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定時に帰宅する社員が社会問題に
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0001サビイロネコ(埼玉県) [ES]
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2020/07/20(月) 16:35:08.96ID:i2hvhf7x0●?2BP(2000)

■納期ピンチでも、後輩「定時なので退社します」…しわ寄せに悲鳴 会社どう対応すべき?

一方で、仕事には通常、期限(納期)が設定されており、「定時退社はしたいが、目前の納期が…」と忙しく働いている人もいるでしょう。
もし、同じグループにそんな時でも定時退社を貫いている人がいたら、「ちょっと待ってくれ」と思うのではないでしょうか。

インターネットのQ&Aサイトでも、「後輩が仕事を終わらせずに定時で帰る」という投稿がありました。
投稿者がヘルプに入り、なんとか納期を守っているとのこと。「自分は納期守るために残業までしてるのに、なぜ後輩は定時で帰るのか」とイライラしているようです。

納期が差し迫っているなど切羽詰まった状況では、たとえ一度だけでも残業命令に従わない社員がいるとなれば、会社としては頭の痛い問題でしょう。

飛渡弁護士は、「残業命令に従わず納期も守れない社員は、法定労働時間内の働き方から問題があることが多いです」と話します。

「そういった社員への対応として、会社は、問題一つ一つに対して、注意・指導をして記録に残しておくべきです。
なぜなら、改善が一向に見られないのであれば、最終的には辞めていただかないといけないかもしれないからです」

「たとえ定時退社する社員がいたとしても、その社員が普段から問題あるような人でないのであれば、他のメンバーの都合も考慮して、なんとか協力を促すことになると思います。

残業しなくても納期を守れる体制が理想でしょうが、実際には難しい場合が少なくないです。したがって、
仕事の仕方を見直し、理念を共有するなどの会社組織体制の強化が大切になるでしょう」
https://news.livedoor.com/article/detail/18601616/
0609白黒(神奈川県) [US]
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2020/07/20(月) 18:37:29.54ID:eUOtk9q70
守れないなら定時って言葉やめたら?
じゃなきゃ小学校からやり直すか
意味もわからず使ってるから
そういうことになるのよ
0610カナダオオヤマネコ(茸) [US]
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2020/07/20(月) 18:37:33.20ID:JtRyX9qx0
一定の在庫を確保しておく事と指定した納期を尊重するという二つを発注側が守るだけ日本の生産性は相当に改善されると思う。
0613ジャガーネコ(長崎県) [IN]
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2020/07/20(月) 18:39:00.04ID:APIrxTKC0
>>609
協定で定めなきゃ違法だろ
ニートかな?
0615縞三毛(東京都) [US]
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2020/07/20(月) 18:39:10.65ID:mBCh9Uq+0
平社員の頃はむしろ残業代稼いだ方が良いよ
0617クロアシネコ(愛知県) [US]
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2020/07/20(月) 18:39:30.66ID:xkt2VlbM0
定時内はのらりくらりと適当にゆっくり仕事して
残業時間になるといかにも忙しそうに仕事しだす奴よりマシ
0618ジャガーネコ(長崎県) [IN]
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2020/07/20(月) 18:39:44.88ID:APIrxTKC0
>>611
別にいいじゃね?

逆に何がいけないの?
0620ハイイロネコ(福岡県) [JP]
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2020/07/20(月) 18:40:09.34ID:dj/fTWvg0
管理職が無能なのでは?
0621シャルトリュー(茸) [US]
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2020/07/20(月) 18:40:22.53ID:SaKyPPNH0
>>600
どうしても会社を辞めたくないなら弁護士に相談しとけ
0624ジャガーネコ(長崎県) [IN]
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2020/07/20(月) 18:41:54.99ID:APIrxTKC0
上司とか会社にドライな関係望むなら

退職、転職にもドライになれよ
0625(三重県) [ニダ]
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2020/07/20(月) 18:42:00.81ID:vt4A91Dz0
入った初日から残業が当然で
2ヶ月くらい働いてなれてきた頃に毎日残業だけど忙しいんですかって聞いたら
今が一番少ないとか言われて試用期間内で辞めたわ
0626カナダオオヤマネコ(ジパング) [JP]
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2020/07/20(月) 18:42:32.51ID:51MdHJgZ0
生活残業などと逝っているゴミ老害も自殺して死ねよ

無駄な残業なんかで会社に寄生して周囲に対して羞恥心とか湧かないのか?

