どうせなら当時はまだ日本領だったソウルとプサンに原爆投下してれば世界は平和になってただろうなぁ >>481
大型化して肝心のキャリアーがないからな >>454
A10はライン川を超えて攻め寄せて来るソ連軍の機甲部隊の大群をボコるために開発されたんだけどな アメリカに落としてもその理屈で通るという証明ができたな
中国やれ >>480
だろうなそっちの解釈で来ると思った
とりあえず原文見ろよ民間人殺すなとも読めるから >>4
パールハーバーとかな
ホント日本は昔から卑怯 と思ったけどそうなってたらただでさえウザい在日が更に溢れてるだろうから良くは無いわな 未来になくなる予定だった命の数がアメリカさんにはわかったんだよ
すごいよね >>495
違うと説明してる
背信的な攻撃の禁止条文
日本がアメリカに原爆投下を抗議したときも２項も25条も引用してない >>501
持ち出しても意味ないからな
持ち出してないから正当とかわけわかんねーよ >>474
いや、ハーグ陸戦条約そのものが適用外という判決だよw
盤面からひっくり返してるわけよw
この判決どーするよ
これも国内裁判だぞw 敵国の人間の命なんてどうでもいいという考えのもと投下したんだろ
こんなの認めたら人として終わってるわ >>8
アメポチが強気でワロタwwww
何もできないくせにwwwww >>502
当時の日本政府が引用してないんだから有効とみなせる条文ではないんだよ
当事者の日本がそういう認識だった 一般的な日本人は8月6日や9日が何の日か知ってるし、黙祷もするけど
3月10日が何の日かは9割以上が知らないし黙祷もしない
大規模虐殺である東京大空襲を、日本人はなぜか広島長崎と同列には見ない
いつおきたのか何人死んだのか関心を持つ者が少ない
長崎よりも多くの犠牲が出たのにも関わらずな
使用されたのが原爆かどうか、が日本人にとって重要なのかというと、その限りでもない
日本人の多くは核兵器に対して漠然とネガティブなイメージを持っているだけで
明確に反核の立場を取っているわけではない
そもそも日本人が広島長崎を批判するときの論調は
原爆よりも民間人の虐殺ばかりが強調される傾向が強い
戦略爆撃なんて日本も含めて世界中がやってたのにもかかわらずな
つまるところ、日本人は広島長崎を米批判の材料に「過剰に利用」していて、それが先行するあまり
彼らの本心にある「人命尊重の観点」からして同様に扱われるべきだった東京大空襲に対する
「不自然な無関心」という歪み構造を引き起こしている、ということ そうだったとしてもそれで説き伏せようとしても理解を得ることは難しいだろうな
レバノンは事故だけど、あれを意図的にやってんだから。それも10倍の威力のを2回。 戦争にきれいも汚いも手段もクソもないかもしれない
でも負けた奴が、その手口を認めてないのに
もう喋るな >>510
きれいか汚いかは戦争法規を基準に判断すればいい >>500
普通はどんな計画でも数値予測の比較を元に策定するだろ
ジャップは指導者は数値に弱くてそれが出来ないのか？ >>507
条約なんだと思ってんの？
まあお前みたいに解釈で逃げてどの国も守っては無いが
それと条約違反は全く別物だっての
あと当事国二国間で無効にするのもザラだから
勝者の論理が全てなんだよ 実際これ以上泥沼化していけば被害者は増える一方だったろうけと
それは核攻撃を正当化できる理由にはならない >>509
別にそれを今更批判するつもりも無いが加害国が正当だったとか言い出したら頭おかしいのか？って言いたくなるよな >>513
ハーグ陸戦条約では無差別攻撃を禁じてない
だから
わざわざ戦後にジュネーブ条約第一追加議定書で「無差別攻撃を禁ずる」とストレートに規定してるんだよ 日本が降伏したのはソ連が攻めてきたから
原爆は関係ないねこれは史上最悪の民間人の大量虐殺 >>516
日本は武装して抵抗しており虐殺ではない 過去の正否を今更議論してもな
原爆落とさなかったらどうなってたかなんて語ってもしゃーない 大量破壊兵器使った後に今後は使っちゃいけませんとか使われたほうは納得できんわな >>518
あとID変えんななんでそんな頻繁に変わってんだよ >>521
だからさ
ハーグ陸戦条約で無差別攻撃が禁止されてるなら
わざわざジュネーブ条約に追加する必要はない >>514
当時の原爆使用については正当化できようが出来なかろうがどうでもいい話だからな。
それについて議論したければ気が済むまですれば？という立場なのがアメリカ。
アメリカは正義の使用という立場は一切崩さないし、それが揺らぐことも有り得ない。 まあ実は日本は完成してたが
天皇の指示で使わなかっただけなんだがな 敗戦によって日本は発展した
天皇陛下も米への感謝をスピーチしてたよ >>531
またチョンパヨの天皇利用か
おまエラほんと下劣だな >>525
当時軍部は原爆は超強力な爆弾ぐらいにしか思ってなかったからな
日本の降伏に原爆は関係ないのよ >>528
解釈で逃げてそれやるから逃げられないようにジュネーブ条約が出来たって言ってんだろ
とにかくなんでそんな頻繁にID変わってんのよ？
VPNか？六四天安門事件か？ >>534
逆にそろそろ戦争なりなんなりして中国を潰さないと
アメリカの方がだんだん不利になっていく >>1 こういう記事を書くのはお前らの自由だが日本人はあの戦争で米軍の爆撃で何百万もの民間人が虐殺された事は永久に忘れない 一般市民を虐殺しといてその言い草はなんだよ
原爆投下はナチス以上の悪行だわ >>538
実際なったらパヨ団体さんがクーデターに近い事件を起こすんだろうなぁ……
核兵器よりクーデター起こしかねない人物が怖い 黒人を全部殺せば黒人に殺される人はいなくなるとか言ったらどうなるんだろ 海って平等だからな
誰であろうと
手加減しないんだよ >>1
大阪に落とさなかったのが罪
今は東京に落とさないのが罪 戦略爆撃自体は正当化する必要がない
戦時条約には反するが国家総力戦では民間人も戦争に加担するのだから
第三者はともかく犠牲を受けた側に批判する権利はない
日本だって戦略爆撃自体はやってた
国家総力戦においては戦略爆撃はやって当たり前という状況だった
立場が同じなら日本も原爆を落としただろう
爆撃で死んだ日本の民間人は、爆撃の犠牲者というより国家総力戦の犠牲者だ
恨むなら戦争と民間人を積極的に分離しなかった政府や戦争参加を礼賛した世論を恨むべき
原爆や米ではなく国家総力戦を恨むべき
そもそも投下された「爆弾の種類」なんて
「民間人の虐殺」という事象にしか関心が無い日本人には本来どうでもいいことなんじゃないか 日本が降伏したのはソ連の条約破りの参戦で詰んだからであって
原爆はあまり関係ありません
つーか10日かそこらで広島・長崎で何が行われたのか
当時の上層部が把握できたとは思えません >>11
原爆と終戦になんの関係もないだろ
原爆はどのくらい人を殺せるか実験のためにやったんだよ
原爆で亡くなった方にこれほど侮辱した発言はないな おまえは原爆よりひどい殺され方をされるべきだわ >>512
日本語喋るんじゃねえよ在日朝鮮ゴキブリ >>533
なわけない
仁科博士の研究もあり原爆の仕組は日本側もキチンと把握してた >>517
戦争が早く終わった=原爆OK
の図式ががまずおかしいしな >>533
次に当時の一級資料が降伏の理由を原爆としている 復讐される事を全く想定しなかった。今、白人は黒人に復讐されてボコボコにやられてる。
覇権を取った国は必ず没落してきたが、今のアメリカには没落の傾向が出てる。 >>535
解釈で曲げられるほど曖昧な条文ではない
きちんと裏切って殺すな、とか
防守されてない、と
明確に条件が示されている 日本は絶対に敗けを認めなかったからな
命を武器にする神風特攻隊
沖縄島民に子供にすら一人一個持たせた自決用の手榴弾
敵にやられるのは恥だから自害しろって意味で渡されていた
こんな命知らずのキチガイ連中を相手にしてた米軍は恐怖だったんだろうな
米国もあんなの相手にしたくなくて条約違反上等で原爆を落とした
それだけ日本は米国を圧倒していたということ
だからこそ戦争放棄をさせたんだよ
今俺たちが生きてるのはこの戦争時に立派に生きてくれた先人たちのお陰
だから日本人にとって特別な日なんだよ >>557
してない
日本が打診したのは講和
降伏ではない
