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ビル・ゲイツさん「PCR検査は全くの無駄」
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0001ユレモ(大阪府) [ニダ]
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2020/08/01(土) 10:00:22.81ID:bkBPKMwY0?PLT(12931)

ビル・ゲイツ氏、PCRは「全くの無駄」…結果判明の遅さを批判

 【ロサンゼルス=久保庭総一郎】マイクロソフト創業者のビル・ゲイツ氏=写真、AFP時事=は、米国内で実施されている新型コロナウイルスのPCR検査について、結果判明までに時間がかかりすぎるとし、「全くの無駄」だと批判した。複数の米メディアのインタビューで語った。

 CNNテレビが当局者の話として伝えたところによると、米国内のPCR検査の約半数を担う民間の試験所では、結果判明までに平均4・27日かかるという。

 感染者はこの間に感染を広げる恐れがあるため、ゲイツ氏は「感染者が行動を変えるよう、もっと結果通知を急がなければならない」と語った。結果判明まで48時間以上かかる検査にはコストをかけるべきではないとも主張した。

 ゲイツ氏は妻と設立した慈善基金団体を通じ、ワクチンの開発支援や途上国への支給など、世界の感染症対策に力を入れている。

https://www.yomiuri.co.jp/world/20200801-OYT1T50107/
0209緑色細菌(兵庫県) [US]
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2020/08/01(土) 11:11:34.52ID:R4cf0ZkX0
まあ無駄だわな今日陰性でも次の日外出して感染するかもしれんし
キャンプやBBQも出だしたしやっぱ屋内屋外も関係ない
0212リケッチア(大阪府) [US]
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2020/08/01(土) 11:12:36.32ID:ydlcjaHZ0
>>208
だから、「検査!検査!」はワクチンの代わりにならないというのがこのスレの流れで...w。
0216クトニオバクター(兵庫県) [US]
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2020/08/01(土) 11:13:23.69ID:KuJp1Vsy0
>>208
いくら検査にすがったところで感染の証明はできても非感染の証明はできない

それどころか陰性=非感染とか受け取る池沼のせいで感染拡大を助長するだけ
0217アナエロリネア(北海道) [FI]
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2020/08/01(土) 11:13:37.85ID:jcMkbsRl0
>>210
唾液PCRがスタンダードになったらより迅速に大量に検査ができるので、
すごい陽性パンデミックを起こすことができるな
みんなが恐怖し、ワクチンしかないと考えるようになったらビルの勝ち
0218フソバクテリウム(ジパング) [NL]
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2020/08/01(土) 11:14:02.69ID:1cxxCH/k0
世界中で出口戦略っていうの、落とし所探ってんじゃないの、ウイルスは消えないから切りが無いからな
0220テルモトガ(東京都) [ニダ]
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2020/08/01(土) 11:14:31.69ID:1Pf3a2ZP0
ことアメリカ人の言うことなんか一切聞く必要ないだろ
0222アナエロリネア(北海道) [FI]
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2020/08/01(土) 11:14:50.16ID:jcMkbsRl0
>>214
日本の報道、いや世界でもだが、スウェーデンを失敗例にしたいと偏った報道してる
実際スウェーデンはそんなにダメージはなかった
むしろ「成功したのでは?」という声が増えてきている
0223メチロコックス(庭) [LY]
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2020/08/01(土) 11:15:41.13ID:a8W24MM70
玉川徹「ビル・ゲイツはネトウヨ」
0225シントロフォバクター(カナダ) [US]
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2020/08/01(土) 11:17:20.71ID:r4iqTOz80
しかし改めて分かったがテレビ局もマスメディアも大半は日本死ねと思ってる奴しかいないんだな。
ほぼ煽動と変わりない。
0226スファエロバクター(愛媛県) [US]
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2020/08/01(土) 11:17:49.24ID:l45bcDBR0
もし自費ならPCRやらないよな
特に感染リスクの高い貧困層
安静にしてればだいたい治るんだし

恐怖を社会全体にはびこらせて検査強要
金の亡者たち
0228アルマティモナス(コロン諸島) [ニダ]
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2020/08/01(土) 11:18:15.91ID:flCGEijMO
>>209
8月1日検査、2日感染、4日陰性報告がくる

