玉川徹、PCR検査「偽陽性なんか99.99%ない。武漢を見ても、島根を見ても」←どういう計算だよ
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Mi2
@mi2_yes
【９９．９９％ない】新型コロナウイルスに関し、玉川徹「検査に関して何が後ろ向きかって言ったら、いわゆる偽陽性ですから。偽陽性なんか殆ど９９．９９％ないんですね。武漢を見ても島根を見てもね。もしそれがネックになってるんだったらそれは国民が『違うんじゃないか』って言わないといけない」
https://video.twimg.com/amplify_video/1287549639332442113/vid/1280x720/ziW05iczcMprZJfP.mp4 上から話が降りてるか指示書が回ってきてるかしてるのでは？
武漢を例に出して比較しなさいって あらゆる専門家筋から「コロナ騒ぎで最悪だったのはマスゴミ」ってさんざんいわれてんのに
まだデマばらまき続けるってほんといい根性してんな 検体採取の段階でミスったら、その後の判定に大きな影響を与える。 >>279
周りにいるのが反日検査利権の医者ばっかなんだろう。 >>1
＞もしそれがネックになってるんだったらそれは国民が『違うんじゃないか』って言わないといけない」
ここよな。パヨク丸出しの話の進め方はｗ
自分が進めたい方向を他人にやらせようとする。
自分としての意見は言わないが、自分が気にくわない方向に物事が進むと騒ぐ。
パヨクが思想ではなく疾患の類で扱うべきなのはこれ。 仮に玉川の言う通りに0.001として陰性者一千万人に検査したら1万人偽陽性がでるわけだが玉川はそれはいいのか？ >>385
そこはプライマーの設計が悪いだけ
とはいっても参考にされてる感染研の設計がどれだけいいか知らないけど 平気な顔して 堂々と嘘を言える 無知なコメンテータ よく生放送で出せるな
あほかよ もうコロナ何ヶ月目だよ 何勉強してるのかよ？このひょっとこおっさん >>246
年取ると自閉症のような症状出るらしいね
未知の物に恐怖を感じたりとかルーティーンの変更を極端に嫌ったりだとか >>385
PCRで
癌が見つかるの？はあ？頭大丈夫か？ >>36
スーパー戦隊と仮面ライダーとプリキュアも テレ朝ってクラスター出したときに全員検査しなかった
その気になれば徹底して社員全員自宅待機とかもできたはずなのにしなかった
結局国と同じやん PCRシステム開発していたエンジニアがそろそろ今のプライマーで検出できない新コロ出てきそうとか言ってて怖い お前ら、島根の話し知らないの？
https://hbol.jp/224407
特異度が99.99%以上あるのは明らかなんだが 毎日デマばら撒かなきゃいけないってのも
考えてみたら辛い仕事だな 問題は偽陰性なのに敢えて話をすり替えているとすれば相当悪質 ネトサポやネトサポ系科学芸人に騙されてる奴多いんだな 世界中で日本だけだぞ
PCR検査を抑制すべきなんて言ってるのは
スウェーデンでも人口当たりで日本よりもかなり多いPCR検査やってるから
緊急事態宣言後すぐに急拡大したのはPCR検査の数が少ないのが原因なのは明らか >>406
PCR検査はウイルス検査じゃなくて遺伝子検査なんだから
癌の診断にも使われているんだが。むしろそっちが本筋だろうに >>401
19日間で武漢全員の990万人検査 陽性は300人
1万人は出ない デマゴーグが話をすり替えてるな
問題なのは偽陰性だろう。 >>423
そもそも検査しないと陽性が見つからないんだから
偽陰性があるから検査しないなんて理屈は成り立たない >>414
あほなの？
ベイズの定理なんて専門家はみんなわかってて言ってるんだよ。
「PCR検査をやみくもすると患者が増える」というのは、「病院に収容しなければいけない人が増える」っていう意味だ。
指定伝染病だから感染が確認されたら、"発症していようが、していまいが" 入院隔離しなくてはならない。
3月頃は無症状者まで受入れる施設も人員も確保できないから、それをやると医療崩壊をおこすし、同時に
偽陰性も多数発生させる事になる。
だから事前に症状を確認して検査数を制限し、かつ事前確率を上げることにより偽陰性の発生を抑えるという手法が採られたんだよ。
PCR検査できる数も増えて、抗原検査も開発されて検査能力はあがって以前よりは検査受入数も増えたけど
いまだに受入病院のマンパワーが足りていなくて、空きベッドはあるけど受入できないっていうのが現状なんだぞ。 米で６０万件の陽性検査間違えてましたごめんなさいしてたね モーニングショーって医薬品系のスポンサーいないの？
もし入ってたら完全なデマ流す番組に金入れるヤバい医薬品企業になるけど >>418