陸軍が傍受してるので外伝に降伏なんて単語を使うことなど不可能 >>556
同じ趣旨の条文を他の条約でも記載することなんて
よくあることだが 謝れとか日本人が騒いでるわけでもないのに70年以上たってこんなことぐちゃぐちゃ言ってるなんて
よっぽど負い目を感じてるのでは？ もちろん反論はあるが中国潰してからだなその辺の話は
対中の大事な時期にわざわざ過去の戦争引っ張り出して揉める必要はないから >>559
講和でも中身降伏なんてよくあることだが
ついでき無条件降伏なんてアホな打診する国はないからな
それただの国民保護放棄
ついでにポツダム宣言も軍隊は無条件でも国体は無条件ではない >>560
ハーグ陸戦条約では無差別に攻撃するなと微塵も書いてないからだよ
1929年にハーグ空戦規則が草案されこちらに無差別攻撃禁止条文が盛り込まれていたが、未発行に終わってる >>267
じゃあなんで南京ってわるいことになったの？ 日本はアメリカに２発の原爆を使う権利を保持してる
こういうのをカードに使うくらいの図太さがあるといいんだがな >>564
また毎回アホ理論して相手にされない馬鹿か
戦闘服きてないやつへの攻撃は禁止だよ
毎回アホな主張するな >>563
仕方ないよ
日本は絶体に満州を手放したくなかったから条件付き講和しか持ち出せなかった
無条件降伏を受諾するなんて発信したら陸軍が反乱起こしてたよ >>547
広島投下の翌日には研究者を派遣して調査させてた、放射線を測定して何があったかきちんと報告されてる
原爆が落とされたことを上層部は理解していたよいい加減なことを言うな >>6
？？？？「アメリカ様にケチをつけるとは貴様パヨクか！」 結果論だろうけど核でも撃たなきゃ日本は降伏してなかったと思うよ
民間人狙うなうんぬん言うやついるけど既に神風やら一定の年齢に達した奴に戦地送ってた日本政府が言える立場じゃないと思うけどな >>568
仕方ないも糞も無条件降伏なんてアホな降伏交渉する国は存在しない
ただの国民保護放棄 本当に戦争をはやく終わらせてアメリカ兵
の損害を抑えたかったなら条件付きの降伏
受け入れればいいだけやん >>565
南京事件は
その真実はともかくとして
と前置きしておく
戦闘がおわって日本が南京を占領したあとに住民や捕虜を危害したとされており、ハーグ陸戦条約に抵触するように論理構成されている >>554
お前がいくら頑張っても
原爆は史上最悪の大虐殺て事実は残るのよ
それで日本人の恨みも当分消えないのよ >>572
イタリアもドイツも無条件降伏してるので、日本だけ緩めてもらえる道理がない でもこれで日本が核反対とか言ってる意味がわからん
世界中からなくなってるならともかく周辺に持ってる国ありまくって
さらにミサイル向けてるなら自衛のためにも交渉のためにも持つしかないだろ >>575
日本人は恨みを捨ててるよ
猛烈なヘイトはないと断言できる >>576
道理も糞もポツダム宣言受託でも
国体に対しては条件付き降伏だってわざわざ書いてるのに
理解しないおまえはアホなのか外国人なのかw 無条件降伏なんて国民の生命財産保護を放棄するってことで
日本から申し出られるわけもないし受け入れることだって本来無理な話
相手方にきちんと受け入れられる講和条件を提示して交渉せず
そんな無茶な無理押しした米国は
結局民間人なんかいくら犠牲にしてでも自国絶対的勝利に固執したのさ >>1
それを否定したのが先日のワシントン・ポストの記事だろうに
このクソ新聞社はなにも分かってねえな シナチョンには関係ない話なのに当事者ぶってでしゃばってくるのやめて欲しい 5chのジョークで米軍が原爆ドーム(旧産業奨励館)を狙って原爆落としたとかあるけど
ホントのターゲットはその原爆ドームの斜向かいにある大本営直属の中国軍管区司令部長官舎
頑強なコンクリート製の建物で通常爆弾ではビクともしない構造を誇ってた
https://img.wiki3.jp/kureiko/hirosimajo02.jpg
原爆直撃で中国軍管区司令兼第59軍司令の藤井洋治中将即死
米軍の狙い通り作戦成功
ちなみに原爆ドームも1944年3月31日に産業奨励館業務は停止させられ
内務省直下の中国四国土木事務所が置かれて
特に四国への米軍着上陸に対する防衛戦の輸送網や防衛用拠点建設の指揮を執る場所に使われてた
決して平和施設ではないだわ >>574
なるほど
そうなるとそれこそあり得なさそうなストーリーだけどそんなものが認められちゃったのか
負けるって嫌だね >>579
そこらは陸軍と外務省で国体の扱いについて翻訳が割れて揉めに揉めている
しかし日本はポツダム宣言受諾を条件としており、初めて無条件降伏を飲む姿勢を見せたんだよ オバマが広島に来て、墓参りしてたのは、流石にちょっとうるっときたわ
日米は仲良くやれそうだね >>578
勝手に捨ててるとか決めるな
特にサヨクなんかアメリカ大嫌いだしな >>580
無理もなにもイタリアとドイツが無条件降伏してるんだから、今さら日本だけ甘くしてもらえる道理がないっての >>589
先のオバマの広島訪問の雰囲気が全て
毎年の原爆式典も鎮魂の思いしかない >>587
揉めてねえよ。揉めてるのはおまえの頭の中だけだ
日本国憲法発布でも他の国内政策でも
なんでGHQは間接統治で
日本国政府は一つ一つの政策について「交渉」できたんだ
アホ >>207
結構効果はあるかもしれない。
少なくても原爆を正当化する話に乗らない。
あれはアメリカ人の唯の民間人の大量殺害。
アメリカ人の被害が少なく済んだって
日本人は幾ら殺されても良いって事だから。 >>593
なにも知らんのかよ
バーンズ回答の翻訳を巡って陸軍参謀が激しく反発して宮城事件のトリガーになったろ 市民を虐殺して正義？
兵士同士でやるのが戦争では？？ >>598
日本語喋るんじゃねえよ在日朝鮮ゴキブリ >>590
他人がしてるから自分も奴隷化を受け入れろって？
白人絶対の当時なら東南アジア並みの植民地や
アフリカ並みの家畜にされるかもしれんのに
信用して受け入れろなんて無茶なんだよ
絶滅するまで本土決戦も十分あり得た話
終戦も結局交渉で相手に信用されないと成り立たないのに
米国はより良い手段を放棄して戦争を悲惨化させたのさ >>597
当時の攻撃精度では軍民入り交じる都市において軍だけを攻撃することは不可能だったよ この前のNHKスペシャルで元政府高官が話してたけど、原爆が無かったら陸軍が終戦に応じなかったらしい アメリカ側の言い分を聞いても、当時と現代では価値観も違うからどうしようもない
当時は日本人はアメリカでサル扱いだったし
「誰も、もう二度と使うな」これしか言えん あほくさ。戦争にかこつけた民間人大量虐殺に変わりはない
こんな見苦しい自己弁護は見るに堪えない >>601
そういう考えが戦争を長引かせて余計な犠牲者を増やしてるんだよ
特に陸軍
参謀クラスがそれだから始末に負えない >>596
おまえが何も知らんだけだ
ルーズベルトからトルーマンに変わって日本に対する降伏交渉は
国体に対しては条件付き降伏に変わってる
アホは死ね >>1
批難される事にビビって毎年言い訳してんのなwww
終わった話だといい加減学べやwww >>600
お前が在日ゴキブリチョンだろうが殺すぞ >>503
ハーグ陸戦条約は無差別攻撃を禁止していた。
無防守都市の定義>>315は以下の通り。
ということへの反論は無いということでOK？ >>603
空襲された各都市の軍設備状況すらわかってないだろ？適当なこと言うなよまじで >>606
なお支那畜は日本を核汚染地帯として完全に消滅させる為に計画してる模様 >>613
原爆投下の是非は論じるつもりは無いが東京裁判は今からでも謝らせるべきだと思うわ >>609
負けたほうが折れる事なんかできるわけないんだよ
相手がソ連だったら絶滅してる
今生きてるのは米国がたまたまソ連と同じじゃなかっただけの話
戦争を終わらせられる力があるのは勝ってるほうだけだ
だから終わらせ方の責任は全部勝った方にあるんだよ しかし広島と長崎という日本国としては何の資源も無いゴミみたいな土地が被曝してくれてサイコーだよな笑
広島長崎のゴミクズ共なんて生かしておいても何のメリットは無いからな笑 負けてよかったよ
高い城の男ってドラマあるけど
勝ってたらすごくあり得る世界だと思う
あんな世界嫌だ >>617
