新型ハリアーのウインカー問題。戦犯チーフデザイナー「日本的でエモーショナルなデザインを優先した」
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賛否両論。トヨタ ハリアーのリアウインカーはなぜ見えにくいのか？
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/b7bdd152702ebab327bb672e691eca3510bf4346/
新型ハリアーはデザイン重視で荷室容量などを割り切った
SUV攻勢を続けるトヨタ。その中で、日本専用車として歴史を重ねてきたのが「ハリアー」です。初代・2代目は「レクサス RX」の日本版でしたが、3代目からはハリアーという完全に独立した日本（右ハンドル）専用モデルとなり、今回、4代目へとフルモデルチェンジを果たしました。
プラットフォームやパワートレインを世界戦略モデルの「RAV4」と共有するハリアーですが、歴代ハリアーと比べてもさらにクーペ風のスタイルを強めた結果、トランク容量が先代モデルより小さくなるなど、ある程度の実用性を割り切ってスタイリングに振る尖ったクルマづくりを感じさせます。
ネットではウインカーが低すぎると話題になっている!?
さて、そんな新型ハリアーについてネットでは“ある部分”がネガティブポイントとして指摘されています。それは「リアウインカーが低すぎて見えづらい」というもの。そこで、ハリアーを含めたミッドサイズSUVのチーフエンジニアを務めた佐伯禎一さんに、この点について質問してみました。
「正直、指摘があることは知っています」と佐伯さん。こうした声が出てくることは、ある程度想定の範囲内だといいます。
ハリアーの日本的な美意識が海外でも通用するか、という挑戦
「新型ハリアーは海外でも展開します（北米での車名は「ヴェンザ」）。先代モデルはもともと日本専用として開発された、日本の美意識が詰まったクルマといえます。つまり、新型ハリアーの海外展開というのは、日本の価値観が海外でも通用するかどうかという挑戦になります。そして、我々はハリアーの価値をSUVのカテゴリーに収まらないエモーショナルさだと考えます。そのエモーショナルなスタイルの象徴といえるのが、遠くから見ても一目でハリアーだと主張する“一文字のシャープなテールランプ”なのです」。
確かに実車で見ると自動車のテールランプとは思えないほどシャープで、アニメーションで表現する日本刀の残像を思わせます。光量や発光面積などの保安基準を満たすような内臓型のターンランプでは、この雰囲気がスポイルされてしまうのでしょう。
https://i.imgur.com/qkbPbri.jpg 隙間があるといいのかも…スペースハリアーなんつって プジョーの新型208もウインカー見えづらい
最近の流行なのか ええ？骨格RAV4と同じなの？
そんなのハリアーって名乗ってもねえ トヨタは、本気で洗練されたデザインを採用すれば売上が倍になる
現実は、売上がトップになると叩かれるのが怖くて、醜いデザインを採用しているんだろうな エモーショナルかはともかく、そこまで悪くないじゃん アレは外せるようにだろ？
アメリカとかストップランプを２色点滅とかオッケーなんだろ？ 制作側に意図がなくてもChinky eyesっていうと袋叩きに合うんだろうな 視認性の悪いウィンカーは自賠責3倍にしとけよ糞自民党 トヨタにエクステリアデザインを求めるのは飛騨山中でマグロを求めるに等しい。 法律の範囲内ならなんの問題もないのに批判する奴がバカなだけ悔しかったら訴訟でもおこせばいい >>19
フロントが下側についてるのはよくあるな
要は「そこになきゃおかしい」という思い込み ウインカー何処に出るの？
分かりやすい画像ないじゃん >>5
ドゥーンドゥドゥーン
ドゥーンドゥッドゥーン 軽トラのウインカーと変わらないくらいの高さなんやから見えんてことはないやろ トヨタは2000GTでやりすぎたことを悟って以降ださいデザインを世に問いつづけた。
たまに初代ソアラなどやっちまったこともあったが基本自罰的デザインが続く。
「トヨタのデザインが洗練されちゃったら無敵でイヤミじゃん？」 ダイハツのミニクーパーをパクったようなクソ軽が
後ろから見てもウィンカー下すぎて見えにくいし
前から来たらきたでハイビームくせぇ角度でめっちゃ迷惑だった プリウスのPHEVだったか？あれもかなり下で光ってて
そこが光るんかい!?って思ったわ 問題にしてたのってツイッターの連中くらいじゃないの 何か間違いがあったら死ぬ機械を売ってるって緊張感が無いからこんな見た目だけの舐めたデザインになるんだよ アメリカで事故が起こったら、訴訟を起こされて大金を支払わされる。 まあ名古屋ではウインカー出さないから見えなくても問題ないだろって判断だろな。 >>6
車線変更のウインカーを上げたときに後方車はそれを視認できないから、車線変更はオススメしない。
ハリアーは左回り運転だけを駆使して目的地を目指すべし。 >>42
まずお前の身内に言えよそれ
身近なところこら掃除してくれ >>42
そこまでさかのぼらんと例がでてこないのよさ。 デザインとか別に社の人間を使わなくても公募だとあかんのか
デザイナーを生業にしてなくても
世の中には想像もつかないイカしたセンスの持ち主とかおるやろー埋もれさせとくのは勿体ないで どれがウィンカー？
まさかナンバープレートより下のやつじゃないよな？
あんな低いとこだと違法じゃないのか？ >日本の価値観が海外で通用するか
俺の価値観も含まれてるのか
知らなんだ >>47
視認できないとかどんだけ車間詰めたらそうなるんだよ
煽り運転かな？ >>17
そら本番はレクサスだから
新型NXRXのために残しておく この手の車によく有るけど、異様に眩しいヘットライトやリアフォグランプつけて、他車から見てウインカーが付いてるのかすら全く分からない車増えてるよな。
警察もああいう車も取り締まって欲しいわ。 日本と欧州の法規を満たしてるから、文句は言えないね 昨日走ってるの見たけど何かプラスチッキーで安っぽかった。
400万くらいらしいが、同じ額ならもっと質感良い車買うよなあ。 デザイン優先って言うけど、別に格好良くないんだがw >>30
これ
ハリアーのウインカー見えないやつは車間詰めすぎ あらためてみると違和感ありすぎ。 プリウスのジジイチンコシフトレバーといいなんでトヨタはこういう人間の生理に逆らうん？ 頭よ過ぎるから？ 安全性を一番に考えなきゃ駄目だよ
車に1㍉も興味ない子供やジジババにも分かりやすい視認性に優れた車作らなきゃ >>56
逆だろ
こいつが無理な車線変更日頃からしてんのよ センスゼロ
外国人に頼めばいいのに
クラウンのCピラーも戻した方がいいよす あと最近のパトカーなんだあれ
上だけ赤いの回ってれば分かるのに、バンパーの下でランプ点滅させやがって
テンカン発作起こすだろ！ 車検通ってるんなら
メーカーに文句言うのは間違ってる >>62
マツダなんか中身の質感良いっぽいんだけどやっぱりダメだわ ハリアーはまだいいよ。
キャストデザインした奴は酷い ウインカーといえば、アウDの小さいヤツの流れるイキリウインカーが、くっそブサイクでなんだこの恥ずかしいのはと思った
なんだっけ、小さいやつ、A3とかの新型かな？ youtube のnoblesseで街角走らせて試験してる。
デザイン的には低く見えるけど、実際の高さ的には問題なく見れる高さになってた。
ayaちゃん可愛いし、一度見てみたら？ マツダとかも死ぬほど見づらいしな
視認性犠牲にするのはやめてほしいわ
実に日本的 車カスしかこんな車乗らないし、ウインカーも出さないから、ウインカーなんかなんでもいいからこんなデザインにしたんだよ >>76
これ買いたかったのにこのヘンテコな位置のせいで却下した、人生変えようミストラル 安全な車を開発するようにメーカーの方に心がけていただき
高齢者が安心して運転できるような
外出できるような世の中になってほしいと思います >>81
色違うんだから光ってたら分かるだろ
色盲かよ ウインカーが見にくいとかじゃなくて、ハリアーそのものが醜い
みっともないデザインのクルマが流行ってるもんだなあ そんな思ったほどじゃないだろ
って書こうとしたけど、みた瞬間
「あかん」ってなった レクサス売るためにわざとカッコ悪く作ってんだからトヨタのデザイナーは有能だよ >>94
あれはライオンが乗って丁度いいデザインだから ダイハツのミニもどきの軽もバンパーにウィンカーあるだろ ウィンカーって見せるものなのに見え難くしてどーすんだ あんな下が光る車あるんだと思ったけどハリアーだったんか >>103
元々下にあるってのと中段にテールランプあると思わせといてバンパーが光るのは違うだろ >>109
車間距離詰めまくらなければ見えるみたいだぞ ウィンカーの位置が低すぎるのが問題ではなく、
テールランプ、ブレーキランプから離れすぎてるのが問題。
後続車がウィンカーを認識するのが一瞬遅れることになる。
もっとも、トヨタ車に載ってる奴なんて車線変更するときウィンカー点けないし、
右左折するときも、曲がってます記念ウィンカーしか出さないから、
