定時に帰宅する社員が社会問題に ★2
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■納期ピンチでも、後輩「定時なので退社します」…しわ寄せに悲鳴 会社どう対応すべき？
一方で、仕事には通常、期限（納期）が設定されており、「定時退社はしたいが、目前の納期が…」と忙しく働いている人もいるでしょう。
もし、同じグループにそんな時でも定時退社を貫いている人がいたら、「ちょっと待ってくれ」と思うのではないでしょうか。
インターネットのQ&Aサイトでも、「後輩が仕事を終わらせずに定時で帰る」という投稿がありました。
投稿者がヘルプに入り、なんとか納期を守っているとのこと。「自分は納期守るために残業までしてるのに、なぜ後輩は定時で帰るのか」とイライラしているようです。
納期が差し迫っているなど切羽詰まった状況では、たとえ一度だけでも残業命令に従わない社員がいるとなれば、会社としては頭の痛い問題でしょう。
飛渡弁護士は、「残業命令に従わず納期も守れない社員は、法定労働時間内の働き方から問題があることが多いです」と話します。
「そういった社員への対応として、会社は、問題一つ一つに対して、注意・指導をして記録に残しておくべきです。
なぜなら、改善が一向に見られないのであれば、最終的には辞めていただかないといけないかもしれないからです」
「たとえ定時退社する社員がいたとしても、その社員が普段から問題あるような人でないのであれば、他のメンバーの都合も考慮して、なんとか協力を促すことになると思います。
残業しなくても納期を守れる体制が理想でしょうが、実際には難しい場合が少なくないです。したがって、
仕事の仕方を見直し、理念を共有するなどの会社組織体制の強化が大切になるでしょう」
https://news.livedoor.com/article/detail/18601616/
前スレ
定時に帰宅する社員が社会問題に
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1595230508/ 日本人を代表して話すようにしてください。
私たちは韓国が好きで引き続きあります。
韓国の皆さんそばに近付いて添加するのを約束します。
はやくピジャなし海外出国を再開して韓国での留学や就職、そして観光をする皆さんを歓迎します。
若い世代は本当に韓国をとても好きです。
NIZIプロジェクトも話題ですね、新曲も4000万回再生の大半向けです。
BTSの新しい作品アルバムもオリコン チャート1位に全部とても好きです
愛の不時着も日本の皆が見ています。
仲が良く過ごしたいです 定時に帰るってことは定時に出社してるんだろ偉いじゃん ただの平社員が経営者目線クソ笑うわ
お前も定時で帰ればいいだけ チキン野郎 とうせ残業代出さないくせに定時に帰るなとかいってんだろ。 そもそも残業無しで納期守れるスケジュールを組まないのが悪いのでは？ 仕事が終わってようが終わってまいが定時に帰ることが問題になる社会の方が異常なんだって。 こんなんが問題なってる限り日本の社畜文化は無くならないんだろうな。 雇用契約書かなんかに繁忙期は定時であがれないとか書けばいいんでねーの？ 定時で帰る奴は、チーム内のヘイトを集める役割がある 上司が前もってこの日は残業してくれませんか？って頼まないとな
断るけど >>17
そんなのいらない
残業は業務命令なんだから従わない奴はクビにできる このコロナ禍の中残業出来るほど仕事があるのか
時間内に終わらせられないただの無能集団じゃねえの？w 単に会社のマネジメントが失敗してるだけでしょーに。
ちがうの？ ネットのクズに同調するお前らだろ。普通にクビでしょ ニートとかフリーターみたいな奴にはわからないんだろうな いつまで日本はこの馬鹿げた思考から逃れられないのかね
自分が残業して会社を救ってる気になってるのかな？ >>28
ドカチンの朝ははえーんだ。現場移動の時間は
ノーマネーでフィニッシュなんやぞ 普段から仕事を定時で終わらせれるようにするのが、管理職の仕事だろ。
俺は過去数年で１時間ぐらいの残業を１回しかさせてないぞ。 >>29
あなたはどんな仕事をして、どんな働き方なの？
俺はこの記事みたいな気持ち分かるわ。 定時に上がれない非効率な社員が評価される国
何で日本って非効率は善、合理的は悪になったんだ 残業が発生するのは従業員の作業量を読めずに予定を入れる馬鹿がいるか
従業員がサボっているかだ
9割型前者だね 金やりゃいるだろ なんやかんやタダ働きさせようとするからあかんねや 残業したり睡眠時間削って仕事してる奴は管理能力がないと看做されるらしいね、海外の話だけど IT受注企業だろ
客からの納期ちょっと前に大幅修正迫られるなんてあるあるだし
そこで納期延期の話がまとまらないと、地獄確定だし
そういう時に帰られるとそりゃ恨まれる 別に帰ればいいよ
ちゃんと帳尻合わせるならねー
出来ねーなら容赦なく評価下げるわ >>34
そういう部下を持ってしまってから、解決方法をじっくり考えるとな、
残業させないようにするのが最善の策だとわかるんだよ。
そう考えるきっかけを与えてくれた使えねー部下に、俺は密かに感謝してる。
打ち合わせしてても１２時になったら、しゃべるのやめて昼飯に行くような奴だった。 なら始業時間なんてのも要らないし週休制なんてのも要らんわな 「この仕事出来たら何万円」をキッチリ提示しろよ 仕事の数取って量こなしてなんとか回してるような零細にとってはこういう自分の事しか考えないヤツは癌になる
まぁ残業代出しててもそういう会社そのものがブラック扱いになるけどな 代わりにやってくれる人がいるだけいいよ。
オレなんて誰もやってくれる人がいないから、下手に有給も取れない。 コミュ力重視でリア充を採用してるから、そうなるんでしょ 定時で帰るのが問題なんじゃなくて仕事残して帰るのが問題なんだろ？ 定時になってから突然実は納期今日に変わったんだと、ヘラヘラしながら言うとかマネジメント能力が足りない年寄りが多すぎと思う。プライベートが先に入ってるんだから明日の早朝残業ならできますけど。 実際定時で帰るマインドの奴に残業させても役に立たないから、そういう奴は帰ってもらっていいだろう。そんなのはいずれやる仕事がなくなる。 >>53
いや、定時で仕事が終わるように作業を割り振れない管理職が問題なんだよ。 残業は上司の指示でするもの
自己判断で残業して残業代請求？？
生活残業正当化？ 36協定結んで
法定通りの残業代出してるなら
業務拒否で解雇も可能
違法残業なら全くやる必要なし 残業させないと経営が成り立たない無能経営
残業させないと終わらない仕事を割り振る無能管理職
残業なしで終わる分量なのに終わらない無能従業員
いろいろだよな こんなんだから昼間はだらだら適当に過ごして
定時後頑張るってなって日本の生産性は〜ってなるんだよ テレワークなら9時間労働にすれば？
みんな準備や往復で2,3時間使ってるだろ サブロク協定で、労使合意した
残業の命令は拒否できない。
サブロク協定を知らん奴は、小僧かフリーター。 残業代出るからむしろ嬉しい
朝は定時の１時間前からサービス労働してるかな
新人にはあまり教えないようにしてるし
いつもヨイッショして褒めてあげて優しい先輩を演じてる
大器晩成の後輩君もいつか自分の実力不足に気づくかもしれんが
同期の３周遅れだからまあがんばれや 誰でもできるような仕事なんだから諦めろや
フォロー？笑わせんなほっといてそいつが泣くのを待つしかねえだろ長期的に見るならな 労働者ってのはそもそも時間給の発想。
本来なら仕事が終わったかどうかなど気にする必要はない。
決められた時間を働いて過ごすことだけが義務。
完成させる義務を課すなら労働時間じゃなく成果で契約せねば。 マネージメント職が仕事してないんだろ
給料だってその分貰っているのだから定時に終わるように仕事を進めろ無能課長 残業は悪じゃないよ
残業しても代金払わない会社が存在することが害悪
しかも、それを本人が悪いと叩く上司が存在する
上司の無能が招いてるのにね こういうスレで日本企業の生産性が〜とか得意げに語ってる奴ってほんと笑えるな
こういうときの残業なんてアメリカでもドイツでもやりますけど？ せやな
仕事ができないやつほど文句言うわな
俺もこういうゴミの記録取ってるよ、そして挽回の機会も何度も与えてる・・・
てか堂々と解雇できるって気分爽快よね(´・ω・｀) 実際には定時に帰宅する人のが優秀なことが多いと思いますけどね。 >>76
管理職にならないと
残業代なしじゃ、生活くるしくなるだろーにな。
就活生は、その辺理解してないから
残業ゼロを望むよな。 韓国紙「東京都、いまだに2台のFAXで感染者数報告を受けていたw集計に3日間 w w」 馬鹿にされてしまう [271912485]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1595251870/ ここ見てると、なぜ日本人が低賃金なのかよくわかるな。 コロナに流行ってから残業増えて、残業代で２８万のパソコン衝動買いしてもた この問題は品質管理がずぼらなんだよ
上司さ、やっといてとかボランティアでとか口にしてるだろ 後輩社員に文句を言うのではなく、上司に相談すべき案件。
そして人的リソースの確保・配分などは管理職の仕事。
もしこの相談者がその管理職にあたるなら、それをなんとかするのかお前の仕事だ。
人員の補充・配置転換・仕事の効率化とかさ。 あと、完全成果主義にしてもいいけれど
そしたら新入社員に20万円も払えないわ。
逆に、何もできない若造に、仕事教えてもらっているんだから
金払え。
厨二なみに、自己過信が過ぎる奴が多い。 おかげで、俺みたいなフリーの所に仕事が回ってくる。 >>10
全て順調に行った場合の甘々見積りだからな
トラブったら即残業 >>89
人増やせ〜ってのは
｢私の仕事は、頭数揃えれば出来る仕事です｣と言ってる
上司の指示が悪くて〜ってのは
｢私は的確な指示が無ければ家に帰らず、いつまでも続けます｣と言ってる
作業所勤務で時給50円とかかな？ 5時3分のバスで帰宅する市役所職員の多いこと
市庁舎からバス停まで歩いて3分はかかるはず >>100
市役所なんて、給料安いじゃん。
しかも、残業なし。
なんて、同情するレベル。 >>92
理想論は誰にでも言えるんだわ
現場は寄せ集め
上層は工数計算もできないなんてザラ これ残業代貰えるならいいじゃん
サビ残なら定時で帰っても文句は言わせない。 >>99
大日本帝国軍の中でも同じこと言ってる人間いそうだな >>98
会社による
会社側の無能を隠すために下っぱに強制するなんざ 、ざらだろ >>103
今時、労基がうるさいのに
管理職以外で
サービス残業なんて、存在するの？
日割り計算のガードマン会社だって、労基乗り込んできて
うるさいよ。 胸張って定時で帰るってレスしてるヤツって8時間みっちり計画的に仕事してるのだろーか？？
期限が守れそーに無いなら無いで仕事始める前に相談しないのかな？？
ヤレ→ハイ→定時退社→納期遅延だとただの馬鹿だよね？ 職種や仕事内容によるだろ
個々でペースを決めて進められる仕事なら定時退社して当たり前
チームプレイなら途中でいきなり帰られたら腹立つ
自分の仕事は後者だから気持ち分かるよ >>110
ご愁傷様。
管理職になったら、そんなもんだから
早めに管理職になったと思って、あきらめて
成仏してください。 若手はまだ責任感あまりないんよ。
チームの長になって上から色々要求されて下を取り纏めたりすると考えも変わるでしょ。
それがいいか悪いかは別として。 残業代出すのはもちろんだがそのイレギュラーな仕事の分ボーナスででも還元してればちゃんと残ってくれるんでねえの
薄給ならそりゃ仕事もそれなりよ >>94
そうではなくて 何も出来ない若造使ってカネ稼ぎするのがあなたの仕事なんだよ
あなたに20万払ったら50万くらい稼げるようになんの？ 残業するのが偉いって風潮はまだあるのは残念だけど定時退社したがる奴ってロボットみたいにルーティンワークだけやって臨機応変に対応できない奴が多い >>113
責任感と言うと
ブラックだ、パワハラだ
言われるので、当事者意識の欠如、
と、言った方がいいよ。 管理者や上司は定時で帰る、かつ、有給も全消化
これをやる事で部下も気兼ねなく同じ事が出来るんだからまずはそこからやってくれ だらだら社員定時まで30%で暇潰し生活残業で仕事やったフリ
まじめ社員定時まで100%以上で頑張りどんどん仕事が増えるがなんとか効率化して定時で帰る
無能上司「他のヤツは残業してんだからお前も残業しろもっと仕事やれ」
以下ループ 昔、昼食後に1時間くらい居眠りする奴から残業要求されたので拒否した事あるわ
派遣だったからそのまま更新しなかったけどああいうのはどういう神経してるんだろホント 人出不足の時代は、勘違いゴミ社員でも何とか居場所があった
