「将棋と囲碁」 子どもにやらせるならどっち？
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「将棋」と「囲碁」子どもにやらせるならどっち？（3）
将棋を指す、あるいは囲碁を打つときには頭をフル活用するが、「脳」への影響は如何なるものなのだろう。
子供にやらせるならどっち？をテーマに著名人が持論を語る本シリーズ、最終回はわれわれオトナへの効果についてもご紹介する。
「羽生竜王は勝利を確信した時、駒を指す手が震えるという逸話がありますが、それだけ心身を削る非常に激しいスポーツです。
将棋も囲碁も、頭を使うスポーツ、つまり子どもの脳を鍛えるのには最適ですね」
と語るのは、脳科学者の茂木健一郎氏（55）である。5歳の時から囲碁を嗜み、今でも1日5分、スマートフォンで碁を楽しむ一方で、
ちゃんと将棋も時々指しているという。
「囲碁は大局観が必要なスポーツで、脳の空間認識力を司る前頭葉が鍛えられます。
囲碁の広い盤面上には、その大きさと同じくらい良い手、打つべき手がたくさんある。
局面も多く、ひとつに決められないくらい選択肢があり、優先順位が難しいので、『損をして得をとる』という打ち方が求められる。
そんなところが経営や人生に似ているので、政財界に愛好者が多いのでは」
やはり人生には「囲碁脳」が有効なのか。けれど、「将棋脳」を目指せば、論理的思考が鍛えられると続ける。
「極端に言えば、将棋は常にひとつの最適手をみつける論理パズルです。
どの局面においても、唯一の正解は王様を取ることと守ること。その正解に向かって論理的に思考を続ける必要がある。
誤解を恐れずに言えば、将棋はプログラミングなどひとつのことに徹する、理系的なキャリアを志向する方に向いている。
対して囲碁は、文系的なキャリアプランを考えている人に良い。
我が子をスペシャリストに育てたかったら将棋、より広く物事を見る力を育てたかったら囲碁と言い換えてもいいでしょう。
とはいえ、どちらが上か下かという話でもないので、お子さんには将棋と囲碁、どちらも経験させて欲しいと思います」
「将棋と囲碁」子どもにやらせるならどっち？ 脳への効果は 「茂木健一郎」「萩本欽一」語る
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/07190800/?all=1 >>1
やらせるって発想が駄目
子供が興味を持ったら応援で良い 強い人って最初から強いから1回やらせりゃいいんじゃね？ 囲碁は俺がわからんからやらせない
将棋はすでにやらせてる 遊びならともかく、プロ目指させるのはやめとけ
あまりにも狭き門
しかも食っていけない 以後のほうが中国人と会話できない？
挑戦はどうでもいいけど 親父がスーファミの将棋ソフト買ってたけど、全く興味わかなかったな
俺はかまいたちの夜に夢中だった 親が無理やりやらせるものって子供はやらないよ
ルールが複雑だから興味が無ければやらないそれが子供 囲碁は他の国も強いからな
女の子で見た目が良ければ女流棋士ルート 今の将棋板はまじで「子どもにやらせる」って考えのオバハンがいっぱいいる
特に藤井棋聖の対局のとき >>1
どちらも軍靴の音がする
戦争のゲームなどもっての外
ってのはウソで
囲碁だな どっちでもいいだろ
どっちも情操教育には適している
超難しいし奥が深い
挫折した俺が言うんだから間違いない（´；ω；`） 世界的に普及しているチェスが日本で広まらないのは
日本の国内組織がクソ過ぎるせいなんだっけか 囲碁じゃ、７冠とっても国民の20人ぐらいしか知らないんだから 今ならeスポーツという道もあるが
将棋ほど金にはならんな ヒカルの碁面白かったけど結局最後までルールがわからなかった >>33
そういえば囲碁ってヒカルの碁でなんとなくは知ってるがプロの名前とか知らないな
俺の勉強不足なだけかもしれんが 錦織圭は人生で初めてラケットを握った瞬間に非凡だった >>32
チェス系のゲームの中で
日本の将棋だけが唯一取った駒を再利用できるルールにしたら
将棋が面白くなりすぎたんだよ >>33