ウィンカーの位置なんてどうでもいいってことでしょ。
これデザインした人、自分で車運転したりしないんでしょ。
多少なりとも車の運転が好きなら、他車からの被視認性を少しは考えたデザインすると思うんだけどね。 アメリカのモデルはテールランプが点滅してサイドターンランプ兼用なんだよな
日本のモデルそれが出来ないから あんな低いところに付けたらしい >>108
そこなんだよ
ジャガーは格好いい
コレはダサい、何故？コピー？ 最近の車って死角だらけで外の視認性悪い車だらけだよなぁ。
前もピラーと妙にせり上がってるフロントで前方視界が狭まってるし、後方に至っては見えない部分が大杉。 比較的形状が自由に出来るレンズ周りで個性（笑）出した気になってるデザイン大杉
ボディは強度とか制約多いからな テールを一直線に繋げて全点灯させるとかまたアウディをパクったのか。
トヨタレクサスもトヨタも相変わらずドイツ車をパクることが社訓みたいだな。 車間詰めすぎ。
愛知はウィンカーをそもそも使わない文化だから
議論に参加せんで良いぞ。 >>122
軽トラの様に他のランプもまとまってるなら問題無いよ
パッと見てここが光るんだなって理解するだろ
ハリアーとかキャストとかはウインカーだけ分離してるから
違和感があるんだろう これ見にくいとは思わんがな、バックライトがひとつしかない車の方がどうかと思う 独りよがりのデザインを勝手に日本的価値観とか言うなよ
あのウインカーのどこに日本的価値観あるんだよ >>19
車種忘れたけど現行の軽でリアバンパーあたりにウインカーあるのがある
こっちはトラックで視線が高いから、これの後ろにつくとウインカーが全然見えなくて
ババア、ウインカー出せねえなら免許返納しろと思ったことが何度もあった プリウスだって誤発進しやすい作り上げになってたじゃん
乗り手のことは考えてないのよ
最初に騙して売れたらいいとしか考えてない これは本当に見にくい。車間距離詰めたらマジで見えんわ。 なんのためにウインカーがあるか考えたら答えは自ずと SUVだから車高がそこまで低くないし見えないってことはないだろうけどな
見にくいけど トヨタのゴミデザイナーに日本の美意識語ってほしくないな
無駄な線だらけなトヨタ車は日本的美の対極 北米での使用シーンがわかってないんじゃないの？
舗装された道ばっかりじゃないんだから泥や汚れで見えなくなるんじゃないの？ >>125
トヨタにはトヨタしか買わないという客が大量に付いてるから他社で人気のモデルが出ると客から
「トヨタにああいうの無いの？」ってリクエストが出るんだよ、だから要望に応えてパクリ車が発売される >>17
デザインを中国にパクられないようにだよ
カッコわるいと真似しないだろ 真ん中のバーの端がオレンジに点滅するなら普通じゃね？
別に低くないような >>108
トヨタいっつも劣化コピーじゃん
なにを今更 >>146
バンパー下の反射板の上の透明な部分がウインカー 誰も画像の1番下の赤いとこがウインカーだと思わないよな
実際に後ろ走った事あるけど信号停止の時にウインカー出されると見えん
走ってる時は問題ないがなぁ >>38
あまりに洗練されたデザインは逆に買いにくい層が多くいることが証明された
楽天が日本のECサイトとして一定の人気があるのがいい例 まともな車間開けてればどこにウインカーがあろうと別に気付くんだよな >>13
共用化するから開発費節約できて安く売れるんだよ
そのメリットは消費者にくる 見えにくくても車検とれるならいいんだろ
どんどん真似するべき >>154
なるほど
画像見てなんで見にくいんだ？と思ったけど自分が間隔開ける派でいつも背面全体見るからか >>1
> 遠くから見ても一目でハリアーだと主張する“一文字のシャープなテールランプ”なのです」。
一文字のテールランプは一目でハリアーだとわかる？？
ポルシェもアウディもテールランプをとっくに一文字をトレンドにしてんのにただの後追いやん 左をすり抜けてくるバイクやチャリは気付かないかもしれないな Microsoftみたいに
何か画期的な事しなければって
ユーザーガン無視で不便な物作らなくてもいいのにな >>1
そんな問題あったんだ？と思って動画色々見て来たが
全然問題無さそうだしこれで文句言ってる奴はまず免許取って運転した方がいいと思った >>163
まあまあ、気に入らないところもタタあるかもしれないが・・・ 交差点でこの車のすぐ後ろについたとき
こいつウインカー出さずに曲がりやがった
と思うだろうな >>3
A級戦犯はある意味正しいんじゃない？
負け戦しかけた人が裁かれたし >>5
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧,,∧ (´・ω・) (・ω・｀). ∧,,∧
( ´・ω).(O┬O) (O┬O) (ω・｀ )
( O┬O ∧,,∧. ∧,,∧)┬O )
◎-Ｊ┴◎( ´・) (・｀ )┴し-◎
( .__ l) (l __ )
`ｕﾛｕ'. `ｕﾛu' よくわからんがこれ見えないって奴は車間どんなけ詰めてるんだ？ >>113
バニングってトラック運転手が多そう
今は見ないけど 流れるウインカー自体が事故誘発だろ 初出は外車だったか 今の車フェンダーにウインカーつけていないから
横から出てきてもどちらに曲がるか解らないんだよね ウインカーの最低地上高は決まってるんだからクリアしてるなら問題ないだろ >>13
先代からハリアーはrav4と共用なんだが浦島太郎かお前 モデルチェンジまでウインカーの位置変更しないだったら認めるよ
でも2～3年後のマイナーチェンジでブレーキランプの所にウインカー移動するよ
FJクルーザーでもウインカーをブレーキランプ離れた位置にやったトヨタ >>180
シビックは常に光ってて アレも勘違いしやすい 視認性悪化させて何がしたいんだ？
実用性失われて使い勝手が悪い上デザイン優先って頭大丈夫か？ >>190
これ事故ふえたの？増えてなければ買わなければよくね？ 軽のワンボックスなんかもだいたいバンパーに付いてないか？
ちゃんと車間を取ってれば見えないなんて事はないと思うが >>154
クロノスタシスってのがあってな
それを避けるために意識を残すんだけど、どこにあるか
脳が把握してないとダメなんだよ
レンズに着色すりゃいいけど高コスト
特に疑似点灯を避けるための開発コストも高い
白熱電球だと残光があるかど、LEDだとそうもいかない
で、ナイトライダーにしたりと、いろいろ対策してるぐらい >>13
未だにRAV4のベースはカローラだと思ってそう https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1269/839/html/042_o.jpg.html
見やすさをスポイルしてまで細くするなんめデザイナーのエゴだろ
大きくて見やすいのを美しくデザイン出来なきゃプロとは言えない
テールランプと同じ位置にウインカーがあると思って、見えづらくて事故が起きたらユーザーのせいなのか？^_^ >>194
下にまとまってる車は多いが、ハリアーは上にランプがあると思わせてウインカーだけ下なのが混乱を誘い危険だって話。
実際テールランプ、ストップランプを見ながらだと確実に見落とすぐらい距離が離れている。
法律上は禁止されていないって、言い訳にならないと思うが。 方向指示器の取り付け位置の基準
方向指示器の照明部の上縁高さは２．１ｍ以下、下縁の高さが0.35m以上となるように取り付けられていること。 >>179
あれ日本じゃシーケンシャルって呼ぶけど海外じゃアニメーションって呼ぶらしい
アニメウインカーｗ LEDなんだから位置なんかどうとでもなる
他とは違う新しいものを作りたかったんだけど
実利が伴ってないから叩かれた 「日本的」の代名詞が「エモーショナル」とかジャップのジャパニーズはスーパークレイジーだな 先人が切り捨てた物を拾って俺スゲェして儲かる
こんなの使う側が悪いわ、会社潰したいのか >>206
プロジェクタータイプのヘッドランプが出来たからどうしてもそれ使ってくれって言われたんだと思うよ >>1
ランプが見づらいとか道具が使いづらいならそんなのデザイン優先なんて言えないだろ
勘違いデザイナーのオナニー優先なだけ 感性の違いなんだろうけど、レクサスやトヨタのデザインって、
安物のプラモや超合金みたいで受け付けないんだよなあ 「見えづらくして危険なランプにしないとカッコ良く出来ませんでした！」
「法律上は問題ないので、見えなかったらその人の責任です！」
ちなみにこの佐伯って人は開発責任者だからデザイナー戦犯は別にいます。 原付バイクと同じかそれ以上の高さにあるなら普通に分かるんじゃね
原付のウインカー問題なく見えるわ >>206
アメリカでは丸目が大人気だった
日本では不人気だったためマイチェンで変えたら人気が出た 車種わからんけどやたら細くてウィンカー視認しづらいの見かけたな
作る方もクソだけど認可する方ももっと厳しくしろ なるほど
ウインカーはテールランプの付近にあるっていう固定観念があるのかもね
逆にテールランプがバンパーでウインカーがルーフとかにあってもやっぱり違和感あるのかなw >>218
