定時に帰宅する社員が社会問題に
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
■納期ピンチでも、後輩「定時なので退社します」…しわ寄せに悲鳴 会社どう対応すべき？
一方で、仕事には通常、期限（納期）が設定されており、「定時退社はしたいが、目前の納期が…」と忙しく働いている人もいるでしょう。
もし、同じグループにそんな時でも定時退社を貫いている人がいたら、「ちょっと待ってくれ」と思うのではないでしょうか。
インターネットのQ&Aサイトでも、「後輩が仕事を終わらせずに定時で帰る」という投稿がありました。
投稿者がヘルプに入り、なんとか納期を守っているとのこと。「自分は納期守るために残業までしてるのに、なぜ後輩は定時で帰るのか」とイライラしているようです。
納期が差し迫っているなど切羽詰まった状況では、たとえ一度だけでも残業命令に従わない社員がいるとなれば、会社としては頭の痛い問題でしょう。
飛渡弁護士は、「残業命令に従わず納期も守れない社員は、法定労働時間内の働き方から問題があることが多いです」と話します。
「そういった社員への対応として、会社は、問題一つ一つに対して、注意・指導をして記録に残しておくべきです。
なぜなら、改善が一向に見られないのであれば、最終的には辞めていただかないといけないかもしれないからです」
「たとえ定時退社する社員がいたとしても、その社員が普段から問題あるような人でないのであれば、他のメンバーの都合も考慮して、なんとか協力を促すことになると思います。
残業しなくても納期を守れる体制が理想でしょうが、実際には難しい場合が少なくないです。したがって、
仕事の仕方を見直し、理念を共有するなどの会社組織体制の強化が大切になるでしょう」
https://news.livedoor.com/article/detail/18601616/ >>672
お前が管理職をやるようになれば気持ちも解る
何時までも使われるだけの雑魚だとそういう気持ちしか理解できない
文句があるなら偉くなれよ >>669
自ら律しろ
働け
働かないなら自殺しろ >>532
見て見ぬふりだよん
募集しても、なかなかこない
でも一応ボーナスとかはそこそこだすから
家をたてる社員が多い ギリギリバブル末期入社だけど会社入った時から残業規制で基本するなの方向だわ
まぁその前提で
分かってるだろうな(ニヤリ)
30時間迄ok
10時間までなら
絶対するなよ絶対だぞ
ってなって、今は残業したら絶対正確につけろ但し事前申告しろに変わった
ホワイト企業のトップ10入り目指してるっぽいw ウチはITだけど残業は悪の文化だな。
プランニングポーカーとか、かんばんボードとか、バーンダウンチャートとか色々使って作業量や進捗の可視化をして、無理な残業をしないように作業調整してる。
そのかわりプロジェクトの貢献度が丸わかりでダイレクトに昇給に反映される。 >>608
それもあるけど、昔は日本にだって夢があったんだよ。
働けば働くほど会社が大きくなり、昇進し、給料が上がる時代があった。
でも今は、死ぬ気で働いたりしたら「まだ人を削れるな」と思われて
自分の首を絞めるだけ。 >>681
断れるところなら断ってるんだよ
断れない幾らでも替えの利く会社に勤めていることを疑問に思った方がいい もう偉そうにふんぞりかえって給料もらえる時代じゃねーんだ
管理職もマネジメントをちゃんとやらないと生産性なんてねーよ 最低限社員が納得する金出してお願いしろよ
それがコストというなら次回から管理職がそうならないように調整すれば良い話
高給もらってんだからできるよな
日本は甘すぎる、無能な上司が多すぎ
だからここ10年外資系でしか働いてない 毎月、規定の残業時間込みで生産計画を立てているから
仕事が早く終わったとしても、毎月決まった残業時間をやらないと次からの生産計画で締め付けられる
というおかしな理屈がある会社だってあるんやで >>688
正当な対価を与えられる限りにおいて、勤勉に働くよ。
ただ、払うモノも払わずに、経営者のマインドを持て！とか言って残業を強いる相手には相応に対応するだけ。 今の労働環境が嫌なら辞めろ
それが出来ないお前らは同罪だ >>686
残業は基本的に命令
お願いではないし、特段の事情が無きゃ断ってはダメ
そもそも残業になるのは使われてる奴らの力不足な点が多すぎるから