PCR検査すれば感染が抑えられるわけじゃないのは他国見ればわかりそうなもんだが >>422
陽性者と擬陽性者の判別をどうしているかと、その結果のデータがないじゃん PCR検査だけしか見ずに、PCR検査をつかったコロナに対応する医療システムの流れを見てない人が居るよな。
木を見て森を見ずってやつか >>427
本当にあほだな
入院隔離をしないでもホテルなどでの宿泊療養や自宅療養も通達で認められてる
本来、感染者数が減ったところでPCR検査の大幅な拡大をしないといけなかった
本当に感染者数が少なくなれば武漢みたいに990万人検査しても陽性者はほとんどみつからない
お前は本当に無能なんだよ >>430
アメリカでも政治的にマスクをしないとかそれぞれの国でお前みたいな頭のおかしな奴がいるからな >>419
は？
癌の特定の遺伝子配列なんかあんのかよ^_^、
癌をなんだと思ってんの？ >>435
島根県の事例からも数字で明らかになる「検査をすると患者が増える」説のデタラメさ
https://hbol.jp/224407 >>420
お前がな^_^
お前それ医者の前で言ってみ 検査してもすぐに陽性判明するわけじゃないからなぁ。ウチの県とか感染者の濃厚接触者を検査して陰性だったけど2日後に陽性になったとかいうの、ここ最近続出してる。
インフルの検査で熱出た直ぐに検査しても反応出ないことあるのと似てるな >>419
もしかして乳癌とかの遺伝子診断のこと言ってんのか？
あれ癌になりやすい特別にな人見つけてるだけで癌の早期発見じゃぞ^_^、 >>437
偽陽性がほとんどないことは、これらを見れば明らか
島根県の事例からも数字で明らかになる「検査をすると患者が増える」説のデタラメさ
https://hbol.jp/224407
19日間で武漢全員の990万人検査 陽性は300人
https://www.asahi.com/articles/ASN644224N62UHBI02Y.html 本当にバカだな
玉川のカンはどんな専門家の言葉や実際の統計よりも正しいんだぞ こいつマジで頭おかしかったわ
マスコミは安倍に気を使って第二波って言わない、言っていいんですよ！とか噛みついてて
羽鳥がいや、第二波というのは専門委員会がそうと言わないとマスコミは勝手に決めつけて報道は出来ない
だから第二波と思われる状況になっていると言ってますって言ったら
いいですよ羽鳥さんはマスコミ側だからマスコミ庇って当然ですからね
とか言って羽鳥をかなり不快にさせてた、よく使うねこんな使いづらい奴 >>433
>入院隔離をしないでもホテルなどでの宿泊療養や自宅療養も通達で認められてる
ホテルなどの宿泊療養も管理する医療関係者が足りなくて困っているんだぞ。
>本当に感染者数が少なくなれば武漢みたいに990万人検査しても陽性者はほとんどみつからない
まるで検査すればコロナが治るみたいな言い分だな。 >>446
いや玉川もマスコミ側だろ
え、まさか国民の代表ヅラしてんのか？ 偽陽性なんて誰も問題にしてないだろ。偽陰性は原理的に30%以上出るんだからそっちを問題にしろよ 偽陰性が問題、だから検査しないほうが良い
…って、臭いものに蓋してるだけでは
このご時世、検査で陰性のお墨付きが出たウェーイって奔放に遊び回るなんて考えにくいし(ゼロではないだろが)
すでに市中感染が進んでるとして
・緊急事態宣言なり出して接触を減らさせる
・地道に検査して感染者を隔離する
のどちらか以外に抑える方法ってあるの？
検査しようがしまいが手段は何でも良いけど、諦めて放置は無しとして まぁ、合致する配列なかったらPCRでカーブが上昇する訳ねーからな 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 PCR検査はウイルスの有無検査じゃなくて、遺伝子検査なんだという基本的事項を忘れている人が多いな 初期は偽陽性出るから検査するな！って奴ばっかだったよな。マジ意味不明 >>455
PCRはDNAの複製技術
そいつを検査とかに応用してるだけ 「流行当初は精度の低い検査キットを使っていたこともあった」や
「単純なヒューマンエラーがあった」を
いつまでもPCR検査は欠陥とか
逆に国にPCR検査キット卸してる島津製作所とかから訴えられたりしないのか >>450
だったら具体的に何癌を何の検体使ってPCRして癌を早期発見してんだ？どこの施設が？実績は？
どこの医療機関がPCRで早期癌見つけてんだよ 偽陽性ってか
検査ごとに手袋マスク交換が徹底されてないからまぜまぜなんやろ 偽陽性があるから検査ダメだって言ってるやつもいるしな >>450