まぁ厚顔無恥なゴミ老害だから生活残業なんか平気で出来るのだろうけど
0629ハバナブラウン(空) [GB]
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2020/07/20(月) 18:43:38.91ID:6QtIazD00
無能管理職のせい
0630ジャガーネコ(長崎県) [IN]
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2020/07/20(月) 18:43:42.45ID:APIrxTKC0
>>628
じゃあ搾取する側になればいいだけ
0634ユキヒョウ(大阪府) [EU]
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2020/07/20(月) 18:44:52.32ID:28WGTIpV0
時間通りにやって余裕が出る会社は頭がいい
間に合わないとか論外経営者として資格無し
0635バーマン(茸) [JP]
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2020/07/20(月) 18:45:08.80ID:HVHFUVyY0
その後輩は担当が違うんでしょ

屁理屈こねてないで、素直に「先輩たる俺を差し置いて生意気だムカつく」と言え
0637アメリカンショートヘア(SB-iPhone) [CN]
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2020/07/20(月) 18:46:25.39ID:ucpdF+CY0
今までが異常な働き方だったんだよ
0638ターキッシュバン(茸) [ニダ]
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2020/07/20(月) 18:46:42.55ID:A1QI68Bs0
まさかとは思うが、
5分、10分の話じゃないだろな
0639ジャガーネコ(長崎県) [IN]
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2020/07/20(月) 18:46:49.85ID:APIrxTKC0
>>634
そういう会社に入れなかった負け組が喚いているだけで、嫌なら辞めろしか言えない問題を定期でやらなきゃいけないのが問題
0640ボルネオヤマネコ(新日本) [US]
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2020/07/20(月) 18:46:51.52ID:+7O99txo0
フィンランド見習えよ 残業ゼロだよ
0641クロアシネコ(茸) [JP]
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2020/07/20(月) 18:47:01.57ID:WmI8qC/w0
残業に対し

ちゃんと手当が出るのか?

