玉川徹、PCR検査「偽陽性なんか99.99%ない。武漢を見ても、島根を見ても」←どういう計算だよ

シャルトリュー(東京都) **[UA]** · 2020/07/27(月) 20:21:51.43

Mi2
@mi2_yes
【９９．９９％ない】新型コロナウイルスに関し、玉川徹「検査に関して何が後ろ向きかって言ったら、いわゆる偽陽性ですから。偽陽性なんか殆ど９９．９９％ないんですね。武漢を見ても島根を見てもね。もしそれがネックになってるんだったらそれは国民が『違うんじゃないか』って言わないといけない」
https://video.twimg.com/amplify_video/1287549639332442113/vid/1280x720/ziW05iczcMprZJfP.mp4

サバトラ(SB-Android) **[US]** · 2020/07/28(火) 17:32:38.34

>>490
偽陽性とかは現場判断の問題で検査結果が行く段階だと必要ないだろうしね

ヨーロッパヤマネコ(東京都) **[AU]** · 2020/07/28(火) 17:38:55.23

島根といえば財務事務次官になった太田さんの出身地だな

ハバナブラウン(愛知県) **[JP]** · 2020/07/28(火) 17:39:26.48

ほんといい加減なことばっかり言ってるな、こいつ

スミロドン(光) **[ﾆﾀﾞ]** · 2020/07/28(火) 17:46:58.30

偽陽性ってのは、PCR検査精度の話では無いからな
アメリカとかで交通事故死もコロナ感染による死亡に含めて、補助金貰う詐欺ことだし
院内クラスター発生しまくってる医療機関の検査体制も含めた可能性の話

クロアシネコ(東京都) **[KR]** · 2020/07/28(火) 19:00:34.44

>>198
ヒント
中国製や韓国製の検査キット。

クロアシネコ(東京都) **[KR]** · 2020/07/28(火) 19:13:40.58

>>301
中国製に韓国製
後は分かるよな。

メインクーン(神奈川県) **[US]** · 2020/07/28(火) 19:31:00.75

>>490
そりゃ検査キットの精度の話で検査の工程含めて発生しないわけじゃなくね？

パンパスネコ(香川県) **[US]** · 2020/07/28(火) 19:42:12.69

やった事もないし調べてもないのになんでこんな数字出してくるん？

スフィンクス(埼玉県) **[US]** · 2020/07/28(火) 22:03:03.79

>>422
中国の検査の数字信じてるの？
一桁二桁変わる思える

ヨーロッパオオヤマネコ(四国地方) **[CN]** · 2020/07/28(火) 22:07:57.82

米有力研究所が、安倍総理側近中の側近である今井補佐官と二階幹事長を『対中融和派』『二階・今井派』と名指して、この二人が習近平に忖度して、コロナ初期対応時に中国人入国を止めなかったと発表。

イリオモテヤマネコ(新潟県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2020/07/28(火) 22:12:30.45

県内で擬陽性出てたよ
一度目で陽性出て二度目の検査で陰性
念の為数日入院ののち退院した

サイベリアン(SB-iPhone) **[ﾆﾀﾞ]** · 2020/07/29(水) 07:14:38.82

島根ならサンプル少な過ぎだろ

カナダオオヤマネコ(光) **[US]** · 2020/07/29(水) 07:36:52.75

疑陽性のシュウ！！

コーニッシュレック(学校) **[US]** · 2020/07/29(水) 07:43:14.09

>>498
精度精度っていうけど
どこまでの範囲なのかわからん

スナネコ(家) **[ﾆﾀﾞ]** · 2020/07/29(水) 07:52:42.66

シマネー国はCATV入って広島ホームテレビ見れる環境の人でもなけりゃ
玉川のパヨ芸を分かる人がいないからな
テロ朝系列の地方局が無いんだわ

2020/07/29(水) 07:54:22.58

こういう人ってなんで何もわかってなくて根拠もないって自己紹介しちゃうんだろ

ヤマネコ(ジパング) **[ﾆﾀﾞ]** · 2020/07/29(水) 07:55:52.18

これは無知だよ
インフルと同じでウィルスが増えないと検査で出ない
人によってはかなり増えても出ない場合もある

検査技師の熟練度や試験キットの性能で
逆に陽性と出る場合もある

アビシニアン(空) **[IT]** · 2020/07/29(水) 08:00:42.61

>>508　それが出ちゃうんだよね
マルチポストになっちゃうからURL貼れないけど
tubeで　コロナ記者会見（厚労省記者会見室）令和2年6月17日【テレビ未報道】
でググれ！