むしろ逆にアレ
0229グリコミセス(大阪府) [DE]
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2020/08/01(土) 11:18:29.13ID:EFtinjNZ0
>>12
ほ、ほほほ、ほりw
0230オピツツス(家) [ニダ]
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2020/08/01(土) 11:18:31.05ID:8h2cE7680
ビルゲイツってちゃんと勉強してんの?
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200509-00177769/
三時間もかからず結果でるらしいじゃん
0231シトファーガ(福井県) [GB]
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2020/08/01(土) 11:19:19.90ID:fVw6LC2M0
上にもあるけどスウェーデン方式でもNY方式でも収束して来ている
だからどっちを取ったほうが社会にとっていいかもう分かるよね!
って話になってきてる
0232シトファーガ(愛知県) [JP]
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2020/08/01(土) 11:19:36.81ID:VhBGXAd00
>>75
ウチの県を見てみろ
検査を渋った結果陽性率六割w
0233アコレプラズマ(埼玉県) [CN]
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2020/08/01(土) 11:20:12.53ID:AGs++jRi0
>>214
そもそも専用治療薬もワクチンも無い現状ではスウェーデンと大差ない状況になるしか無い
世界はスウェーデン散々バカにしてたけど結局ロックダウン解除したら大差なくなってしまった

一旦感染爆発起こした感染症を治療薬もワクチンもない状況で経済だけ止めてコントロールしようなんて無謀な行為なだけだったな
無駄な検査にばかり金かけて治療薬開発やワクチン開発にかかる金を生み出す経済を殺しただけだった
0234スピロケータ(ジパング) [US]
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2020/08/01(土) 11:20:49.08ID:nEEKQuyB0
>>227
犠牲者の多くがが貧しい移民やジジババばかりだったらどうだろうか?
0235テルモアナエロバクター(茸) [US]
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2020/08/01(土) 11:21:03.86ID:KDPaxkAW0
>>129
つまり検査は無駄ってことだな
0236スフィンゴモナス(光) [US]
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2020/08/01(土) 11:21:38.84ID:0n4RJDnl0
>>231
スウェーデン方式って、結局ジジババが多少淘汰されただけだから大成功
よく勘違いしてるやつ多いけど、長生きしるジジババは福祉も手厚いんだよな
でも自力で生きていけないジジババを延命するのは虐待って考えがあるからバカは批判するけど
植物状態やら胃ろうやら腸ろうしてまで延命する日本のほうがおかしい
0237アルマティモナス(コロン諸島) [ニダ]
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2020/08/01(土) 11:24:00.97ID:flCGEijMO
>>231
マスク、手洗い、R-1
0240アナエロリネア(北海道) [FI]
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2020/08/01(土) 11:25:42.28ID:jcMkbsRl0
>>235
大量検査は無駄、むしろ害
しかし重症者を医師の判断によりCT検査し、肺炎でも一定の形として結果が出た後に検査をやって陽性ならまだ良い
以前の日本のやり方にもどれってこと
0244放線菌(ジパング) [US]
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2020/08/01(土) 11:27:22.89ID:EZvYP/nq0
どこかの陽動にみんな騙されてんだよ
なにかと言えば日本も真似ろとかバカかよ
0245マイコプラズマ(東京都) [FR]
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2020/08/01(土) 11:28:54.51ID:D7GocjXp0
>>233
スウェーデンは夏季休暇で月単位で休み取ってるけど
あれと同じことするの?4月にやった日本の自粛よりきついぞ
0246アナエロリネア(北海道) [FI]
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2020/08/01(土) 11:29:05.93ID:jcMkbsRl0
>>241
PCR検査自体がそもそも感染症診断に向いてないという意味では検査は無駄だよ
0247シュードノカルディア(光) [CN]
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2020/08/01(土) 11:31:15.42ID:p4BDTVr50
島津製作所が既に出してる。

