ビル・ゲイツさん「PCR検査は全くの無駄」

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1ユレモ(大阪府) [ニダ]2020/08/01(土) 10:00:22.81ID:bkBPKMwY0?PLT(12931)

ビル・ゲイツ氏、PCRは「全くの無駄」…結果判明の遅さを批判

 【ロサンゼルス=久保庭総一郎】マイクロソフト創業者のビル・ゲイツ氏=写真、AFP時事=は、米国内で実施されている新型コロナウイルスのPCR検査について、結果判明までに時間がかかりすぎるとし、「全くの無駄」だと批判した。複数の米メディアのインタビューで語った。

 CNNテレビが当局者の話として伝えたところによると、米国内のPCR検査の約半数を担う民間の試験所では、結果判明までに平均4・27日かかるという。

 感染者はこの間に感染を広げる恐れがあるため、ゲイツ氏は「感染者が行動を変えるよう、もっと結果通知を急がなければならない」と語った。結果判明まで48時間以上かかる検査にはコストをかけるべきではないとも主張した。

 ゲイツ氏は妻と設立した慈善基金団体を通じ、ワクチンの開発支援や途上国への支給など、世界の感染症対策に力を入れている。

https://www.yomiuri.co.jp/world/20200801-OYT1T50107/

498セレノモナス(ジパング) [US]2020/08/01(土) 22:02:38.58ID:dUVujupw0
下逸はネトウヨ

499カンピロバクター(神奈川県) [US]2020/08/01(土) 22:02:43.86ID:xMWiuRYD0
四•二七事件

500アナエロリネア(北海道) [FI]2020/08/01(土) 22:06:23.09ID:jcMkbsRl0
>>494
新型コロナ撒いたのコイツとも言われてるな
まあ実際は新型コロナなんてものはなくて、PCR検査による情報のパンデミックだったわけだが…

501アカントプレウリバクター(光) [CN]2020/08/01(土) 22:06:55.80ID:KK2+WpCy0
>>1
確かにもうこの段階まで来るとそうかもな
パンデミック初期は有効だったのかもしれんが
アメリカレベルまで感染が広がると別の方策に投資した方が効率的と判断するのかもね
遅い高い精度そんなに良くないのPCR検査
結果通知の間が長過ぎて感染抑制にならないだろという批判はもっともだわ
ビルゲイツの合理性は一貫してる
こういうシステム部分に対する批判は流石と言った所か

502アルテロモナス(四国地方) [CN]2020/08/01(土) 22:28:08.88ID:+OixU+Tr0
狂気のPCR検査利権
 
都合の悪いやつらは陽性にすればおk 
和泉洋人補佐官と大坪寛子審議官が、今回の新型肺炎の予算を握っていた。
この2人は国立衛生研とグルになってPCR検査利権を握り、民間へのPCR検査依頼
を握り潰していた。
愛人を作って税金で海外旅行や遊び、PCR検査利権で国民の命を弄ぶ(もてあそぶ)
など、餓鬼のする事だ。
こんな連中が予算とその執行権を持っているワケで、検査結果もまともと思えない
節があります。つまりコロナ騒動を演出したり、国民の生殺与奪も可能ということ
です。退陣後は逮捕確実の安倍総理もコロナに乗じて絶好の国家独裁支配のチャンス
とも言えるのです。

503シネルギステス(東京都) [US]2020/08/01(土) 22:43:18.29ID:Y1tzhj3w0
その場で結果の出る簡易検査でPCRするしないを振り分ければいいんだよ
誤判定率が50%超えない奴でなw

504テルモトガ(家) [ニダ]2020/08/01(土) 22:43:47.47ID:THI8xVTb0
>>12
売り込みでアスキーの編集部走り回ってたエピソード好き

505シトファーガ(静岡県) [SE]2020/08/02(日) 00:25:21.98ID:xRRyjd4V0
旧型コロナの薬もワクチンも出来てないのを考えれば、新型コロナのも無理じゃねぇの