最近はコロナでハロワに求職者が増えてきて、これからは人余りの時代になる 納期遅れそうなら残業するやろ
会議の資料作れとかなら途中までやって課長に渡して帰るよ >>117
家のローン抱えたり
子供ができて学費が必要になったり
キャバクラやパチンコにハマったりしたら
残業したくなるから大丈夫。 むしろ残業してえんだけど会社が帰れっつーから帰るはめに まぁ定時で帰ると人多すぎるからちょっと時間ズラして帰りたいって時はある 金出して命令すれば良い、それでも拒否するなら処分するだけの話
雰囲気で残って、適当に残業代払って、とか頭昭和 >>115
意味わからん。
新入社員と入社10年の社員が同じ実力だと思ってるの？
コールセンターや、マックの、バイトじゃないんだから、
新入社員なんか、100人いても、プロジェクト成功しない。 残業しないと守れない納期は守るべきじゃない
管理者が客に謝って、自分の見通しの甘さを猛省すべき事態 イラつく気持ちは分かるが
ルールに従ってるのに問題児扱いされるのもなんか異常な気がする 定時に仕事が終わらないのは
１ 人数に対して仕事量が多い
２ 仕事の効率が悪い
３ 能力が低い
くらいが多くの原因でしょう。
３は直しようがないし、２も今時既に効率化されてるから改善の余地は少ないでしょう。
１くらいしか、実効性のある対策はないでしょうね。 定時で終わるだけの仕事量にすればいい
売り上げ下がっても構わんだろ 会社の能力以上の仕事請けすぎなんだろね
そうしないと給料出ないぞって話になるんだろうけどさ
産業の傾きを感じるなあ むしろ残業がくせになってる奴は、日中くだらない雑談ばかりでろくに仕事せず、仕事を終わらせようという意志のないゴミのイメージ
そのくせに残業時間が多いからという理由で、仕事をきちっと終わらせてるこっちがゴミの手伝いをさせられるハメになる
ゴミは迷惑だから早く消えてくれねーかな >>133
労働組合のあるような
そこそこの会社は、サブロク協定妥結内であれば
業務命令だよ。
拒否し続ければ、諭旨退職もやむなし。
労基も同じこと言うよ。 >>20
業務命令云々書いてるけど法律が以下の通りなので、基本的に残業は「要請」しかできません。
・・・原則として、1日8時間、週40時間を超えて労働をさせることはできません（労働基準法32条）
はい論破。 後輩を早く帰らすのは当たり前だろ
後輩より給料多く貰ってれば 経営者としてはサービス残業大歓迎だよな
タダで労働力が手に入ればその分利益が出て役員報酬増やせるし
だから文句言わずにサービス残業やる奴を評価するのは当然のこと
命令して残業させたら残業代を払わないと違法になるし
一方労働者が他の労働者を出し抜いて労働力を不当廉売して評価されようとするのも当然のこと
だから労働力の不当廉売を法律で禁止しないと片手落ちなんだよ こんな子供みたいな社員本当にいるとは思えない。嘘記事だろ。 >>136
マジでこれ
まじめにやってるやつはそいつらの残業代稼いでやってるようなもん
そりゃ日本の生産性上がるわけ無い 絶対定時で帰るマンとして会社で呆れられたため今際気楽に帰ってるわ
シコシコ資格取ってる。 >>139
原則と書いてあるだろ？
ロンパ
とか書いて、恥ずかしいぞ、オマエ。 >>142
36協定において定められる残業時間の上限は、原則として「月45時間」「年360時間」を超えることはできません（改正労働基準法36条3項・4項）
はい。 きっちり残業代出してくれるなら、常識の範囲内ならやるよ
ただ、10連残業とか休日出勤までさせるとかなら上が無能すぎ
出さないところは論外
サビ残しろとか命令されたら、GOTO労基 ゆとり世代交代は馬鹿
これをちゃんと理解しないと会社潰れるよ >>147
サブロクおじさん働き方改革知らんの？？？ 残業しないと収入が足りないのは家計管理が出来てないだけ 定時で帰らない職場を問題視してください
36協定の上限も0にしてください
これだけで日本人の生産効率上がると思うの >>136
コロナ騒ぎで日本は会社に行き過ぎなのが問題じゃないかと思った
会社に行って会議で顔を見せていればアウトプット出さなくても仕事している風に見える
リモートワークで炙り出されないかな >>136
それはよくある話ですね。
なので、多くの社員は急いで仕事をしません。
早く仕事を終えると新たな仕事を押し付けられますからね。
例えば、３時に仕事を終えてしまうような優秀な人は、「暇そうだな」といって新たな
仕事を押し付けられますし、できない他人の仕事を手伝わされます。
つまり、早く仕事をすると損をすることになるのでみんな時間伸ばして調整してますよｗ >>148
な。残業できるだろ？
賢くなってよかったな。 >>153
そのかわり、無能な奴の解雇権を緩くしないと
いまの韓国みたいになっぞ。 36協定にも上限あるし、いま働き方改革で労基かなり目をつけられるぞ(笑) こういうスレ見ると育休代替の臨時職員なのに前任の正職員より仕事増えてて、マニュアルもフォローもほぼなく月８０残業する羽目になって辛かった時期を思い出す
いま考えると酷い職場だったな >>156
話すり替えんなよ(笑)
連投クソおじさん(笑) >>158
めちゃくちゃ、うるさいよな、労基。
自分のところの親玉、霞ヶ関の強制労働省にも
査察に入って、官僚助けてやれ。
つーのにな。 明らかに仕事が定時内で終わらないのは人手不足が原因なのに、段取りが悪い、要領が悪いと上司から責められる
それに対して抗議もせずに大人しく残業するヤツ、中には評価を上げたくてサービス残業するヤツばかりで、労働環境は悪化するばかり
上場企業でこの有様で情けなくなったわ
嫌気がさして公務員試験を受けて地元の役所に転職したけど、役所も同じだったわ
出世するヤツは自ら進んでサービス残業しまくってる 仕事の精度の基準が共有されてないのが問題だね
私がコンサルした会社は今では全部定時に終わってるよ >>155
せめて経営層なり管理層がこの事実を理解してくれりゃまだましなんだけどな
無駄な残業代でてめぇの利益をむさぼられてんのに気づかない無能経営ばっかなのはなんでなんだろうな？ 36協定の範囲内なら強制力はあるな
正当な理由の残業であれば、拒否する側に拒否に足る理由がなければ拒否できない
これがファイナルアンサーでいいね？
でも毎度毎度納期遅延ってのは正当な残業理由になるのかねぇとは思う 仕事で楽をするには最初にこいつは使えない奴だと思わせることが大事なんだよ
とにかく生産性を低くする事にだけ努めて、初回の残業以来は必ず断る事、今日中にこれやってと頼まれたら時間内にはわざと終わらせない事、トイレには誰よりも多く行く事
このくらいの努力しないと無理だぞ >>160
何、すり替えてないよ。
教えてやっただけ。
法律と社会を知らない若造が
したり顔で
バカ
とか使ってるから、サブロク協定を教えてあげただけ。
残業はサブロク協定の範囲内であれば、業務命令となる。
>>20
の言っていることは正しい。
じゃな、明日も仕事だから寝るわ、おやすみ。 >>163
あたりめーだろ
てめーは集落で稲刈りしてる時に
「自分の分終わりましたわ、皆さんまた明日、チースw」って言えるのか？ >>169
その理屈は理解できるんだけどね
俺が気に入らないのは、こういう実態がありながら対外的には「残業が少ない職場です。」みたいなアピールして新卒者を騙してることに納得が行かんのよな そういう後輩にはサポートや指導係もつけずに一人で担当する仕事をさせなさい。遅れたら客の対応もそいつにさせなさい。
ひょっとすると、彼は自分が定時で帰れるようにお客さんと交渉して納期を延ばしてもらったりしてうまいことやるかもしれないね。 街やおうちがたのしくないのか
単に勝ちたいだけか
みたいな人らおりますが
お前らもそうじゃあがっかりですわ >>167
それは極端ですけど、そういう傾向はありますね。
特に出世を目指さないなら、能力が中の下くらいを装うのがお得だと思いますよ。
優秀だと思われると仕事どんどん押し付けられますが、できないと思われると楽な仕事
を任されます。あまり出来が悪いとリストラ候補になるので中の下くらいがいいでしょうねｗ >>173
1人じゃ無理です、増員してください
増員してくれないなら心療内科の診断書取って休職します
大企業や役所にはこんな人間だらけ 友達がいないろくな趣味もないつまらん人間が自我を保つ為に仕事にかじりつくんだよな
一人でやっててくださいよ >>136
残業してる人の方が働いてるみたいな謎論理なくなってほしい
「誰々はいつも定時で帰ってる」とか人の退勤時間チェックしてる暇があるなら定時で帰れる努力しろよって思うわ >>32
納期を守るために納期までの日々の定刻内できっちり仕事をしている(もしくは上からそうさせられている)、なら問題ないと思う
毎日納期が発生する仕事なら、わかんね >>179
同じ仕事を割れ当てられているなら、定時で帰る方が優秀だと評価されないの？
まあ、成果で評価されるならそうかもしれませんけど。 ルール内で残業命令だしてるのに無視して帰られるならそれはさすがに問題あるだろう 仕事はスポーツじゃなくて農作業だから
定時ってのは意識を喪失する直前までを指すんだぞ
田んぼや畑に「今日風邪っぽくて...」通用すると思うか？ 定刻のみ働いて納期に収まらないなら
その納期決めたやつが悪いじゃん
残業してほしいならちゃんと頼みな？
遊びじゃねぇんだからさ この手の責める人って論理的に説得しようって人まずいない
相手だって、自分の給与ならこのぐらいとか見積もって動いてるだろうし ３月まで働いてた会社は残業代でるけど残業当たり前だったな
４月に転職したら残業かなりへって残業代ほとんどないけど
収入ふえたわ
体重も増えた 今はテレワークだし残業なんかも随分前から原則禁止の申請制になってるだろ 普通 >>184
営業が無理な条件で仕事もらってくるからでしょ。
で、無理でも仕事ないよりはマシだから、上司は受ける。 >>43
わかるわー
俺も一昨年の9月からついた子がそれですげー悩んだ、結局そいつ今年の秋に自主退職することになったけど 今障害者施設で働いているが残業は一切ないぞ。オススメ※ 納期がある仕事で、終わってないのに定時帰りはゴミだわ。
リモートで成果報酬にしたら解雇されるんじゃね。 客付いてる出荷品はさすがに対応するけど研究開発系はそれなりの進捗に抑える。
まぁそれでも文句言われるけどな。
でも残業するなとか言うんだよね。
単純にリソース増やすのは悪手だし、色々工夫してこなそうとするんだが意味わからん条件の試験ぶっ込んできたりする。
お前それ今必要か？
勘違いしないで欲しいのは「残業しないであげてる」んだからな。 んな、必死こいて働くなよ。
納期ギリギリまで管理できてない管理の仕方が悪いんだよ。 定時で帰れる仕組みを作れ
そう言ってるお前も帰りたいんだろ？ 定時で終わらせるのは管理職の仕事だろ
何のために高い給料払ってると思ってんだ 真面目に働くやつが馬鹿を見る日本だからしょうがない 残業時間が多いと人事評価を下げられる
しかし、業務量は多い
増員や業務削減を要求すると上司から面倒いヤツと思われる
→ならサビ残しよう
みたいなヤツばかりで嫌になる
同僚5人が16時頃になると、コソコソと「（今日は誰が残業申請する？）」とか密談をし始める
1人だけが残業申請をし、残りの4人は一旦、退庁
裏口から同僚に鍵を開けてもらって職場に戻り、残業申請している同僚のIDを使って残業してんだぜ
俺みたいに正確に残業付けるヤツは上司から目を付けられちまうんよな
ちなみに上記同僚5人は実質月80時間残業してるのに、帳簿上は月10時間しか残業していないことになっている
一方、俺は月30時間の残業で仕事を全部片付けているのに、上記同僚5人より仕事が遅いと指導される 社畜がいっぱいいるな
その納期は本当にリーズナブルな納期なのか考えたこともなさそう 残業しないと納期守れないような
工程組んでる時点でダメだろ… 雇われる側ならある程度の融通は利かさないとな
会社潰れたら終わりなのに >>198
心配しなくていいですよ。
実は上からもあなたは優秀だと思われています。
サービス残業をしない悪い社員と思われてるかもしれませんが、優秀なのでそれなりの
待遇を受けるでしょう。 このご時世だから、管理職は残業命令し放題だろうな
コロナで笑いが止まらん みんながこれやればキチンとインフレになって黒田日銀も大喜びなのに。 現実にはおよそ納期に間に合わない仕事を当たり前のように押し付ける管理職がいるんだよね
んで納期に間に合わないってのを何を以てしてそう言えるかは個々の職場によって違うから、みんな自分の基準を持ち出してきて自己責任だ会社が悪いだで話が噛み合わない 給与少なくて無駄に忙しいしサービス
残業も多いけど人間関係が良くて楽しいからいーや。 始業はクソみたいにシビアなくせに終業にはガバガバなんだよクソったれ >>184
うちは残業申請するときの文面が何何のため残業させて下さいって書き方になってるの納得行ってないわ。