国内タイトルと国際タイトルがあんだろ
国内7冠でもあんまり報道されないな
囲碁は国際的だけど、将棋は国内限定 囲碁なら中国や韓国の人とも交流できる
更に言うとチェスなら全世界と交流できる
将棋は国際シンボクには繋がらないが面白い >>38
いやいやトップクラスは囲碁のほうが稼げるぞ パソコンのほうが強くなっちゃったからこれからは流行らんだろ どういう理屈で文系理系に分けたのかわからんが理系のほうがいいだろ 将棋は日本人しかやってない
相撲以上にドメスティック 囲碁だな
将棋はプロになれないゴミを大量生産するから 両方やって、どちらが向いているか、どちらが好きか判断すれば良いだけの話だろ 将棋は言ってみればソフビのウルトラマンや怪獣の人形を使って
ビーム！だの、バーリア！！だの言いながらお人形遊びしてるようなものだから
子供に習わせるなら囲碁の方がいいぞ >>36
そのヒカルの碁の影響で化物が誕生してるんだがな >>43
トップとれなかったらどうすんだよ！
ここは、無難にスポーツがいいよ
インストラクターって道もあるしね！ 形や詰碁は教えて貰ったが
どこまでやれば終わるのかは教えて貰わなかったから
目を潰すまでやってたな >>32
チェスって産まれた土地のお陰で広まっただけで先攻後攻差が激しいし、ディープラーニング使わなくてもAIに勝てない手の少なさ将棋と比べたらクソゲー >>43
韓国人しか稼いでないだろ
乗っ取られてる >>1
子供がゲームにはまるって嫌だよな
子供時代を無駄に過ごしそうで
カードとか集めだしたら危険だよ >>39
駒を再利用できないことから生じる面白さもあるんだぞ（´・ω・`）
いわゆるエンドゲームというやつで、終盤、盤上に駒が非常に少ないわけだけど
だからといって簡単なわけではなく、逆に難しかったりする チェスはよくやってたが
将棋は持ち駒あるから全然分からんし超弱いわw >>62
あんた何も知らないんだなｗ
日本の囲碁七大タイトルって知らないでしょ >>61
クソゲーね、この手の隠語だか卑語の類の言葉使う層にはつまらないのかな。 どっちもやらせればいいじゃん ただのゲームなんだから 明確にAIには勝てないと立証されてしまった囲碁なんかやってもしょうがねー
その辺を公式に明確にやらない将棋界が利口
グレーにしといた方が良いこともあるんだわ >>66
いやまああんたが面白いと思うのは自由だけどさｗ
チェスのエンドゲームで少ない駒で鬼ごっこやって結局引き分けも多いですよってのより
将棋の終盤の詰むや詰まざるやのほうが俺には格段に面白いわ どっちに素質があるかわからないと何とも言えないね。
本人が興味ある方をやらせたらいい。 子供の頃将棋やチェスが好きでやってたけど周りにやる人全然いなくてやらなくなったんだよなぁ
今はネットがあるからぼっちでも楽しめそう 小学校高学年くらいでマンガとかで興味持ったならともかく
小さいうちはまずはやらせないとルール覚えないからな
ルール覚えてからやるかどうかは本人次第だがまずはやらせるが正解
子供居ないとその辺わからないんだろうか？ 将棋に決まってんだろ
俺が五目並べしかできないから一緒にやってあげられないだろ >>76
囲碁より先に将棋の方がAIに負けたでしょうに 囲碁は普及の仕方を間違えた
井山というヒーローが居るにも関わらず全く一切活かせてない
将棋はなんだかんだ言っても米長がエンタメというものを深く理解してたからこれほどまでに広まった
藤井棋聖誕生を上手く活かせてるのはそれまでの土台があるから そういや昔こち亀で色んな将棋扱った回があった記憶があるが本当にあるんだろうか 囲碁はルールがシンプルであるが故に汎用性のある思考の訓練に良さそう
将棋は個別の駒の動かし方にルール上の恣意性があって狭い世界で思考してるイメージ >>70
じゃあさ将棋と比べて普及率以外で勝ってるとこを隠語使わない君が説明してくれ
日本に産まれてチェスとか西洋かぶれしただけにしか見えんのだわ 国民共通の趣味みたいのほしいな
空手とかでもいいけど 囲碁は国際化がんばってせいで外国勢にやられてしまった 将棋も碁も