そっちを疑った方がいい 納期守らせるようにちゃんとタスク管理までしたらいいだろ
なんの為に管理職がいると思ってるんだ
残業もちゃんと命じろ、自主的にやらせんな >>687
狭い世界でしか働けないない無知無能丸出しのゴミがイキっていて笑える 俺は今日定時1時間前帰宅という荒技をやった
まあ休日出勤だったんだけど 残業して頑張る奴ほど貯金が趣味
定時で帰る奴ほど金を使って社会貢献 上司のせい？
会社のせい？
日本のせい？
ただ責任転嫁して甘えてるだけ
嫌なら辞めるか自殺だろ >>701
無能ゴミ老害の戯言なんか誰も聞いていないから
馬鹿が喋んな死ね >>697
納得しないならやめてもらって良いんで^^
代えなんて幾らでも利く >>705
駆け込む前に弁護士に軽く相談しといたほうがいい
労基は基本経営者寄りだから >>711
労働者にツケを回すだけの無能な経営者が吠えてるだけですね？www 無能ゴミ老害の根拠ゼロな言い切り具合が馬鹿丸出しでヤバいな
ヤクでもキメているのかな >>713
いや？
そうする権利あればその権利を行使したら？
って、当たり前の事言ってるだけ >>679
総務本部長社長が残業するなって言ってるし定時で帰れば良い
営業や課長がグダグダ言おうがそう言う労働条件なら定時で帰れば良い 俺は上司が振り分け含め全く管理してないから自分で細かくスケジュール組んでるわ
一つ一つ細かく目標設定すれば納期ギリギリになってから残業するなんてことなくなる
合計したら月40〜60日分の仕事してたけど、振られた仕事は下っ端にはどうしようもねえ 毎日定時だと手取り20万ぐらいやからな
40過ぎだけど >>709
無能ゴミ社畜の根拠ゼロな言い切り具合が馬鹿丸出しでヤバいな
ヤクでもキメているのかな 季節的なものや一時的なものなら仕方ないが、平常から時間外やらないとできないような仕事量を割り振ってるなら会社側の問題。
そうでなくて、単純に要領悪くて、時間内に自分の力が足りないなら、お門違いも甚だしい レスを「命」で抽出したが
「納期は命より重い」無し。
ゆとりばっかりかよ 正社員の７割は派遣でも代替可能な低レベル作業だと自覚した方がいい
自分の市場価値を考えることすら出来ん雑魚が多すぎる
成長を止めれば待ってるのは死だけだ >>701
その代わり、残業を命令する上司にしたって
何故残業が必要なのか、何故定時内で終わらないのかについて
更に上へ説明する必要があるけどな。
それが管理職の仕事。部下に無駄な残業をさせてると評価されたら
当人の人事評価に影響する。 >>497
仕事できないから残業してる馬鹿に、お金払う必要あるの？
与えた仕事もその日に終えられない
普通の人間は、与えられた仕事を終わらせるのに
残業したら金を引くシステムにした方が良い
会社は保険を払っているのだから、
仕事を成し得ない人間は首を切れる様にした方が良い。
会社は馬鹿に飯を食わせる所でなく、有能な金を稼ぐ人間と共に育つ場所。
馬鹿の代名詞が残業だと思え
できないなら雇用者に金払え 会社としても定時で帰ってくれたら残業代が浮くでしょ
定時で帰られたら仕事が回らないっていうなら浮いた残業代で人員を増やせよ 金を出さないからだろ
頑張ったやつにはたっぷり金田してみろ
みんな本気で働くぞ
今の日本は同じ給料だからてを抜いたほうがお得か
上が美味しいだけの低いなんちゃって歩合制だから
本当生産性低い国
売るのもなんでも言いなりで対等な契約の観念がない、不始末は下っぱにけつ吹かせて安く売った皺寄せも下っぱから奪い取るだけ >>728
昭和脳丸出しの害虫老害なんかにそんな論理的な事を言っても理解が及ぶ訳がないだろ
諭してやるだけ時間の無駄 新卒二年目の後輩がなかなか帰ろうとしないので困っている
定時過ぎてから質問してきたり
ふらふらどこか行ってしまったり
日報書き始めて30分とかザラ
残業しないように注意促しても変わらないのはどうしたら良いのかな
管理職に相談してもお前がなんとかしろなんだけど >>720
それがあるべき下っ端の姿なんだよな
上からの命令には逆らわず
どれだけの時間が掛かるのかを自分で計算し
きちんとその計算通りに遂行する
それが出来なきゃ福利厚生没収して派遣やパートで充分 >>582
散々ゴネまくって夕方からの当日案件出しにくい雰囲気を醸し出してやれば
そのうちそういうのは減ってくるぞ 残業しないってやつは月いくらぐらいもらってるの?