残業してやるのはこっちなんだから。 >>208
同じような仕事なら数量である程度説明できるでしょ。 >>残業命令に従わない社員がいる
サビ残じゃないんだろ？命令出てるなら従うべきだろ。無論残業手当が出ることが前提
従わないなら評価を下げる。これが正しいあり方なのでは？ いやサービス残業なんて
カウントミスの手違いでも許されるご時世じゃないからｗ
課長が左遷されるわ！
おまえら・・・・
いったいどんなブラック企業に勤めてるんだよ！ 日経新聞でも何でもさ、プロフェッショナルでも私の履歴書でもいいけどさ、毎日定時に帰ったヤツが出たことある？
ないでしょ。常識で考えようよ。
定時で上がるやつは日本人じゃねぇ。左だ。 新入社員研修の時に、クソ講師が
「納期は自分で決めるんじゃない、お客様が決めるんだ！」とほざいてたが、入社後2〜3年でそれが間違ってる事に気付いた。
「お客様と一緒に決める」んだよ。 >>211
まあ、形式的には残業する理由を説明して残業申請して、それを上司が認めて残業命令
を出すということになっていますからね。
本人の要請がないのに残業命令は出せないようですｗ >>219
本当は上司が何何のため残業して下さいと言うべきだな >>214
管理職が処分されるかどうかは、労基や労組にチクる職員がどれだけいるか、総務部、人事部にやる気があるかの違いだろうな
大企業や役所でもサビ残は未だにある うちにはこういうキチガイ若年社員いたことない
どこ異世界って感じ ギリギリにもならんなら社員を増やせばいいだろ無駄を省いたツケがコレだから >>220
上から目線でもいいから「こうこうこういう理由で忙しいから残業しろ」と命令するべきだとは思う
そして言われなければ絶対にやらない 定時教の連中は自分の大切な人が緊急手術になった時も絶対5時で施術ストップさせろよ。医者の権利を尊重しろよ。絶対だからな。
後は深夜に強盗に押し入られても警察に通報するのは翌朝 こういう子が増えればいい
滅私奉公で納期守っちゃうと
いつまでも滅私奉公前提の人員配置になるからな >>226
5時からの医師にチャンジ出来るシステムの構築を進めるのが
これからの正しい在り方 だからな〜
少人数で無理な高負担とか以ての外じゃ！ これ別に定時云々の話じゃない事が多いんだよね
営業が娑婆過ぎるんだよ
納期が遅れる最大の理由がどこにあるか掴めてない会社が多過ぎる >>226
夜勤やシフト制勤務だからな、その理屈は通らんよ
定時教のヤツらは自らが楽したいから、定時のある仕事を選んでいるのよ ホワイト企業 残業の偏り等を把握し問題解決のために仕事の割り振り、無理な受注をしていないか、業界の問題であれば同業他社に協力を仰ぎ業界全体の環境改善を働きかける
ニガー企業 サービス残業しないやつの給料を引き下げ解雇に持っていく。同業他社に負けないようにダンピング価格で受注し、社員に負担を押し付ける。体育会系の社風のため、陰キャはイジメ倒して自殺させる >>228
労働者側も馬鹿丸出しだが
管理者側のレベル低下にも繋がるんだよな
各人のタスク量、業務スピード、業務進捗…な〜んにも把握しなくて良い
サビ残で翌日、翌月、翌年度になる頃には仕事が出来上がってる
これは、寝てる間に小人が仕事してるのと一緒
管理者としての成長はゼロ
5年やっても10年やっても駄目上司
年功序列職場なら更に出世して上級管理職や役員に
｢部下の自主的なサビ残｣でしか目標達成のやり方を知らないから、
部下の中間管理職を指導する事もできないｗ このスレ見るとビビるな
うちは通信大手だけど残業なんて自由だぞ
当然残響代もでるし
というか残業しすぎると総務から目つけられる
早朝出勤も禁止されてしまったし
有給も全消化が義務だし
大手の会社だからなんだろうけど中小とかが残業当たり前みたいに思ってる人多くで驚くわ >>221
少なくとも労働基準法違反とか出たら大変なことだからな
一部上場企業ならなおさらｗ
当たり前にある！とか言ってる奴自体がブラックだからｗ >>234
だって合法的に恫喝する方が楽でしょ
その権利を得たいから皆管理職目指すんだろ
何で汗水流して下のマネジメントしないといかんのよ
つけあがるだけだろ
管理職は勢いが全て。小手先の技は要らない。 >>236
銀行、役所と勤めてきたけど、どちらにもサビ残があって、世の中に絶望してんのよね
銀行の時は支店長がサビ残で書類送検されたけど、結局は不起訴で今も普通に働いているのよね 自分の仕事が終わってるんなら堂々と帰ればいいと思うけど、
そういうとこ曖昧な会社も多いから難しいね。 >>232
＞同業他社に負けないようにダンピング価格で受注し、社員に負担を押し付ける。
業種関わらずブラック企業が問題なのはまさにこれだよな
単価を押し下げて賃金の悪化を招いてる
安すぎるところに仕事を流さないようにしてブラックを駆逐しろと言いたい 気付いたらもうこんな時間か
明日に備えて寝ようぜ、皆んな 納期のない介護職に転職してから
心の平安が訪れた
何年か働いて役職ついたら
ブラックリーマン時代より
収入超えた >>40
奴隷ちゃうぞ
日本のプロパー正社員がどれだけ恵まれてると思ってんだよ 他人の足を引っ張りたいだけの老害社畜がいる限り日本は落ちぶれる一方よ チキンレースしかできない企業は従業員を安く使って安い仕事回すしかないからな
労働力の流動化が進めばそういう企業は淘汰されていく
そうしないと仕事が回らないのが現実だからやれと思ってる者は危機感抱かないとね
変化できない会社はどんどん社会から要らなくなっていくんだよ
日本は無能な経営者とそれのケツ舐めてるだけの管理職が心底多くて衰退してきてる 残業代きっちり払う所ねーし
タイムカード切っても無視される クソ上司にめちゃくちゃ嫌われてるから残業申請すんの超めんどい
こっちは私情を挟まず淡々と仕事してるのに、イチイチ突っ掛かってきやがる
毎日定時で帰ってやろうかな
それでごちゃごちゃ言うようなら、社内のコンプラ窓口に通報してやるか 前スレ見てたら日本の凋落も間近だと感じたわ
屁理屈ばっか 四の五の言わんと命令違反で首にすりゃいいじゃん
それで労働者が困るなら身の程知らん労働者がアホ
経営者が困るなら人事評価誤った経営者がアホ そんなん言ってるけど残業代欲しくて会社にへばり付くダメリーマンの方が多いのが現実よ 残業当たり前なくらい無理な量の仕事を押し付けてくる会社の方が異常だと気づけ 今の職場は、例えば突発的な対応で定時を過ぎちゃっても残業代申請できないから悔しい
当日、事前に申請しないとだめらしくて
周りの人に聞いたら、残業代はよっぽどのことがない限り申請できないよって当たり前のように言われたわ
事前に予想できない仕事だから残業になるのに
月に10時間くらいだから仕方ないのかな 上司のせいにしてる人がチラホラいるが、上司が有能なら自分たち部下もキッチリやれるって思ってんのかな？w あと、定時過ぎて自分の仕事が終わっても、先輩を待ってみんなで帰る文化があってめちゃくちゃ疲れる
在宅勤務も今後はやらせない！ってなぜか所属長が鼻息荒くして言ってくるし これはマネージャーが無能なんだよ。
今の若い子って本当に優秀だよ。
真面目だし、人のためっていう感覚もある、学ぶ意欲もある、
礼儀もちょっと変でも俺らが若い頃よりずっといい。
役職は身分ではなく役割なんだという意識を普段からもって管理をきちんとしてれば、
氷河期やゆとりよりもずっと協力的だし誠実で嘘ついたりしないよ。 仕事したいし納期に間に合わせたいけど
定時なんだから仕方ねーだろ…法務規定侵してんのはどっちだよ
歪んだ義務感、価値観を信じて共犯増やそうとする奴って
あ >>253
毎日定時で帰れるのにうざい上司の顔色見て残業してるんか？
そういう(生活残業)とこをチェックされてるんやろ・・・都合の良いコンプラ云々やなくて退職せえよ これも正社員制度がつくった悪習
業務範囲が明確で無いから他の人の手伝いさせられる
責任の所在も曖昧だから仕事の管理も適当 >>41
話をまとめられなかった責任は
誰が取るの？
定時退社の悪人？ >>267
もう正社員という制度を廃止するしかねーな 無理な納期を延ばす交渉するのも管理職の役目だろ
てか始めの納期設定がおかしい
仕様変更に応じるなら追加の報酬要求しろよと 定時で終わらないような奴使ってんのも悪いと思う
人変えたらいいんじゃね？
負荷が高いなら仕方ないけどね この糞みたいな風習はいつになっても、一生変わらないよ
重要なのはいかに自分が仕事内容の知識的に優位に立つかどうかだ
時間内に終わるよう調整して下と一緒に上がる
アホな上司は勝手に犠牲になってくれるからさｗ >>81
しかし、上司はプロジェクトを
危機に晒した責任で首だよ？ 時間内に終わらせて帰る。これは良いこと
でもさ、ノルマ未達で帰るか？普通
ガキの宿題じゃないんだぞ 総務と残業時間でもめた時に「なら残業しない、定時仕事だけしかやらない」宣言して２日実践したら総務課長に平謝りされた。うちの部長がすんごい抗議したらしい >>274
前うちの職場にいたおっさんがノルマ未達で、あいつがやったほうが早いから俺帰るっていつも定時で上がってったな
あまりに使えないから異動させられたけど、異動先でも使えなくて１か月で返品されてきたけど・・・・・・orz ＞最終的には辞めていただかないといけない
やれるもんならやれや。日本の正社員は海外と比較してどれほど守られてると思ってるんだ
肩たたきを全無視して開き直って寄生しまくることも可能 忙しいから残業なんてことがまかり通るなら
暇な時は定時前に帰らせろよ 早く帰れるなら早く帰れば良いが
同僚にしわ寄せが行くならお前は間違いなく嫌われ者
出世もしないし異動候補No1 >>263
ICカードで打刻させられてるから証拠はあるけど、
自分は任期付職員だから辞めさせられると思うわ
法人に不利益なことがあったら契約途中でも解雇できることとするっていう契約にサインしちゃったしな
立場が弱い者はとことん損するね 納期というのは「自分はこの仕事はいつまでに終わらせます」って約束なのだから、終わらせずに帰ったら評価落とすってだけじゃないの。定時に終わらない仕事降られたとしても残業するかしないか上長と話せばいいだけだし。 自分が辛抱できなくて勝手に仕事進めてるから頼り切ってるんだろ
一度、仕事任せて本当に納期間に合うか試してみたら良い
もしかしたらきちんと仕上げるかもしれんし
それが結局納期間に合わなかったら諭せばいい
相手に迷惑がかかると言うなら、社内会議の資料とかでも良いわ
事前に上司と相談して資料出来なくても業務に影響ないようにして 納期とかは、マネージャーや管理職が管理するものだろ
この会社が組織としておかしい
36協定結んでれば会社は残業を命令できる
弁護士の言ってることがおかしいなと思ったら
>>1の文章で意図的に大事な部分をぬいてあるじゃん ってかみなし残業ってすごい制度だよな
基本給さげ、かつ、残業代払ってるって
考えた奴天才だろ サイコパスだわ >>284
うん
社会人にとってはそれだけの話だよな
ネットニュースもネタ切れなんだろう。 問題になるなら何のための定時なんだよｗ
定時の意味ないよ 営業だけど、顧客アポ取り、
見積作成、注文、納品、請求書作成まで
全部業務内容だわ
6時に帰社してそっから見積作成、注文、
明日の準備まで やってちょい前帰宅。
死んでいい？ 社員が定時に帰ったら成り立たなくなるような経営してる経営者が無能なんやで こーゆー奴は勤務時間中はタバコも吸わないで
真面目に働いてるよ
文句言ってるのはタバコばっか吸って
ダラダラ仕事してる奴っぽいね >>290
お疲れ様！
なんでもこなせて凄いよ
転職でアピールできるエピソードたくさんできるね バブル期の日本の企業の生産性ってどんなもんだったんだろうな？
釣りバカの浜ちゃんみたいのが居ても高かったのだろうか >>284
残業して間に合わせてるのは
イカサマなんだよね。
白人は残業で間に合わせても
間に合ったとは言わないので
評価は結局下がる。
だから白人は残業しない。
そういう循環が日本人にはない。
だから、社畜とかブラック企業と
繋がっていく循環なんだよ。
定時に帰らない事が日本人の社畜文化を
循環させてるんだよ。 >>289
それな
朝は時間に厳守
夜は時間にゆるゆる
日本人不思議扱いあるあるの定型だな 残業指示出してるその残業時間は金出てんのか？
金出してないから帰宅するじゃねえのか？ >>295
反論ではないけど、今回の主旨は本来は「納期＞定時」なのに後輩クンは「定時＞納期」になっているという部分だから、個人の生産性とか組織のリソース管理の話をしだすと主旨とズレてくると思う。 納期云々いうのであれば、前倒しで終わらせたらその分会社来なくても給料払えよ
んでもって暇してるからって追加で仕事持ってくんなよ スケジュールの問題なのか、従業員の能力の問題なのか…
極端に非協力な従業員という証拠が残せるなら