506グリコミセス(SB-Android) [US]2020/08/02(日) 03:01:58.15ID:hwOH/PiU0
なかまわれか

w

507ジオビブリオ(東京都) [US]2020/08/02(日) 04:39:17.54ID:5fQM08ro0
犯罪者ビルゲイツ

508プロカバクター(ジパング) [US]2020/08/02(日) 06:41:45.49ID:EvosZn0z0
pcr検査一日数百万件やるという理論はあるよ。
ただし、コストも物も足りないので現実的に無理。

主として、患者の減った病院が利権のために検査大幅増を主張してる。

4月ごろと比べて、コストもへり、精度も上がり、入院後の治療も進化したから、検査増やすのは悪くない。

ただし、pcr検査に10兆円かけるような対策は間違いなく無駄。

509アクチノポリスポラ(東京都) [CN]2020/08/02(日) 06:51:14.32ID:ylqYtxiO0
>>20
最悪な対策の結果例として「2週間後のニューヨーク」がある
つまりニューヨークで実施されたことはしない方がいい
ニューヨークで実施されてないことは実施してもいい

510セレノモナス(大阪府) [JP]2020/08/02(日) 07:10:43.43ID:RgQKu3A80
まぁ、要するに、ケンサーズの理屈は、
「マスク着用義務のように、検査!陰性義務をすればコロナを封じ込めれる!」だろうけど、
世界有数の富豪であるビル・ゲイツ、専属医や専属給仕を付けられるような階級層でも、
検査でコロナ封じ込めにさじを投げてるのからも、
いかに「検査!検査!」が机上の空論だと気付いてもよさそうだが。

こんなビップの限られた層でも無理だったのを、
まして、市民レベルでこれを、
最低でも数十万人、数百万人単位で行わなければならないとなると。

511エリシペロスリックス(大阪府) [SE]2020/08/02(日) 08:44:56.73ID:CUDoOzJt0
あほの国ジャップランドじゃ発症から検査結果出るまで最短2週間は掛かるよ
まぁ基本的には検査拒否するし

512グロエオバクター(中部地方) [US]2020/08/02(日) 08:56:28.28ID:0Ri2LOiI0
ひるおびやモーニングショーでとにかくPCR検査を!つってるから、
逆が正解なんだろうなーって思う。

513バチルス(東京都) [GB]2020/08/02(日) 10:00:31.96ID:99pY9/ui0
ビル・ゲイツがコロナの主犯といってた店長、マジキチガイw

514クトニオバクター(長屋) [GB]2020/08/02(日) 10:38:46.16ID:uQRNtXgP0
もっとはよ言えや

515ミクソコックス(東京都) [US]2020/08/02(日) 10:44:30.04ID:zwL7amop0
上・岡田・ナビタスグループ「クソっ!! ゲイツの野朗 余計なこと言いやがって・・・」

516フィシスファエラ(東京都) [ニダ]2020/08/02(日) 10:46:19.38ID:Jn2I2ewt0
>>512
玉川・上様・晴恵を信じるのはなかなか勇気がいるよなぁ

517アシドチオバチルス(ジパング) [ニダ]2020/08/02(日) 11:09:53.47ID:rlWJvo8h0
>>512
韓国推ししか頭にないからな

518アシドチオバチルス(ジパング) [ニダ]2020/08/02(日) 11:11:48.35ID:rlWJvo8h0
>>509
感染死亡が減ってるのは検査じゃなくロックダウンの結果だしな

519アシドチオバチルス(ジパング) [ニダ]2020/08/02(日) 11:13:27.38ID:rlWJvo8h0
>>504
ちゃんと下積み時代もあるのか

520ヘルペトシフォン(兵庫県) [FR]2020/08/02(日) 12:14:16.32ID:kFWNHXJD0
これガセ記事じゃん、読売の記者英語力ないの?