単純な高さだけの問題じゃない
テールランプ、ストップランプと離れたところに目立たないようにわざとつけたのが問題
普通はバックランプでしかそういう事はしない
危険だから。 >>221
ウインカーの色も固定観念あるから
アメリカ軍車両とか旧車のウインカーも一瞬理解できないことあるわw >>221
固定概念を覆すといえばカッコいいが、たかが細いランプのデザインのために危険なものをトヨタが作るのは問題。 >>204
プリウスミサイルだけでなく
今度はウィンカーか
日本人はおとなしいけど
アメリカで簡単に巨額訴訟起こされてあっさり負けそう >>206
セリカは好きだったんだけどこれはバランスがイマイチだわ 盆正月の渋滞で突然車線変更するアホがこれ乗ってたらやばいなｗ
イオンモールとかカオスだからなあ >>206
デザイナーがシルビアそっくりに作ってたら本田宗一郎に文句を言われて変えたとか何とか。 アルベルのフロントウインカーも昼間だと全然見えない
トヨタ車なんて運転下手糞しか買わないんだからこういう
基本的な所はしっかり作れよカス 法律が許しても普通は車内で良識の範囲でやめようとするけどな。
トヨタもそこまで堕ちたか、という感じ。
ちなみにホンダでは、ウインカーはなるべく高い位置で外側に配置するという社内デザイン規定があるらしい。
当然デザイナーには厳しいが、ユーザーが事故に遭う危険を下げるためにそうしているのだとか。 >>226
ハンバーグの点線には殺意湧いたわ
あのデザイナー頭おかしい
デザインの意味を履き違えている LED一列のウインカーなんて高さ数ミリなのになぜそれを上に統一できないんだ？
名古屋では見栄のために数ミリを削ってまで危険なものをデザインするのが普通なの？ >>113
この手のやつで、エアロ盛りすぎて重さでボディひしゃげて廃車になったって話聞いた時、バカもそこまでやるとカッコイイと思った 灯火類の中でもウインカーとストップランプは周囲に間抜けがいても見落とさせない
被視認性が大事だからエモーショナルとかどうでもいい LEDの灯火類は眩しすぎて制動中の方向指示器が遠目に分からないんだよ
100m先の車も考慮して走らしてる人間からしたらブレーキランプと方向指示器は離れてていい 愛知で交通事故が多いのも納得
トヨタの社員がこんなアホなこと言ってるんだもの
交通事故の件数に応じてそのメーカーに罰則金を課すようにしろ これよりベンツの後ろのエンブレムが開閉した事におどろいたわ アメリカでウインカーが原因で事故ったら裁判負けるだろ てかテールランプの中に一緒にウインカー入れちゃダメなの？
今のクラウンとかもそうだけど、バンパー下部のこの部分ほんとにカッコ悪い気がする
CH-Rから始まったようなこのガンダムみたいな感じ。すごい安っぽい >>1
>日本的な美意識
日本国内からも不満が出てるのに何言ってんのさ >>241
エヌワンとかドーナツ型のは見難いよね
機能別に分離してないと駄目だわ こんなイキってても結局マイチェンのときに現在はテールランプのみの
水平に広がっているランプ部分の一部がウインカーに修正されてそう エモーショナルwwww
セクシーと同じ類の頭の悪さを感じる >>193
ちゃんとじゃないでしょ
灯火類を一体モジュール化して組立コスト下げた車で溢れかえった結果、それが普通に感じているだけだよ
特に男性ドライバーは色感受性が高くないから、本当は別々の場所にあった方がいいし、アメ車みたいに後方赤色灯自体が点滅して方向指示した方がより良い キューブのようにヘッドランプの内側にウィンカーがあるのも頭おかしいのかと思ってた >>254
カッコいいとかダサいとかじゃない
エモーショナルなんだよ！ デザインと実用性を両立させるのが日本式じゃないの。
デザイン優先はむしろ欧州だと思う。 >>30
悔しいであろうと思ってるのはお前だけなんじゃないかな 最近のSRVはデザイン優先で後方視界全く無視だしな
安全は二の次になってる 確かに最近のトヨタのデザインはカッコよさと奇抜さを混同してる感じがするな >>233
バイクでもホンダは灯火と事故の関連研究してるからな
トヨタは売れたら何でもあり >>258
デザインと実用性を両立させるのはむしろ欧州だろ ちなみにネタバラシしますね
フルLEDにすればウインカーなんて天地5mmぐらいにできるから上側のランプに入れても十分シャープにできる
問題はアメリカの法律で、ウインカーの発行面積を大きく取らないといけない
それをやるとアメリカだけランプが大きくなったり、アメリカ以外の国向けのデザインも大きいランプに合わせなきゃいけないからやりたくない
だから上側は世界統一でシャープに、下のウインカーはアメリカの法律に合わせた大きいサイズになっている
つまり、「日本の価値観」ではなく「アメリカの法律」に合わせるために、見づらいウインカーの位置にして危険なクルマをデザインしたというわけ。
アメリカ以外の国のユーザーは、わざわざ機能的でないものを売りつけられているんだね。 >>21
カッコよさじゃなくて、わかりにくいって話だよ。 トヨタのデザイナーって<`Д´>←な車しか作れんのか？ >>3
「責任者」って意味なんだろうけど、その言葉を使うと
「まず批判ありき」って事になるからね
>>170
それが元になった言葉だけど、こういうところにまで使えるものなのか
という事では
あと、負け戦の責任者が裁かれるなら、それは自国に裁かれるという事で
負けた側の責任者が裁かれるのは、それは他国に裁かれるという事になる
この違いは大きいかと >>248
かなり見づらいね
統一感出せて配線もカプラ１つ繋いでお終いだから、あーゆーのは工業デザイナー的にコストと見掛けをいっぺんにやっつけられてラクなんだよ
ハリアーのデザイナーは「いろいろ頑張ってやったんだぜ」ってつもりでコメントしてる筈だけど、批判のレベルが低くて苦笑してるんじゃない？ パクリもなにも、NXの化粧剥がしたらハリヤーじゃん >>265
>>270
楽してるのかデザインこだわってるのかどっちだよ あればいいんだろ別に、分かりにくくても知らん。
って感じなのがトヨタらしいっちゃらしいわ。 >>108
これがジャガーのコピーに見えるのは流石に無いわ
ディテールしか見えてない人だ
そのディテールすらかなり違う >>270
意識高いデザイナー様の意見よりもユーザーが見づらいって言ってんだよ テプラで「ウインカーは下です」「これがウインカー」「曲がるときに光ります」と貼っとけ >>1
んで海外だとしれっとデザイン変えてくるのがトヨタ >>141
ホンダがいつもそれの犠牲になってるなw 大型トラックみたいに上からの視点だと更に見えにくくないか？ 設計者の説明がないと理解してもらえないデザインは、デザインじゃないな
カタチそのものが機能を語ってこそ、優れたデザイン >>288
モビリオも下だったけどマイチェンで上に変わったな 何度も他の人も書いてるが下についてるのが問題なんじゃない
バラバラに配置されてるのが問題なんだよ >>283
前走の灯火位置にあーだこーだ言うほど車間距離が近いユーザー様と意見合わないのは分かってるんで、そーゆー文句は自己紹介としかとれません 一文字のテールと言ったらポルシェだよな
あとレガツーを思い出すけど >>295
マイナーチェンジでウインカー位置変更されなきゃいいねｗ 日本の価値観が海外でも通用するかどうかという朝鮮になります アイシスもかなり低いけど
各社の軽バンも
軽トラも低いよ？ アルトがかなり低いんだよな
今度の新型は変えてくるかもな >>303
エーモンで後付けしたみたいなウインカーでワロタ 最近のトヨタってわざとかしらんが変なデザインするよな
現行の前期プリウスとか先代クラウンとかこれとか
多分売れすぎないようにバランス取ってんじゃないか？ >>303
小さすぎるし流石に見づらいだろ
車間距離どうのこうのの問題じゃねー
トヨタ車みたいなゴミは買うこと無いけど、これは迷惑だわ https://youtu.be/2uRFp0GuPQ4?t=22
死角に入ってしまった場合、相手の車のウインカーが低いとこちらの運転席からは見えない場合があると思う
この動画のシエンタはそれ以前の問題だが 光ってれば気付くから見えないなんて事はないけど、小ささに不安になるのは分かる 最近、本来ブレーキランプの位置を無理やりウィンカーにしたり
本来バックランプの位置を無理やりウィンカーにしたりするデザインが外車でも日本車でも存在するが
一番ヤバいのはフロントのヘッドライトをつけた時、フロントウィンカーがライトの光に呑み込まれて対向車からウィンカーが見ずらいやつ。
こんなの許可した運輸省の検査官は豆腐の角で頭打ってタヒね！と叫びたくなる。 >>298
折角だからマジレスしとくわｗ
マイチェンでブレーキランプ位置にシークエンスウインカー付くと思うよ
何だかんだ言ってもハリアー買う層はデコトラみたいの好きだからｗ
日和ってるかもしれんが、海外メーカーがやったことを後追いしないといけない面と製品開発時のコスト計算、開発企図、初回デザインで買ってくれる層のバランスだからな、こーゆーのは せめてブレーキランプも同じ位置で光ってくれりゃ