それやったら中国も同じことになるから
利で動く中国人がやるわけがない
そんなことやるのは感情で動く国の人間だけ >>610
ポツダム宣言には日本に条件付き降伏を認める文言はない
だから日本がポツダム宣言受諾を前提とした問い合わせをして、初めて「降伏」交渉を詰めることができたんだよ
国体護持も明確に認めたわけではなく連合軍最高司令官の制限下におかれるとされた 唯一原爆と言う最悪な物音されたら
戦争アレルギーにもなるわな 日本が和平を伺ってたのに原爆いくつも準備してたくせに
人体実験急いでたくせに >>620
そういう考えが戦争を長引かせて余計な犠牲者を増やしてるともう一度指摘しておく
鈴木首相も「カルタゴになるかねぇ」と同様に恐れていたようだから君の危惧はりかいできなくもないが
圧倒的戦力差を示されたわけだから無条件降伏か本土決戦か、しかなかったんだよ ベトナムをナパームで人焼きまくってたけど
あれも必要なことだったの？ 何かここ数年で急に原爆の是非を見返す動きが活発化してきてない？
五毛による日米離反工作の1つに思えてならない >>626
おまえが原文読んでないアホなだけだ
終戦に伴う日本国軍隊の降伏は無条件降伏である。
日本国が受諾したポツダム宣言第13条には、
日本国軍隊の無条件降伏（と拒否を言明した場合、全滅に至るまでの攻撃を受けるであろう事）が定められている。
なお、日本国の無条件でない点は注意を要する。
同第9条には、「日本国軍隊ハ完全ニ武装ヲ解除セラレタル後各自ノ家庭ニ復帰シ平和的且生産的ノ生活ヲ営ムノ機会ヲ得シメラルベシ」
降伏条項を実施する為適当と認むる処置を執る
連合国軍最高司令官の制限の下に置かれること
GHQの指揮命令権は降伏条件実施に限定される >>604
そらそうよ
ソ連軍なんて何度攻めて来ようと蹴散らせると軍部思ってたからな
ソ連の満州侵攻は天才アレクサンドルファシレフスキー大将の作戦が見事決まり
まさかの砂漠越え大興安嶺山脈超えの機甲師団迂回突破で連携が麻痺した関東軍が
包囲殲滅されて呆気なく瓦解して
2週間で千キロ進撃という人類史に残る大電撃戦の成功をされてしまったせい
確かにオツムの出来でソ連の将軍には負けてたけど
正面衝突だけなら南方転換しまくってたとは言えソ連軍を押し返せるだけの兵力は残してたのよ まあそもそも戦争を始めたときにも
明確な戦争終結の方策を考えないまま始めてるし
やっぱり日本人自体がそういう長期的な戦略とか考えるのが苦手な民族なんかなあ？
一撃講和論なんてそれこそ真珠湾攻撃と同じだろうに 原爆投下も東京空襲もジュネーブ条約違反なんだから
ましな選択とかいう詭弁ねーーわ
ただ朝鮮人じゃないからもう終わったこととして流す >>635
そもそも政財界がはじめから戦争反対で
朝日マスコミに煽られた国民が戦争賛成だったからな 本土決戦の場合の推定値なんていくらでも都合良く見積もれるからな
だいたいそれで正当化するなら朝鮮戦争でもベトナム戦争でも使えよと >>633
日本国に対する無条件降伏論争ね
それはそれで議論の余地はあるが、少なくとも日本がそれまでも求めていたのは条件付き「講和」であることは厳然たる事実なんだよ
軍にしろ国にしろ「降伏」なんて表現は微塵も用いてないし、満州維持を前提にしていた >>630
長引かせないことは勝ってた米国にしかできなかったんだよ
長引いた犠牲者に関しては
犠牲者を厭わず絶対勝利を目指した米国に全責任があるのさ >>639
なんで論戦に負けると論点毎回ずらすよな
おまえは
国体に対しては条件つき
軍隊は無条件
ただそれだけ >>97
じゃあ日本よりの意見だとどうなるんだよwwwwww
「弱いものいじめしないで優しく負かして下さい」か？ >>640
それはおかしい
当事者である当時の日本ですらそんなことは考えてない
敵に条件付き講和を飲ませるために一撃を与える
一撃講和論の実現を模索していた
一時的にも優位に立たないとダメだとね >>635
日本が押してた日中戦争すら終わらせられなかったからな
反軍演説の全文を教科書に載せるべきだわ 自国を擁護したいのはアメリカ人も日本人も同じ。原爆投下を正当化したいなら日本の戦争も白人植民地からのアジア解放戦争であることを認めろよ。でもそれはしなくて裏でこそこそ南京大虐殺とか従軍慰安婦とかでっち上げを支援したりするんだろう？ >>641
国体に対して条件付きを許すと見なせる文言はない
無条件降伏を求めているが奴隷化も絶滅も意図しないと、むしろ日本の不安を解消する文言が含まれている それ朝鮮人には通じないですよ、これからアメリカさん戦うつもりみたいですけど
民族皆殺し、皆殺し以外にその戦争の解決は訪れません
一人でも生かしておけば一生たかられ、その子孫は延々破壊工作活動を続けます >>11
なんの前触れ情報もなくいきなり
不意打ちで殺されるより、
自分の意思で戦って死にたいわ。 >>640
ジパングは絶対認めないがこの通り。
現にポツダム宣言を発し本土決戦を回避して外交的に降伏させるという選択をしたのはアメリカ。
ポツダム宣言が日本が受け入れ可能だったから戦争は終わった。 >>648
わざわざ国体に対して条件つき降伏を許すという降伏文書など存在しないw
ポツダムの9条も13条も軍隊にしか無条件降伏をふれていない
キチガイはいい加減しね ふーん
じゃあ何で長崎にプルトニウム型を落としたの？ >>11
被害に関しては微妙だな
分割統治に関してはあり得たかもな >>652
>>643だよ
当時の日本もそんなことは微塵も考えてない
戦争を早く終わらせるためには優位に立たないとダメだという認識だった タラレバ言い始めたらキリがないからなぁ
やったことに対して責任取るしかない >>643
一撃を加えるというのはその時点で勝つってことだ
勝てなかったんだから日本にそんな力はなかったってことだよ
日本には最初から選択権などなく絶滅しかなったところを
ギャンブルで統治権を全部投げ出すことで賭けに勝った
結果はうまくはいったが本来まともな手段じゃない
フィリピン落とした辺りで米国も真っ当な講和交渉始めりゃ
それ以降の犠牲なしで講和もできたろうさ
戦争の終結より民間人をいくら犠牲にしても
体制打破による絶対的勝利だけを求めた米国には
できなかったことかもしれんけどね >>654
だよねー
強いんだから実験とかせずに優しく人命重視で勝ってくれればよかったのにねー
特攻機もネットで受け止めて殺さずにいてよー
とかか
アホか >>653
史実の日本首脳陣がこれでは国体維持が保証されないと判断してる
だからポツダム宣言を「黙殺」するとした
黙殺と表現したのはマスコミだが じゃあ多くの命を助けるために先制核攻撃が正当化される事に異議を唱えないのだな >>659
トルーマンはいざ知らず
ルーズベルトは講話交渉などうけるきさらさらなかったよ >>661
なんでいきなり妄想はじめたの？
反論できなくなると論点ずらすのは習性なの？
アホなの？馬鹿なの？ >>643
その一撃って結局のところ竹槍とか鉄血勤王隊とかになるわけだろ
民間人への原爆よりマシかそれ？褒められたもんでもないぞ >>625
今の支那畜がどう考えてるか知らんけども
マジで気をつけた方がいいかもな まあこうやってレスを見てると
そもそも開戦前の日本人は外交交渉なんてこれっぽっちもする気がないからこそ戦争を始めてるんだから
そりゃ講和交渉なんて行き着くところまでいかないと出来んわな
当たり前の話であった 本土の制空権握った時点で勝ちは決まってた。
その後は焼夷弾で都市と人を焼き払い、仕上げに原爆を2発投下。
早く戦争を終わらす事が出来たなんていうのはｱﾒさんの言い訳だわな。 つまりアメリカと戦争になれば先制で核を使うのが正しいってことだよ。
その後の犠牲者を減らせるってことだからな。 >>659
勝つのではなく敵に出血を強いて一時的にでも優位に立ち、条件付き講和を飲ませるという意図だったんだよ
これも史実として当時の日本が目指したものだ
だから一撃講和論と呼ばれているだろ どんな言い訳しようと、非戦闘員を無差別に殺害したのは人道違反。ルール破りだよ。なんの言い訳にもなってない。アメ公は未来永劫地獄に落ちろ。 黙っときゃいいのにアメリカはやたら原爆煽りしてくるなぁ >>666
いや一撃の具体的な抵抗手段は特攻作戦だよ