今の時代に敢えてやらせるようなもんでもない (´･ω･｀)とりあえず両方やらせてから自分で選ばせる どっちもやらせたくないけど
キチガイ度数濃度でいえば
囲碁>>将棋なので将棋かなあ >>6
俺の親父はそれだったな。
どうしろこうしろとか勉強しろとか何も言わなかったけど。
自分が興味をもってやろうとする事は後押ししてくれた。
あとは物心ついた時から家の仕事を分担して任された。
そうして労働の義務を教えていたんじゃないかな。 >>92
国民共通の趣味はあると思うよ
初詣とか、お盆の帰省とか 囲碁は九路盤、将棋は五五将棋がいい
（すぐ決着するから）
どうぶつしょうぎってのもあるか… >>6
そう簡単なら苦労はない
人は低きに流れるならな 将棋のプロの試合とかってさ、リアルタイムで情報飛ばして
PCに計算させた結果を、何らかの形で体に埋め込んだ受信機で
受信できれば誰でもトップ取れるんじゃないの？ 囲碁はヒカルの碁を生かせなかったのも大きいな
一大ブームになりかけたのに
まあ韓国のせいで打ち切られたらしいから仕方なしか 視覚的には将棋のほうが面白いし
初級者でも解りやすい
囲碁はある程度やりこまないと
見てもちんぷんかんぷん 将棋小さい頃からやってたけどわざわざやらせなくてもいい
今小さい子どもいるなら
英語とプログラミング
これだけはやらせとけ AIの最強オセロに1勝するのに1ヶ月、数百回かかった
将棋や囲碁だったら死ぬまで勝てる気がしない >>105
コミュ障の素質持ってる層と強くなる素質持ってる層が被るだけで、やったからコミュ障になるわけじゃないよ。。 小学生のころ、オセロ気分で囲碁部に入ったけど全然ルールを覚えられなくて、サッカー部に移籍させてもらった >>109
やってみたらいいんじゃね？
相手が打った手をどうやって入力するか知らんが なんか必死にチェス見下そうとしてる将棋指しがいるね（´・ω・`） 家庭環境次第だけど、覚えさせると陰キャに育つ可能性があるんじゃないかと思っちゃうなー 万事に応用が効くのかなこういうのって 戦争とか戦略とか >>105
今はネットやらコンピューター相手にできるからなあそこはちょっと心配だな
むかしは友達同士で勝負してると次々に仲間が寄ってきて楽しく遊んだり争いにもなったり強くなれば一目置かれたりいいコミュニケーションだったと思う 将棋とサッカーセットだろ
棋士のサッカー好きは尋常じゃないし
サッカー選手にも将棋好き多いと有名だし強い人もいるからな
お互いのプロから見ると共通点多くて凄い似てるんだとよ
ちなみに渡辺の息子がこのセットだ
わざわざ将棋だけとかに拘る必要ないよ 将棋はわからんけど、この解説者まともに碁打ったこと無いだろ >>6
そんなのは理想論でにわか教育者がよく陥ること
環境を用意できない言い訳
囲碁を見たことがない人が興味を持つなんてあり得ないんだから >>122
放送してない試合で急に弱くなったらモロバレじゃねーか >>117
囲碁と将棋のどっちが稼げるかって話題だったんだから
まず日本の囲碁の各棋戦の賞金を調べてみような
ついでに韓国人が日本の囲碁の棋戦にどれだけ出てるかも調べてみよう
あんた何も知らんのに無理すんな まぁどっちにしてものめり込んだら陰キャラ決定だわな、 >>126
おじいちゃん今はオンラインコミュ力も試される時代なのよ? 囲碁はその歴史の古さがすごいわ
三国志で関羽が囲碁を打つシーンがあって
２０００年も昔からあるゲームなんだと感心した（´・ω・`） >>120
見下すというより日本でチェスが流行らない理由を言ってるだけだが
日本でチェス触る人は将棋も触る 極めようと思った時将棋の方が面白い
チェス協会が腐ってる以上に単純 ヤらせるなマニアな子供になるぞ。目付き悪いヘンテコな奴多い…
スポーツやらせとけ >>120
http://park12.wakwak.com/~eslab/pcmemo/dns/images/namespace.gif
取られてそのままのチェスって進んで行ったら、選択肢のツリーの本数が少なくなるだろ？
将棋って取った駒使えるから、少なくなったと思ったツリーがまた増えたりするじゃん？ 囲碁の囲まれたら石取られるってのはどういう意味なん？