全部見づらいから警戒するんだけど
ブレーキは上のほうで見えてて
ウィンカーは下のほう
あの辺は前に一台挟むと完全に見えなくなる位置なんだよな なんだよ
俺はまたAV-8BハリアーIIの後継機の開発が決まってしかも公道走らせんのかよ？ってw
車のハリアーかよw
どうでも良いわw そこまで拘った割には言うほどデザイン良くなくてワラタ アイシスや2代目の赤ウインカーのフェアレディの後ろにつくとドキッとする 昔あったトヨタのカリブ、あれはウインカーが上すぎて後ろに付くのが嫌だった 納期待ちしてるアホも沢山いるんだから、ウィンカーのこというとキャンセルするだろが！ トラックからはほんと見えないんじゃね？こえーわハリアー みんなSUV好きね
俺はセダン、クーペ、ロードスターしか買わないわ >>46
あぁそうだな、愛知だもんな
ウインカーなんて飾りです、偉い人にはそれが分からんのです
とか言ってそう >>319
なんでよ
ハリアーはボーイングだろ？
ボーイングがF-35B(ロッキード）に対抗してって思ったんだよw 動画で点灯してるとこ見たけど違和感あるな
公道は様々な状況だし初見で分かりやすい配置じゃないと
フロントのウィンカーは無駄にオラついてるよな
あと別の車種だけどシーケンシャルはその部分を全点灯、全点滅繰り返しの方が視認性は高い ん？なんか光ってる。
あぁー！ウインカー？
みたいに認識するのが一種遅れる。 かっこいいな、
ドアミラーにウィンカーついてるだろ。 これウインカーはもちろんだけど、渋滞の後ろとか緊急停止時にハザード焚いてもバンパー下なんだよな。アタマいかれてねえか章男？ ダイハツキャストと一緒だな
視認性の悪いウインカー ちなみにネタバラシしますね
フルLEDにすればウインカーなんて天地5mmぐらいにできるから上側のランプに入れても十分シャープにできる
問題はアメリカの法律で、ウインカーの発行面積を大きく取らないといけない
それをやるとアメリカだけランプが大きくなったり、アメリカ以外の国向けのデザインも大きいランプに合わせなきゃいけないからやりたくない
だから上側は世界統一でシャープに、下のウインカーはアメリカの法律に合わせた大きいサイズになっている
つまり、「日本の価値観」ではなく「アメリカの法律」に合わせるために、見づらいウインカーの位置にして危険なクルマをデザインしたというわけ。
アメリカ以外の国のユーザーは、わざわざ機能的でないものを売りつけられているんだね。 >>47
ウインカー出さないやつ多いから、挙動とか見て曲がるかなとか予測運転してる。 ウインカーとブレーキランプ逆でもいいけど、こんな感じじゃダメだったのかと
ttps://i.imgur.com/ZFzMBmE.jpg >>337
発光面積は初耳ミクだが、北米の場合、灯火類の最低地上高ってどうなってんだっけ。
古い基準なのかも知れんが、確かトヨタ2000GTのバンパー高さのヘッドライトが最低地上高を満たしてなくて、リトラクタブルヘッドライトを追加したような話を聞いたことがあるんだが。 >>217
少し古くささはあるものの
今見てもカッコいいな >>199
初代RAV4はスターレットだよねwww 方向指示器が軽トラみたいに下なのは良いけど
方向指示器だけ飛び向けて下についてるんだな
動画見たところ細く短いウインカーで薄暗いな
外国で訴訟なりそうだな隣にAUDI A4でもいれば全く見えないと思う
安全第二の方向性で来たか！！ >>336
ハリアーは古い
これからはライトニングⅡやで えー！まさか下の方の透明なところがウィンカーなの？ ミニクロスオーバーかなんかで
そのランプが点くんじゃないのかーい
ってテールランプあるね たぶんこの話題に旧型ハリアーオーナーが半分ぐらいいると思う ハリアーなんだから好きなウインカー貼りあーいいじゃん
なーんてね>^_^< トヨタ車は大嫌いだがこのウィンカーに難癖付けてる奴らはマジで運転した事無い奴らだと思う
大型トラックとか軽自動車と同じくらいの高さのもある
ただしこのウィンカーはわざわざ独立してまで下につける必要はないと思ってる アメリカでも売るようになって販売のメインが北米になった
向こうはウインカーは重要視されてないからな。 ハリアーって、造形が昭和の3ドアハッチバックシビックSiを上下方向に1.5倍くらいにのばしたのとそっくりだよな デザインは機能性、安全性ありきでやるものじゃないの？ ランプ位置よりもケツデカに見えるデザインをどうにかしろよ
無理に凹凸出さなくていいからさ
おもちゃっぽく見えるだろ 極端なあおり運転をしなければ見えるし
信号で止まっても見えないことは無いでしょう・・・ >>82
どうせトヨタから金貰ってヨイショ動画だろって思ってたけど。
最近近所で実際見たら、割と大丈夫だった。
元々車高が高いからランプも予想以上に上にあったりする。 横一文字のテールライトがそもそもポルシェのパクりだろ 動画用意してやったぞ
これで見えないなら眼科に行った方が良いな
https://youtu.be/3ARy2PUa0xM >>81
そこだよ
しかもちっさい
チカチカ光っててもなんか周囲の光を反射してんのかとスルーするレベル >>366
車間詰め気味にしたらまったく見えないじゃん
「離れたら見える」とか言ってるバカ女はなんなんだよ >>170
戦争しかける事が当時のどの国際法に違反してたんだヴァカが また幅があるクルマが売れてるんだな
買ってもいいけど、スーパーやレストランの駐車場止めるなよ！邪魔なんだよ！ >>119
ハリアー／ヴェンザ は同じところがウインカー。
https://www.youtube.com/watch?v=SgxnAVSKswA
これの2:11あたり
>>227
いまだにブレーキ兼用ウインカー容認の国だぞ、
訴訟なんておきないよ
>>265
これでようやくわかった
ドイツ車の北米仕様にブレーキ兼用ウインカーが多いのは
光る面積＞赤いウインカー なんだよな こうした声が出てくることは、ある程度想定の範囲内だといいます
確信犯かよ
世の中全体が自動車の安全性能を求めてるのに
こういうやつがデザイナーにいるんだな
ただのオナニーじゃん >>373
それな
ローソンのアレといい、デザイナーとやらはオナニーが過ぎるんじゃね？ 前に問題になったのはパジェロとパジェロミニ
ハッチの左右にテールランプみたいな物があるのに
実際光るのはバンパー内の反射板みたいなやつ
エルグランドもそうだった
こういうの本当にオナニーだと思う
優先されるべきは安全性なのに
テールランプに見えるものが光らなくて下のほうが光るだけで反応速度が遅れる 薄いデザインなのは構わんが
個人的にはイクラに見えるランプは安っぽく感じる ハリアーが信号待ちで止まり、後ろの車が詰めて止まるとウインカーが見えない。
止まった時には、そんなに車間距離取らないからね。
青になり、走り出した時に、車間が広がりやっと気づく。 デザイナーは四輪の免許持ってる奴にやらせろよ。
まさかこれで免許持ってるとか言わないよな。 そろそろシーケンシャルウインカーのブームは終わりそう？
あれいらんわ >>380
信号待ちで車間開けるやつは例外なく下手 >>382
レンジローバーを横から見てたら前とドアと後ろが連動してていいと思った 場所的には、あの位置にある車はあるよな
軽バンとか
ただ、ブレーキランプと場所が離れすぎてるから
問題に思えるわけよな >>371
幅あるのに斜めって止めてるアホ車いるよなぁ 安く作れてそれなりの車を高値で売るのが上手いのがトヨタだからな
内装なんてレクサスですらチープそのものだし さっき友達から新型ハリアー今日納車だったとライン来たばかりw
右折のときピラー死角広くて運転しにくいしFMCの度どんどんダサくなってくゴミだけど
羨ましいふりしといたwww >>370
一文字テールランプ凄い嫌いなんだけど、流石にポルシェだと綺麗に纏まってんだな >>1がこの動画に１秒で完全論破されててワロタ
https://youtu.be/-n6ZbqS6Ytg
ポルシェのパクリな上に、ポルシェはちゃんと線みたいに細いテールランプの間に、線みたいに細いウインカーを内蔵できとるぞwwwwwwwww
デザイン優先した(ｷﾘｯ でこの妥協wwwwwwwwwwwwwwwwww 日本車ってサイドのデザインがショボいのを何とかしろ >>13
4代目はカムリとベースが同じだから名乗って良いだろ 最近は8割くらいの奴がウインカー出さないで曲がるんだから
どこに付いてたってさして問題もなかろう >>355
なんでやねんwww難癖つけてええやろwww
いちおう"高級車"として売ろうとしてるハリアーで、金さえかければ同一ユニットに内蔵できるのを、
ケチって別パーツ、しかもかなり低く"見える"場所に配置してる、それこそが批判されてるんだろ？？？ >>394
内蔵できないとでも思ってるのか？キチガイｗ >>17
単にデザイナーがクソなのか、
マーケティングのやり過ぎで万人
受けはするが、ダサくなる。
このどっちかだろう。 >>402
いやいや、デザインのためにあえて別にしたの？？？
ちがうよね？？内蔵するのはコスト高いからやめちゃったんでしょ？？