自費で受けると4万円

海外出張するビジネスマン向けらしい
0250アクチノポリスポラ(大阪府) [DE]
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2020/08/01(土) 11:33:28.03ID:cTzJrPoI0
1回3万の高価なPCRするくらいなら、1回1万円の抗原検査を頻繁に行うのが正解
一括発注一括買取すればもっと値下げできる
0251アナエロリネア(北海道) [FI]
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2020/08/01(土) 11:34:55.58ID:jcMkbsRl0
抗原検査は陰性一致率100%だっけ
陰性と出たならもう検査をやらなくて済む分マシだが…
これもまた疑問がある…
0255キサントモナス(茸) [ニダ]
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2020/08/01(土) 11:38:27.70ID:oqFz2VXo0
>>1
Microsoftは社内でPCR検査をやってるぞ?
知らないのはバカウヨだけ
検査自体が無駄とも言っていない
0256緑色細菌(茸) [ES]
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2020/08/01(土) 11:38:51.38ID:0SpCtPSb0
>>26
ニュースにするだけ無駄
とか言いそう。
0263テルモミクロビウム(ジパング) [ニダ]
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2020/08/01(土) 11:44:46.90ID:MoeiaLZ40
>>231
日本だってNYみたいに屋内飲食厳禁にすれば、そら収束するよ

感染の殆どは屋内飲食と家庭内だろ
0265アルマティモナス(コロン諸島) [ニダ]
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2020/08/01(土) 11:45:09.06ID:flCGEijMO
>>253
ビル・ゲイツ 「その埋め込み型マイクロチップがこちら!」
0267テルモミクロビウム(ジパング) [ニダ]
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2020/08/01(土) 11:47:02.27ID:MoeiaLZ40
>>264
「安心」が欲しい人が騒いでるだけだな
仮に無制限に検査出来るようにしても、広めるような人達は自分から検査しない

検査と隔離の強制なしでは無意味
0268カテヌリスポラ(神奈川県) [FR]
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2020/08/01(土) 11:48:42.89ID:jyBbl3fs0
まずPCRを急速に拡充すれば、必ずクオリ
ティーが低下する。クオリティーを担保で
きないままやると、偽陽性、偽陰性が多く
出る可能性がある。民間や大学の研究室で
もできるのでは、という話もあるが、患者
に対してやるのと研究室にPCRの機械があ
るのとは全く別問題だ。日本では、本来は
患者の検体を扱えるのは臨床検査技師など
国家資格を持った人だけだ。重要なのはい
かに精度の高い検査をできるかということ。
(続く)
0270カテヌリスポラ(神奈川県) [FR]
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2020/08/01(土) 11:50:18.60ID:jyBbl3fs0
当初から臨床の先生たちと、2009年の新型
インフルエンザのときの発熱外来の状況を
つくってはいけない、と言っていた。
みんな心配だからと検査センターに集まっ
てくると、そこで3密状態になる。

だが、「心配だから」と来る人の大半は
感染していないわけだ。

今の東京も市中の感染リスクは非常に低い。
感染リスクがあるのは、一部の盛り場や医療
機関だ。感染リスクの低い人たちを含め多く
の人が医療機関や検査センターに殺到するこ
とは絶対に避けなければいけない。

また当初は陽性の人たちは軽症であっても
法律上、限られた病床で隔離する必要があった。すると、入院調整をする保健所と医療現
場に一気に負荷がかかる。
(続く)
0271アナエロリネア(北海道) [FI]
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2020/08/01(土) 11:52:14.81ID:jcMkbsRl0
>>267
検査に100%の精度があるなら強制隔離も通用するだろうけど…
検査ってものは100%はなく、無作為に大量検査をやればやるだけ偽感染者が激増する
これは数学的な事実だ
とすると強制隔離は重大な人権侵害になるね
0273カテヌリスポラ(神奈川県) [FR]
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2020/08/01(土) 11:53:03.93ID:jyBbl3fs0
さらに、これはあまり一般に理解されて
いないが、偽陽性であれば彼らの基本的
人権が不必要に侵害されることになる。
今だと盛り場での感染を疑われるなど、
いろいろなレッテルを貼られることにも
つながりかねない。
その上、本来は感染していないのに感染
リスクのあるエリアに入院させられると
いう問題がある。
(中略)
さまざまなデータから、少なくともPCRで
正しく陽性と判断される確率は70%くらい。
(続く)
0274デスルフレラ(長崎県) [IN]
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2020/08/01(土) 11:53:29.25ID:CyOCnnSQ0
>>233
スウェーデンはノーガードは失敗って認めて
ロックダウンしたぞ
0277カテヌリスポラ(神奈川県) [FR]
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2020/08/01(土) 11:55:29.43ID:jyBbl3fs0
――それでも、メディアの中にPCR検査絶対
論は根強い。中には、片っ端からPCR検査を
して陽性者はどんどん隔離せよという声もある。