その道を選んだのは日本だよ >>671
アメリカに1滴の出血を強いるために日本人100人が死ぬわけだけどな >>663
だから自分からの講和提示を考えもしなかったルーズベルトのせいなのさ
いくら殺しても勝利が欲しかった訳だよ >>671
一次的優位は一時的にでも勝つということだよ
まあ夢想だったね
マリアナ以降そんな力はもうなかった >>677
それでも降伏するよりも戦争継続することを望んだわけだろ？
その選択で生じた人命の損失をアメリカ人だけが悪いというのはな そんなに命が大事ならアメリカが降伏すりゃよかったんだよ＾＾
でも降伏なんて当然論外だったろう
で負けるくらいなら敵国の民間人大量虐殺するほうを選んだだけ
おためごかしにもってくなや
それに今の時代いわゆる「戦争を終わらせた原爆神話」なんてのは
学のあるアメリカ人もウソだって解ってるからな >>670
そんな訳で米ソは何万発もの核兵器を抱える事になった >>39
過去のことを結果論で論じてなにか問題が？ >>679
当時の米軍は日本人捕虜なんて認めないので
降伏＝無差別虐殺がバリバリあったりします >>635
日本語で議論する限界ってのがあるのよ
ろくな仮定法や関係代名詞や指示名詞区分のための冠詞が無い欠陥文法言語
そのため未来や過程の話が現実とぐちゃぐちゃになり順位付けさえろくに出来ない
そのくせ日本語は情緒表現ばかり発達していて詩歌には向いているけど論理語なのに情感を呼びすましてしまい
議論してると何故か感情論になって臆病者！とかグダグダな言い合いになってまとまらない
幕末までの日本人はその日本語の欠陥をよく分かってたから
論理記述は漢文でやってたのよ
議論が成りたないので日本では生まれる天才指揮官は非言語系の直感型の人に当然ならざるをえない
多くの日本の優れた指導者や作戦家はそれで何度も民の危機を救ってきた
なのに慣れない議会制民主主義やら合議制連座制の大本営運営とか向いてないことするから尽く失敗するわけ
まあいくら一人のエキセントリックな天才が頑張っても
言語で論理的な議論が出来るアメリカの将軍の集合知には最終的には勝てないけどな でもそれは建て前であってあれはあきらかに実験だよな？ 原爆を落とされても降伏しないといっていたあほが軍部にはいたからな
原爆をおとしたかどうかが終戦を決定させたわけではないんだろうよ >>684
英語は昔から欠陥言語と言われてるが
有名なバッファロー構文
Buffalo buffalo Buffalo buffalo buffalo buffalo Buffalo buffalo 日本人「風船爆弾は民間人は殺さない！人道的！」
「重慶に民間人はいない！」
いや「日本人」じゃなくて「一部の日本人」か >>679
降伏も戦争継続もどっちも絶滅がありうる話なんだぜ
日本からしてみればなんの確証もなく
国民の生命をギャンブルのネタに差し出すのはどっちでも同じさ
確実に犠牲者を減らすことができたのは
勝って主導権を握ってた米国だけだよ
そして米国に相手国の犠牲者を減らすような意思はなかったってだけの話 東京大空襲では民間人10万人以上が焼き殺されてる
しかもあえて軍需工場を避けてな
でも結局勝った方が正義なんだよな >>686
だって
それ以前にも数十の都市が
空襲で破壊されていたわけで
新たに２カ所無くなったところで
大勢に影響無いもの >>676
だだ、ルーズベルトはアジア人への人種差別してたわけじゃなかったりする
ルーズベルトが敬愛する大親友が宋美齢中国国民党委員会秘書長
彼女がルーズベルトに頼むことはルーズベルトベルトは何でも叶えようとした
リア充のコミュ力で日本は負けたのよ
それだけの話や >>691
＞でも結局勝った方が正義なんだよな
勝った方が正義だからこそ何百万人もの自国民を殺してでも戦争するわけだからな グダグダ言ってるけど民間人虐殺やから
ホロコーストと変わらんよ >>696
戦勝国のホロコーストが裁かれるわけないだろ
何のために殺し合いすると思ってるんだ？
言葉で正義を訴えるためか？ >>664
妄想ではない
特に阿南大臣がポツダム宣言の内容では国体護持が明確でないと主張している >>675
その道を選んだのは日本だよ
アメリカが選ばせたわけではない
>>677
そう
果たせない夢だった ワイキキビーチを奇襲したのではない
パールハーバーの軍事基地を奇襲したのだ 昔のことまじどうでもよくね？
え、それかここにいるの死に損ないのジジババばっかなの？ 箝口令敷かれるのを避け、戦意をくじくために市民を巻き込んだんだろう >>700
だから論点ずらすのは習性なの？
自分が指摘してる条文も
日本国政府が戦後継続している事実すらみえないの？
いい加減死んだら？ アメリカに責任取れと誰も言ってないがペラペラ喋り出すってことはやっぱり悪いことしたって意識はあるんだな アメリカに言われるのはしゃーない思ってしまうけどイギリス、オランダに日本は非道言われるのはぁ？ってなる 米歴史家と大学教授が原爆投下「必要なかった」
ＬＡタイムズ
8月6日 15時37分 >>708
あるいはアメリカ人に原爆投下を罪と思って欲しい日本人の願望かもな >>1
こういうこと言って正当化しようとしているが
原爆に関しては助かった命に対して
犠牲になる命の方が多かったとしか言えないからなあ >>707
反論できないから論点ずらしと言い逃れてるだけだろ
当時の日本政府首脳の反応や判断を以て説明してるんだよ
なんで自分の解釈が通用すると思うの？
メチャ不思議 民間人を空爆したこと内心気にしてて、正しいことしたって自信がないから未だに拘ってるんだろうな 言い訳がましいアメカスやな
戦争に正義なんてないんだよ ジパングってどこのスレでも馬鹿なレスしてるけど同じ奴なのかな >>704
そう。戦争の、原爆の悲惨さを訴える「はだしのゲン」にしたってそうだ
自分が酷い目にあってはじめて恐怖して戦意を挫かれた
勝ってるあいだはイケイケで負けた国のことなど何一つ考えなかった
中国のことなどチョンチャンと言ってバカにしていた
戦争をやめさせるためには市民を殺す必要がある
(どこの国もそうだろうけど) >>712
ちゃんと反論しろよ
自己解釈ではなく史実がどうであったかを踏まえてね 女子供赤ん坊を意図的に
大量虐殺した国って
なかなか珍しいわ は？じゃあなんでわざわざ広島長崎を選んだの？？？
一番人が死にやすそうだったからだろ
別に広島長崎じゃなくても良かったろ
埼玉でも群馬でも長野でもいくらでもあるよな
終わらせたいくせに関東に落としてない時点で実験だったというのがバレバレなんだよボケカス そもそも原爆を落とす前から国民を見殺しにする気で
焼夷弾など何万個規模で落としていただろうに >>727
実験に決まってる
でもこれは戦争だし日本軍だって民間人は巻き込んでるぞ >>698
呉も佐世保も捨てに力失ってる海軍の設備や
広島は陸軍の本土決戦の司令部と兵站集積点
小倉は陸軍造兵廠として国内第２の規模で特に風船爆弾とか毒ガス弾とか分隊支援火器の軽機とかを一手に作ってた
長崎は軍というより三菱重工業長崎兵器製作所があった生産拠点 じゃあ、ベトナムでも朝鮮でもどんどん民間人標的にして核攻撃すればよかったのにな。
何でしなかったの？？？ >>727
戦争中に新兵器の戦果測定をしちゃいかんの？
日本人を殺さないようにどこか人のいないところでやってください！ってこと？
特攻も人のいないところにやんなきゃならんぞ 数年前広島に来たオバマは帰国して核の予算を増やした
ほんまアメ公は鬼畜やで >>718
>>725
おれはちゃんと条項も事実も論拠示してるのに
おまえは妄想と戯れ言しか言ってねえのに
何俺が根拠示してないように言い始めてるの？
アホなの？馬鹿なの？
仕事できないで無職なの？ >>727
使用する以上は実験的な側面を持つのは当たり前だよ こんど中国とやるときは俺は今からおまえらを殴りゅって宣言布告してから核撃てな 死んだ人にそれ言えるのかよ
なんの関係もないわ
田んぼ弄りしてたら核爆弾落とされて殺されて、良かっただろは無いだろ どちらが覇権を唱えるかの殺し合いで600万人が死んでるんだぞ
それに違を唱えるということはその死が全て無駄であったということやぞ >>735
当時の日本政府首脳が
君の指摘する条項や条文を踏まえて
ポツダム宣言を受け入れられないとスルーを決め込んだ