ハリアー先行予約して残念やったなwww
届いたらすぐ下取りに出して、レクサスNXの中古買いにいけばいいよ！ >>394
これ、ブレーキランプと一緒に点灯
されたら視認性が悪いかも。 >>17
あのプリウスのデザインを承認して開発する企業だぞ 買えないひがみアンチの叩きに反して、売れまくってんだよな新型ハリアー。。。 >>406
https://youtu.be/KLwjUuij2TE
これの３分ちょうど～
たしかに死ぬほどかっこええけど、確かに見づらいかもしれんな、まぁ実際は光量あるから普通にわかるんだろうけど 最近のチロチロ動くウインカーも規制してくんないかな
あれめちゃくちゃ鬱陶しいわ レクサス含むトヨタはデザインに関してはゴミそのものだな
なに一つとしてまともなデザインが無い ウインカー？関係ないね
そうウィンカー出さない岡山ならね
☆
矢
印 >>170
A「級」なんて言ってる時点でオマエのオツムの程度が知れるわ 俺だったらあの横長のチューブテールの上下どちらかにシーケンシャルウィンカー仕込むわ
色はクリアにして点滅しないときはどこにあるかわからないようにする >>426
通らないものをメーカーが出せるわけがない 一時期パジェロミニもなぜかここがウインカーになってたな 今の車どれもブサイクすぎる
BTTF見て昔のおっさんらが車に夢中だったわけがわかったわ お前らでかい声で文句ばっかり言うが
金がないから買わないもんな。 >>433
無駄にあけて停めんなや糞が
お前のせいで右折レーンにはいらないんだよ！！
ゴミカスは今すぐ免許返納しろや 普通にあんまりカッコよくない
エモーショナルだろうが、センセーショナルだろうが、関係ない >>408
プリウスは現行のクラウンやカムリの奇抜さを和らげるために敢えてキモくしてるんだと思う。そうやって今風の車のイメージを作り上げることによって型落ちの車を古臭く感じさせる戦略
もし今のクラウン、カムリが10年前にいきなり発売されてたら大不評だったと思う。 カムリは鯨っぽくてまだアリだけど、クラウンは誰得なんだよ
明らかに目にする数減ったわ
プリウスは烏賊でも干しとけ ただでさえキチガイが乗る車なんだから外からの視認性には気を配ってくれよなあ 家族含めて6回も追突されてるからこんなの怖くて乗れないわ >>436
気持ち悪いからいきなりキレないでもらえる？お前の方が運転適正ないぞ😂😂 >>428
こんなのがカッコイイと思う人がいるんだから、人の基準はやっぱそれぞれ違うな >>443
自慢げに語ってるけど、そんなに追突されるのはお前の運転に問題があるんだよ
少しは省みたら？ >>17 >>403
LCコンセプトの発表時にデザインが大絶賛されたが、トヨタの役員達が反対
それを社長が押し切った
トヨタ役員達のセンスがポンコツすぎる >>452
書き込み見るとトヨタ乗ってんの？
だせえwwwwwww
あ、うち？
メルセデス乗ってますんで
ゴミデザイン、ゴミ内装のトヨタとか眼中に無いんで >>3
戦争中はチョンも日本人だった。日本人を戦犯と言うならチョンも戦犯。 まあ、愛知はウインカーはあまり重要視されてないから >>457
トヨタよりダサい車は何一つ無いから
あ、Vクラスだけは微妙かな…V220dのオーナーさんごめんなさい >>3
言葉ってのは日々変わっていくものなんだよ
本来の意味から変わることも拡張されることもあるんだよ
もう少しお勉強しな坊や 軽バンとかで同じような位置に後部ウィンカーあるけどあれは全然問題視されてないじゃん
車乗ったことないやつが騒いでるだけだろ >>420
これめちゃくちゃパチンコ屋っぽいな
こんなのがい良いのか？ >>460
ベンツのクソデカイエンブレムはチンコ以下だと思う まあ普通はデザイナーが「これちょっと視認性に問題あるよね」でやめるか、役員審査で落ちるよな。変わった会社だよまったく。 かたつむりの触覚みたいなウインカーがあったら視認性良いんじゃないかな
立駐対策で可動式で >>474
それ昔のクルマじゃないか。
先祖返り？ テールライト、ストップランプ、バックランプ、ウインカー
ウインカーだけバンパー下に置いて、あとは全部上側って、他車から見られる意識がなさすぎるやろ ベンツ乗って張り切ってる奴よりカッコ悪いのは無いな 変な場所にあるよりテールライトのど真ん中にウインカーのが視認性最悪なんだよなあ
デカイミニと型落ちゴルフお前だよ ＞自動車のテールランプとは思えないほどシャープで、アニメーションで表現する日本刀の残像を思わせます。
この日本刀を思わせる○○って表現結構見るけど、一度も日本刀っぽいと思わされたことないよな かっこいい車とか、基準がすぐ変わるから
ダメなんだよ、セクシーなデザイン
セクシーな車は長く人気を保つ。 こんなんでモデルYと戦わなきゃならんのか
ディーラーは絶望的だな >>10
えっ？あれがそうなの？ウソでしょ。
あんなの車の位置関係では見えない時があるんでない？ これを「あれ、これ低過ぎません？田舎っぺカーならまだしも、車間距離の狭い都会民のSUVにはキツくないですか」って重役の誰も言えないのかよw
そりゃあBEV参入遅れるわな 長野じゃウインカー自体出さないからどうでもいい(´･ω･`) 位置的にはこれ見えないのは車間詰めすぎっての判るけど、大多数の人間が想定してるテールランプ周りと余りに離れてて見えてても意識外になって事故増えるな、間違い無く 海外名は便座か
シャワートイレ評判いいからな(笑) 正直信号待ち後とかの左折は分からんよね
右折は専用レーンと言うか右折道路に入る事が多いけど 昨日、2台前を走ってたけど前車がジジイのクラウンだったけど新型ハリアーの右折ランプが本当に見えんかった。右折なら左車線に移って抜いてたのに、、、
酷すぎやろ、あそこにウインカー設置した馬鹿デザイナー cubeみたいに「ココにあります」と明示されてれば低くても問題無いんだわ だいたい、こんな低い位置にウインカー設置したら高速道とかで間にクルマいたらハザード焚かれても見えんやんけ、トヨタは後者からオカマ掘られて買い替えを狙ってるんか？ >>496
左折レーンにハザード炊いてる下手くそがいたら最悪だね
しかも端に寄せずにさ >>499
ごめん、オレの2台前な
片側2車線の道路で、信号無しの場所でオレの車線が直進と右折兼用レーンだった。
ジジイのクラウンはウインカー出さずに待ってる、オレも直進したい。
ハリアーだけが細い側道に入るために右折のウインカー出してた。
ハリアー運転手がスマホ見てて前のクルマ進んだの気づいてないか、寝落ちしてるんかと思った 低い位置とかいまだに言ってる他人さん
ちゃんと認識できるし
ほかの車と同じ地上高の位置にあるし
何がダメなの？ 新型ハリアー売れてるらしいね
ボチボチ見かけるけどカッコいいわ >>505
乗ってるのがハゲとかデブったオッサンばかりなのは何故？ >>432
昔のパジェロミニはリアの左にナンバー、右にスペアタイヤで並列に並んでたけど
基準改正で左斜め後方からだと右のランプがタイヤで隠れるからアウトになって
急遽の対応であーなったそうだ ヘッドライトが細すぎてインパクトに欠ける。2代目ハリアーの方が未だ良く見える >>503
状況は分かった、そのハリアーに変わって俺が謝っとく
ごめんなさい��♂ 遠くからみたらラブホとハリアの見分けが付かんかった 下についてる事よりももう少し外側（端）寄りに配置したほうがいい気がするな
まあそれよりもサイドミラーウィンカーは全車標準にして欲しいね。ヘッドライト脇のやつだと眩しくて分かりにくい場合が多い うわーかっこいい車
乗りたーい
ってなると思ってんだろうな
子供か 間にクルマいたら、2台目より後はウインカー全く見えない位置だよなー。阪神高速とかでオカマ掘られるの狙ってるんかな >>461
戦争犯罪って、戦時国際法に違反する罪を言うのだから勝手に意味が変わって行くのは良くないと思うよ ブレーキランプとウィンカーが離れてるのが良くない
いくつかそんなタイプの車あるが違和感あるんだよな エモーショナルだのスピリチュアルだの言われても意味わかりません >>506
そらあんた、昔で言うマークIIの存在やからな もう、Uティリティーでない。
デザインがデザイナーのためのデザイン。
暑さ寒さを凌ぐ服と流行と見た目のための装飾としての服ぐらい違う。
自動車をネタにしたアクセサリー 勝手に日本を代表するな
何だよ日本的な美意識ってお前の美意識だろ こういうシティ派？wの国産SUVって乗ってる人間がだいたい陰キャっぽい ゴミ屑らしいデザイン
そのうち何処かのマネして反射盤の所がブレーキランプになったりして更に見にくくなるのか？
機能を加味できなくてデザイナー名乗るなや >>524
マイルドヤンキーというか、陰キャ用だわ
ハゲとデブのオヤジしか乗ってない LEDの真ん中に埋もれるようなウィンカーに比べりゃマシ
眩しさの中でウィンカー見えづらいんだよ昨今の車全般 「最低でも前の車のタイヤが見えるくらいの車間距離はとりましょう」
ってメッセージだよ、素晴らしいじゃないか >>27
トヨタに限らず日本メーカーの尻は魅力がない。
尻なんてどうでも良いと思ってる感がある。 このデザイナーに声をあげられる社風じゃないんだな