記事の通り解雇で良いと思うけど 残業込みでしかこなせないスケジュールや人員配置が問題じゃないすかねぇ 無理して定時で終わらせたら
まだ余裕あるなこれもやっとけとなるだけだからな
頑張ってる感出しつつ手を抜いて残業もするのが日本のサラリーマン
不毛極まりないけどな 定時に終わらないってのは
経営陣が無能、管理者が無能、担当者が無能
馬鹿の集まりだから
気にする事はない
いわゆる大企業でも大概は馬鹿の集まりだから ワーママが多い部署だから残業引受人みたいになってるわ。
おかげで残業代稼げて嬉しい。 会社の無能を人のせいにすんのか。日本らしいな(´･ω･ `) あと百日で死ぬまつりさんの一件から残業するなってうるさくなったがな
オフホワイト企業だから一応サビ残は駄目ってことになってるんでどんなに遅くなっても６時だわ
残業、残業言う奴なんて時間外手当て目当てでダラダラ仕事やってる奴だろw 定時に帰ることが問題なわけないだろ
残業が必要なのに残業を命じられない組織体制が問題なんだろ
つまり打開策を思いつけない上司や上層部が無能っていう問題 仕事量を客観的に判断できない無能上司だらけ
感情で判断するアホばっかり 残業代3600円貰えるから喜んでやるけどな
適当に3時間やってりゃ1万GET 遅くまで頑張れば評価される時代は終わったと思うが、基本的に定時で帰れるやつはその程度の仕事しか与えられないという感じもある。
何だかんだ言われても結局は責任ある役割を持つ人や仕事が忙しい人は夜まで残っているからね。定時でキチッと帰りたいならパートや派遣になれば？という印象しかない。 定時に帰りたいから
残業になりそうなときは
昼休憩取らない
毎日残業してるやつらは
早く家に帰りたくないだけだろ かなり前だが中国の建設現場で
中国人と一緒に働いてる人の番組で
まだ午前中の仕事に区切りがつかないから
その人は仕事するんだけど(リーダー)、
部下の中国人は横柄そのもので
｢もう飯の時間だ、ほら！｣｢行くぞ！｣
(向こうに敬語が無いのか？訳し方が悪いのか)
と上司に向かって噛み付いていたよ
その日本人は屈辱的な事に耐えるテイで、
区切りまでやってから飯だった
その中国人の方が正しいと思われるように
日本も今はなってきてるかもしれないね
上司に失礼だろうがなんだろうが、こう、
時間だ、やめろ的なとこでさ
おれも残業否定派ではあるしさ
定時帰宅は守り、一斉に総員早出とか、
やり方はあるんじゃないかな 定時で帰ってしかも余裕があるように納期決めてこい
このブラック野郎 >>317
ちゃんと礼儀正しくあることとしっかり定時内で結果を出すことは両立するだろ >>39
それで体調崩すと自己管理ができてないと言われるのが日本か… できる奴は自分のために残業してスキルアップしたり自己啓発して仕事で実績作って昇格したり好条件で引き抜かれていく。 昭和の頃は始業１時間前から仕事を始めて就業後１時間ぐらいの残業は日常だった。
それでもタイムカードは9時〜17時でパンチした。
17時までなのは土曜日も半ドンで仕事があったからね。
週休２日になったら定時が17時30分になった。 納期を管理している人間が無能というだけのことのように思いますがね
その尻拭いを部下が勝手に残響してやってくれるだろうとみているのだろう
管理不足で納期に間に合いそうもないなら手当を付けるから残業してほしいと
交渉したらよいだけのこと。勝手に残業して対処してくれる社畜に期待するのはお門違い 残業が日常的に行われているなら経営側が悪い
たまの残業なら後輩社員が悪いが、残業しろと命令してないなら経営側が悪い 基本時間は決まってて、昼休みも代謝時間も守らなきゃならない、それが原則なんだよね
ホワイトカラーはそれだと回らないこともあるから裁量制度が取られたりするんだろうけど実質裁量権は無いよね
人使う側はちゃんとルール通りやれよと思う ナニ帰り支度してんだよ
締切今日だろ？帰るだとー？！ >>10
俺、会社経営してるけど
基本的にそこだと思ってる 定時で終わらない仕事を作る奴が悪い
こう言う人ばかりだったら、「残業してでもとっとと振り込め！」なんてこと、給付金騒動のとき、役所に絶対言わなかったんだろうなあ… 雑誌の仕分けで、自分だけ残業させられたことが何度もあったわ 納期を管理してる方がとか言うけど完全オンスケ進行する業務なんてねえよ >>321
それだと仕事が取れない
仕事が取れないと従業員を解雇せざるを得なくなる
世の中、そんなに甘くないのよ 当然の前提だが３６協定の範囲内として
残業や休日出勤は命令出来る
帰りたいというお願いするのは出来ても無理ですなんて突っぱねる権利はない 残業もするけど当然のように自主的に残業してくれると思われるのは嫌 全部の会社を定時で仕事終わらせるってのがまず無理
中身は無くても時間がかかる仕事ってあるからね >>341
当事者意識のない奴
バイトならそれで良いけどな 部下は定時に帰らせる
あとは俺に任せろ的な感じ
一人でやるほうが気楽でいいからなｗ >>343
残業しなきゃ当事者意識持てないってなんなの
残業してれば当事者意識あるとおもってんの？ 自己責任論が大好きだったねらーがコロナ以降、自己責任論を封印して
残業しゃーない。会社は悪くない。残業しない奴が悪い。になっててワロタ >>346
残業なんかしないにこしたことはないに決まってるだろ？ >>334
残業ありきのスケジュールは論外だけど丁度いい塩梅ってのはかなり難しいよなぁ
むしろ余裕ありすぎるとヒラの方が不安になる事もあるし そんな働きでも順調な決算が出せる会社なら問題ないんじゃない？
まぁ殆どの中小零細は無理だろうがな 前スレ含めて軽く見たけど、この国の労働環境は限界に達しているな >>353
まあ、そこなんだよな。
逆に言えば順調な決算も出せないのに人の人生を預かってる無能経営者が多すぎる。 >>68
若手社員も訳のわかってない奴いるよ
モンスター社員だな 定時に帰るために頑張ってるのに
定時に帰れないならがんばらないわ 部下をうまくコントロールして部下の数字がが伸びればお前の数字は低くてもいい
とか言いながら、なんで俺の個人の目標数値が高いんだろう どこの職場にも、昼間ブラブラ手抜きで仕事して、夕方から頑張る奴がいる」 定時内で収まる仕事量をこなせば良いだけ
仕事量を減らすか人を増やすか適切な人材に入れ替えるか
それを考えて実行するのが上層部の仕事
残業しないで帰るのはごくごく当たり前の話 これ上司側が毎回やらかしてる話かもしれないしなぁ
スケジュールの抜本的な改善をせずに人海戦術に頼ってしまうという どこの国だったか忘れたが
残業が1週間も続けば辞めちゃうってよ
まあどっちが正しいとかは置いとくとして
日本の働き方の常識は世界でも常識とは限らない コンサル会社に数億払って働き方改革のアドバイス頼んだけど
この仕事の質と量で、この社員の人数(1万人台)では無理という結論になった
そもそも仕事が上司経由じゃなくて常に担当レベルから発生する時点でおかしい >>28
あの人たちの仕事中はメチャクチャ急いでるぞ。 >>148
もっとちゃんと調べろよ。
臨時等の特別な事情があって労使が合意すれば、今までは行政指導のみで実質無制限だったが、働き方改革関連法改正で、年720時間、複数月平均80時間、単月100時間を超えてはいけないことになった。 >>355
その無能経営者に無能社員と思われてる有能な社員は自ら辞めるから
残っている社員は無能か辞められない事情がある社員 >>28
俺は内装のバイトやってたけど、残業当たり前だった
内装は工期でも最後のほうで、それまでの遅れのツケを払わされてる感が凄かった 自分の立てたスケジュール通りに仕事こなしてたら問題なくね
スケジュール遅れてるのに対策立てないとかスケジュール通りやっても数字が低かったら無能判定するだけでしょ 自分たちのペースで仕事が進められる会社(仕事)であれば定時内で仕事するペース配分できるんだろうな
外的要因に振り回される環境なので厳しい
中央省庁や国会議員事務所から日々あれこれオーダーされるイチ民間企業なんて嫌だ マネージメントが糞だから定時に終われないんだろ
人足りないなら増やすように上に具申しろ 俺言われたことあるわあ
俺「あと一人でも人員を増やしていただけると何とかなるのですが…」
エライさん「わかりました、俺さんは後進に道を譲られるということですね」 仕事で必要あれば指示できるはずだろ
慢性化してるから言えないんじゃ 納期に間に合わないと集金できないから今月は給料我慢してくれ払えるようになったら払うからって言っとけ >>268
会社が責任取るんだよ。契約金下げたりとかね。そっから給与が払われるよ そんなに定時退社がいやなら定時で帰る奴をパート社員にすれば？ >>382
そゆこと
定時に終わらせられる仕事をダラダラやってるんだろ
残業するならまだしも積み残しで定時退社
そんな無能でも一度社員にするとめったにクビにできない 残業命令すればいいやん
上司もきちんと指示出してないんじゃないの？
ただ背景に子供がいるとかマタハラになるとか情報が抜けている気がする 成果出して定時で帰れば？
出さずに帰るから問題なんだろ？w >>388
迎えに行ってやるから23時まで残業しろや 納期が間に合わないのは人員補充を怠った会社のせいであって、社員には関係のないこと。そもそも残業は自発的にやるものではなく、会社に命じられてやるものだから、社員間の同調圧力で残業させようとするのがおかしい。 そりゃな、本当に会社のピンチでしかも残業も月に一回で、その日の退社後の予定もない、とかならまあ残業したれや、と思うけど、こんな事言ってくるクソ企業はどうせ毎日残業なんだろw >>23
うちは残業されると事務所が稼動してるぶん赤字なんだが 残業はしろ、ただしサービスでってことだろう。
先輩側が違法だよ >>334
結果的に忙しくなるのは仕方ないけど、そういう意識でスケジュール組んでくれるのはありがたいな 残業要請も命令もないわ
むしろヒラから残業申請して残業してる 給料上げなけりゃ良いだけの話
成果主義に変えたら良いんだよ >>385
結局の所、会社全体の問題としては経営側は認知してないからね、こう言うの。
そんなん直属の上司が一言指示すりゃいいとしか考えてないから、
問題の前後に何かあっても見えて来ない。
あと、こういうので揉める企業は多かれ少なかれ惰性で「何の指示もなく」残業やらせてたり、
明らかに必要な残業を上司が指示してないからと勝手にカットしてたりするね。 >>290
中小はそんなもん。その代わり給料は高いだろ？ >>352
工場の生産能力は定時で考えると生産状況によっては定時割れて損するので、
30分程度残業するように算出するのが定石だけどね >>290
そのまま真面目に仕事して次のところでキャリアップできると良いな >>290
一通りノウハウ学んだらそれが活かせるところに転職するが吉だが、
まぁ、会社側はそれ見越してリクルートできないようにさらに業務量増やしとかするだろうね・・・ >>390
人員補充を怠ったのではなく人選を間違えてたのかもしれない。こう言う奴は、時間内の仕事も他の社員の1/5の効率だったりするからな。 そりゃマズイだろ
定時に帰宅なら 退社はそれより１時間くらい前だろ >>390
なら何でその会社に就職した
何でその会社にしがみついてる
それは誰の意思でもない、自分の意思だろ
って思っちゃいけないのかねえ >>290
納品時に営業も兼ねるんよね 現場でも営業出来る そういうのは上長が残ってくださいお願いしますってくるんだよ >>41
納期延期したらいい
発注した側の責任だろう
仕事欲しいなら泣き寝入りするか別の仕事受注するか 定時で帰るのは別にいいけど納期守らないのはクズじゃね >>53
定時の少し前に仕事追加する奴がいたら仕事は残るだろ
ここまで進捗したら定時で帰っていいとか
朝一で認識合わせしたらいい 納期が不条理なら実現不可能だろう
無理して不具合が多いもの納品したら使う側も使えないだろうし
その修正にかかる費用はゼロだったり
運用始めてたら修正や適用にも制約が出たりするだろう >>1
お前が後輩に内部的な納期を設定したらいいじゃん
当然守らなければ、上司に報告
当たり前だが、納期守ってなくてもリカバリーできる日程で設定しろよ？
もしくは上司交えて三者で集まって
この日までにこれをする、というスケジュール表作って、守れることを確約させる
破ったら、上司に報告 >>290
そりゃ本来営業=商人の一連の職務だもん
仕事だけ取ってきて他人に丸投げだと黒字も赤字も関係なく軽い口約束だけの奴が沢山出てくる
上は管理が面倒だから1人にやらせるんだわ
ただ個人商店ならともかくせっかく組織があるならもったいない話だから
マネジャーになった時の資源だと思って頑張れ 定時に帰れるスケジュールを引くべきよね
ITの小さいとこだと普通に一日1.5人日ぶんの仕事とってきて入れるからな >>28
5:30 事務所に集合
7:00 現場到着
7:30 準備、朝礼