史実が妄想とかもはや反論の体を成してないなw
揶揄や罵倒は反論じゃないよ
恥じたまえ >>730
実験と冷戦時代の為のソビエトにマウントを取りたかった もう物資的に勝負は決まってた
日本は爆撃機におんな子供が竹ヤリで戦う状況
食べ物もないし。
早く原爆を使わないと戦争がおわってしまう。
だから慌てて広島長崎に原爆を落とした。 >>693
原爆のインパクトは日本国民を絶望を与えるには十分だったろうが
戦争の継続の有無にはたいした影響を与えていない
戦争を推進してきた大本営および陸軍の幹部連中が責任を取らさせるのが怖くて
決断をさきのばしにした、国民がどれだけ苦しもうがそんなことよりも
自分たちがどうなるのかが怖かったのだろうよ
人間なのだから仕方ないがない部分もあるが
犠牲にされる国民たちもおとなしく従っていたのだから
どうしようもない
だから子供だとマッカーサーに馬鹿にされたのだろうよ >>738
他人に慰めてもらいたいのかw
こっち向いて反論しろよ
逃げ腰だぞw >>744
日本は抵抗の意思を示していたよ
本土決戦に向けた備えも進めてた
原爆を食らってようやくあきらめたんだよ 命のパスポートでユダヤ人助けたら
ユダヤ人が作った非人道兵器を使われたでゴザル
情けは人の為ならずとは
よく言ったものでゴザルヨ >>747
日本は原爆の存在は落とされるまで知らなかったろ
すでにポツダム宣言受託に向けて動いていたけれど
反対していた軍部の幹部がいたから降伏が遅れただけだよ >>745
いや原爆は日本側が意図する敵に出血を強いて条件付き講和を飲ませるという意図を完全に挫いたんだよ
一発で都市が吹き飛ぶんだから敵に出血を強いられない 終戦させるためにやるんなら海上でもええやんけ！！！！カスが！！！！しにさらせアメリカ野郎！！！！！ たらればで悲惨になっていただろうと言われましても。。。
原爆を持つ国として正当化しなきゃならないのは分かるが
もうちょっとこっそり言えよ 最初にこのスレで国体護持を言い出したのは俺よ
わざと実は間違ったこと書いてるのでそれに後で乗っかったジバングが論陣張る最中に見事に嵌ってて笑
(素で勘違いしてたとは今更恥ずかしくて言えない) >>9
広島長崎に使わず朝鮮戦争で使いまくってたらどんな世界になってたんだろな >>749
あと原爆を食らうまではポツダム宣言受諾には動けてないぞ >>746
だからおまえは条項なり占領政策の事実なりもってこいよ >>748
イギリスが売ってくれた金剛でイギリスに戦争ふっかけた国がそれ言うかw アメリカ軍人助けるために民間人殺していいなら
こいつらは戦前のドイツや日本の何を批判してるのかと アメリカもだがソ連にももっと日本人は怒るべき
あいつらも相当な鬼畜 >>754
いや元々自説しか展開してない
それはここで噛みついてる奴が知ってる
以前から講義してやってるから >>759
負けたことを批判してるんだよ
アメリカが勝った国の勝った戦争を批判してるか？
殺し合いをして負けたら悪なんだよ
それが戦争のルール つーかさ
アメリカ人は原爆だけしかやらなかったみたいな風潮だが
大空襲しまくってるだろ！！！！
原爆の前実験の小型原爆もやってるくせに！！！！
全部ばれてんだからな！！！！クソアメ野郎！！！！ ハーグ陸戦条約は民間人攻撃禁止してないとか
世界初の学説毎回主張しているジパングさんの講義とかw >>759
日独は不戦条約に違反している
だから非は明白なんだよ >>760
今更怒るとかチョンかよ
卑屈になる必要はないが中韓みたいなマネはやめるべき
粛々と正しい主張をするだけで十分だわ 奇跡が起きるのを待ってただけの無駄な抵抗を続けてた日本に現実見せたんだよ >>1
その言い分が通るなら
テロリストがアメリカで核テロやったってその言い分で正当化できますよね？ 市街地じゃなくても良かったのにね
予告した上で八丈島とか東京から見えるところでやれば戦意喪失させることができたかもなのに
結局人体実験したかったんでしょ >>764
事実だよ
ハーグ陸戦条約は戦闘員資格を真っ先に定めているが、その条文を戦闘員のみ攻撃すべしと勘違いしてる奴が多い
あと戦後のジュネーブ条約で追加された無差別攻撃禁止を戦中からあったと勘違いしてる奴も多い >>751
日本がポツダム宣言の無条件受諾を受け入れるかどうかでもめていただろ
7月の時点でね
ソ連に仲介を期待して、国体護持だけ認めさせれ降伏するつもりで動いていたよ
まだ原爆の存在を知る前からね
日本がどうしようもないと思い始めたのソ連の参戦で講和の仲介も期待できないから
戦争継続してももはや無条件降伏しかないと考えはじめたからであって
原爆は決定的なものではないだろ
原爆の影響が降伏に多大な影響を与えたというのは米国に占領させるための口実だよ >>769
一発目を食らっても次は阻止しろと屈してないので、たとえ脅しで無人島吹き飛ばしても無意味だよ 悪しき大日本帝国を倒してくれてありがとうございます ソ連が参戦するか不明だったんならこの言い訳も一理あるんだがね
ヤルタ会談でソ連の参戦確約とってる以上実験以上の意義はないだろ 仮に原爆が戦争の終結に多大な影響があったとして
２発もくらうとはあほすぎるだろ
一発で十分 >>771
ソ連への打診は満州維持が盛り込まれてて、条件付き講和でしかないよ
陸軍は絶対に満州を手放す気がないので早期の段階で国体護持のみで交渉なんかできないし、そもそも降伏なんて単語も使えない
陸軍が全て通信を傍受してる >>776
仮にじゃない
原爆が日本の降伏を決定づけた
しかも二発目を阻止できなかったのが大きく効いてる >>1
原爆落とさなくても既に日本は降伏寸前だった。
水面下で日本政府から米国政府に降伏の打診をしていたが、
米国はそれを拒絶してあわてて原爆投下したじゃん。
そういうこと。 なんで東京に落としてくれんかったんや
東京にファットマン級落としてくれたら東京に人口集中することもなかったやろ アメリカは日本の不幸の元凶である。
〇アメリカはインディアン殲滅と土地略奪、奴隷貿易で成立したキチガイ国家である。
〇その汚らしい歴史を薄めるため、ありもしない南京大虐殺と従軍慰安婦の罪を日本に被せ、自らは正義面をし世界に
アメリカ流をゴリ押ししている。
〇中国共産党と北朝鮮そして韓国はアメリカが作った傀儡である。
〇アメリカはこれらの三か国に反日と憎悪を煽り日本への破壊行為の手助けをしている。
〇北朝鮮にミサイルを打たせてるのはアメリカである。中国の日本領海の侵入を後押ししてるのもアメリカである。
〇日本へのタカリ根性と乞食根性が染みついた韓国北朝鮮中国をとことん甘やかし増長させてるのもアメリカである。
〇アメリカは日本を滅ぼす行為を裏で操りながら、守ってやると偉そうに米軍基地を置き日本を監視し独立を阻害している。
〇GHQ体制以後、アメリカは在日朝鮮人を日本の間接支配の道具とし、様々な重要ポストを与え日本人を牽制かつ毀損し
日本人の監視を行わせている。
〇芸能界において人気がないにもかかわらず、在日やハーフもしくは白人が起用されるのはアメリカの圧力があるからである。
〇アメリカは緊縮財政と消費増税かつ東京一極集中を日本政府に行わせ、日本人を貧乏かつ疲弊させ、国力低下と日本人削減を
徹底的に行わせている。
〇アメリカは日本政府に移民を大量に入れることを命令し、日本の文化と秩序を壊し、日本を東南アジアのような貧乏かつ
売春大国にしようとしている。
〇アメリカは中東において異民族同士を殺し合いをさせ全ての石油利権を強奪している。同様に日本海におけるメタンハイドレート
利権を日本と中国に殺し合いさせることで全部強奪しようとしている。
〇アメリカは自ら作った国際緊張で日本を脅し日本の法律の上に位置するTPPもしくはFTAを結ばせ、日本の主権を奪い
日本を植民地にしようとしてる。
安倍麻生小泉橋下(維新)志位武夫玉木雄一郎山本太郎 はアメリカの言いなりのキチガイである。
日米FTA反対かつTPPを脱退しましょう。アメリカと外資が日本の主権を奪い日本がアメリカと外資の植民地になります。
米中の争いは茶番。国際金融資本とアメリカの手先中国がアメリカに歯向かえるわけない。日本は下らない茶番に巻き込まれるな >>11
なにいってんの？
日本は原爆投下前の段階で降伏の打診を米国にしていたんだぞ？