そこがポイントだね。
0643茶トラ(庭) [ニダ]
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2020/07/20(月) 18:47:17.15ID:YMkpyL9L0
>>599
仕事は生きる手段であって目的ではないよ
0645ジャガーネコ(長崎県) [IN]
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2020/07/20(月) 18:47:32.33ID:APIrxTKC0
>>640
じゃあフィンランドに行け
0646カラカル(北海道) [DE]
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2020/07/20(月) 18:47:34.27ID:+gxmoPwd0
>>118
その通りだと思う
0649(岩手県) [JP]
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2020/07/20(月) 18:47:45.02ID:RzH9MdfA0
残業命令を出さないから定時退勤するんだろ
0651ジャングルキャット(新日本) [FR]
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2020/07/20(月) 18:47:54.31ID:5ImpeSnx0
>>600
その2行目をそのまま即返せよ
もっと丁寧で言葉でいいじゃんよ
「残業代出るんですか?出るなら今日はやれますが」って
0652サビイロネコ(東京都) [ES]
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2020/07/20(月) 18:49:36.27ID:KVeGtWjw0
別に残業することに不満はなかったんだが
規制が厳しくなって残業できなくて、給料減ってる
最低賃金レベルだから死にそう
0653ラグドール(東京都) [GB]
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2020/07/20(月) 18:49:46.43ID:lcU4FrOd0
成果で評価すればいいだけだろ
同時に仕事の割り振りしてる上司もしっかりそれなりの評価しろ
0654ジャガーネコ(長崎県) [IN]
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2020/07/20(月) 18:49:47.10ID:APIrxTKC0
>>648
お前の能力だとそれが正当な対価だ
嫌なら辞めろ
0655ジャングルキャット(新日本) [FR]
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2020/07/20(月) 18:50:09.59ID:5ImpeSnx0
>>8
今コロナ不況で就業時間自体が減ってるとこ多いからな
時給で働いてる人は時間の減りにそのまま比例して
給料安くなるから、時給自体が低いと生活ヤバくなるわな
0656白黒(SB-iPhone) [AR]
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2020/07/20(月) 18:50:23.16ID:zZWgx+fn0
上司が問題。残業させるならきちんと命令しなくてはいけない。
0657シャルトリュー(茸) [US]
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2020/07/20(月) 18:50:27.91ID:SaKyPPNH0
とくに契約で定めてなければ、労働者に残業を決定する裁量権はないぞ
0659ジャガーネコ(長崎県) [IN]
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2020/07/20(月) 18:50:59.32ID:APIrxTKC0
>>658
じゃあ辞めろ
0660ボルネオヤマネコ(東京都) [US]
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2020/07/20(月) 18:51:04.32ID:TegRdgX00
>>338
それが通用するうちは良いけど外資なら真っ先に切られる人種だからな
経団連もそっち側に行こうとしてるなか、この先生きていけるのか?
0662ジャングルキャット(新日本) [FR]
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2020/07/20(月) 18:51:27.23ID:5ImpeSnx0
>>653
そういう能力を今まで培ってこなかったおじさんが上に多いからな
机に座ってることでしか仕事してるかどうか判断できない
そんな無能の下で働く人は、テレワークできる仕事でも出社する羽目になる
0663クロアシネコ(茸) [JP]
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2020/07/20(月) 18:51:45.82ID:WmI8qC/w0
>>659
労働基準法が守ってくれるよ。
人を使うなら

正当な対価を払えよ 

全てはそこからや
0664茶トラ(ジパング) [SE]
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2020/07/20(月) 18:51:46.56ID:rLOOjkKr0
そんなもん上司が割り振り考えるべきことだろ
>>1の話、意味わからん
不満があるなら上司に相談しろよ
0665ジャガーネコ(長崎県) [IN]
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2020/07/20(月) 18:52:46.67ID:APIrxTKC0
>>663
正当な対価を払ってくれる会社に転職しろ
日本は資本主義社会だ
0666カナダオオヤマネコ(ジパング) [JP]
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2020/07/20(月) 18:52:55.39ID:51MdHJgZ0
>>651
「残業代を出してから物を言えやこのくそハゲがコロすぞ!!( ゜3゜)≡ ペッ」

これぐらいはっきりと言えば伝わるかもしれない
0668ボルネオヤマネコ(東京都) [US]
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2020/07/20(月) 18:53:13.59ID:TegRdgX00
>>350
固定残業なんてつくのは基本的に管理職だから
管理業務に一定した基準を設けるのは不可能だから固定残業になる
一般の雑魚は普通に残業代つくよ
0669クロアシネコ(茸) [JP]
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2020/07/20(月) 18:53:29.59ID:WmI8qC/w0
>>665
正当な対価を払わない会社こそ

潰れたらいいよwwww

サラリーマンは奴隷ではない
0670サビイロネコ(東京都) [ES]
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2020/07/20(月) 18:53:54.64ID:KVeGtWjw0
>>668
どこの世界だよ
0672サビイロネコ(東京都) [GB]
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2020/07/20(月) 18:54:16.45ID:dOF47ajq0
しかも残業したらしたで、残業減らせとか言うし…。
ならそんなへんてこな無理ゲー納期にするなよって所かな。
少しバッファー見ろよw
0673オリエンタル(大阪府) [US]
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2020/07/20(月) 18:54:32.05ID:sUjR+JST0
喋って雑談してる時間あれば仕事を一段落させてから行え。タバコすう アホか
0674サビイロネコ(東京都) [ES]
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2020/07/20(月) 18:55:06.02ID:KVeGtWjw0
ぶっちゃけ最近の残業減らせ圧力の方がストレスじゃない?
正義感もって言われるからクソ迷惑
0675クロアシネコ(茸) [JP]
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2020/07/20(月) 18:55:30.65ID:WmI8qC/w0
>>665
ちなみに正当な対価払わない会社は
従業員が労働基準監督署に駆け込んだら