8:00 作業開始（定時ここから） 今は裁量労働制にして社員の良心に委ねるという汚いやり方で無制限残業させてる所が増えてきてるだろ 上司から無給の仕事とか長時間労働要求されるのは違法だけど、自分から進んでやる分にはそうはならないからな
後でその努力分の差がついてからも文句いうんだろうねこういうのは
甘ったれんな 帰らせないための残業代でしょ？
時給換算2.3倍にしたら、みんな喜んで残るだよ 定時出勤、定時退社 当然だな
納期に送れるなら余裕ももって予定を組まないヤツが悪い
日本社会は異常、働くために生きるとかありえねえわ >>419
個人事業主じゃあないよね？雇用されてるよね？
だとすれば、完全に労基法違反
しっかり日記とかに記録しておけば、退職するときとかに直近の2年分だっけ？残業代を請求できる >>422
おっしゃるとおり
「定時で終わらない仕事を作る奴が悪い」とか言いながら、一方で「残業してでもとっとと振り込め！」なんて言ってたアマちゃんはここにいないよなあ、っていう話 >>10
日本企業のやれる、できるは信用できんって事だな
従業員にとっては 納期無視して帰るようなやつは5年でいられなくなるよ
後輩も入ってくるし、遅れた分はその日のうちに取り返すような人が結局は信頼される
納期のない仕事があるかっ！納期がないなら仕事と言わないって怒鳴られたことあるけど
その通りだと思う 明確に残業しろって命令されたことないなぁ。
「これからは忙しい時期です（言ってる意味わかるよね？？？）」はよくあるんだけど。 納期というか仕事を完遂できなくて、度々仕事が回ってくる
元の担当者は何言っても応えてないから意味ねー 会社の奴隷になる必要はないけど、横で同僚が残業で困ってるのに平気なツラして定時帰りはヒトとしてどうかとは思う 時間外はテレワークで対応している
昼間は無駄な会議、出張が多くて仕事が進まない テレワークになってから忙しさが倍増した
いつでも会議出来て当然みたいな圧が凄いことになってるわｗ
夜でも関係なしになってきて正直しんどいわ
なんでみんな悪い方へ悪い方へ行っちゃうんだろうなぁ >>436
ウチは昼間はクライアントからの無駄な電話が多くて仕事がさっぱり進まん
無下に電話を切り上げる訳にもいかんし、正直困ってる 結局うちでもだけどこの手の奴は現場から低評価で上がってくるしすぐ居なくなるわ
暇なときは余裕で定時だけど月に２〜３日くらいは定時なんて不可能なくらい
急遽仕事が重なる事もあるよ >>440
俺は電話来ても出るのは2回に1回だな
電話取ると全く仕事が進まん
たまに出ると投資マンションの勧誘電話… >>435
結局はそれだよな
常時残業ならそもそも会社のやり方の問題だが
たまぁに重なった時くらい対処しろってみんなが思うからな
最終的に現場で誰も相手しなくなるから居場所なくして辞めるパターン多いね >>440
バイトで電話対応のおばちゃんでも雇うといい
電話でおしゃべりするだけでお金もらえるよって
なんなら、専用の電話貸与してあげれば出社も不要
込み入った話になった場合だけ、君から折り返し 残業しないといけないぐらい人が足りていないなら雇えよ
それが経営者の責務だ でも普通の人が8時間で終わる仕事を10時間かかる無能が定時で仕事残して帰ったら殺意わくだろうな 残業しないと仕事が終わらない→時間内に仕事を仕上げる能力のない無能
日本以外だと無能社員として一生給料上がらないタイプやな >>446
閑散期に仕事が回るくらいにしか雇わなくて忙しくなったら無理すればいいって考えの会社は多いよ
まぁそういう会社は定着率低くて閑散期の仕事も回らないくらい人が減っちゃったりするけど 残業代で生活してるようなもんなのにコロナ禍のおかげで時間外禁止されて今にも死にそうなド底辺だわ >>442
マンション投資電話はあるある
>>445
>>375って言われたわ 納期守れて残業発生しないようにリソースプランニングできないマネージャーが社会問題やろw 責任感が無いってことだから重要な仕事を任せるな。便所掃除でもさせとけ。昇給なしでいい。 >>10
そうは言っても依頼してくる企業なりがこっちの都合なんて考えないんだから、
一定の時期に重なると何処かの納期を引き延ばすしかなくなるやん
それに納得してくれれば良いけど、「じゃあいいですぅ〜」って断られたらそれも困るし
繁忙期ってそんなもんだからそれを社員に納得してもらうしかないし、
どっちかって言ったら待遇面を改善する方が近道な気がする
納得できない様な社員は始めから採用しなきゃいい >>455
ダボハゼ営業がクソみたいな仕事取ってきてねじ込むんだよ 残業するやつは名ばかりの課長にしてしまえ
残業代払わなくて良くなるぞ >>10
だから本来管理者側の責任なのに平社員に責任をなすりつけてる。
国が違法残業を厳格に取り締まって、時間外労働を1.5倍の賃金にすればいい。 >>411
納期直前の大幅修正ってのは客と営業がプログラミングを理解してないせいで起こる
IT教育が遅い 仕事終わってるから帰りますが通用するなら定時上がりを批判してもいいと思うけど、結局無駄に時間かけた方が評価するクソ社会 実際法定時間内にもスマホいじったり他のことやってる奴いる 定時上がりする新人は、自分が管理職になったらどうするんだろう
自分が残業を被るのか、平気で納期破るのか
若い社員は、いずれは自分が指導する立場になることが想像しづらいのかな >>10
クソみたいな会社はクソみたいな社員しかいねえからな、クソみたいなスケジュールでクソ仕事をすんだよ
俺のいる所はクソスケジュールで残業させたりすると評価が下がるから定時で帰らせるようにしてる 結局平成生まれは総じて使えないんだよ
大谷翔平とか藤井聡太みたいな自営業は別として >>1
みんな定時に帰ってプロジェクト失敗でいい というのが若い人の考え
黎明期に今中年の人がデスマーチとか言ってたからIT土方と呼ばれるようになったんだろ >>465
そんな奴は管理職にならないから考えてもしょうがないだろ
それに若いころから自分が指導する立場になったらなんて考える必要もない
若いときは若いなりにやればいいし
その分のインセンティブもないのに無茶な押し付けをする企業はゴミ >>261
真面目で人のために動くのは同意するが
優秀なのは同意できんな
お人好しすぎて損得勘定ができない、毒がない
自分が足りないところがあっても直そうとしない
個人的には氷河期世代のほうがずっと優秀に感じる
まぁ適材適所なんだろうけど >>295
いまだにそんな事言ってるのかよ
定時で上がって家で作業してるだけだぞ
納期守らなくても許される社会なんてねえよ
アホは良い面だけ見て他を見ないの典型だわ >>339
イカサマ金メダリストのベン・ジョンソンやん
カールルイスに迷惑掛けんなよ >>354
赤信号みんなで渡れば恐くないの国だから
すぐに行き着くところまで行ってしまうんだよなあ。 残業代出るなら良いんでない？
ただし終電まで残業させるなよ >>378
では定時に終わらなかった分だけ
定時退社の悪人が責任を取って
残業する必要はないのでは？
まず、話をまとめられなかった上司なり責任者が降格なりクビになり
そこから末端の従業員なり平社員が相応の対価を貰い残業で対応する
というのが責任と報酬として筋だろう。
実際に欧米ではそういう仕組みで
高い生産性を維持している。 法律で残業時間の報酬をアホみたいに高くして、支払わなければ取り締まるような政策にすればと思うけど、まあ無理だろうね 特に最近は人件費削減で以前なら数人でやってた仕事を一人でやったりとかあるからな
あまりに理不尽な仕事押し付けといて残業しろ終わらせろは無理な話 取引先の業務が終わらないと締めの作業に入れない仕事なので
どうしても残業ありきになっちゃう
定時で帰れる仕事がしたい >>476
何言ってんだ？
部下の胸先三寸で作業が終わるか終わらないかが決まるんだから
上司は常に部下の機嫌取りをしなきゃならない様な環境が良いってか？
そんなの時間内に出来る作業かどうかの客観的な指標があって初めて成り立つ絵空事だろ 大体が能力を考えないでスケジュールを組んでるんだよね >>448
よくそういう例えをする無知がいるけど
オペはね
人の命が掛かっているから前もって
綿密に綿密に何人も何人も集まって
緻密に計画を立てて、シミュレーションまでして
からオペに入ってるんだよ。
適当に定時に仕事の確認して
適当に残業してるのとは
計画の質も費している時間も違う。 >>413
定時前に追加される仕事に文句言うのは流石に甘えじゃない？ >>485
それを明日に回したからと文句言うのも甘えだわ >>485
半日掛かるような仕事を追加されてもか？ 残業しないと納期が守れないから残業しないといけないっていうのがそもそもおかしい
少なくとも先輩は後輩に残業させる前にそれを是正する努力が必要
ただ責任感とか当事者意識が希薄な若手は多いので仕事の内容によっては判断が難しい >>458
いわゆるゾンビ企業に片足突っ込んでるわけだから
コロナとか何かのタイミングで突然経営難になったりするだろうね
ゾンビ企業に優しい社会なら
ブラック残業も止むなしなわけだけど
日本が沈没するだけだな ほんっっと、何度でも主張しますがドイツの働き方
・10時出社、16時退勤は別に普通
・週35時間以上働くと罰せられる（週5日、1日7時間労働）
・残業すると、後日その分早く帰れる
・残業しない人の方が評価が高い
・残業が多い会社は罰則罰金
・EUではドイツは働きすぎらしい
フランスでも週35時間労働
日本は臆病な無能役人、臆病な無能政治家のせいで、毎年、宗主国アメリカに30〜50兆円貢がないといけないから、その分を
賄うため、労働者は低賃金、長時間労働、高額税金、等で奴隷的扱いをさせられているのです。日本がアメリカに輸出してい
る車は、ほとんどただで貢いでいるようなもんです。輸出すればするほど日本人が損する構図になっている。
日本人は人間扱いされていない。犬か馬か牛かそんなもんだ。
富山県南砺市警察、或いは南砺市(井波･)消防団は家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す犯罪集団です！！・・・集団ストーカー 鐘が鳴るまで出社してはいけない
鐘が鳴る前に退社しなければいけない
時間を守るとはこういうこと >>480
従業員が足りないし、新しく有能な人間も集められないゾンビ企業の責任者かな？
お前の企業が勝手にパワハラかましながら
ダンピング教務に勤しむと社会が迷惑する
という話なんだよ。
日本人なんて５ちゃんみたいなサイトがなかったら
本音を言わない奴ばっかで、今でも
残業無限地獄からの事故自殺多数発生のまま
昭和時代(賃金は恐慌状態)だわ。 >>57
いや、割り振った仕事を定時で終わらさないのも問題ですよw >>497
その割り振りが残業ありきなのもありえるんだよなぁ… ていじていじって、おれの名を着やすく呼ぶな びっくりするじゃねえかｗ >>485
定時前に定時に終わる仕事を振るならわかる
定時前に残業前提の仕事振るのは無能のやること
管理職が部下に残業前提の仕事を振った場合、管理者の給料から残業代分差し引くようにしたらいいんじゃないか？
いくら無能管理者でも給料マイナスになったらさすがに対策考えるだろ >>495
そゆこと。なにが残業だ
遅刻だろってな なぜ残業しなければいけないか、なぜ納期遵守しなければならないか
とか説明せずに、ただ残ってくれって言ってるんじゃなかろうか。
自分が思ってる以上に他人は状況把握してないもんだが。 納期は命よりも重い！
そんなふうに考えていたじだ・・・ｒｙ 時間内に仕事済ませられないのは二流
二流が多数派なので残業が正当化された 残業をお願いする場合は当然他の時期に休んだり早退していいってのとセットなんだよね？ >>480
部下の能力を見誤ってる時点で上司として無能
上司なら、部下に見合った仕事あてがえや 受注あっての仕事だと定時間際に営業が仕事持ってきたりするからな
もう脱出して久しいけど、中小印刷には戻りたく無い… 時間制やろ。
成果主義じゃないんやろ？
会社の負けや 何でただの平社員のくせに、会社の為に残業しなきゃいけねぇんだよ
昔は出世の先の未来や、日本の未来が
希望としてあっただけ
今はもう出世するだけ無駄だしストレス
って事がバレてる 別に残業しろなんて言ってないからさっさと帰れよ
まあ評価は下がるけどな 会社は従業員の生活を守ったから、従業員はサービス残業をいくらでもした
首切りするなら金だけの関係になる
規定時間内は割り増し賃金を払えば残業させられる。だからお金をくださいと言う関係 >>55
アホすぎるw
マジでこう言う無能老害みたいな奴が、中小企業の生産性や可能性を奪った
定時に帰らないマインド教えろよ >>1
それは定時退社する社員じゃなく上司に人員増やすなり設備更改、最悪仕事量減らすように言うべきなんじゃね 近くにお喋りな人がいるといちいち仕事中断してイライラする
仕事は教えてくれないのにどうでもよいことばかり、10分に1回は話しかけてくる