それなにのなぜ全国一億総玉砕みたいな話になってんだよ
頭悪いんじゃねーの？ >>783
広島に食らった時点では、次は絶対に阻止しろと軍はむしろいきり立ったよ
二発目をできなかったのが大きく効いてる >>765
そのパリは一ヶ月足らずで白旗上げましたがな まぁ別に他人がどう思うかは勝手だけど
原爆でアメリカ人も焼かれたのは事実なので
アメリカ人が焼かれたことで助かった命があるってことですね 民間人の無差別大量虐殺だったから原爆は悪だ！反省すべき！謝れ！とかそんなナイーブなアホ論言ってる奴いるのが信じられん
お前らが当たり前として受けいれている歴史の戦国武将の誰にどんな正義があったんよw
薩長に何の義があったんよ >>784
してない
日本が交渉してたのは条件付き講和
満州維持が盛り込まれてて話にならんかった 天皇と天皇家一族はその助かった人々のなかに含まれる 朝鮮戦争とベトナム戦争がなあ…
あれぐらい勝っとけよ、アメさんよ >>786
パリの無血開城と不戦条約の有効性は関係がない 東京大空襲もそうだけど
非戦闘員を対象とした大量虐殺という事実に変わりは無いからな >>744
終戦時点で海軍の倉庫にはあと7年以上戦う分の食糧が山積みになってたんだぜ
戦後それを元海軍将校と朝鮮人が組んで盗み出して
それが戦後の闇市を形成する緒端になったのや 米軍部は5月末には停戦合意を取りつけようとしていた 無能トルーマンが僕原爆落としたいした それだけ(´・ω・`) >>793
日本は抵抗力を有して交戦してたので虐殺ではない 75年もの話やんかー
歴史の１ページ。
Ｋ国みたいに１００年の恨みとか75年後の精子・卵子に言うのかー >>782
正論を書いたら潰れるスレってなんなんだ？ ホントは皇居に落としておくべきだったんだろうなコレ >>6
実際これだったから困る
日本は原爆を落とされても降伏しないし、
原爆を落とさなくてもソ連が参戦してきた時点で降伏するつもりだった
しかもその事を当時の米軍は完全に把握してたし、ソ連がいつ日本に侵攻するのかも知っていた。
だから戦争を終わらせるために原爆を使ったというのは完全に嘘。
実戦で使って効果を確認したかったのと、戦後のアメリカの優位性を高めるために落としただけ。 >>615
国内裁判をソースにするなら、こちらも国内裁判で反論するってこと >>780
いまや広島市でも120万人、近隣含めたら200万人で
住宅地不足して山の斜面削って住宅建ててる始末だぞ
日本最大の平野と利水がある関東を国家がほっとくわけが無いって >>1
日本が原爆開発が終わってて
アメリカに原爆落としまくって戦争終了でもいいということだけよね? ちゃんと「戦争を終わらせるために『教会の上に』原爆を落としました」って言えよ 市街地への原爆投下はマンハッタン計画の最高責任者グローブスがトルーマンを騙して実行したって文献調査で明らかになってるじゃん。
いまだにアメリカ側の意図についてあれこれ言ってる奴らは馬鹿なの？ 実際に原爆実験から3週間で広島へ投下したことを考えても
降伏するしないにかかわらず決行するのは既定路線だったんだろうな >>18
国体というよりは軍官僚の体面あるいは身上だな
官僚って大それた事を計画しては人にやらせて自分は責任逃れする専門家だから >>803
日本は原爆二発で降伏した
それが歴史的事実だよ
ポツダム宣言を受けて、せめてすぐに受諾の意思を示していたら原爆は回避できていたろ >>800
論拠と事実を書いても認めないアホが
妄想垂れ流して書き散らすと周りが呆れて潰れるんだよ >>813
米国内部文書でも対ソ連のための
核兵器実戦証明なのに回避できるわけねえだろ
どアホ。受託表明しても認めねえよ >>813
受託しないように、わざわざ天皇の地位について明確に書き込まなかったんだぞ。 米軍は降伏しなかったらのオプションもちゃんと準備してたぞ
長崎落としても降伏しなかったら11月までにあと14発原爆落として
それでも降伏しない可能性あるので
11月に九州上陸、そして戦力集中状況見計らって次は相模湾上陸と全部準備してたぞ そんな極悪アメリカと同盟結んでるゴミクズ国家が
日本なんだよ。
ほんとキモイ >>6
そらそうよ
二発も必要ないし、なんなら無くても勝ててたしな ホントに落とさなくてもいいじゃん！ってんなら
日本も雷撃で英米の空母沈める前に実験で講和に持ち込んどけば良かったって話だわ >>222
原爆投下で戦争をやめたのではなく、ソ連の参戦でやめた。
「大勢が救われた」は
原爆を投下されても日本が戦争を継続する可能性をまったく考慮していない結果論から導き出した、ただの言い訳。 >>816
じゃあ原爆落とされたぐらいで降伏するなよ 殺し合いなんだから使われて当然だろ
お前ら普段、キチガイにはすぐ発砲しろっていう割に意見割れるのな
つーか日本はもう過去のことと割り切ってるのに、毎度毎度掘り返してんのはだれなんだよ？ そんじゃアメリカさんはなんで中東にもベトナムにも落とさなかったの？
落としたら相手が降伏したら「ほら、俺のおかげでお前らもっと死なずに済んだね！」
って言えるのに >>822
一時的に無政府状態になったときに、決断したのが昭和天皇 >>821
その論は可能性はあるが無茶だわ
反撃を恐れて犯罪者を銃撃で死亡させたことについて、
死なずに反撃されてたかもしれないから銃撃は不要だったと言うのと同じ理屈 >>829
共産党が攻め込んできたら天皇が殺されるじゃん 原爆投下を正当化している限り、核拡散は終わらない。 >>830
じゃあもっと前に降伏しとけよ
東京大空襲の後とか ホロコーストやろが！！！！！！！！！！！！！！！！ >>778
もうソ連は存在しないのだから
正直にいっていいんだよ
米国が占領するには原爆投下が戦争終結に多大な影響を与えたtとしたほうが米国にとって都合がいいからそうしただけで
実際は、ソ連の参戦で、無条件降伏するしかないと悟ったから無条件受諾を決断したんだろうよ
それまではなんとか国体護持ができるのかどうかでもめてたんだよ >>719
WWIIは単なる覇権争いでしかないって認めれば楽になるのにな
戦勝国が人権マウント取りたいから破綻する >>836
降伏するタイミングがおかし過ぎるだろ
1. 東京大空襲の後
2. ポツダム宣言の直後
3. 本土決戦の後
それ以外の選択肢は愚の骨頂 これはやった側の理論だろ
アメリカは一度核を落とされた方がいいだろ
じゃないとやられた側の気持ちは理解できん >>840
おまえはもう黙ってろ、見ている方が恥ずかしい >>798
日本は韓国と違って今のアメリカ人を憎んでもいないし謝罪しろとは言わない。
それと当時の原爆投下を正当では無いと思うのは別の話。 コロナで人気の無い街へ 東京
まるで戦後直後みたい
知らないけど >>843
戦争ってそういうものだからね
戦勝国が敗戦国に裁かれるとかありえると思っているのかい？ アホらしいアホらしい
国民に強制的に銃持たせて殺し合いをさせて何百万人も殺して(どちらの陣営についてもだ)おいて
銃後の者がたったの数十万人焼かれた程度で大騒ぎか
徴兵された奴らの人権は民間人の10分の1かw
志願したわけでもないのに 「過ちは繰り返しません」だと
原爆が過ちか
徴兵された男だけが殺し合いで死ぬのが当たり前で
内地の女子供は安全なのが当たり前か
戦場は他所の国であるべきなのか
なんだこの島国はキチガイか 機会があったらアメリカの大都市で大空襲してあげる
それでチャラにしてやる >>1
冗談抜きで一般庶民大量殺戮の申し開きにはならんぞ 日本がポツダム宣言受諾を決めたのはソ連の参戦が原因だから原爆は関係ない アイゼンハワー含めた高官や元帥が不必要で意味がなかったし日本がソ連を介して停戦しようとしてることを傍受したりまでしていたんだから無理がある
白人至上主義の結果だよ 75年前の事で未だ言い訳をグダグダ言うのなｗ
日本に近付くくほど激しい抵抗に遭い、人的大損害の生き地獄。
硫黄島と沖縄で全アメリカ人が原爆は未だか?!!!の大合唱。
原爆の父と言われたユダヤ人のオッペンハイマーが、完成と同時に
対人攻撃に使用を決定。
反対を封じて、民間人を最も大量に殺せて苦します爆発高度と時間を決定。
朝の通勤通学で多くの人が野外にいる時間に高度500メートルで爆発。
小学生から工場に向かう非戦闘員をすべて丸焼き。
ユダヤ人恐ろしすぎ!!!