おそらく、このウイルスの伝播パターンを
理解していない人が全員をPCRせよ、と言
っているのだろう。 これは西浦さんの最初
のデータで示されたことだが、110人のうち
80人くらい、80%近くの人は誰にも感染さ
せていないことが分かっている。
十数%は1人にしか感染させていない。
ごく一部の数%の人だけ、例外的に非常に多
くの人に感染させる。だからこのウイルスは
広がっている。つまり、大多数の誰にも感染
させない人をいくら見つけても感染制御には
あまり意味がない。
(あと略)

もっとみる

【独占】押谷仁教授が語る、PCR検査の
有用性とリスクとの向き合い方
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed49e9e05eae0685856a3df290fbd363cf86157e&;page=2
0278プロピオニバクテリウム(茸) [US]
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2020/08/01(土) 11:55:49.75ID:4BNW/wdU0
アメリカにてサマーキャンプした子ども達はほぼ陽性
キャンプ参加者は陰性証明貰ったから大丈夫だと判断した模様
0279アナエロリネア(北海道) [FI]
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2020/08/01(土) 11:55:57.73ID:jcMkbsRl0
>>274
イギリスがスウェーデンのノーガードに敬意を表した情報ならあるが…
ロックダウンはデマ臭いな
0280エアロモナス(茸) [PL]
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2020/08/01(土) 11:56:19.61ID:IzjzWQUa0
PCR陽性:間違いなく感染
PCR陰性:よく分からない

スクリーニングになってない
0281バクテロイデス(東京都) [ニダ]
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2020/08/01(土) 11:59:29.63ID:byBr6yro0
ボリス・ジョンソン「健康だったんだけど、無用な検査したらもらった」
0282アナエロリネア(北海道) [FI]
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2020/08/01(土) 12:01:08.30ID:jcMkbsRl0
YouTubeでも、大量検査における欠陥が多く指摘されている
もうリンク貼るのも疲れたから「PCR 数学」で検索してくれ…
感度(妖精的中率)70%、特異度(陰性的中率)99%であったとしても、大量に検査すると…
それを計算したら本当に感染してる人の率は6%程度になってしまった…
94%の人が偽陽性…感染してもいないのに陽性にされているということが計算によって明らかになってるんだ
0283ナウティリア(SB-Android) [FR]
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2020/08/01(土) 12:02:20.29ID:jFbDpgcR0
たまには正論言うんだな
全くその通りだ
0284ヘルペトシフォン(東京都) [ニダ]
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2020/08/01(土) 12:02:41.76ID:h2uEKEok0
世界覇権王に文句言いうなよ
トランプさんより偉いんだじ
0285キサントモナス(ジパング) [ニダ]
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2020/08/01(土) 12:02:54.79ID:vZmJGnBc0
>>278
マスクして距離とってたのにほとんどが感染
マスクも検査も屋外も関係ないな
0286カテヌリスポラ(神奈川県) [FR]
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2020/08/01(土) 12:03:36.67ID:jyBbl3fs0
>>20
検査で白黒付けないと、
どうにもならない人はいるから
アメリカンも白黒付けないと落ち着かないんだろう