てどりで >>731
なぜそういう会社しかないと言いきれるかが不思議でならない
そして、そういう会社を形成してるのが経営者や上司だと思い込んでいる脳みそが残念でならない
社畜あってのブラックだ 新人は定時出社定時帰りで
50過ぎが始発で出社し終電で帰る方こそ
当たり前
新人が居てもしょうがない事態の場合が多い >>729
仕事量が適正って前提なら俺も賛成だな
生活残業をしようとする寄生虫のゴミや人並み以下の無能が不必要な残業をしたら何らかのペナルティを設けるのは良いと思う そういうやつは残業させてもだらだらやるし三六協定によっては21時過ぎたら恐ろしく残業代が跳ね上がるから会社としては辞めてほしいっすね 時間内だけ集中して仕事仕上げて定時で帰る欧米人と違って、
ダラダラ時間かけて残業もして仕事仕上げてた日本人が、
そのまま帰る時間だけ定時にとかってやってたら、
そりゃいつまでたっても仕事終わらんわなｗ コロナで経営が苦しいから残業するなって言われてるから毎日定時で帰ってます。 >>728
それは勿論その通りだ
無駄な残業なんてさせたら自分の査定に関わる
管理職の評価基準は労務費節約だからな
無能な部下の言い訳を聞いてそれをさも仕方ない理由に脚色して報告するのが俺たち管理職の仕事だ 意欲のある社員に残業させないのが悪い
やる気を奪うだけ ダラダラ仕事して残業するって言うのが日本人のスタイルなんだよ
空気読んで文句言わずに従えよ >>497
みなし残業ってよく考えると理不尽なんだよな
無能な人と有能な人で仕事の密度が違うから、その差を埋めるためって理由なんだけど
そもそも有能な人とそうでない人が同じ仕事をすることは普通ない
ちゃんとスキルに見合った評価をしろって話 >>699
正当な対価をおまえが勝手に判断するな
上司がおまえを判断して今の金額が適正としている
文句言ってる暇があれば残業しろ >>731
そらに見合うだけの仕事をしてるやつなんてゼロに等しい
金を産んでると自信を持てる仕事してる末端なんてどれだけいるのかね >>746
今はそういう思考停止した馬鹿丸出しが通るご時世ではないのだよゴミ老害
さっさと自殺して死になさいゴミ老害 帰りのタイムカード押してからが
本当の勝負、そして歴史は夜作られる >>749
会社の看板あっての仕事だからね
それこそ個人で看板使わずに稼げるのなら独立しろって話 タバコ吸ってるか他のやつとお話して残業代稼ぐやつどうにかしろ つか先輩として手伝うから悪い。納期に間に合わないならそのまま放置してそいつに責任取らせてお前も一緒に謝れ。 俺も勤め人だった時は定時に帰ってたな。
そこそこ金貰えりゃいいから、会社で無駄な時間潰したくない。 >>751
今はそういう思考停止した馬鹿丸出しが通るご時世ではないのだよゴミ社畜
さっさと自殺して死になさいゴミ社畜 >>752
社畜精神ゼロなんで帰りのタイムカード記録したら即退勤だわ >>755
モノを教えてやる、尻を拭いてやるそれが先輩の仕事だ
そんなことすら出来ん先輩(笑)が人の上に立てると思うか？
そういう所でいざ管理職に立つときのための練習にするもんだ 定時だったら普通帰るだろう
帰ってほしくなければ個別に交渉しろよ >>757
まんまコピペして何がしたいんだ糞ガイジキモ過ぎ
ボケてないでさっさと死ね老害 繁忙期の残業命令は従うべきだと思うが