ヒトラーは、・・・・以下略 >>846
だから そう書いてるじゃん
馬鹿なの？ 戦争に関してはなんとも言えないな。
結果論だから、勝っても負けても死者や助かった人の数なんて状況次第。 >>851
それな
ソ連参戦でソ連に仲介を依頼していた講話が不可能になり、
降伏しか選択肢が無くなったからこその降伏だからね 日本は戦争には負けたけど偉かったんだ日本を褒めろ論が通じるなら1人殺された時点で降伏しとけよw もういいよ二度と戦争しなければなんでも
韓国も過去のことをグダグダ言うな >>840
1 既にトータルでもっとでかい被害が出てるのでそこでやめる理由はない（原爆投下も同じ）
2 さっきも書いたがポツダム宣言に天皇地位について明確に書かれてなかったから即降伏できなかった
3 そうしようという意見も多かったが最終的に昭和天皇の決断で終戦に至った
というわけであのタイミングで終戦に至ったのはそれなりの理由がある。
それに、問題は「原爆投下が終戦に必要だったのか」であって、
どのタイミングで日本が降伏しようが原爆を投下する必要はなかった。 民間人虐殺はトータルで見ればむしろ平和的ということですね。わかりました。次おぼえてろ。 使わなかった朝鮮戦争で全人口の20％が死んだんじゃなかったっけ？
WW2で日本はあれだけ暴れて5％ 敵国は新たに残虐な爆弾（原子爆弾）を使い、むやみに罪のない人々を殺傷し、その悲惨な被害が及ぶ範囲はまったく計り知れないまでに至っている。
それなのになお戦争を継続すれば、ついには我が民族の滅亡を招くだけでなく、さらには人類の文明をも破滅させるに違いない。
そのようなことになれば、私はいかなる手段で我が子とも言える国民を守り、歴代天皇の御霊（みたま）にわびることができようか。
これこそが私が日本政府に共同宣言を受諾させるに至った理由である。 226事件が破滅えの道だったわけだがもう忘れられた存在www馬鹿ジャップはまた同じ事繰り返すね(´･ω･`)ｳｨｰﾋｯｸ 戦争終結の為に落とした訳じゃねえし
人体実験やりたかっただけだろよ >>864
朝鮮戦争は地上戦だったし朝鮮人の土人っぷりが炸裂したからな >>859
過ちなのは負けて自分に爆弾が降ってくる戦争だけな >>813
米国の国家予算の5分の1を費やした兵器が使われないなんて事あり得ん >>861
まあ、1のその判断の時点で頭おかしいとしか言えないわな
首都がやられたというのに 何言ってやがる
日本は原爆の前から講和を打診してたのに無視して投下したんじゃねーか
米軍の本土上陸なんて最初からありえなかったんだよ 小倉が曇ってたんだよな。で長崎へ・・・
小倉が晴れていたら婆ちゃんは居なくなるので俺も居なくなり子供たちも居ない。 >>865
その調子で仏南進駐や真珠湾攻撃についても何か理屈を述べて欲しいもんだわ ここまでポリコレ汚染が進んだのに、いまだに民間人大虐殺については罪を認められてないのがすごいな
ポリコレより優位にあるのが戦争の勝敗ってことだ >>866
最悪の悪手を打ったな
何でもありの戦争を宣言したようなもん
結果的に民間人無差別攻撃の口実を与えただけ >>873
WWIの敗戦国が悲惨すぎたからね
そもそも軍国主義ってのもWWIを見て戦争は絶対勝たなきゃってなったのが原因なんですわ
結果が本末転倒だけどね >>828
どこか無人島にでも一発落として、
「戦争をやめなければ次は都市に落とすぞ」
でもよかったやん。
実際には日本は戦争をやめようとしていたのを知っていたわけで。 チョンかクソパヨなのか分からんが、アメリカ最大の戦果は戦後教育だな
バカばっかだわ 「ソ連が講和の仲介してくれるから他の和平交渉は止めてこちらに一本化させて頂きたい」
と言い張り続けて日本を破滅に追い込んだのは東郷茂徳外相
彼は出生時の戸籍には朴茂徳とあった通り祖が朝鮮人
彼が4歳の時に父の朴伊駒が士族東郷氏の家禄を購入して
そこから東郷茂徳を名乗るように、なったわけよ
嵌められたんだよ！
能天気お花畑の日本人共が >>873
問題は原爆を落とす必要がなかったという事実な >>866
>>878
そもそも真珠湾よりまえに米国は日本軍へ攻撃してきてる >>876
ハワイに何しに行ったのかよくわからん
無駄に戦域拡大しすぎて自滅ともいえる >>866
南方へ進出して資源を押さえ、アメリカには一切手を出さなければ良かった。
フィリピンにも手を出さない。
東南アジアは欧州が植民地にしていたからね。
ここを解放して資源を調達する。 >>880
ワロスww
それなら真珠湾でも同じことしけばよかったじゃん
どっかの岩でも雷撃して
自分から殺し合いを始めておいて勝ち目が無くなったら「優しくして」とか無理だろ
当時の日本はゲルニカの後に重慶爆撃した国だぞ ハワイとかグアムとかリゾート地を欲しがってるようにしか見えないよな >>866
アメリカの目的は太平洋の支配権、大陸への前線基地として日本を利用することだったのでその仮定に意味はない しかしよく当時の技術で太平洋挟んで戦争しようなんて思ったな 日本が他国を侵略して
イキってた結果だからなあ
侵略戦争ダメ絶対
ネトウヨや安倍を赦すな
はやく自衛隊解体してくれ >>881
その点戦前の教育は素晴らしいよな
中国との戦争も終わらせられないのに英米に戦争を仕掛けるほどの気概があった >>840
そもそも講和しようとせず無条件降伏か国家滅亡か選べなんて二択を出す方が異常
連合国のそんな異常行動にどう対処するかに正解なんてないわ 真珠湾は艦隊と陸上部隊連れて行ってない時点で
何しに行ったのかよくわからない >>892
それは違う
勝てなきゃダメなんだよ
侵略はダメで防衛は良いなんてことは何一つない
侵略でも防衛でも全く変わらない
何をしたらダメなんてのは一つもない
勝てればいいんだよ
勝たなきゃダメなんだよ
負けた防衛の戦争に何か良い点があるか？ >>895
だよなー。
てかこの話題掘り返してるの日本じゃないよねこれ？
あっちからしたら、日本人はいつまでもうるさいなーと思われてるんかな >>886
南仏印進駐の時点でアメリカブチ切れたんだぞ
蘭領ジャワの油田はアメリカ資本も参加するロイヤルダッチ社の牙城やぞ >>894
ルーズベルトは真珠湾攻撃の後の対日参戦演説で、無条件降伏させると明言してるぞ
最初から宣言されてるんだから、それぐらい覚悟ぐらいしとけよ >>887
真珠湾で民間人は狙っとらんやろ。
で真珠湾攻撃の前にアメリカのフライングタイガースは中国で日本軍相手に戦っとったし、先に手を出したという意味ではアメリカが先。 >>900
わかる。大体この話題を掘り返すのはゴミクズ中国人。 まあ現住民虐殺して土地奪って建国した歴史があるしなあ。
民間人虐殺の非を認めちゃうとそこに飛び火するんじゃないかと思ってるんじゃない。 >>894
どこが異常なんだよ？
圧倒的に勝ってる国が譲歩する必要全くねえしw
無条件降伏と言っても国体は護持されてるし、結果的にその後高度成長を成し遂げた訳だから
日本の被害妄想に過ぎなかった訳だろ >>892
チベット侵略戦争ダメ絶対
>>902
レイシスト野蛮国家を堂々宣言だから見上げたもんだわな
道理で100年経っても自国のレイシズムを克服できないわけだわ >>894
イラクみたいなならず者国家相手には当然だろ
フセインを罰するだけじゃなく
その指導者を担ぎだしちゃった国民性とか
国体共々を叩き直してやらないと
せっかく潰してもまた同じことやらかしかねないと思ったら
占領して国家解体して1から教育するしかないわ >>912
日独の産業をぺんぺん草も生えない程に潰す気だったのが
冷戦突入でやめになっただけだぞ >>915
今でもチョンチャンチョンチャン言ってるし教化についてはあまり成功していないな >>890
アメリカは日露戦争直後のアメリカ「オレンジプラン」で対日戦不可避を覚悟。
ハルノートで対日宣戦布告。
日本も覚悟を決めて「ニイタカタマノボレ1208」を北太平洋上のの空母機動部隊に打電。
ハルノートの、日本は幕末の開国時の領土領海に戻ること。
戻れば石油を売ってあげてもよろしい！
この一文で死人の山ができると米国務省が泣き出し、ハル国務長官が直接自身で日本に手渡して来た。 >>915
フセイン潰したら