ビルゲイツは検査から結果判明までの時間を短くすべき(遅くとも48時間以内)と言っているだけでPCR検査は無駄とは言っていない。

521アルテロモナス(宮崎県) [RU]2020/08/02(日) 12:23:49.23ID:+JNvFe2p0
ウイルスソフトwindows10の改善

まずはそれが先だビルゲイツ

522フラボバクテリウム(栃木県) [DE]2020/08/02(日) 14:04:17.70ID:YptyG5bB0
>>520
https://www.cnn.co.jp/tech/35157472.html
>「そうした検査は全くの無駄だ。我が国の検査件数として出されるあらゆる数字のうち、大半は全くの無駄としか言いようがない」と強調。
>結果が分かるまで3日から1週間もかかる検査に金を払うのは「狂気の沙汰だ」と付け加えた。

523デスルフロモナス(愛知県) [CN]2020/08/02(日) 14:08:40.10ID:+8P21gYf0
>>74
それが現状では無理だから結局今の検査方法は無駄という事には変わりはない

524キロニエラ(和歌山県) [ニダ]2020/08/02(日) 14:11:43.46ID:gSs5FMol0
>>163
わろた

525プロピオニバクテリウム(山梨県) [US]2020/08/02(日) 15:35:33.24ID:QnohlD4X0
>>32
だから自分らの支援する簡易検査キットとか抗原検査に乗り換えろと言いたいんだろ

526ロドバクター(愛知県) [DE]2020/08/02(日) 15:46:38.37ID:8q9uiJsc0
>>9
ちょww顔そっくりでフイタ

527ロドバクター(愛知県) [DE]2020/08/02(日) 15:57:45.70ID:8q9uiJsc0
というかこの検査の正確率4割から7割じゃなったっけ?
やる意味あんの?

528キサントモナス(鹿児島県) [ニダ]2020/08/02(日) 16:15:24.99ID:dYH+0TRC0
人の行動を制限するのが一番有効なのはその通りなんだけど

けどな

529プニセイコックス(岡山県) [ニダ]2020/08/02(日) 17:07:43.82ID:ycD15TFc0
玉ちゃんもこれにはご立腹

530エルシミクロビウム(東京都) [US]2020/08/03(月) 17:10:32.53ID:EUYKkTv00
>>525
乗り換えると言うか、使いたい奴が使える様にするくらいは良いだろうとは思うんだけど、何でもかんでも禁止じゃなぁ

531テルモデスルフォバクテリウム(愛知県) [US]2020/08/03(月) 17:25:11.05ID:UM1gVijK0
>>4
CT室を毎回除菌しないかんから大変
密閉された部屋だし

532スネアチエラ(光) [NL]2020/08/03(月) 17:32:17.83ID:kZJd0Xm90
>>527
感度(陽性が出た人が本当に陽性である確率)が70%、特異度(陰性が出た人が本当に陰性である確率)が90%くらい
しかし無作為に大量検査すると陽性的中率は一桁にまで落ち、大多数が感染してないのに感染しているということになってしまう

533スネアチエラ(光) [NL]2020/08/03(月) 17:33:24.76ID:kZJd0Xm90
すなわちPCR検査は偽陽性製造器なんだ…

534テルモゲマティスポラ(神奈川県) [US]2020/08/03(月) 17:34:05.40ID:Fovuz+640
重症化する因子持った人に優先的にワクチン投与するのが正解なんかね

535デスルフレラ(和歌山県) [US]2020/08/03(月) 17:44:22.17ID:lPiwtDSV0
>>533
正確には医者の問診やCT検査でのふるいわけをせずに初手PCR検査ってのがダメってだけな
大量検査が否定されるベイズの定理の前提条件でもある

・一回の検査のコストが高い
・検査の外れ率が感染者率と同等かそれ以上
・検査的中率100%(これを崩すのは無理ゲー)