包囲されて餓死してんの？ なんでこんなに必死なのかね
マイノリティ故の引け目なのかな（´・ω・`） 俺のDNAではどっちやらせても頂点には
なれないだろうからやらせない
https://i.imgur.com/LVbI9WQ.jpg >>147
そういう発想でならむしろオセロのが納得いかない
説得されてんじゃねえよと チェスは先行有利すぎて
モチベーション上がらん
自分でやるのはいいが見る気にはならん 将棋は普通に生活してたら駒の動かしかたくらい学ぶだろ
でも囲碁はさっぱりわからんかった
大人になってからゲームボーイアドバンスのヒカルの碁をやってようやくわかったわ
あれ小さい碁盤から始めなきゃ意味わからんで終わる
小さい碁盤でようやくルールと面白さがわかったわ >>149
流石に第一打で端歩は無いよな・・・（´・ω・`） >>152
1時間あれば1000手読めるとか言えるバケモノ >>144
スポーツは体に悪い
囲碁や将棋は精神に悪い
家庭菜園や日曜大工がいいよ 別にどっちか選ばなくても両方やらせればいいんじゃないか？ >>109
ソフトで勝ちまくると「一致率が！」って声上げる奴が出てくると思う 今ネット将棋とか囲碁ってソフト指しのチーターだらけなの？ 将棋だな
リアルで対戦相手見つけやすいのはアドバンテージ 藤井とか羽生とか見てるととても一般人の人生に有利に働くとは思えんのだが
もちろんプロになれるレベルなら別だろうけど
子供にやらせるなら囲碁将棋よりプラモデルのほうがいいと思う
設計図を見て理解してその通りに組み立てる
それだけじゃなく塗装や部品の自作やジオラマなど先はいくらでもあるし 圧倒的に将棋、囲碁なんてやらせたら性格がひん曲がる どっちも脳を使う特殊技能だから試しに両方やらせてみて相性のいい方を続けさせればいい ゲームとスポーツはやらせないほうがいい
のめり込んで人間がだめになる >>181
将棋をやらせたら性格がひん曲がることを自ら証明するスタイルw 勉強で左脳ばっかり使わんといかんから
右脳使う囲碁がいいよ
あたまほぐれる 将棋 ノーマル将棋、回り将棋、崩し将棋、ハサミ将棋
囲碁 ノーマル囲碁、五目並べ
→ 将棋の方がいろいろ遊べるし、小さい子でもできるしな 碁盤と将棋盤が小学校に上がる前から家にあったけど囲碁の方はルールもよく分からなかったし興味を持てなかったなぁ
将棋はやり方を教えてもらってよくやってたし小学校の高学年時に流行ってクラス中でやってた
因みにクラスで一番強かった同級生は後にアマ王将大会で優勝してた 競技自体で稼げるのは囲碁だろうな
日本だけじゃなくて中韓での大会もあるから
最強棋士なら将棋の3倍ぐらい稼げるかも
ただ副収入考えるとどうなるかはわからんが 囲碁業界はヒカルの碁の時にアレだったからなぁ・・・ >>78
俺も将棋だな
例えば捨て駒とか、駒を捨てても取りに行きたい利があるという大前提はもちろん、その駒は果たして相手に渡してもいいものか
と考えるのも駒が再利用できる将棋ならではだよな 将棋も囲碁も、近くにライバルとか教える人がうまいとかじゃないと
続かないよなw
将棋は取った駒をどう扱うかが醍醐味だし、囲碁は悪手と思わせといて
自分の陣地を広めることが醍醐味になるから、そのへんの面白さを子供に
わからせるかがカギになっていくと思う 将棋だな
指す相手がいる
囲碁は一人囲碁をやるしかない どっちもないな
C言語仕込んでやった方がまだ何かと役に立つやろ 井山が中韓相手にも無双してたら囲碁ブーム来たかもしれないけどな
結局は日本では最強だが中韓だとそこそこ強いレベルだったのが囲碁の災難だな
逆に言うと中韓相手で無双出来る棋士が出てきたらメディアも取り上げて藤井以上の騒ぎになる可能性もある
やっぱ世界で活躍する日本人ってのが日本人は好きだから ゲームをやらせると必ず最後はパチンカーになるからだめだ 中国の囲碁好きにヨーロッパでも囲碁が一部で流行ったいるから囲碁だね 囲碁できたらモテるから囲碁だろ
ブクロやシブヤにいそうなギャルが私も囲碁かじってましたよ~って言ってけっこう強かったらお前らみたいな陰キャおじなんてイチコロだろ パソコンとかテレビゲームじゃダメなの？