一発でつぶれるからな。
0676デボンレックス(茸) [KR]
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2020/07/20(月) 18:56:29.18ID:JCuwGxmc0
>>675
そうなのならそうすればいいんじゃね
0678ボルネオヤマネコ(東京都) [US]
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2020/07/20(月) 18:57:04.51ID:TegRdgX00
>>657
日本の一般企業は基本的に契約に盛り込んでるよ
上司の命令が聞けなきゃ仕事にならんしな
特段の都合がなきゃ懲罰の対象になる、2、3回なら訓告くらいだろうが

じゃなきゃ学級崩壊したクラスになっちまう
0679スフィンクス(埼玉県) [JP]
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2020/07/20(月) 18:57:11.13ID:KF3nOgdO0
うちの会社
営業「図面早く出せ!」
課長「残業しまくって早く図面作れ!」
部長「・・・・・・」
総務「残業あんましないでね」
本部長「残業はまあ普段からやるもんじゃないよね」
社長「そんなに残業しないと仕事回んないの?」


終わってるわこの会社
0680ボルネオヤマネコ(東京都) [US]
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2020/07/20(月) 18:57:42.73ID:TegRdgX00
>>670
日本の一般企業だよ間抜け
社会に出ろこどおじ
0681ジャガランディ(埼玉県) [US]
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2020/07/20(月) 18:58:12.55ID:BC7g7z0f0
顧客にヘコヘコすることしかできない無能営業どもにも責任はある
実作業を行う人間の提示した納期で客に納得させられないなら断れ
0682茶トラ(青森県) [GB]
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2020/07/20(月) 18:58:31.59ID:iNej9Gbw0
>>501
わたし、独身であるの。だから収入は多い方がいいんだ
社員のはなしもあったんだけど
でもパニック障害にまえになってるから
ぶり返しが怖くてできない
0683ベンガル(大阪府) [US]
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2020/07/20(月) 18:58:32.46ID:jfYaI4DX0
ちゃんと正当な手当が付けられるなら誰も文句言わないと思う。
むしろ喜んで残業する奴らが多いと思う
0684サビイロネコ(東京都) [ES]
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2020/07/20(月) 18:58:50.19ID:KVeGtWjw0
>>680
一部上場企業ですが、、(困惑
0685マンクス(茸) [IR]
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2020/07/20(月) 18:58:55.87ID:dv79ebFq0
>>6
本当は給料もふさわしい額にへらして、与えるべき人の額を増やすべきなんだよな
0686ヨーロッパオオヤマネコ(神奈川県) [AU]
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2020/07/20(月) 18:59:16.04ID:iTkuU+Yx0
残業なんてのは管理者のマネジメント力不足の結果なんだから、部下に残業をお願いするのは構わないが、しっかりと再発防止策の立案と根本原因の徹底追及をしないとダメだろ。
0687ボルネオヤマネコ(東京都) [US]
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2020/07/20(月) 18:59:18.64ID:TegRdgX00
>>672
お前が管理職をやるようになれば気持ちも解る
何時までも使われるだけの雑魚だとそういう気持ちしか理解できない

文句があるなら偉くなれよ
0689茶トラ(青森県) [GB]
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2020/07/20(月) 18:59:54.94ID:iNej9Gbw0
>>532
見て見ぬふりだよん
募集しても、なかなかこない