お前の示したサイトは既に見つかった癌の特定の遺伝子異常があれば抗がん剤がよく効くから調べるとか、乳癌みたいに遺伝的に癌になりやすい家系を見つけるとかの遺伝子診断であって
決してPCRで早期発見してるわけじゃねーぞ
そもそも癌の早期発見そんな簡単なら誰も苦労せんわい それにしてもPSS社の国産全自動PCR検査機が国外に輸出されて
駐日フランス大使から同社に感謝状贈られたのが4月の話なのに
日本国内じゃ未だにこんな議論やってるとかなw >>460
昭和時代じゃあるまいし、今は大手だとtakaraも診断サービスしてるから、小さい個人クリニックからでも検査やってるよ >>450
こんなの参考として出すあたり分かってないのがバレバレ >>455
いや、あれはウイルスの検出に使ってるんだよ
もっと言うとウイルス由来の核酸を可視化するために増幅してる
よくある癌検査の場合は癌かどうかは関係なくて、癌になりやすい遺伝子を持っているかどうかを検査するために増幅しているだけ >>314
対象は微生物とか？
多検体とか大変そう >>468
いくつか種類がある
癌になりやすい遺伝子をもってるかどうかを調べる＝現在癌になっているかは不明。将来のリスクが分かる
癌になると起こりやすい突然変異をもってるかどうかを調べる＝現在癌になっているかが分かる
癌になると活性化する遺伝子を調べる＝現在癌になっているかが分かる >>452
ウェーイとかはともかく、偽陰性の人は市中に放たれるんだから検査しない人と同じだよね。
たとえば感染率が1%で、PCR検査の感度が70%とすると、10,000人検査した場合、
実際の感染者数は100人、そのうち感染者認定されるのが70人で、偽陰性で市中に
戻ってしまう人が30人。
70人の感染者を割り出すのに1万回のPCR検査が行われたことになる。 時間も人手もかかる
PCR検査だからかなの非効率だよね。 その効率を上げるために、まず偽陰性は検査しても
しなくても市中なんだから検査しなくていい。明らかに感染していないと思われる人も検査しなくていい。
それを判断するのが事前に行われる診察。
結果として要検査と判断されたのが300件として、その後の検査で70人の感染者を見つけることができれば
10,000人闇雲に検査するより医療リソースの消費は格段に少なくなる。
今後は、事前確率を上げる為の診察、医師判断は当然として要検査と判定された場合、
精度は落ちるが短時間で結果がわかる抗原検査を実施し、陽性と判定された人は要請確定。
陰性と出た人はさらに感度の高いPCR検査を実施しそこで陽性と出れば陽性確定といった方法が
使われるようだけど理にかなっていると思う。 >>458
だから「PCR検査」って書いてるだろ。 >>460
早期癌を発見する、いわゆる検診に使われるとか書いてないだろ。
俺は「癌の診断」に使われているって書いたはずだが？
PCR検査は本来はスクリーニングのための検査じゃなくて、確定検査だというのも
ずいぶん前から専門家か言ってるだろ。 >>463
だからスクリーニングに使われているとかオレは一言も書いてないんだが
「診断に使われている」って書いてあるだろ >>384
ウイルスとして感染性がない状態（死んだ状態）でも、遺伝子が残ってればＰＣＲでは検出する、ということ。 >>475
それは不活性化
あとは遺伝子が残ってるじゃなくて核酸が残っていればだな >>473
PCRは単なる方法だから状況次第でどうとでも使える
PCRをスクリーニング用に使ってる検査もある。例えば出血性大腸菌調べるときはPCRでふるいわけして培養して確定
PCRを確定検査に使えない検査もある。例えば結核はPCRで特異度90%ぐらいだったと思う
日本はコロナに対してPCRできない国だからコロナのスクリーニング用途としては使えないけどw
海外だとPCRはコロナの大規模スクリーニングに最適って論文でも書かれてるし実際に大規模検査に使われてる >>470
そいつはもはやPCRだけじゃできないぞ >>418
結果その世界とやらはボロボロになってんじゃん >>480
マスクをして、検査を広くやって、適切な制限をしてるところは収束してるよ 中国発表の数字を根拠にする奴が
ニュースを語る愚かしさ
メディアリテラシーとは… なんでこいつは嘘ばっかり言ってるの？
そういう民族の血が流れてるの？ こうゆうデマって自分で考えてるのかな？台本？
毎日デマ吐かなきゃいけないんだから大変だなあ PCRの特異度は高くて偽陽性発生しないよ
世界中でこれだけPCR検査がされてるのに、PCRで偽陽性が発生したって報道を俺は見たことない
データ取り間違えの報道はたまに見るがｗ 西早稲田のチョソコーがまた騒いでるのかw
玉ちゃんかな？w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