脳を発達させる目的なら他のゲームでも可能でしょ 囲碁は誰もやってないからなあ
外国に目を向けてもチュンチョンしかやってないし
将棋はとにかく対戦相手に困らないのがデカイ >>201
そういった時代にも将棋より人気は遥か下だったよ 将棋囲碁とかやらせるくらいだったら楽器やらせるかな
ギターとかドラムとかピアノとかどれでも好きなやつ選ばせてやるわ 逆じゃないのか？
囲碁は数学・幾何学的な思考
将棋は経営者的な思考
じゃないの？ 囲碁はルールがよくわからんわ
でも囲碁将棋チャンネルの問題は当たる
逆に将棋はルール知ってるし微妙にやれるけど問題は外れるｗ 囲碁覚えたての時はスッゲー面白くて夢に白黒が出てきて困ったよ。今初段ないけどね >>210
どれも好きじゃないのにピアノやってた
今は音楽の教養多少あるからピアノやっても楽しいだろうけど
子供の頃は苦痛でしかない
あと楽器は基本的他人から聞いたら雑音でしかないからそこは親も好きじゃないとキツい >>210
楽器が良いのは言葉が通じない海外の人ともコミュニケーションを取れる事
これで何度助けられた事か >>177
物欲が薄くなるかも
金持ってるやつに嫉妬しにくい
いくら金持ちでルックス良くても
あいつ将棋弱いじゃん
結局馬鹿じゃんってなる
価値観が違ってくる オルガン、エレクトーン、ピアノ、だったら断然エレクトーンだな
オルガンは踏むのが結構たいへんだし、ピアノは音が面白くない、
エレクトーンはダブルプレイとか慣れると面白いから子供のうちから
学ばせておくとＥかもね 囲碁のルールを未だに理解していない
囲めばいいのか？ どっちでもなく水泳とピアノ
これだけやらしときゃよい プロ目指すわけじゃないならどっちも教えれば良いじゃん
俺は小学生の頃に親父からどっちも習ったぞ 両方だな
まあ将棋なら教えられるから
習わせるなら囲碁 >>138
さすがにルールとか線の数とか変わってるけどな
陣地というか最終的に置ける石が多い方が勝ちってのは多分変わってない 両方教えて更にオセロ、五目並べ、チェス、中国将棋、
麻雀、トランプ、そろばん、ルービックキューブ、
あやとり、おりがみ、ピアノ、英語…… 大人の汚さを教えるには麻雀と花札なんだけどなw
こういうので賭けをやって、子供が集中力がなくなった所を見計らって
お年玉やお小遣いを取り返す大人たちが昔は結構いた >>229
世界的にはな
海外だとチェスがあるし漢字の壁もあって将棋は不利だな >>76
将棋は明確も何もcomに縛り付けてもAIが余裕で勝つんだがw
スマホ搭載cpu位でもタイトル取れるよw 結局のところ、やってみるまで相性はわからんからな
そんなわけで子供に色々やらせて可能性を広げてる親は
疎まれつつも正解なんだと思う 趣味ならいくつあってもいいじゃん
何でもやらせてみたら >>76
逆に進化を妨げてるデメリットも否めんぞ
AlphaGoZeroの序盤見て感動したわ >>227
要は陣取り合戦だからな
戦争について考え始めたら面白くなるやつだし >>213
9路盤ってせまい碁盤でやるとわかりやすかったよ(全然まだわかってないけど)
最終的に自分の陣地が多い方が勝ちなんだけど、相手の陣地に踏み込みすぎると反対側とられたりする
そうさせないために繋いだり、遠くに跳ねて？みたりする
ルールわかってたとしてもすぐにやられちゃうけどね >>223
全然知らんが囲むのは一つの手でしかないんじゃないかなあ
どっちかというと陣地の線を引いてくみたいなイメージなんだけど 将棋は、次の一手でどうにかしないと王将が取られて詰みという絵が視覚的にわかるんだけど、囲碁は何をどうやったら終局になるのか見ていて全くわからんｗ >>1-3 >>1000
コロナマップ(世界の感染者をまとめたマップ)
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
新型コロナウィルスに感染すると若い人でも
・脳に重大な損傷を受ける
・免疫細胞を破壊される(エイズと同じ)