イランに浸透された上にイスラム国誕生させちゃう無能じゃん >>918
アメリカの正当性を主張するには、日本を復興させる意味はあったはずだぞ >>923
そんな事考えてたら原爆落としてないだろ >>922
平和人権論者のオバマが中途半端の政策をやっちゃったせいやで >>912
その発想がそもそもレイシスティックなんだよ
異人種異文明異文化は滅ぼせばいいという発想
そこからしてまずおかしいんだと気づけ 原爆関係の本で子猫背負った少女の写真見て泣いたわ。何もあの子と猫らを殺すことは無いだろ。東京湾の遠方にでも落として威力見せつければさすがのアホバカ議員軍部だらけの日本上層部も降伏しただろ。 「許す」という言葉はおれらがいうんやから、ﾀﾞﾏｯﾄﾚ >>924
そりゃアメリカは原爆投下したいから落としたんだろうが、それに口実を与え続けてあげたのが当時のバカ軍部って構図なんだよ
ボロ負けの戦争を引っ張り続ける意味がどこにある >>814
こちらが論拠となる条文、当事者である当時の日本政府の反応を以て説明している
勘違いするな >>815
ポツダム宣言を受諾はスイスを通じて発信してるから世界に向けて表明すればアメリカが原爆を落とせるわけがない >>932
違うよ
中華が捏造した田中上奏文のせいだよ
あれで日本侵略者説がまかり通ってしまった >>803
ソースは？
メルカトル速報では信じられんわ >>929
首都を空襲されてもスルーした連中がその程度じゃ降伏しなかったろ >>928
異人種といっても
ルーズベルトは国民党の宋美齢にはむちゃんこ肩入れしてたんだぞ
僕の愛する宋美齢ちゃんを泣かす悪辣な日本軍は絶対に滅ぼす！というのがルーズベルトの対日強硬の動機な？ チャイナマネーで動いてる米国糞リベラルに原爆を利用されるの腹立つわ >>893
はいはい、そういうのはいいから
戦後教育でこんなのばかりになったな >>826
無政府ではないだろ
閣僚は誰一人欠けてない
最高戦争指導会議中に長崎に落とされた情報が入り
思考停止、真空状態になったと表現されてたな >>939
ルーズベルトはみんな混血すればいいんだっていうリベラルでアンチレイシストだからな
ただし日本人は除く >>928
滅ぼしてねえしw
京都は比較的やられなかったのは文化遺産があるからだろ
お前の被害妄想聞いてないw >>861
原爆がなければ陸軍が折れない
政府が降伏を決断しても陸軍が強硬だから問題なんだよ
原爆がなければ陸軍は本土決戦で一矢報いる気満々だった >>939
自分の選り好みで飼う猿と殺す猿を決めたわけだよな
白人至上主義ここに極まれり >>929
広島に落とされても降伏を決断しなかった
二発目は絶対に阻止しろといきり立った
それが当時の日本だよ このスレ見ても原爆原爆騒いでいるのはジパングややわらかや神奈川じゃねえか
それだけで信用ゼロだろ >>944
大日本帝国は新領土接収全軍解体されて滅びただろ
そこらへんのウヨみたいな妄想には俺は騙されんぞ ・アメリカは日本からの講和を蹴った
・アメリカは日本人を根絶やしにしようとした
・アメリカは日本を原爆実験に使った
アメリカ人はこの事実を知らない
アメリカは正義でなければならないから
日本ほど真実を教わる国は無いぞ >>891
交戦中に巻き込まれることは当時は容認される
日本には防守されてない都市は存在しなかった
ってこと >>946
まぁ蒋介石はピエロに利用されちゃったよね。
白人隊対黄色人種の戦いではありませんよ!!!と言うプロパガンダｗ
カイロ会議に呼び出されてピエロ役。 >>837
アメリカは関係ない
終戦の証書で
敵は残虐なる爆弾を使用し、
と明確に原爆が降伏を決断した理由だとのべている >>950
軍部を滅ぼすのと日本人を滅ぼすのは全く意味が違うだろw >>869
原爆無かったら天皇は松代に籠もって地上戦の予定だっただろ >>946
ルーズベルトは宋美齢を尊敬してたんだぞ
あとルーズベルトの嫁も宋美齢と大親友だった
宋美齢が行なった米国上下院の演説も素晴らしくて宋美齢ファンはアメリカ政界に沢山いた
米国女子大最高峰のウェルズリー大学の首席卒業は伊達じゃない
日露戦争の時は日本も大山捨松が同じような役割を欧米社会で果たして日本への支持を集めることに成功したのよ
それが日露戦争の勝利を支えてる
残念ながら昭和の日本軍は明治の日本人と違って幼年学校年次だけの陰キャのガリ勉ばかりでそういう女性の外交力とかを活かす才が無かっただけ
ろくに社交もできない陰キャどもが国家の話に口出すなよって思いますわ これだと末端の基地どうこうするより首都壊滅狙ったほうがいいってことだな ベトナムにも2〜3発落とせば良かったのにそんな事したらソ連からICBMが飛んでくるからできるわけ無いよな >>958
五大国の一国の軍を全軍解体だぞ？
時代錯誤の暴挙だろうがよ 戦争は終わっていた
ロシアは停戦呼び掛けを無視し同盟を裏切って攻め込み、
アメリカは日本内部で降伏が決まっていることを知りながらげんばを落とした >>961
アメリカの人種主義を舐めすぎだわ
よしんばそれを受けたとしても自分らの神の子たる地位は他人種に対して揺るぎない
それがアメリカの人種主義なんだよ >>964
勝った国が敵国の軍部を解体するの当たり前っちゃ当たり前だがな
またリベンジする気になられても困るからなw
でも結局今自衛隊あるし >>968
どんだけアメリカに洗脳されてんだ
米西戦争でスペインが全軍解体されたのかよ 東京大空襲で多くの一般市民を虐殺してるんだからな。
大勢が死んだのは原爆だけじゃないんだよ。 >>967
だったら最終的には宗教戦争になるしかねーな 沖縄から九州上陸
それを足がかりに関東上陸作戦
16個師団100万人
航空機2000
数えきれない艦隊が九十九里浜を埋め尽くす
ダウンフォール作戦 原爆がなく本土決戦に突き進むと
上陸作戦と首都攻防戦だけで
原爆犠牲者20万人を上回ると予想させる
日本兵は航空爆撃の雨あられのなか
米軍の機関砲に向かっで全員バンザイ突撃だろうか >>969
それこそ時代錯誤だろw
確かにアメリカと戦争したが、俺の世代はアメリカのおかげで潤った世代だから何の恨みもねえわw
ほとんどの日本人がそうだと思うがな
日本人は生まれる前の事まで持ち出してグダグダ言わないってだけだろw >>976
ドイツは本土決戦、首都決戦やって日本の倍の600万人死んでる
日本が本土決戦やったらこれを下回るとは思えない >>1
何故か元は無かったら降伏しなかったみたいになってるけど、原爆無しでももう降伏してたよな >>970
悪いが安倍アッキーと同じようにしか見えんわw 原爆投下の前に降伏勧告があり、それを政府が黙殺していた事実を殆どの日本人が知らない >>982
アメポチ爺にはそう思えるのか
日本会議の集会に出てたぐらいのガチなんだがな だいたい軍の無能により戦うことすら叶わず餓死した人間の方が余程多い 単に権益争いであって宋美齢なんてダシに使っただけ
全く関係ない >>984
安倍昭恵は付属からのエスカレーターすら落ちたアホの子
宋美齢は全米トップの頭脳
という差があるけん >>972
だから最近はずっと対イスラム戦争やってるわな
わかりやすいわ ドイツが降伏した5月以降、アメリカでは終戦気分になり、マスコミや議会では日本との戦争終結に向けた交渉をしろという主張が出てきた
アメリカ政府は、日本がスイスやソ連を通じた終戦交渉をしていることも暗号解読で把握していた
それなのにトルーマンは無条件降伏にこだわり戦争を長引かせ、原爆を投下したのである >>991
我らのスーパーレディーを貶されたらかちんとくるけんって？ そのロジックだと、日本人のアメリカ人の命が平等とは思ってない、と言ってるようなもんだと気付かないんだな 太平洋におけるアメリカ軍の反撃は力強く
圧倒的な工業力を背景にした物量に
日本はもう勝ち目がなかった
ドイツは既に降伏した
停戦交渉ができる戦況か？
無条件降伏以外にない >>996
戦争中に自国民と敵国民の命が同等なわけないだろ >>997
共産主義の脅威もあるし
実際には戦勝国側も限界に来ていた このスレッドは１０００を超えました。
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