ベンガル(SB-Android) **[ﾆﾀﾞ]** · 2020/07/29(水) 08:52:06.93

単に無症状感染にされるだけだし
ウイルスなんて誰にも見えないし

パンパスネコ(福井県) **[AU]** · 2020/07/29(水) 10:47:48.30

検体溶液40マイクロリットルに5個以上新コロウイルスがあると日本では新コロ陽性
国によってこの数値が異なり日本は陽性になりやすいようで、台湾とかの封じ込め成功国からの出張帰国者が空港検疫で引っかかる事例がちらほら出てる

コーニッシュレック(学校) **[US]** · 2020/07/29(水) 11:10:08.73

>>511
何それどんな基準？

サーバル(和歌山県) **[IE]** · 2020/07/29(水) 13:06:25.97

>>511
5コピーってのはPCRの感度だぞ。そのくらいサンプルが含まれてると検出できるって値ｗ

ラ・パーマ(石川県) **[US]** · 2020/07/29(水) 13:29:05.89

親に見せたくない番組第一位

ジャングルキャット(茸) **[US]** · 2020/07/29(水) 18:37:50.47

>>509
それYouTubeでみたが報道されないのが謎だよね
他のウィルスまで反応してしまうのが明るみになった。
前からそうなんじゃないかな思っていたが。

黒トラ(東京都) **[FR]** · 2020/07/29(水) 18:53:36.77

>>509
これはまったくわかってない人が会見してるよｗww
コロナがいなくてもPCRは反応するよ。アメリカのにしか書いてないと言ってるけど、これは日本のプロトコルにも書かれてる
でもコロナがいなくても検査の結果が陽性にならないように、日本の場合は二か所が両方ともPCRで反応してないと陽性扱いにはならない

セルカークレックス(埼玉県) **[US]** · 2020/07/29(水) 21:40:24.58

>>516
それ抗体検査じゃなかったけ？

ジャングルキャット(東京都) **[US]** · 2020/07/29(水) 22:12:29.44

>>516
全部が反応しないと陽性と判定しないんだろ
だから、一部だけが反応しても新型コロナ陽性とは認められないんだから
検査キットは正常に機能してるということだろ？

ギコ(東京都) **[NL]** · 2020/07/29(水) 22:24:22.97

明らかに、昨日発売の「NEWSWEEK日本版2020.8.4　押谷教授独占インタビュー」を

受けての発言内容だった。

ウンピョウ(東京都) **[CN]** · 2020/07/29(水) 22:28:53.45

根拠もないのによくあんな強気に喋れるなあ

サバトラ(東京都) **[FR]** · 2020/07/30(木) 00:38:19.90

>>517
抗体検査も似たような問題あるけどこれはPCR
PCR自体は誤検出起こすけど、コロナの検査手法は正しい結果が出るように運用されてるという話

コラット(学校) **[US]** · 2020/07/30(木) 07:49:40.12

>>518
キットの性能とかいってる人らがいるけどどんなとこ比較してんの？

サバトラ(東京都) **[FR]** · 2020/07/30(木) 07:56:55.16

>>522
検査キットには必ず感度、特異度って二つの値が書かれてる。これが性能
感度が低いと感染してても陽性結果が出にくい
特異度が低いと感染していなくても陽性結果が出ちゃう

ただしこの値を算出する試験方法が酷くてあてにならないこともあるｗ
だからまともな検査キットだとどういう実験で算出したかも書かれてる。そこも比較に使える

コラット(学校) **[US]** · 2020/07/30(木) 08:08:10.81

>>523
http://catalog.takara-bio.co.jp/product/basic_info.php?unitid=U100009449

ここ試しにみてみたけどそんなもん書いてないぞ

キットの種類が間違ってるの？

サバトラ(東京都) **[FR]** · 2020/07/30(木) 08:17:11.84

>>524
> 本キットは研究用ですが、国立感染症研究所により検査データの精度確認がなされ、
> ホームページで、「迅速な検査方法（逆転写及び遺伝子増幅が1時間未満のもの）」として公開されています
> https://www.niid.go.jp/niid/ja/diseases/ka/corona-virus/2019-ncov/9492-2019-ncov-17.html