開業医団体の都の医師会長が吠えたのは
そういう事もあるんだよ
目の前の患者が「どうなんですか」って
言うような時だよね
感染拡大の事とかよりも、あのヒゲがいやなのは
目の前のクレーマーに相手する事なんだよ
0289オセアノスピリルム(東京都) [US]
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2020/08/01(土) 12:05:31.60ID:F2q3Hpzj0
>>282
そう言うのは面倒くさくてもリンク貼った方がいいんじゃ
0290放線菌(庭) [CN]
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2020/08/01(土) 12:06:22.01ID:GfcG/DY+0
感染怖いだの言ってるアホどもってメディアに踊らされてる無能だよな
毎日毎日感染者数で一喜一憂させられてよ
その内、重症患者数は?死者数は?回復した人数は?それが最も重要だろアホ
自粛したらしたでケイザイガーと文句を言い、GoToしたらしたでカンセンガーと文句を言う
マスクしろしろ言うくせに未だにアナウンサーや芸能人やコメンテーターはマスクしない
3密3密言うくせに電車やバスで通勤してるのに観光地は駄目だと言うし、そもそもテレビ局は出社しまくってるというね
すでに日本人全員感染してるって思って動けよ
問題は死者数だって何回言えば気が済むんだよ
結局1回2回検査して隔離したくらいで根絶なんて不可能だろ間抜け
検査の帰り道で感染する可能性な
本気で根絶したいなら、全国民一人残らず、毎日毎時間、数年間ずっと、検査し続けて隔離し続けないと検査なんて意味ねーよ。
そもそも外国の検査数や感染者数そして死者数なんて全く信用出来ないからな。特にいつも嘘ついて平気な顔してる国。
諸悪の根源である中国には何も言えないくせになぜか東京のせいにしてさ、そのコロナのせいでなった、日本の経済力低下も含め、今の世界の惨状を見るにつけ、
まんまと中国の思惑通りに事が進んでるんだろうよ。あいつら欧米や日本を見て笑ってるぜ??
0291アナエロリネア(北海道) [FI]
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2020/08/01(土) 12:06:23.47ID:jcMkbsRl0
トランプは演説で99%は無害と言っていたが、その通りだろうな
無害とは大げさだが、4000万人検査しても、軽症、無症状の人がほとんどという結果が出たんだ
また、アメリカでもコロナ死の平均年齢は平均寿命とほぼ同じ…
0292カウロバクター(東日本) [JM]
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2020/08/01(土) 12:06:37.27ID:UWwEKHRB0
検査するほど感染を疑ってるなら検査結果待つまでもなくその時点で自粛しろよ
0293カテヌリスポラ(神奈川県) [FR]
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2020/08/01(土) 12:08:01.17ID:jyBbl3fs0
>>252
アイン薬局が上昌広を動かして
PCR PCR と宣伝し
薬局でも検査できるようにしたいらしい、

この陰謀論をおれは5ちゃんねるっていう、
デマだらけのインターネッツで見た

たぶんデマだと思うよ
たぶんデマだと思うよ
よい子は信じないように
0295ニトロソモナス(公衆電話) [ニダ]
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2020/08/01(土) 12:09:27.25ID:9AwmMUj+0
多分感染したけど普通に電車乗って仕事行ってるわ
0296ロドバクター(東京都) [US]
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2020/08/01(土) 12:09:56.82ID:LZy4Agpm0
ビル・ゲイツ財団は、確か中国武漢細菌研究所に莫大な寄付をしてたよなぁ・・・。
要は、このままじゃワクチンビジネスで儲からないと・・・w
0297カテヌリスポラ(神奈川県) [FR]
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2020/08/01(土) 12:10:29.71ID:jyBbl3fs0
>>290
言わされてるな、みたいなのはあるね
「えっ、(絶句)。ちょっとコワいですね」
みたいな映像必ずやるよね、テレビ。

やれる事やる以外ないのにねぇ。
0301アルテロモナス(四国地方) [CN]
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2020/08/01(土) 12:15:07.09ID:+OixU+Tr0
コロナを含めたインフルの犠牲者は平年を下回り
全体として犠牲者は減っている!これを必死で隠蔽 わろた
志村の遺体は誰も見ていない 
死亡確認しようとした志村の女たちを拘束 わろた わろた
https://www.youtube.com/watch?v=iuTpWg_CQ90
0302ジアンゲラ(新日本) [US]
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2020/08/01(土) 12:15:14.58ID:3+C4lKoy0
>>298
大量検査に意味があるとすれば

1 全国民を365日毎日検査できる体制であること
2 検査結果が100%正しいこと
3 結果に応じて100%行動隔離させること

で、1-3総て不可能なので意味がない
0303ミクロモノスポラ(鳥取県) [US]
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2020/08/01(土) 12:15:39.16ID:M0DON9wa0
チョンモメンまた負けたのかw
0305フィシスファエラ(SB-iPhone) [RU]
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2020/08/01(土) 12:21:58.01ID:rgCtXCjC0
>>297
子供(に関しては心配してませんが高齢の両親が罹ると重症化しないか)が心配です!

って実名でインタビューされて ()内が省略されてたってやってたなw
0307オピツツス(愛知県) [US]
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2020/08/01(土) 12:25:23.69ID:s5aTWH7a0
>>3
無職だったはずが世界的な大企業経営してたり一国の首相だったり大統領だったりもう秘密結社やん
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