マスクしてるからボソボソ言ってて、すぐに反応しきれなかったり聞き返すと半ギレしてきて怖い >>489
半日かかる仕事を定時前に追加しておいて仕事残して帰るなって言われるなら転職するわなw
>>500
完全に同意します >>492
よく海外の労働環境を
持ち出してくるやついるけど、
働いてみたらわかるが超実力社会よ。
同調圧力なんか日本より遥かに強い。
結果出せない奴は直ぐクビ。
そのかわり結果出す奴は金もらえる。
どっちで働きたい？ 返り際に呼び止めてできてませミスしましたって報告してくるのやめて
こういうのもパワハラだからな うちは営業日×8時間で月の労働時間出して最終的にその時間になるように働いてるわ
だから、例えば今日はあまりやる事ないから6時間で帰って忙しい日に10時間働くとかでOK 日本は会議に集まってから、
あーだこーだ始めるけど、海外だとありえない。
課題の抽出、分析、解決方法の提案まで、
全てひとりで進める。
その上で必要なら議論をしてチューニング。
これがちゃんとできて、
周りとのコミュニケーション、
信頼関係を築ける責任感を持ち合わせてないと
どこの（まともな）会社も雇ってくれない。
日本の会社入ってびっくりしたけど、
会議長いし一言も話さない奴いるよな。 良くも悪くもまだまだ豊かな国だなと思った。
結果出さなくてもクビになるどころか、
給料もちゃんともらえるし。
30歳以上は完全歩合制にすれば良いのに。
金欲しい奴は働くし、
時間優先なら帰れるし、
そしたら文句出ないでしょ。 話題ですらない
最初から最後までこの思想家の書いた作文ありき コロナ前から時短労働ばっかり進んできたこのタイミングでこのネタ
出来損ないのライターが対立煽りと結論ありきでリサイクルしている労働問題
実際に言ったやついなくても
投稿って形で作り出すフェイクニュース 問題の本質は「目的と手段の逆転」だろ
必要に応じて残業するのはやむを得ないが、残業することが目的、長時間職場にいることが目的、会議をすることが目的になってる社員が凄く多いだろ？今の50代以上に多い
そういう教育を受けてきたから そもそも残業って上からの指示がないと出来ない。後輩が自主的に残業しますと申請しないなら(おかしな言い方だが)会社が正式の命令すればいい。チームで連帯責任なら上長が判断する案件だろ。 >>532
この記事もそうだろうな
あくまで労働問題がある
残業しない社員と残業しないといけない納期設定した上司両方を叩きたいって結論ありきで
投稿サイトに載せるか投稿サイトから引っ張ってきて一本の記事とするんだから 会社のやり方に文句タラタラの奴は
なんで自分でやらないの？
物凄く不思議なんだけど。
残業もなければ、自分で給料も決めれるよ。
なんで？？ 昼間に、たばこ休憩ばっかりしてる奴に限って
定時以後もずっと机に残って時間つぶしてる。
家に帰ると寂しいのか会社にずっと残ってる。
そんな奴（上司）に気をつかって帰れずにいる若手たち。 出来るって言ったのオマエやん
ギリギリになって出来てませんはヤメテー
もっと前にヘルプ要請しろアホが 誰か答えろよ 笑
この手の愚痴言う奴に、
「自分でやったら良いじゃん」って言うと、
みんな黙りこけるね笑 カワイイ 納期、納期、納期がそんなに重要か。
定時、定時、定時の方が大事ではないのか。
自分しかできない品質で仕事してたらそう簡単に切られたりしないよ。
納期厳守しか売りがないから納期大事になっちゃうんだ。 >>541
自分でしかできない品質の仕事をしてる人は会社に住んでるタイプが多い。
誰でもできる仕事を「自分しか」と思い込んでる人が定時に帰る。 >>１
納期を帰宅時間に合わせたら？
ムリで帳尻合わせるマネージャがクソじゃんｗｗｗ >>527
んなわけないじゃん。
白人社会なんて部署ごと国内どころか
外国にアウトソーシングして
利益率を上げたりしてんだから
まず土台から違う。
お前が働いてた企業で無能だったのに
金をたくさん貰う責任者として
間違って入社してしまっただけ。
平均したら日本人が１番勤勉なのは
事実なんだから。 残業なんて本来緊急時にするもんなんだから日常的にする方がおかしい >>545
まだ日本人が一番勤勉とか
思ってる奴がいるとは。。
まー、いいや。なんかお前、
追い込まれるとテンパりそうね笑 例えばコロナで日々状況が変わるような中で
止むを得ず残業が発生するような状況なら残業命じられてもやるでしょ？
残業が恒常化していて改善しないなら、部署異動を願い出るか転職して自分の思い通りの職場で働けば良いと思う そんな事はどーでもいい？
な、ん、で、自分でやらないの？？
1円からでも会社起こせるよ。 >>547
妄想文垂れ流して勝手にカワイイとか
書いてるお前の推理とか
誰も聞いてねーよ。 しかし、典型的だなぁ、、
自分の問題なのに、
追い込まれると周りを引き合いにだして、
あっちはこうだとか、こっちはこうだとか。
納得出来ないことがあるのはあたりまえで、
「これは違うと思う」という意見と
「こうしませんか？」という提案を
セットで話ししようよ。社会人なんだから。
ほんと幼い。。 後輩「先輩も定時におわらせたら？無能だから無理かw」 >>552
あ？
じゃねーよ。
お前みたいなキチガイサイコパスだと
確かに日本でパワハラ上司やるくらいしか
仕事がないのは、文章の幼稚さから
馬鹿でもわかるよ。 >>556
ビビらせちゃったみたいね、ごめんごめん（笑
まー、落ち着きなさい。 >>556
あー、チミチミ、Gtna9Bva0くん
現状の労働環境に随分と不満があるようだけど、
なんで自分でやらないの？ >>554
投稿者、記事にするライター、スレ立て提供化
全部繋がってるからじゃねえの >>558
あー怖い怖い。
怖いキチガイさんは外国で黒人さんにイキり倒して
そのまま再起不能になっとけば
日本のパワハラ被害が減って
良かったのに残念だわ。
早く黒人さんにボコられる日が来ると良いな。 製版から営業行ったけど、ちゃんと納期って引けるんだよなぁ
やってみたら簡単だった(笑)
断るのも営業の仕事だわ(笑) 残業前提の仕事量を与えてるんだろ(´･ω･｀)
それがおかしいとは思わない？ サラリーマンの現実的な話をすると
人事のキーマンと査定のキーマンと仲良ければ
定時で帰っても全然大丈夫
めんどくさい社内政治から逃げてると
コツコツ真面目にいい仕事をできても
残業に協力的でも出世しない
逆に査定する上司と仲が悪ければ
左遷の可能性すらある
若い奴はこういう腐った構造を早く見抜きなさい
ブラック企業ほど楽して働ける >>561
何言ってんだ？ 笑
ん〜正直ね、キミみたいなのに何言われても
なんとも思わないんだわ。
自分のやるべき事から目を背け、心ある人からの助けも無視し、
気付いたら取り返しがつかないところまで来てしまい、
急に怖くなって、国が悪いだの、会社が悪いだの、
人やまわりのせいにすることで、なんとか自分を保ってる。
キミの持っている不満は、
自分でやることで全て解決することなんだけど、
そんな勇気も自信も無い、精神的に成熟していない大人。
ほんと、大丈夫か？
何歳かしらんが間に合うなら、
情熱を持てる何かを一所懸命やりなさい。 >>413
絶対に終わりっこない量を割り当てるクソ管理者じゃなければな。 ロシアは昼休み少ししか無い
軽くピロシキとか食べたり
デスクワーカーなら食べながら仕事したり
その分、終了時間も早い ココ見て思ったけど、
やっぱりまだ現実はサービス残業がはびこってるのね。。
うちは原則、残業禁止だし、俺も基本しない。
でも、そうなると若手の教育にさける時間が無くなるのよ。
新卒よりも、経験豊富な中途が求められ、
会社がどんどん歳をとってくる。
そうならないように、若手の教育に時間とお金をかけてるけど、
体力が無い会社だと難しいよね。
単価交渉や受注調整もしてるけど、
そんなすぐには変えられないのも事実でね。
あと、経営者も役員も、みんな正解を知ってる訳じゃなく、
どうすれば残業せずに生産効率上げていけるか必死で考えてる。
資本主義なら何処の会社も同じ。
長々とすまんね、老害にならんよう気をつけます。では。 >>569
原則残業禁止なのは日本の企業全てだよ
勘違いしてる馬鹿ばっかりなだけ 残業はないに越したことはない
ただ、止むを得ず残業になる場合もある
にもかかわらず定時で帰ろうとする奴は
そうに個人事業主にでもなれば良い。
日本企業の会社員なら
日本企業の会社員らしい働きを求められる
それができないなら解雇。
それ以上でもそれ以外でもない リモートでグダグダしてる奴に能言われたくない
出勤手当付けろや >>572
止むを得ずの残業が毎日何時間もの違法な会社ばっかりだからなあ それが嫌なら全部契約社員にすればいいだけ。多分彼らの方がちゃんと働く。
物を提供するために契約している方々だから。正社員は座ってるだけ。 日本の会社なら法律くらい守れっての
労働法守ってる会社数パーセントだろ 納期設定の見直し、業務環境の効率化で残業は無くすことが出来る
すべては決裁権のある人や管理職が無能なのが悪いです
納期は3倍ルールくらいでやるのがベストです >>572
まぁ仕事が無くても定額貰って囲われるのって
ある程度会社都合で動くのと引き換えだよね
残業嫌っていう人は、ホント個人でやればいい
仕事の取れない時は作業もないし収入もない、公平でしょ？ >>579
そんな考えで会社やれる甘い会社ばっかりだよな日本て。労働法の範囲でどれだけ残業時間が許されてるか多分知らないやつばっかり その定時退社社員が自分の仕事を滞らせて納期に間に合わないんだったら責めても良いんだろうけどさ
そうじゃないならマネージャーの割り振りやら見積もりが甘々って事だろ
その社員は自分に割り振られた仕事をスケジュール通りキッチリこなしてるから帰るんじゃね？ 間に合うスケジュールを組めよ
それで納期に間に合わせられないならペナルティとして給料かボーナス減らせば？ >>581
36協定も結ばない会社なんてあるのか？
結んでたら、正当な理由なく残業拒否は
懲戒しても良いのくらい知ってるよね？ >>576
労働を時間で契約していりなら
座ってようが寝てようが
拘束時間で量らないとあかんだろ。
正規社員を解雇するよりは
成果報酬で契約し直す方が
現実に即すと思うぞ。
もちろん仕事なければ
定時前に退社もありうる。
という話だが。
日本は朝は定時きっかりじゃないと悪評価
夜は定時きっかりだと悪評価
という不思議評価になってるのが良くない。
これだと定時きっかりに上がるために
昼休みにハンバーガー食いながら
仕事するような優秀な白人は
国に帰ってしまう。
そして、国で日本の不思議な
労働環境の話をバラ撒き
優秀な白人は来なくなってしまう。
そうすると、日本は失われた何10年が続いてしまう。
優秀な白人と協業して業績を上げたいなら
定時業務を守りましょう。
キチガイサイコパス上司と業績を落としながら
わちゃわちゃしたいなら残業しまくりましょう。
というだけの話。 >>581
白人に避けられて東南アジア人を雇うと
東南アジア人にも避けられる
ような労働環境だから
ジリジリ貧乏になってるんだよなあ。 仕事が終わらないのは仕事量に対して人手が足りないだけやん。パンパンに詰め込のは事故のもと。余裕がないと良い仕事できないよーw >>585
36協定結ぶと残業が拒否できないの？w
ちょっとそれ初めて聞いたんだが
あと36協定結んでどれだけ残業が許されるか知ってるか？ 基本残業は禁止
36協定を結んだ場合少し残業が許される 小姑みたいな事業主がいるから帰るに帰れない。けど帰る ろくなしごとしてなくても口先だけで九時五時のロートル 非正規社員とかマネージャー研修すらない
中小企業だと36協定すら知らないわなｗ
散々スレに出てるけど
ググることすらできない能無しだらけ >>595
1、2時間しか残業させられないけどね
繁忙期でも 強制労働は違法
日本は法治国家だから会社のルールよりも法を遵守しろ だからあれだろ、小学校の運動会の徒競走で、格差生まないために横一列になってゴールしてた世代だろこいつらって 必死で働いてても納期に間に合わないなら会社の責任だけど
大抵権利だけを主張する奴は普段から適当にやってるから間に合わない こういうスレッドだと「残業するヤツは馬鹿」みたいなレスが多いけど、過労死のスレッドだと「残業月100時間は当たり前！」みたいなレスが多くなるよな 過労死スレは同じような境遇の社畜が集まってきて奴隷の足かせ自慢大会が始まるからな >>605
ごめん言い方が回りくどかった
残業命令が気に食わないんだったら辞めりゃあいいじゃん
そもそも就職のとき残業命令の有無をOB・OG訪問、面接等からどれくらい想定してたの？
って思っちゃいけないのかねえ 俺みたいなのがいるから残業減らないんだろうねえ
発注先「何とか納期遅らせてもらえないでしょうか」
俺「当社は御社の納期ありきで進めているので私の立場がありません。できないのなら私と貴方で明日ハロワに行くしかないでしょう」