・倦怠感や風邪の症状が一生続き元気を失う
・無症状でも10年以内に100人中80人死ぬ
・一生味や香りを感じなくなる
・100人中87人後遺症が残る
・無症状でも他人にうつす
・100人中15人が死ぬ ・100人中50人は無症状
・1人が3人以上に新型コロナをうつす ・血管をズタズタに壊し、最後は血管が破れて死ぬ
・息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを放出、感染させる ・血管内に入り全身でウィルスが増殖する
新型コロナウィルスの特徴
・致死率はインフルエンザの110倍～11000倍
・インフルエンザ並みの感染力(インフルエンザは日本だけで数ヶ月で1000万人感染します) ・1年中感染する(インフルエンザは季節性の為、収束しますが新型コロナは収束しません)
・物の上でも2週間生存する ・動物にも感染する
・紫外線に弱い・エタノールで殺菌
・アルカリで殺菌 ・オゾンで殺菌
用意して置くもの(1人分)
・防塵マスク1個(空気感染、飛沫感染の防止) ・布マスク1個or紙マスク60個(飛沫感染の防止)
・布手袋1個(接触感染の防止) ・密閉式ゴーグル1個(空気感染、飛沫感染の防止)
・耳栓1個(空気感染、飛沫感染の防止) ・食糧備蓄1ヶ月分(外出による感染防止)
感染を予防する行動について
・外に出ない(空気感染、飛沫感染、接触感染防止) ・手洗い、手の消毒(接触感染防止)
・目を触らない、顔を舐めない(接触感染防止) ・体調が悪い場合は外に出ない(空気感染、飛沫感染、接触感染防止)
・服を洗濯(接触感染防止) ・シャワー(接触感染防止)
・外出先でトイレを使わない(粉塵感染防止)
・3密 “集”まらない、“近”寄らない、密“閉”しない(空気感染、飛沫感染、接触感染防止、覚え方はシュウキンペイ。付き合いも命を守るために断りましょう！！)
S >>241
あの序盤の滅茶苦茶さは感動した
昔の呉清源の新布石みたいな感じだよね
全然意味が判らんがww
将棋もそういうのがあるかもしれんから
塞ぐ事は無いよね 囲碁はヒカルの碁、将棋は月下の棋士
もちろん他にもあるだろうけど
麻雀漫画はアカギ、哲也、哭きの竜、むこうぶち、兎、自己中心派、少年雀鬼東とか腐るほどあるな >>247
ヒカルの碁のゲームとか、石置くと自分の陣地がどれくらいあるか半透明表示してくれてわかりやすかった というかヒカルの碁が奇跡的にヒットしただけでほか囲碁マンガなんか
ないようなもんだろ
将棋マンガで一番売れたのは映画化したライオンかな >>236
サイコロの目一つで勝ち確率９割以上からほぼ負け確定に転落するとか残酷すぎる（´；ω；`） 藤井に影響されて詰将棋はじめた
対戦者は1人じゃできん >>31
親は子供を教育する権利と義務があるんだからそれは別に良いだろ 将棋やってるけど、
子供にやらせる程のものじゃないよ。
やりたがったらさせてみればいいと思うけど99%の子はプロとか目指させちゃ駄目だ。 将棋は強くなる過程で目標を決めて逆算する思考が自然と身につくから結構いいと思うよ 親が子供に将棋を「やらせる」なら、親はアマ四段（奨励会6級相当）は持つべき
たとえ将棋教室に通わせているにしても金だけ払って俺は知らないからノータッチ、というのは無責任。
子供が自ら将棋をやりたい、将棋教室に通いたいというのなら、親は子供の自主性に任せてよい。 囲碁はルールが複雑と言うか詳しくないとぱっと見じゃどっち勝ってんだかも良くわからんしな 将棋は1日で覚えてゲームできるけど囲碁は無理だったわ >>6
それは只の放置。育児放棄の虐待だよ
子供はこの世に何があるかなんて全くわからないんだから、親が教える必要がある アソビ大全だと将棋はあるけど囲碁は五目並べしかない 男の子なら、草刈りと薪割り
女の子なら、料理と洗濯と掃除
囲碁も将棋もどちらも道楽 囲碁の方が盤は進むかと。
将棋は交換するのが普通だと気付くまでは停滞しがち。 5五の龍だっけ？
あれ読んだら少しはプロの厳しさ伝わるかも 詰碁いっぱいやれば囲碁も理解できるようになるのかな｡ 囲碁将棋部に入っているうちの子は以後は全く出来ないらしい