でも一応ボーナスとかはそこそこだすから
家をたてる社員が多い
0690トラ(東京都) [DZ]
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2020/07/20(月) 18:59:59.50ID:4mrS6dVt0
ギリギリバブル末期入社だけど会社入った時から残業規制で基本するなの方向だわ
まぁその前提で
分かってるだろうな(ニヤリ)
30時間迄ok
10時間までなら
絶対するなよ絶対だぞ
ってなって、今は残業したら絶対正確につけろ但し事前申告しろに変わった
ホワイト企業のトップ10入り目指してるっぽいw
0691猫又(東京都) [US]
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2020/07/20(月) 19:00:23.15ID:Sy8UNnlk0
残業が美徳とか思ってるのは老害極まってんぞ
0692アフリカゴールデンキャット(茸) [US]
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2020/07/20(月) 19:00:43.50ID:SkGY8LNL0
ウチはITだけど残業は悪の文化だな。

プランニングポーカーとか、かんばんボードとか、バーンダウンチャートとか色々使って作業量や進捗の可視化をして、無理な残業をしないように作業調整してる。

そのかわりプロジェクトの貢献度が丸わかりでダイレクトに昇給に反映される。
0693バーミーズ(茸) [US]
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2020/07/20(月) 19:00:55.46ID:JZUdyg3Q0
>>608
それもあるけど、昔は日本にだって夢があったんだよ。
働けば働くほど会社が大きくなり、昇進し、給料が上がる時代があった。

でも今は、死ぬ気で働いたりしたら「まだ人を削れるな」と思われて
自分の首を絞めるだけ。
0695ボルネオヤマネコ(東京都) [US]
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2020/07/20(月) 19:01:03.41ID:TegRdgX00
>>681
断れるところなら断ってるんだよ
断れない幾らでも替えの利く会社に勤めていることを疑問に思った方がいい
0696シャム(大阪府) [US]
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2020/07/20(月) 19:01:07.18ID:5FejgGz40
もう偉そうにふんぞりかえって給料もらえる時代じゃねーんだ
管理職もマネジメントをちゃんとやらないと生産性なんてねーよ
0697カナダオオヤマネコ(東京都) [US]
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2020/07/20(月) 19:01:22.70ID:qUjIFUpH0
最低限社員が納得する金出してお願いしろよ
それがコストというなら次回から管理職がそうならないように調整すれば良い話
高給もらってんだからできるよな

日本は甘すぎる、無能な上司が多すぎ
だからここ10年外資系でしか働いてない
0698サバトラ(店) [AT]
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2020/07/20(月) 19:01:24.78ID:EbrQB8rZ0
毎月、規定の残業時間込みで生産計画を立てているから
仕事が早く終わったとしても、毎月決まった残業時間をやらないと次からの生産計画で締め付けられる

というおかしな理屈がある会社だってあるんやで
0699クロアシネコ(茸) [JP]
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2020/07/20(月) 19:01:38.66ID:WmI8qC/w0
>>688
正当な対価を与えられる限りにおいて、勤勉に働くよ。
ただ、払うモノも払わずに、経営者のマインドを持て!とか言って残業を強いる相手には相応に対応するだけ。
0700デボンレックス(茸) [KR]
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2020/07/20(月) 19:02:40.03ID:JCuwGxmc0
今の労働環境が嫌なら辞めろ

それが出来ないお前らは同罪だ
0701ボルネオヤマネコ(東京都) [US]
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2020/07/20(月) 19:03:31.99ID:TegRdgX00
>>686
残業は基本的に命令
お願いではないし、特段の事情が無きゃ断ってはダメ

そもそも残業になるのは使われてる奴らの力不足な点が多すぎるから
そっちを疑った方がいい
0702三毛(神奈川県) [FR]
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2020/07/20(月) 19:03:37.42ID:sD3z/tiM0
納期守らせるようにちゃんとタスク管理までしたらいいだろ
なんの為に管理職がいると思ってるんだ
残業もちゃんと命じろ、自主的にやらせんな
0704黒トラ(愛知県) [US]
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2020/07/20(月) 19:03:43.97ID:wntaK7ym0
俺は今日定時1時間前帰宅という荒技をやった
まあ休日出勤だったんだけど
0707ヒマラヤン(茸) [GB]
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2020/07/20(月) 19:04:44.31ID:MBMe087S0
残業して頑張る奴ほど貯金が趣味
定時で帰る奴ほど金を使って社会貢献
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