発注先「…」 終わったら早上がりしていいって就業体系にしたら生産性上がるんじゃないの、少なくとも若い人は 残業する人の給与が高くなるというのが不思議だわ
シングルマザーの人とか一生懸命やって定時に終わらせて
子供保育園に迎えに行ってる人とか残業代ないから安いもんな 本社勤務時代は毎回定時上がりだった同僚も、支店勤務の時は嫌でも残念するハメになってたわ
支店長だと非正規ばかりで、家庭の事情で有給休暇を取りまくるからな
その分、正社員がカバーせざるを得ないという サービス残業
このご時世で平気でやるとこ今もあるか知らんけど >>512
主任や班長なら役職手当と残業代の2重取りや
そこまでは美味しいで 生活のために故意に残業してるゴミクズリーマンが多いってことだろ
自分の無能さを誤魔化すために定時で終わる人の足引っ張ってる真性のクズ、寄生虫 >>622
天然を装って残業するように持ってく
成果制にしたらたちまちいなくなるわ。 テキパキ仕事を終わらせて定時で帰る→やる気のない不真面目な奴
ダラダラ仕事して残業→頑張ってる将来有望な奴
会社の評価がこうだからしょうがないよ 別にいいんじゃない。今だと早出残業の方が嫌われないか？ >>564
楽して稼げてると喜んでる彼らって低能故にブラック企業でしか働けない
ブラックは生産性悪く低賃金、残業代で稼いでる気になって人生の8割を無駄に過ごすコスパ最悪って気づかない可哀想な人種 >>614
早退した分給料から引くか浮いた時間に仕事させないと生産性変わらねえだろ >>629
そうやると頑張って仕事しても損だってなって有能な人間も無能化して行くんだよ 定時になったら仕事を切り上げて帰るのを、遅刻をしないこと以上に重要な社会人の義務にするべき。
定時やぶりがまかり通るから労働環境が改善しない。 定時になったら帰るのが当たりまえですよね。
今までがおかしかったんですよ。
私の時代には、まるで残業が勲章のような言い方をされていましたよ。
若い人のやっていることのほうが正しいと思いますよ。
労働者であって、経営者ではないんですよ。
リストラされちゃうこともありますからね。
あまり、経営者目線になってもつまらないことなんです。
私も、定時で帰りたかったです。
ついつい、周りに流されちゃって、良くない社会人ですよ。 経営陣が大好きなグローバル基準になっただけだよ。良かったじゃん成功だね。 >>630
日本総無能化が起きると
何十年も失われちゃうからなあ アルバイトかよ…
会社の利益の為に貢献しろや。
そんなんも嫌なくらいやりがいのない会社なんか辞めたらええやん
みんな熱く働こうや >>632
イカサマ技を使っていると
広く認知させて行くしかないね こいつにやらせたら仕事が終わらないだろう、と想像付くのに仕事投げて>>1みたいにキレてる馬鹿な奴がいたら速攻首にするわ >>637
有能な指揮官として熱く働ける力を伸ばせば
無能サイコパス牟田口の力を伸ばすより
よっぽど会社に利益出せるよ。
熱いサイコパス牟田口ではなく
熱い智将として働こうや >>629
それこそ「みなし」を適用して
定時まで働いたことにすればいい むしろ決められた時間内に仕事をできているから
企業としては無駄な残業を払わないで済むからメリットしかないんだが
社員のワークライフバランスを守れてお互いwinwin 始業時間には厳しいくせ終わりの時間にはゆるゆるなジャップランドw どっちかに統一しろや。無能経営者には天国だろなこの国は なんか父親が絶対に許さない絶対に許さないって
ブツブツ呟いて基地外化してんだけどw
これは先手打って○しとかないとやばいか？ 仕事終わってないけど定時なんで上がります。あとは部長が片付けておいてください。 >>630
そりゃやり方次第
余った時間は副業okとか
効率化委員会みたいの作って役割与えるとか
会社にも社員にも得になる形にすりゃいい 定時できっちり上がるパートどもが、
「社員のクセにバイトと一緒に定時上がりとか責任感がなさすぎ。」
「定時上がりで同僚の○○さんに仕事押し付けてるみたいよ」
「それでもボーナスが50万もあったんですって」
と陰口叩いてくるのがむかつく
納得いかないならテメーらも正社員で働けよ
厳しい就活を突破できる実力もなく、専業主婦できるほど旦那の稼ぎも良くないからパートやってんだろうが
日本は新卒時にどれだけ頑張っだかで生涯賃金が決まる身分社会なんやで！ >>5
最近みなし残業制度の求人多いよな
あれサビ残や付き合い残業の温床で何もいい事ないわ これは管理職、経営者の問題では？
ベースは、労働者に週40時間以上を働かせてはいけないはずだ
弁護士の意見も会社寄りでどうかと思う
労働者寄りの弁護士なら、180度違った意見を言うでしょう
労働裁判でもしたらどうかと 働き方改革とかハラスメントの話が大きくなりすぎて
被雇用者だってことを忘れてるバカが多いけど
正当な残業命令は違法でもなんでもないからな スレタイ詐欺
社会問題じゃなくてゴミ見たいな投稿サイトから引っ張って
違法行為とも解釈できるものを記事に
ニュースのような形だがほぼフェイクニュース
いくらでも捏造と創造でくるゴミ てきぱきこなして定時に帰るのがふつうだろ？
だらだらして残業して手当もらう奴は嫌い 残念ながら残業代前提でローン組んじまったアホが恐ろしいほどたくさんいるからな
残業を減らしたら（減らすんじゃなくて正常に戻すだけだけど）本当に死者多数で日本経済は崩壊するだろうな >>654
ちっさw
男なら実力示して黙らせなよ
「社長は楽してズルい」とは
陰口叩かれないだろ？（大抵の会社は…） 部署の都合で、勝手に激務部署に配置換えして段取り分からん案件無理繰りぶっ込んでやらせて、それでいて｢コスト下げろ｣｢受注上げろ｣｢利益上げろ｣｢残業すんな｣とか狂気でしかねーよ。
最近は諦めて、後輩の指導もサポートも先輩の手伝いも新規開発もやめて、自分の案件を適当に進捗遅くして、程々残業やって帰ってる。
早いところ元の部署に戻して貰えないだろうか・・・ ろくに納期も守れない奴は人事考課でマイナスついて自分が損するだけでは？ >>352
余裕を作っても、その余裕を使い尽くすまで予定は膨張するからね
折角残業を折り込んでゆとりを持たせても、それならそれで出来ることやろうみたいになって意味がなくなる うちの会社生活残業とその状態圧力（部署のトップが常習者）が常態化してるんだが
経営者が改善しようとして週一回定時退場日を作ったんだよ。
みんなその日は定時に帰るわけだけど、クソ上司が定時退場日だからって毎週定時に帰られちゃこまるんだぞってキレた。
こういうの経営者が切れないからおかしいことになるんだろ。 >>668
常にエンジン分回してタイヤ擦り減らして壊れるまで突き進むタイプの人は、一生懸命やるということを免罪符にしている
根底には罪と自虐の意識がある 残業代は管理職の給料から差し引く制度にして欲しい
無能な管理職が淘汰されるぞ その残業が常態化して生産性ダウンしてることがこの国が低迷している原因だろ 俺は積極的に帰るぞ
なんで終わらん奴につきあわねばいかんのかと
ボランティアなんかしてられるか >>675
っていう状況下になってる会社が
ブラック化していく。
残業しないで仕事を定時で片付けられるのが通常
キャパオーバーして仕事しないと採算取れない状況の会社がいっぱいあるってことだよな
中にはわざと残業してるクソも居るけど
そういう奴はそれで生活の採算が合うってことだ。
安月給だからこそ残業で補う。
こんなんで先進国とか言っちゃってる国
政府に洗脳されてるよ 必ず仕事終わらせて定時で帰ってるわ
昼休み無い時もたまにあるけど… >>10
ほんとそれ。
残業ありきでスケジュール立てるのが問題だよな。
5時(定時)に帰るのが会社として悪いんなら、最初から定時を8時とか9時にすればいい。 定時退勤日だからと飲み会セッティングする上司とか空気読めてないよな。
また今はコロナで飲み会行けないけど。
上司との飲み会なんて気を使うし残業みたいなもんだから、定時退勤日くらいはのびのびと自分の時間を過ごしたい。 定時内に終わらせるように頑張ると、終わったぐらいで他の奴の溢れた分が回ってくる
残業前提の業務量で回すくせに、それでいて残業減らせやら40時間超えたら書類出せやら馬鹿かと >>654
ボーナス50万て少ないしな
てめーの旦那はそれすら貰えねえのかよって思う 周りが残ってるから仕事終わったけど帰りにくい(付き合い残業)雰囲気があったり、定時に帰るのに罪悪感があるという人がいたりするのが問題だよな。
そういうのがある限り生産性は上がらない。
そういう、意識の問題は上司が変えていくべきだけど、上司の世代ってモーレツサラリーマンの時代だから、上司が率先して長時間労働してる(うちの会社だけ？) >>619
うちはやってるぞ
しかも日報があるからさらに残業時間が増えてる
転職する予定 オレ氏、この場合、就労ルールを守ってないのは、会社側になるんですがそれは？
また、そういった繁忙期があるのなら、アルバイトを雇うべきです。
そういった、ことてサービス残業及び賃金未払いを防ぐことになるんです。っとオレ氏は語る･･･ 生活残業目当ての使えないやつの方が腹立つけどな、営業としては。
さっさと帰って貰った方がまだマシだわ。
最低限クビにならない程度に働いて残業代貰えればそれでいいと考えてる奴が一番やっかい。 >>155
社員に問題がある場合でも余程の事がない限り解雇にならない、特に旧態依然の大企業。出来る社員が不出来な社員の仕事までやる羽目になるが、そういった点はあまり評価されない上に、仕事をこなせない奴を首にしない。
絶対無理な納期の場合、下請関係が多そう？以前に愛媛の造船関係の下請鉄工所に勤務する友人の話だが、絶対無理な納期に当たり前にされいつも日付が変わるまで仕事をさせられていたと。
法治国家である以上、労基法や労安法の範囲で会社経営されるのが当然。発注者の言いなりで従業員に無茶させなければ維持出来ないとか、残業が常態化している会社の経営者は経営する資格はない。創業者にしろ、親から継いだにしろ、さっさと廃業するかできる人間に代わってもらえ。 残業の頻度によるだろうね
月に何度もあるようなら会社に問題がある
月一以下レベルなら仕方がないと思うがね >>687
発注者の言いなりで長時間労働ありきの納期で仕事を請け負うのは問題だが、それは絶対的優位な立場にあることをいいことに長時間労働ありきの納期で発注する発注者に大きな問題がある(建設業界とか多いよね)。
そういう発注者は大企業である場合が多く、産業界でも力を持ってるので周りの企業は文句言えない。
だからそんな会社には国がガツンとやるべき。
じゃないと変わらない。 >>689
もっと言うと、建設業界のブラック体質は長時間労働ありきの納期で仕事してて、それをおかしいと思わない感覚が原因。
建設業界も働き方改革をもっと進めないと若くて有能な若者が建設業界をめざさなくなってしまう。 >>690
さらに言うと、大手ゼネコン配下の職長クラスへ、建設業は子供に勧められますかというアンケートをとったところ、確か9割以上が勧められないと答えたそうだ。
その理由が(長時間労働などで)キツいからとか。
CMとかでやってる、デカい仕事ができるからとか言ってやりがい感じてる人ばかりじゃないんだよ。
そんな建設業界、どうにかしないとね。 残業しないで、競輪で増やしてみては？
今なら3000円+最低500円だよ〜
ttps://keirin-keiba-kyoutei.blogspot.com/2020/07/keirin.html 欧米に習って企業と労働者がきちんと労働契約を結べばいいんだよ。賃金に見合った仕事内容と量で双方合意の上契約していれば、自分の仕事が終われば他人の仕事の手伝いは不要、というかしてはいけないし、契約にない仕事はする適切な仕事が時間内に終わらない事が常態化するならば解雇すれば良い。公平だろ？ >>690,>>691
確かに。
官民交流で経済産業省に出向したことがあるが、下請法なんて抜け道だらけで、大企業は実質遣りたい放題。建設業、運輸業、輸出用機械器具製造業なんかは特に１次下請までに限定すべき、また納期や金額ほか優越地地位の濫用を厳しく規制し莫大な罰則金を課すようにしろ。 >>419
まじでこれだったから断った
現場まで片道100キロとかザラなんだってな 基本、残業に強く抵抗する奴は現代の社会には不適合者だよ
俺も不適合で何社転職した事か・・ >>684
そういう人は
今日中に出来る所まで自分がやります
で帰るよ >>675
もう単価上がりすぎてそれすら出来ない。 時間がなければ早出や飯抜きで仕事するが絶対に突発的な残業はしない
残業織り込み済みのスケジュールなら、まぁ仕方がないかとやるが
その代わりやることやったら定時前でも帰る 安く請けるから仕事量を増やさなきゃならないんだろ
みんなが談合して高値安定させればそこそこの仕事で食っていけるはず >>701