この定時退社問題は
残業命令を出さず自主的な残業＝サービス残業しろ的なニュアンスを受ける よく言うよな
日本は始まる時は時間にシビアだが終わる時はルーズだと 俺、会社員とは畑違いなんだけどそんなに帰れないもんなの？
たまに東京駅周辺に夜勤行くと普通に0時過ぎに若いサラリーマンの男女が談笑しながら出てくるの見てこの時間まで仕事かよってビックリしたのを覚えてるよ。
俺なんか残業頼まれても「残業代でるの？出ないなら帰るわ」で済むけど普通は逆なんだね。
そこまで会社に忠実なら是非うちに来て欲しいです。
定時に帰れて1.8払うよ。 アタマおかしいだろ
定時終わる前提で仕事してない方が社会問題だ >>751
どっちがゴミだ
会社がそれを望んでいるのだよ ウチは残業ないし、あってもちゃんと正当な対価が支払われる。
だから何の不満もないし、キチンと働ける。
正当な対価も支払わずに、労働だけ強いるような
経営者の身勝手な理論を振りかざすのは社会全体として止めてほしいね。
ただ、正当な対価を支払ってるなら、業務命令として出された残業にはキチンと従うのが当たり前だとも思う。 >>733
その新卒の立場なんだけど、
急がない仕事だから適当なとこできりつけていいよとか時間だよとか毎日声かけてもらうけど、
定時きっちりに帰った方がいいのかね
その声かけで区切りにして毎日帰るんだけど、向こうは内心早く帰ってくれよと思ってるんだろうか >>761
そんなに現状納得いかないなら
今の現状変えたらいいよ！ >>633
正論やな
定時で終わらない仕事はオーバーワーク >>749
零細だと自分の仕事の価値が数字で簡単に出せるよ
会社全体にかかる経経費（賃料とか税金とか）をざっくり計算して、自分の給料ならどれくらいの仕事こなせばいいか考えてるわ
逆にそうすると不満もかなり見えてくる
あいつの分も俺が稼いでるとか考え始めて うちで一番仕事出来る子は普段定時前に片付けてすぐにと帰るけど急な仕事が入ったら自分から残らせて欲しいと言ってくれる
顧客からの強い信頼を勝ち取ってるし不満は無いわ >>687
まぁ、お前が超絶スーパー管理職（自称）なのかも知れないけどそれも管理職が無能だからだろw
それ以前にパワハラ紛いの発注する連中の方が問題ありだろうけどw OECDデータに基づく2018年の日本の時間当たり労働生産性は46.8ドル（4,744円）で、OECD加盟36カ国中21位でした。
流石っすねw >>768
無理
そんな奴が出世して会社の幹部になってるから >>770
優しい先輩気取ってるだけだから気にしないでいいよ
好意として受け取りゃいいし、それが自分の利に適うのなら素直に敬いその先輩の在り方を学べばいい そもそも人間って8時間も持たない筈なんだよ
お前らも勉強とかゲームを8時間やるの想像してみれば分かると思うが
その8時間がすぐ帰るってどうなってんの >>782
労働に対し正当な対価を支払うのは
当たり前のこと
だと思うがな まあそんな当たり前にやってきた日本の悪しき風習を若手がバッサリ切り捨てる方向もよいのではなかろうか
無駄な飲み会とか行かない若手も多いと言うし ふつうに就業規則・業務命令違反ですな
そんな奴残したところで戦力にもなるまい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