のどれかを何らかの手段で崩せばPCRも価値が出てくるんだから医者の意見はちゃんと聞けよ

536テルモトガ(東京都) [US]2020/08/03(月) 17:45:40.18ID:JOF+DB6f0
これアメリカを含むスラム街のあるところはダメって話だろ

537ヴィクティヴァリス(京都府) [CN]2020/08/04(火) 04:03:31.87ID:Wo24x+J10
>>535
昔は国試にベイズ統計なかったから、知識のアップデートしてない高齢の医者は善意で大量検査言い出すんだよなぁ…
若目の医者で大量検査言い出してるのは、ほぼ金儲け目的の詐欺師みたいな医者

538シトファーガ(茸) [RO]2020/08/04(火) 08:42:22.17ID:McNxsiIL0
時間かかるからか
結果でる前に陽性になるかもしれんしな

539シトファーガ(茸) [RO]2020/08/04(火) 08:44:53.14ID:McNxsiIL0
やらないよりましという程度
アベノマスクみたいなもんだな

540テルムス(富山県) [ニダ]2020/08/04(火) 08:47:41.52ID:Dlpfio2p0
「全くの無駄」は言い過ぎだわな
めくら撃ちで大規模検査とかすると駄目だけど

541ジオビブリオ(ジパング) [EU]2020/08/04(火) 08:59:30.95ID:3QkxQG5S0
>>535
・感染前日でも「陽性1/3」しか出ない
・感染力が無くなる発症10日後も陽性
 →広義の偽陽性が大量にでる

特にこの事について、マスコミはなんか言い訳あるのかなと思う

542ジオビブリオ(ジパング) [EU]2020/08/04(火) 09:00:37.47ID:3QkxQG5S0
>>541
感染じゃなく「発症前日でも三分の一陽性」
でも、発症二日前から感染させる訳で

543アカントプレウリバクター(光) [BR]2020/08/04(火) 09:11:37.32ID:EHLOEL+J0
>>533
>>535
まぁ、ビル・ゲイツのような特別なビップ層でもこれを言うということは、
(たとえば、専属医がいて、ニューヨークの失敗理由と指摘される検査行列での感染などはない、など)
PCR検査の精度は一般に言われている以上に低いと考えないと理屈が合わないからな。

544アカントプレウリバクター(光) [BR]2020/08/04(火) 09:16:12.09ID:EHLOEL+J0
まぁ、最低でも、検査行列での感染、実際のPCRの精度、
これをまず分析しきれなきゃ、
検査での封じ込めなんて机上の空論もいい所だよ。
(検査封じ込めでの失敗は人の死に繋がる)

545ミクロモノスポラ(神奈川県) [NL]2020/08/04(火) 09:27:03.68ID:8N4j45AA0
チップ入りのゲイツワクチンしか認めないんかな?

546ジオビブリオ(ジパング) [EU]2020/08/04(火) 09:28:27.25ID:3QkxQG5S0
>>544
PCR陽性率は既に研究結果があって
感染直後はゼロ
発症前日1/3
発症後7割

※発症2日前が感染力最大とされる

547ジオビブリオ(ジパング) [EU]2020/08/04(火) 09:38:41.47ID:3QkxQG5S0
つまり、PCR陽性になる場合には感染抑止は既に手遅れの可能性が高い

PCRに頼らない行動抑止手段が重要という話だわな
だから、十分な利用者がある前提だがアプリの方が有効
更に言えば韓国中国台湾みたいな基地局側での位置把握と隔離が最強となる

548デスルフォビブリオ(和歌山県) [US]2020/08/04(火) 09:38:53.68ID:2lku99W10
>>543
と言うか単純に「検査」って意味では医者の問診も同じことなんよ
パニック起こしてPCRしか目に入ってない人間が多すぎなんよ
他の病気でも複数種の検査で判定出すのにコロナだけがPCRだけが検査だと思い込まれてるのが問題なんだろ

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