トヨタなのに意外、イメージダウンだわ バカ売れ嫉妬の気持ちもわからんでもない
だってお前さん変えないじゃん >>533
299万円から買えるクルマとか、買えないヤツいるのかよ、、、 最上位モデルですらパノラミックビューモニターつけないと耳たぶミラーになるとかクソ過ぎるだろ
補助ミラーをミラーの中に入れたり車内に入れたりしたらいいのにわざわざ耳たぶやキノコ作るトヨタのクソっぷりがたまらんな ストップランプ、目を引くロングハイマウントストップランプがあって、ウィンカーがあの位置だと
後続ドライバーの視線移動が忙しいわな。
最近のトヨタ車の視線移動を軽減する、コックピットのそれとは全く逆のような物作り RAV4買おうと思ってる
ハリアーも一瞬考えたけどやっぱ無いわ
この形の車は多少ゴツゴツしたデザインがいいと思う >>1
＞内臓型のターンランプでは
怖いよ～、内臓型ランプなんて >>537
SUVは現行ならRAV4/CR-V/GLBの３つから選べば良いと思う。ハリアーはダサい >>536
車種名わからんけどトヨタのでかい車にウィンカーが分離して下に付いてるのあるが確かに見づらいんよね
さらに雪国だと粉雪が舞い上がったり最悪付着するという現実的な問題がある
デザイナーはおしゃれなとこに住んでそうだからわからんのだろうなｗ RAV4は内装ショボいのさえなんとかしてくれれば
ハリアーとの差別化なんだろうが ハリアーの内装も合皮丸出しで安いキャバクラみたいだけどな。それを高級と思ってしまう客層だからまあいいんだけど。 >>19
FJクルーザー、
こいつのウインカーは見づらい。 軽トラとか普通にあれくらいの高さのような気がするが RAV4のがかっこいいネーミングが嫌いだけど
バンガード残してくれれば良かったのに 操作性や視認性、安全性などよりデザインを優先する。
以前話題になったコンビニコーヒーのサーバーなんかといっしょだな。
人命に関わるようなものはまず安全性。そのうえでデザインを融合するのが
インダストリーデザイナーの腕なんだけどね。 リアバンパーの下側のバックランプの下よりリアバイザーのストップランプの両端をシーケンシャルウインカーにしたほうがよかった まあCH-Rよりはるかに良いわ
あんな狭くてパワーも無い見掛け倒しの車恥ずかしくないのかね？ >>4
それをしょうがないよ韓国人だし。
として許してしまう日本人も罪深いよな。
韓国人は処分するか徹底的に上から教え込まないと何も理解できない生き物なのにな。 安全性に問題ある車は容赦なく規制してくれればいいよ
改修費用もそんなもん買う馬鹿に負担させとけ >>552
現行ハリアーも見かけだおしや
この車重で、2000ccと2500ccHVやろ？
ひと昔前はハリアー、ヴァンガード、RAV4にも3500ccあったのに 一番効果的なのは、正直にトヨタお客様相談室にみんなで「ハリアーのウインカーが後ろから見づらい、危険だ」と一報入れる事。嘘でもクレーマーでもなくそう感じたのは事実。
それが数件積み重なると、大企業としては無視できない。マイチェンで対策が取られる。もうすでにそういうデザインに直す計画をしているかも。 >>339
車幅感だしたかったデザイナーのわがまま
クルマ乗ったことない人がデザイナー >>512
サイドミラーウインカーは世界で最初に日本のメーカーが作ったのに、運輸省に許可されなかった
それをベンツが採用したら途端に日本でも広まったんだよね 夜だとLEDのランプ類は妙にまぶしいんだよな
なんとかならないのかね 真面目な話、このへんが黄色人種のデザイン能力の限界なんだろうな
実際これで公道走ったらどうなるかとは考えない勉強だけのバカ、みたいな
たまに優れたデザインのがあっても100％欧米のパクリだし >>1
FDのテールを更に扁平にしたパクリやん
FDはテール内にウインカー納めてるけどな
>>21
ウインカーは一文字テールじゃなくて写真一番下のバンパーのところだよ
他車ならここが点くのはポジションランプ位だよ 何で認可したのかな、ホンマに検証しとるのかね役所は。 >>409
そもそも残価にすれば正社員なら誰でも変えるからそれより下のやつが叩いてんだな >>1
これの、どこが日本的美意識なのか
最近のトヨタのデザインは糞過ぎ >>547
2代目の2リッターモデルはゴミ以下
ヴィッツかマーチか？というくらいのスカスカ車 車のテスト時も単体じゃなくて、
4、5台連なって順番入れ替えたりしてやるべき。 ハリアーじゃ無いけどフロントウインカーがめっちゃ小さいくて車体の下隅にある軽かコンパクトカーを最近みたぞ…
右折待ちで止まっていてくらいウインカー出さんかい！って思ったらちゃんと光ってた…最近の車種だと思うが危ないと思う あの空きやすいCH-Rの次期購入候補に該当するのがこのハリアーだからぁ。
なんとか叩いて買わずに済む心理があるんだろう。 >>567
叩けば、叩くだけ売れるのが王者トヨタの代表格ハリアーなんだろうな ダイハツキャストも後ろから見て気づきにくい場所にあるんだよなあ
なんであんなとこにつけたんだか >>573
CH-R乗りが叩いてると？
ちょっと納得した 昔に比べて今の車はウインカー見えにくくなってる
結構危ない さっきハリアーが脇道から出て来たけど新型だと気付くのに5秒かかったわ
横顔に新車感が無いぞどうすんのモリゾウ 確かに下過ぎて見えにくそうに見えるな、実際走ってウィンカーつけてるとこ見ないとなんとも言えん 泥道走ってバンパーが泥だらけになる事とか考えないんだな LEDオンリーだとランプハウス？
を考えなくていいから、デザインの
幅が広がるけど、冒険すると
ほとんど失敗する。 >>579
最近はウィンカーつけるやついないから「まぁいいや」と思ったのかもな。 デザインの意味を勘違いしてるよね
本来の機能をスポイルすることはデザインとは言わない 普段は収納されてて光る時はナメクジのツノみたいに生えて来るといいんじゃない？ ランドローバーもそうだけどリアが丸いとなんにも荷物乗らないぞ。 変な位置にあるウィンカーと、ブレーキランプで囲んであるウィンカーはどっちも死滅してほしいです＞＜ >>597
普通はブレーキランプの近くにあると思ってその辺見るからな
離れて所が光っててもわかりにくいかもな リアバンパー埋め込み型のウィンカーなんて
よくあるものだと思ってた
ストップランプとウィンカーは同じ位置にあるもんだって先入観があるのかな？ >>240
事故多発で こんな流行り車は無くなってしまえばええな >>600
先入観じゃなくて位置は重要だよ
俺はとある機器の捕手を担当しているが、操作の表示ランプが近くにまとまって配置されているものと
離れた位置に配置されている機器では、阿原かに後者のやつの方が「操作がわからない」っていう人が多い
離れた位置に配置するなら、より大きく目立つようにしないとだめなんだよな やはり売らせておいてから車検1台も通さないってのが面白そうかな 機能性を切り離したらもはやデザインではない
なんでこんなバカでも分かる事理解してない
カスが多いのか？ >>597
そのトラックのウインカーが見えにくかったりするんだよな
車体より奥まっていたり泥や排気ガスで汚れてたりね
トラックの場合はその車の機能（荷台の都合）でそこに配置せざるを得ないだけで
デザインをかっこよくするためではないし >>113
こんなヤツ、たまに夜中の中国道走ってんな。種車は違うけど ウインカーは車の屋根につけて欲しいわ
3台後ろからでも 脇道から出てくる車でもどちらに行きたいかわかりやすいように どれ？画像に矢印いれてくれないと分からないレベルだぞ 夜とか地上に写すウィンカーをメルセデスは付けるみたいだよ ウインカーの位置で買うのやめたやつそこそこいるだろな TJクルーザー待ってるからずっと乗り換えられないでいる >>621
停車してからウィンカー上げられたら見えんぞこれ >>621
着座低い車だと2,3台前の挙動見ときたいんだよね
ウインカーなんてバーンと付けといたらいいじゃん デザインの為に安全性を犠牲にする覚悟があるなら、すぐ黄ばむポンコツヘッドライトをガラスに戻せ ハイマウントストップランプの左右にもウインカー仕込んどいたらいいかも。 >>597
普通に見えるじゃねえか問題なし
どんだけ叩ける相手に飢えてるんだよ デザインとしては全体のフォルムにも部分的にもスッキリさせ過ぎて個性が無くなってるから
先代の方がギラ付かせた高級感があっていいね。
そっちの方がハリアー乗りには好まれると思う。
CX5なんかはリアは物足りないけどフロントのギラつき感でうまくバランスを保ってる感じ。 >>19
いくらでもある
見えないと言い張ってる奴がキチガイ 見えるし法律的にはもちろんOKだけど、普通ストップランプの近くにあるものが相対的にすごく下側についていて、見落としやすい位置なのが問題でしょ。
結論として、「トヨタ車はドライバーもデザイナーも危険だから近づくな」という常識が浸透すれば済む話。 >>627
巻き込まれる距離にいる時点でリアウインカーがどこについてようが関係ねーよｗ ウインカーがなんのためにアルのか
もう一度勉強してくださいね♪ 日本的でエモーショナルなデザイン？