ここに書かれてるんだろ

コラット(学校) **[US]** · 2020/07/30(木) 08:33:05.09

>>525
>検査キットには必ず感度、特異度って二つの値が書かれてる

って前にいってるだろ
その値がなければどう比較するんだ？
ここを参考にしましたでいいのか？

サバトラ(東京都) **[FR]** · 2020/07/30(木) 08:37:39.46

>>526
それがなければそのキットは信用に値しないってことで終わるｗ

そのタカラのだと
> 陽性一致率 100% (10/10)
> 陰性一致率 100% (15/15)
だから、この試験範囲だと感度特異度ともに100%ということになる
ただし検体10や15の比較だからあてにならないなとかさ。そういう風にみる

コラット(学校) **[US]** · 2020/07/30(木) 08:41:08.98

>>527
これは特異性については分かる気はするが
なんで感度もいいとかって判断できるの？

サバトラ(東京都) **[FR]** · 2020/07/30(木) 08:44:04.01

>>528
> 陽性一致率 100%
感度が低いとここが下がる。だから「試験の範囲では」感度100%と言える
臨床での感度と試験での感度は別物だからね。キットによっては実際に市中でつかったときのデータも書かれてることがある

コラット(学校) **[US]** · 2020/07/30(木) 08:53:45.44

>>529
臨床と試験の感度が別物なら感度はあてにならないんじゃのか？
特異度だけでね

サバトラ(東京都) **[FR]** · 2020/07/30(木) 09:02:15.82

>>530
PCR検査に関してはPCRそのものが感度高いから検査方法自体の感度は問題にならない(比較する意味がほぼない)っていうのもある
コロナの検査で感度が悪い問題は検体を取る場所にコロナが排出されてないことが原因だから

コラット(学校) **[US]** · 2020/07/30(木) 09:16:53.19

>>531
だとすると何で感度感度っで騒いでるんだ？
他の方法となら分かる気はすんだけど
単にコロナの有無が問題ならキットではないだろ

サバトラ(東京都) **[FR]** · 2020/07/30(木) 09:34:07.45

>>532
騒いでるのは検査キットの感度ではなく、コロナの有無を含めた検査そのものの感度を騒いでいるんでしょ
感染してるのに陽性判断されずに、自分は陰性結果だったと安心した感染者が市中に放たれるから
ちなみにPCR以外はキット自体の感度が問題になることもある

アンデスネコ(茸) **[US]** · 2020/07/30(木) 11:17:14.82

>>524
PCRに100パーはありえないので、使用中のPCRと比較してって意味合いかと。前になんたら製作所のキットでもそんな記事を見たような記憶がある。

アンデスネコ(茸) **[US]** · 2020/07/30(木) 11:21:22.10

あと、感度特異度だけの問題だけでなく、
PCRの使われてる基本のゲノム自体にも問題があり、
アデノウィルスやら旧型コロナやら他数種類のウィルスでも
陽性になると厚労省が会見していた。
PCRしかないから仕方ないが、
本来なら遺伝子治療やら癌やらそういうので使う検査で、
感染症に使うには問題点が多いとか。

猫又(茸) **[US]** · 2020/07/30(木) 12:12:25.53

>>18
言ってもガン無視される模様

縞三毛(山梨県) **[GB]** · 2020/07/30(木) 12:19:35.41

> 国民が『違うんじゃないか』って言わないといけない

自分の発言の責任を国民になすりつけたぞコイツ

ラグドール(大阪府) **[US]** · 2020/07/30(木) 12:20:47.48

またデマか

ピクシーボブ(光) **[US]** · 2020/07/30(木) 12:28:02.39

サラリーマンがタレント気取ってんじゃねーよ
だだのクレーマーが

ピクシーボブ(庭) **[US]** · 2020/07/30(木) 12:28:50.65

時間停止ものAVみたいなこと言ってんな

オシキャット(中国地方) **[ﾆﾀﾞ]** · 2020/07/30(木) 12:33:35.87

上念「うちの玉川がまた大嘘をついて申し訳ない」

猫又(京都府) **[ﾆﾀﾞ]** · 2020/07/30(木) 12:38:11.09

朝鮮ひょっとこw