奴隷制前提で成り立つ社会なんて壊れた方がいいよ >>705
同意。
違法や搾取前提でなければ経営が成立しないビジネスモデルの企業は、企業規模関係なく廃業すべき。 非正規の人も正規にしてしまい、
そのかわり、個々人の給与を減らしてみれば？
給与体系を見直すんです。
非正規に妙な責任をおわせるな！ 長野県の伊那食品工業、岐阜県の未来工業あたりはES>CSで残業も少なく平均年収も600万円前後、経営者が素晴らしい。福岡県の拓新産業は有給休暇取得率100%で業時間年平均2時間でほぼゼロを25年以上続けている。
地方の中小企業にも、三方良し、社員第一でかつビジネスモデルが優れ収益率も高く、未来思考の有能な経営者があちこちいるよ。 >>138
な？句読点使ってレスする糞はキチガイ池沼だろ >>708
重ねてお詫び。
安価付け忘れ、709です。
不慣れで申し訳無い。 >>716
それな。
成果主義だと任された仕事が終わるまでが仕事
結果出してナンボ もう、会社なんかつぶれちゃえよ。
どーせ過労死するんだしさ。 >>712
規模の割に正社員数が少なく、アルバイトは最低賃金の少し上で地域の相場よりかは下みたいだね。
つまり、安く使う人材ありきの待遇と判断することもできる。それを搾取と判断するかは人それぞれだね。 半沢直樹ってドラマあるだろ？
あれもし登場人物が定時に帰ってたらドラマとしてカッコ悪いだろ？
毎日定時に上がるヤツが倍返しだ！とか言ってもさ、説得力ないんだよな 残業代いらんから残らせろってときでも
最近は締め出されるんだが >>718
実際今は金融資産を築いて早期リタイアするリーマンがかなり増えてる。
労働オンリーの定年までの勤め人なんて最早少数派じゃないか？ 規程の時間の1/2ぐらいしか働いてない。昔はパチンコとかヘルスとか行ってたな。営業だからノルマ達成すればいいから楽だったわ。残業たっぷりした事もあるし、遊んでばかりの時もあった。内勤の人とかチームで仕事する人は大変だな〜 残業を肯定する人は、自分の大事な人が過労死しても文句言わないでください チームは稀に最高のスタッフが充てがわれることがある。
あの終わらない文化祭感は最高だったな
一概に激務が悪いことだとは思わんな
残業したことがない管理職ってアリなの？俺は認めん。 >>727
残業は肯定しているが、過労死しそうなら辞めりゃいいだけ なんで定時に帰ることが社会問題になるんだよ。なるわけないだろ 残業するかどうかも社会問題だけど
残尿するかどうかの社会の窓問題もある
根本から搾り出すようにしないと残ってると大変なことになる 俺なんか暇だからテキトーにホワイトボードに
行先書いて行ってきまーすとか言って2時頃には
帰るよ これ会社や管理職を批判するのは違うだろ
お前が仕事遅い無能なだけだろ？ こんな会社は残業代もみなしだったりサビ残だったり
36協定も無視して毎月70〜100時間残業させてたり、お前らがあーだこーだ意見する意味すらないようなゴミ会社。 >>728
その最高の仕事、回りもみんな最高って思って激務こなしてたのかな？ 何かもう日本出てけよって感じだよなw
雇われの身なのに 上司の承認を受けての行動は世界標準だ、とか言っておきながら終業はガラパゴスとはこれいかに？
御都合主義すぎるんだよ老害ども。
残業してる奴が頑張ってるだと？定時内の行動分単位で公表してみろよ。1ヶ月分。
改善できることを改善せず、漫然と作業してたり、無意味に画面とにらめっこしてる時間やタバコ休憩が相当あるはず。ほとんどが、要するに無能だと言えるだろう。 工場のライン作業、営業時間が決まっている接客なら、定時で上がれないのは上司の責任で間違いないけど、本社の企画部門でそんな意識で働かれると困るんだよな
係員が前任者の案丸パクリで適当な企画書を期限ギリギリに提出
上司からやり直しを命じても「私は期限内に企画書を出しました！決裁が通るように直すのが上司の仕事でしょ？」と真顔で反論、定時帰宅しちゃうんだよな
そして、上司が残業、休日出勤をしてまで企画書を仕上げるという有様
係員に企画能力に問題があるからと、工場や店舗への異動を提案しても、「オフィス勤務がいいので嫌です。私は期限内に企画書出しました！承認してくれない上司が悪い！」と凄い剣幕で反論してくるという…
たちが悪いのが、こんなことを言ってくるのが幹部候補で採用した総合職という… これが結果的に日本の生産性を下げた企業文化だからな お客様「この仕様で○○月までに立ち上げて量産出来るまでに納入出来るならその価格でこーたるわ」
営業「できますともできますとも！我が社を上げて最高の品質で納入させて頂きますよ！任せて下さい！」
こんなのが重なって製造部門は地獄とかす。 >>743
かと言って、無理のない量の仕事しか引き受けないとボーナス減
すると製造現場からは「営業部門が無能」と批判続出
「ならお前がやってみろよ！」と言いたいところだが、製造部門から営業部門への異動を希望する者は誰もいないという… >>745
始める時間は守っても終わる時間はグダグダ、しかも商談の初期には何の決定権も無いカスが来るから
日本人と商売するの嫌だとまで言われてるらしいな >>741
それあんたの部下が変わり者の無能なだけじゃん。 昭和の時代に賞賛されたモウレツサラリーマン体質、ブラック体質が抜けないと変わらないよ。
定時に帰るのは悪、深夜残業する俺凄い！休日にも仕事する俺凄い！みたいな。
バッカじゃない？ >>680
すごい分かる
定時付近で仕事持ちかけてくる奴結構いて殺意湧く これ、県民性もあると思うわ
ウチの会社、全国に支店があるけど
沖縄や高知等の南国→仕事が溜まっていても定時上がり
山陰や北陸、東北などの寒い地域→サービス残業してでもやり遂げる
関東→45時間は残業付けてそれ以上はサビ残
関西→青天井に残業付ける
こんな感じだわ もともとムチャなスケジュールを組むほうが悪いんだよ。 >>746
ホントそれ
日本人だから日本人の相手させられるんだが、実績上がらないから時間の無駄
ようやく数千万までの決済権持ってる課長部長クラスが来ても、その場じゃ決定できず社内協議してからとかバカじゃねーの
中韓インドタイなんてファーストコンタクトで決めてくこともザラ
落ちぶれて当然 >>752
ただ、プロジェクトの途中で「やっぱ無理！白紙で！文句あるなら訴訟して！」とバックれるのも早い >>749
メリハリ無いよね。
あと定時始まる前の朝ののんびりしてる時間(一日の力を溜めてる時間)に、急ぎでもないどうでもいい仕事の確認とかしてくるやつ。
そんな確認、仕事が始まってからにしろよ。 残業は悪。
定時すら守れない会社は淘汰されるべき。
といいつつも、月10時間程度の残業なら許せる。 そりゃ8時間作業で終わるように工数見積もり作ってるけどさ
「ちょっといいかな？」としょうもない打ち合わせに誘ってくる上司が余りにも多い
そういうの見込んで見積もり作っても「ちょっと多くない？」と文句言われる 今の20代とかビックリするほど努力しないし無能だからなぁ
そういう連中が会社の中堅になった時にどうなってしまうのか 月８０時間までなら大丈夫
月１２０時間なら３ヵ月で崩壊する自信がある >>732
俺もそれでWC日本VSトルコ戦見た
ダメ社員だったわ(´・ω・｀) 働き方はそれぞれだからな
きっかり型にはまったロボットのような働き方がしたい
適材適所だから、そういう場所も確保できればいいよね。 平日はサラリーマンとしての使命、休みの日は休みの日で父親の使命があるはずなのに、休日も父親としての使命を果たさず仕事してる。
それでなんとか仕事のノルマをクリアできても、そもそも父親としての使命を果たして仕事してる人と同じ土俵に立ててないよね。 >>757
仕事の割り振りが悪い役員のせい
人員を増やさない役員のせい
業務を削減しない役員のせい
そして、会社が潰れて路頭に迷う はぁ？なんでタダ働きしないといけねーの？こちとら働いてやってる身ですよ自惚れるな >>762
ほんとそんな未来しか想像出来ないんだよね。
自分の力でやり遂げるって事を若い頃に経験してないから、
自分が責任ある立場になってもどこか他に責任を求めて逃げる事しか出来ないと思う。
これは世代の特徴でもあるし、残業させてでもやらせるのは悪という世の中の空気でもあるし、何ともし難いよなぁ。 >>752
日本人の無駄作業の連鎖が
ぷよぷよ並やな >>761
(自己レスだけど)
そんな仕事してるから父親いるのに母子家庭みたいなのが増えて少子化も進むよね。 >>761
使命や責任だけを理由にソレをやってる人間には
「誰もお前にソレを無理強いしてないよ？」と言うだけ。 常勤医師の当直の方が激務だよ
あれは見ててヤベーと思う >>757
政府からしておかしい
終身雇用で働き方改革なんて自殺でしかない
>>753
そんなこと中国以外はほとんどない
中国に関しては独特のノウハウがある 俺もひと通り仕事が終わって19時には帰れたが
課長が忙しくしてて22時まで机で暇こいてたな
小心者だったわ >>764
そこで丸投げ商法ですよ
ブランド力やコネで仕事を取って来て実際の仕事は
下請け、非正規に投げる、正社員は下請け、非正規の
尻を叩いて仕事をさせて管理するだけ
とは言え、そういう仕事も結構大変だからな
会社の若い層が努力しない無能だとそれすらままならないかもね
まあ、やっぱり経営者の会社の運営次第だよ
アメリカみたいに孫子の兵法型経営で経営者が能動的に社員を
上手く働かせる仕組みを作っていかないといけないだろうなこれからは
今までみたいに受動的経営で社員が自発的に努力して優秀になっていくのを
期待するのはもう限界だろう >>740
＞改善できることを改善せず、漫然と作業してたり、無意味に画面とにらめっこしてる時間やタバコ休憩が相当ある
これがあるから残業できるわけだしな
スーパービジネスマンじゃない普通の社員がこれなしで仕事してて
さらに残業なんてやってたら疲れがたまりにたまって倒れるしな
上司も「みんな遅くまで頑張ってるんです(俺が上手く頑張らせてる)」と
さらに上の上司に報告して納得してもらえる利点もあるし
こういう負の連鎖を断ち切らないとどうしようもない
業務の分析・精査という難しい作業が必要になる ゴール(目標)が間違っていることを共有するのは難しいな
人間て生き物は論理より感情が優先されるもの 会社に人生捧げてた昔のサラリーマンってサムライの価値観がまだ残ってたのかな。
お国のために、殿様のために、ご恩と奉公みたいな。 >>777
続き
それで会社のために命を捧げる、みたいな。
会社に忠誠を誓う、みたいな。
でも今の人の価値観は、会社とは雇われて生活の糧を得るもので、人生を捧げるものではない。
それよりも自分のために、家族のために生きたいって人多いんだろうね。
でもその方がよっぽど自然だよ。 >>778
御恩と奉公と言ったところで若者が求める御恩が変わってきてるしな
昔は金を求めるのが多数派だったろうが、今は残業なしや休日多しの方を
求める若者が増えているようだし
そもそも御恩なんてなく最低限の生活を維持するだけしかもらえなかったりで
最近の若者は会社を信頼なんてしてないだろう
会社が非正規を自分たち正社員よりはるかに安い給料で使い捨てにしてるんだから
そりゃ信用なんてできないわな。勉強と就活を頑張ったんだからそのおこぼれにあずかりたいと
思うのは人情だ
上が他人を理屈こねて搾取するなら自分達もと特権階級化して
働きが悪くなるのは自然の成り行きだよ
類は友を呼ぶというやつだな >>774
それもある程度下請けに美味しい目を見させてこそ
最近は下請け酷使しすぎて下請けトラブって
最終的に頭下げる羽目に
近所で工事の下請けが事故起こしたんだが
「もうウチ破産するんで」的な勢いで
まともに対応する気なし、元請けが板挟みに
下請けは失うものない無敵の人みたいになっとる >>780
武士が殿様とか国(藩)のために命を賭けることができたのは、生まれ育った地元のため、その地元を守って治めてきた領主(殿様)のためっていう絶対的なモチベーションがあったから。
だから忠誠を誓えた。
でもサラリーマンは会社に対してそこまでのモチベーションを求めるのは無理だよ。
知らないオッサンが作った会社だし、それに第一志望じゃないならなおさら。
仕事が大好きでってなら分かるけど、人生を捧げられるほどの仕事に出会えた人はどれだけいるだろうか。 社畜と社畜同士が頸絞めあってる事にいい加減気づけや >>778
残業代が青天井なのと、タクシーチケットが出たのが大きいんじゃね？
昔は無能と呼ばれる人を窓際族として
放置しておいて残りの社員だけで
残業しまくりでも利益が出るほど
企業の利益率が高かった。
要は残業手当で家を建てる時代だった。
という事。 総合職正社員→データ容量上限なし定額制プラン
一般職正社員→データ容量上限あり定額制プラン
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