この時点で既に真逆なのに頭悪いね
どこが何故日本的なのかロジカルに説明できないのに曖昧な表現して誤魔化すしかできないアホなの？ >>634
事前に車が直進だとわかるのと左折ウインカーに気づかないのとでは安全意識が変わる
左折とわかれば先に行かせるためにこっちは停止しているから 俺は今のデザインの方が好き
前の芋虫みたいなコロンとした体型嫌い
ランプも慣れの問題 >>637
え、あの位置のリヤウインカー見えないなら君トラックの左折に巻き込まれまくるけど？ 「ウインカーはきっとあのストップランプの位置だろう」
だろう運転手イクナイ >>195
時計の針が止まって見える現象のことだよ >>561
そんな経緯があったとは…
ベンツが採用した途端広まったって言うのがなんというかいかにも日本的な感じだなぁ >>629
タクシーみたいに、ルーフの左右両端に付ければいいじゃない まあ見えませんでしたがぶつかる理由にはならないから、ハリアー側に非はない
たかがデザインのためにそれをやってしまうのが名古屋人の良識の無さ。金の鯱鉾が誇らしい人たちだから。
「ハリアーのウインカー見えづらいんだけど！ぶつかりそうになったぞ」とトヨタのお客様相談室に何件か苦情が入れば、マイチェンで対応してくる可能性は高い。又は実際に追突や巻き込み事故が目に見えてハリアーが高くなれば、自ずと対応せざるを得ない。 みんながこの辺りにウィンカーあるだろうということを裏切る必要はない
そんなデザインはデザインと呼べない、単なる破壊
見る側の人への安全の配慮が足りていない
デザイナーのエゴ 「デザイナーのエゴですが、何か？法律的には問題ありませんが、何か？」という態度が腹立つ、というだけでしょ。
そういう会社だし、そういう設計思想だし、そういうのが好きなドライバーが選ぶクルマだと思えばいい。 カリブ辺りのピラー全体の見えやすいウインカー・ストップランプは何処行ったんだよトヨタ 昔のCUBEですげーウィンカー低いやつあったな
実際に後ろを走ると車間空けてないとウィンカー見えなくて危ない これ、上の方で誰かが言ってたけど、アメリカの法規に合わせた結果なのよね。
今回は前回のような日本専用車ではなく、アメリカでからっきし売れなかったヴェンザの2台目と
姉妹関係を結んで、売れなかったやつを売ってやろうという計画のもとにデザインされたから
見事にひきづられている。
同様のケースは他にもある。
ミニクラブマンは大きく目立つ赤い部分がブレーキランプではなくバンパーについてる細いやつ。
欧州の保安基準でブレーキランプは可動部には取り付けてはならないとしてこうなった。
https://i.imgur.com/DO4Laq6.jpg
https://i.imgur.com/pemtaB4.jpg
先代はうまくこの保安基準をクリア
https://i.imgur.com/BeVDY54.jpg
フェラーリカリフォルニアTも同様。
マフラーの横のの細ーいのがブレーキランプ。
https://i.imgur.com/0RNneTH.jpg
パジェロミニのランプ位置がおかしいのは日本の法律によるもの。
2008年の法律改正で右斜め後ろ・左斜め後ろからブレーキライトを視認できなくてはならないと
変更があったため、こうなりました
https://i.imgur.com/7oMatC5.jpg
↓
https://i.imgur.com/X8PeHb8.jpg >>656
訂正
フェラーリカリフォルニアTのブレーキランプは、
マフラーの「横」ではなく、マフラーの「上」です。
横はリフレクターですね。 レクサスは日本刀っぽいけどハリアーからそれは感じない >>468
おまえの感覚の高い安いではなく、共用化していない場合には現状価格より高くなるということ 糞センスのアキオが引退したら、デザインが改善するだろ >>648
最近は声がデカイだけのキチは各企業スルーする流れになってきてるからな
声がデカイクレーマーの影にどれだけ賛同者が居るかを重要視するようになってる 売れてるって事は潜在的ニーズを掘り当てたんだな。
みんなこういうちょっと保守的なデザインがいいんだよ。
ちょっと中高年的だけどいいんだよ。 レクサスなんかすぐ型落ちするし、
型落ちしたのにいつまでも乗ってたら「中古かな？」って思われる。
レクサスは陳腐化が早いんだよ。 能面が光るブレーキランプをオプションでつければ安心安全 >>607
それでトラックに追突した事あるの？結局事故増えて無いよね？アンチが叩いてるだけだよ >>597
プレーキ灯とかと離れすぎて分かりにくい極まりない >>120
エンブレム入れ替えたらそのまま評価もひっくり返るだろ >>607
別にトラックだってこの位置に付ければ視認性はよくなるぞ
デザイン云々じゃない
https://i.imgur.com/vYlb7Ld.jpg
>>672
プレーキ灯(プレーキって書いてるからあえて)と距離離しちゃいかんという法令でもあるのか？
見にくく感じるか感じないかはそいつ次第 >>440
クラウンは現行より先代のほうが明らかにやばかっただろ
現行はむしろコンサバ >>661
セブンのコーヒーメーカーをデザインしたやつだろ？ >>676
そいつは多分Nのロゴをデザインしただけじゃないかなw
流石に車のデザインはできないよw >>674
法令は無いけど、普通に気づきにくい
世の中には、常識やマナーっていうものがある >>228
これ、セリカじゃなくてインテグラだったと思う ハリアーも出た当時はデカくて豪華な感じがしたけど、今見ると「普通」なんだよね
まわりもみんなデカくなってしまった・・・ 他のテールランプと離れ過ぎてるのと小さ過ぎるのが問題
ランプ類は自車の意思表示なんだから見えやすく気付きやすくしないと
https://i.imgur.com/z7uBr3k.jpg >>19
今もまぁまぁ走ってるトヨタアイシスはかなり状態悪いと思う。
上に並んでるブレーキランプの一部くらいウインカーにできただろうってくらいブレーキランプばかり上部に並んでて
ウインカーとバックランプが下の端っこ。 マジでこれ買うなら中古ジャガーのほうが遥かにオシャレでいいと思うんだ >>686
国産ばかり乗ってる人にはとても維持できない高額維持費。 左前方走ってて車線変更で右にウインカー出されて見えるのか？ >>688
バックミラーも光るから分かるんじゃないか？ >>683
アメリカではここにでっかい電球が入っててそこそこの面積で光るんだぜ
日本ではカタログにフルLEDライトって書きたいだけのためにこんな小さいLEDにわざわざ変えてるんだぜ 動いてる時なら良いけど、信号待ちで詰まってる時にウインカー出すやついるだろ
あれやられたら見えなくてトラブルになりそう まぁマイチェンまで楽しみにしていろ、絶対変更されるから。 点滅するんだから一般的な位置とある程度異なっていても超余裕で分かるだろ この位置で見えるのか？→見える
法律的に問題ないのか？→問題ない
だけど
何故こうした？→細い方がかっこいいから！
これが一番安全で機能的？→全然違う
見えづらいのでは？→それは固定概念。見えない奴が悪い
開発責任者が↑こういう態度なのが気に入らない
そういうことでしょ。 >>695
間にクルマ挟んでたらブレーキにしか目がいかないし、まったく見えない >>698
間に車挟んだらハリアー以外も見えない車多いから 最近はヘッドライト内蔵のウインカーも
全然見えないやつがたまにいる 大きいカローラにしか見えないけど、有難がって買うやつアホやろ ハリアーを買えない負け犬貧乏人＝アンチｗ
リアルじゃ勝ち組のハリアー乗りに何も言えないヘタレw
５ｃｈでしか吠えられない哀れな負け犬w
友達いない女を抱けない皮被り童貞の嫉妬が必死でキモ過ぎw >>630
存在の軽さに耐えられないから必死で発狂して見せてるとかjはね ちゃんと国の規格適合してる車の光ってるウインカーが見えないとか言ってる馬鹿は
注意力散漫だから車運転すんな 前期プリウスも見にくい
＞の中にウインカーがあるから トラックみたいに「ピピーッピピーッ、左に曲がります」ってやつ付ければいいんだよ。 見事に潜在的ニーズを掘り起こしたな。
そりゃバカ売れするわね。
ちょっと中高年向きだけどそこがまた安心なデザインなんだろうね。 ハリアーからも後ろがよく見えない、というところがミソ トヨタ社内の何年も変わらないやたら使いたがる言葉
エモーショナル FFクロカンとかさ
もう何がやりたいのか意味不明と20年くらい前のRAV4とか見て言った覚えがある
まだ絶滅してなくてむしろこういうFFが色んなメーカーから出てるという >>1
テールランプの見た目のために保安灯火の被視認性をないがしろにするとか
本末転倒のゴミクソデザイン。
美しいデザインと被視認性の機能を両立させるデザインなら優秀だけど、これは思考停止状態。
機能性の無いただのチープな装飾品でしかない。 高さよりも予想外の所が点滅するのがダメだね。
正面見て走ってるのに急にクリアランプが黄色く点滅して車線変更してきたら下に目線が行って距離感見失うよ。 >>680
セリカもあんなヘッドライトだった時があるので、その事を言っている。
でも、まぎらわしい言い方だよね。 トヨタ車乗りって周りが見えていない自己中馬鹿が多いよね
トヨタ車のウインカーはオプションってネタがまさか実現するとは思わなかった ブレーキランプとウインカーは離れたところのほうが少し離れたところからの視認性が良いからね
信号待ちなどでべた付けした時に見えなくても別に構わないな >>721
|ﾟДﾟ)ノ セリカのはだったらわかるけど
|ﾟДﾟ)ノ セリカはだからそうとしか読めない >>206
ホンダって平面的でデザイン力ないよな
同じ丸目でも同時期のセリカと比べるとトヨタの方が圧倒的にデザイン力があるのが分かる 丸目セリカはインテグラのパクリ。
丸目セリカは、オーナーのヤツが重すぎって嘆いてたのが印象的。 プリウス CH－R ハリアーの後方視認性
悪すぎてバックカメラなかったら無理だよな 初めてトヨタC-HRを見た時未来的でカッコいいと思った
特に後ろから見た時が >>731
最初後ろについて見た時はシビックと見分けがつかなかったw もしもマイチェンで高い位置に代えたら
これが原因で亡くなった事故の方のお墓参りして回ってね 2代目デミオのマイチェンで丸テールになったモデルが発光部の面積が小さ過ぎて視認性が悪いって言ってたな 視認性から言ってもぜんぜん問題無いだろ 騒いでる方がバカ
トヨタがそのへんのデータ取らずにドル箱のハリヤー開発してるとでも？ せめて後ろが良く見えれば、左折時に突っ込んでくるバイクや自転車が確認できるのにな
なんらかのセンサーが必要かもしれんな デザイン変えずに普通に上にはつけれただろうに
しかし全体的にはハリアーは別格のカッコよさあるわ
それだけに惜しい、これは絶対に買わない
トヨタの新型車がそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。
角度とか。 名古屋じゃウインカー意味ないからな。
トヨタはウインカー軽視してるかも。 >>255
一体型のやつは対向車側から見ても横断しようとしてる歩行者から見ても
ヘッドライトの光源に幻惑されてウインカーが見えないよね。
法規が許しても良識としてあんなものを作ってはいけない。 >>265
そもそもアメリカはサイドマーカー必須とか、赤色ウインカーありとか
保安灯火に関する法規が他の国とも全く違うんだから
それだったら今まで通りアメリカ仕様だけの灯火にすりゃいいじゃん。
最近まで異形ヘッドライトもダメだったからアメリカ並行の安いベンツとか四角ライトだったし。 >>723
Ok 、ok
字面は読めたとしてインテグラと間違えるやついねーよ
と言いたいわけよ チャリカスが、左折時突っ込めば保険金
たんまり出るぞ
ウインカーがひざ下にあって見えづらいといえばいい これはいかんわ事故多発で裁判沙汰になるか
回収騒ぎとかになるんじゃないか
これ知ってないとウィンカーに気づけないと思うわ 安全性を犠牲にするとかデザイナー失格やろ(´･ω･｀) トヨタ中心に00年前後は
ＣＭでエモーショナルな海外の曲を採用し過ぎたからなぁ。
そういうセンスなんでしょうな 見やすい、見やすくないってより、
誤認するかどうかだろ。
初めて見る人はどうしても上方のテールランプに目が行って、ウィンカーランプの反応に一瞬遅れるんじゃないのかな >>754
ウインカーなら一瞬遅れてもいいんじゃね？
出すタイミング自体人それぞれ違う（早い・ちょうど良い・遅い・出さない）んだし。
ブレーキランプなら致命的だけど。 >>753
だってよー、四つ目のインテグラつーたら超絶不人気車だったろ？ >>239
六輪だから、ベースはトラックみたいだな。 >>755
ウインカー見たときに一緒に路面も目にはいるから、減速してたら距離感が狂う。
もちろん法規を満足してるから、闇雲には否定できないけど。 >>758
世間の評価はな。
でも個人的に大好きで買った人もいるわけだし。 >>757
ブリンカーって両点滅のイメージがある
でウインカーはフラッシャー みんなすごい知ったかぶりだな、、
海外ではターンシグナルというのが一般的 >>760
後続車からしたら、ウインカーは減速という圧倒的な事実の補足情報でしかないと思うのよ。
車線変更という減速を伴わない場合もあるけど、結局は先行車の車速レンジを把握した上での
その変化の目的を確認してあーそういうことねokと、その後の動きを推測する材料。
決してウインカーを凝視するような、そこを優先順位高めに運転するというのは
かなり近視眼的で逆に危ないとも思うわけですよ。 クルマを運転する時は前走車のウィンカーを見ながら走ってる訳ではない
視野全体の中でいま注意すべき点を中心に、その他の部分は周辺視で見ている
そんな状態で運転手の意表を突くような場所にウインカーがあると気づくのが遅れる可能性があり、事故につながる恐れがある
凝視する訳ではないから、変な場所に付いてたら困るのよ >>730
最近はデジタルインナーミラーとかあるからな
もう荷物いっぱい積んでもリアに人が乗っても楽ちん
距離感もすぐなれる >>765
車を運転するときは全車を見つめてるわけではなく、広く風景を見るものだから、
ウインカーが前車のどこで光ろうが誤差でしかないわ。
それが大問題になるんなら全車を必死に凝視してるのかと。 >>761
そりゃもちろんそうだろうさ
なおさら20Xのセリカとは間違えんよ >>763
知ったかぶりも何もお前だけ海外では～って言ってて恥ずかしくない？ そもそもウィンカーを出さない大都会岡山に死角はなかった ウィンカー出さないのは迷惑だけど、
新型ハリアーはウィンカー充分見えるし国基準も見たいしているので何も問題無い。
問題があるとすれば、それば貴方の心です。 リアに限らずフロントもウインカーを下に付けるのやめてほしいわ
何台か前のプリウスがそれだった 見える位置だけど、テールランプからの視点移動が問題なの >>108
これが似てるってんならSUV大体おんなじに見えてそう >>775
前の車について行くとき、どのあたり見て運転することが多い？ >>778
前の車はその大きさとブレーキランプの赤を意識しつつ、右脳で全体を見る。
その像が大きくなってると感じたら車間が近くなってきているということだし、
ブレーキランプは言わずもがな。
純正の焦点距離が2mくらいあるHUDがあれば完璧。
視点移動と焦点合わせに労力を
割かなくて良くなるしね。楽にできることは楽にしないと、ふと気を抜いたときに
事故は起こる。
これだけ一つの視界に情報を集めれば、あとは適宜ドアミラーに視線を配るだけで
ほとんどのケースはカバーできる。
後付のHUDは焦点距離が短いのでどうしても焦点合わせが発生する。 俺新型ハリアーは微塵も欲しくないけど新型GLAはめちゃくちゃ欲しい >>5
Welcone to the Fantasyzone!
Get Down! >>781
眩しいくらいよく見えるじゃん
解散解散 俺は昼間に突っ込む原チャ激増すると思うがなあ
自分の腕自慢も結構だが
それを言えば俺だって車間はとるし
ブレーキ踏む前に怪しい奴は見当つけるよ 降雪地帯だと見えなくなるぞ
危ないからやめてくれよ 9年落ちの日産ノート乗ってて乗り換え時期。
メルセデスGLAはとっても良い感じ。
レクサスUXとどっちにするか迷う トヨタの車ってやたらと下品になってきたよな
アルファード、ベルファイアとかもう何がしたいのかさっぱりわからん >>1
新型マカンみたい。ポルシェを真似したのか？ >>789
エコが売りのプリウスでおらついた外装にしたからな＾＾；
友達がアレでプリウス買い替えるのやめた
結局CXだっけ？トヨタに収まったから豊田的には損してないが ジャガーのコピーでデザオンもコンセプトも劣化してる。
こんな恥ずかしいところがいかにもトヨタ。
心の底からダサい。トヨタはダサい。無意味なデザインは醜悪 トヨタのデザインってバワーポイントで作ったの？ってくらいダサい
てかミニ四駆みたいだよな 笑 デザイナーとしては自動ブレーキあるから平気だもん！くらいの意識かもしれないけど
わいは自動ブレーキ否定派なので視認性悪くなる傾向は勘弁してほしいところ >>9
ほんとに通らなかったらリコール事案じゃないの？ >>798
だねぇ
この部分は昔から、反射板とかはあっても光るところじゃないからね
でも若い人だって視認性は落ちるだろうさ
ハイマウントストップランプが正しく安全性向上装備だと認知されてる現状で
ローマウントウィンカーってどうなのよ、と思う >>538
ね、内臓さらされてもね‥。
>>795
その顔はどうしようもないけどね、前から見るなって事よ。 >>206
これって916アルファスパイダーを真似たのかな？ >>206
オーテック・ザガート・ステルビオに比べたらどうってことないな・・・ デザインはアレだが、これで危ないと言う人の運転の方がもっとアレ 危ないというか、ここじゃないだろ、ってことでしよ。
否定派の人も全否定してるわけじゃない。 >>811
いや事実、このスレに危ないって言ってる人たくさんいるし って言うか、自分の車じゃなかったらどうでもいいだろ。
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