まぁ最近は部活どころか学校にも行かず部屋にひきこもってるがな 将棋の弱点は国際性がないことだが、国際試合の相手が中国韓国じゃ国際的魅力がないからなあ お前、俺の幻影ばかり追いかけてると本当の俺に足元すくわれるぞ💢 Switchのセールで100円の将棋ソフトあったから買ってしまったがたぶんやらんやろなｗ >>284
ゴルフと同じで
余りにも特亜だらけだと敬遠されるから
囲碁と将棋は別々の道を歩めば良いと思う 両方やっとけよ
アマ初段くらいまで叩き込めば一生の娯楽になるだろ 将棋アマ3級俺、息子に半年で抜かれる
息子は三段まで行ったのに飽きてやめた 俺の周りの普段将棋やらないような奴が藤井凄いねぇとか話してるのをみて気持ち悪くなった。
日本人凄いねえっていいたいだけじゃねえかよ！ 将棋と麻雀は覚えておいた方が捗る
これらができないと大人の付き合いに支障がでるぞ。 オセロ、チェス、はさみ将棋、5目並べの類は飽きも早いんだよねw
子供は特にこういう単純なのは続かないし、強くても「もういいやw」ってなっちゃう >>265
それこそ無理
もともとそんなに打てる人いないし
親になってから四段目指すのも現実的じゃない
教室入れて放置は当然論外だから
一緒に道場に入って
しっかり真面目に学ぶ姿勢を見せることかな 軍儀やれ軍儀
コクリコとか葉隠とかいろんな技があって楽しいぞう >>298
そんなの全部じゃねえか
遊びや脳トレやるのにいちいち収益手段にしようって考えるなよ
野球部入ったらプロ以外認めない
プロ成れそうにないなら辞めさせて勉強漬けとか言い出しかねないな オセロとチェスのことも忘れないであげてほしい。
ところで大戦略などのシミュレーションゲームはだめなのか? 昔は日本も囲碁強かったんだがな。
世界に競技人口が増えて歴代最強って言われてる井山ですらトップ10に入れないくらい日本人が勝つのは難しくなってる。
将棋は相撲みたいに国技化してるからトップでいられるけど。。 >>119
むりむり
数年前ならまだ可能性あったけど
もう人間と車が勝負してるくらい強さがかけ離れてる 子供の頃、大事な飛車を囮にして勝ったときは自分が偉くなった気になれたなぁ
目的のためには強い駒も手放せる俺スゲーって
囲碁は知らないけど目的と手段を明確に考えることができるようになる将棋はやって良かった >>302
いまどきは上司や得意先との会話も放置ゲーやMMOなどなどで盛り上がるものですよ どちらかといえば囲碁のほうが好きだけど子どもにやらせるなら将棋 >>11
碁だけは韓国ガチだからなぁ
俺アマ5段だけど、韓国人の初段が同じくらいの棋力に感じた >>1
スレタイに茂木書けや、最初から開かんから
時間の無駄したわ 囲碁とか何なんだよ
最初から囲んでんやん
それはダメとか意味不明 歴代消防庁長官・・ 臆病で腹黒いエリートの面々
28 石井隆一； 総務官僚出身 2002年1月8日 - 2004年1月6日 富山県知事
33 岡本保； 総務官僚出身 2008年7月4日 - 2009年7月14日 総務審議官
34 河野栄； 総務官僚出身 2009年7月14日 - 2010年7月15日 地方職員共済組合理事長
35 久保信保； 総務官僚出身 2010年7月15日 - 2012年9月11日（財）自治体衛星通信機構理事長
36 岡崎浩巳； 総務官僚出身 2012年9月11日 - 2013年6月28日 野村総合研究所顧問、
37 大石利雄； 総務官僚出身 2013年6月28日 - 2014年7月22日（財）地方財務協会理事長
38 坂本森男； 自治官僚出身 2014年7月22日 - 2015年7月31日 東京海上日動火災保険顧問
39 佐々木敦朗；総務官僚出身 2015年7月31日 - 2016年6月30日 明治安田生命保険相互会社顧問
40 青木信之； 総務官僚出身 2016年6月30日 - 2017年7月25日 三菱UFJ信託銀行株式会社顧問
41 稲山博司； 総務官僚出身 2017年7月25日 - 2018年8月1日 官房副長官補付内閣審議官
42 黒田武一郎；総務官僚出身 2018年8月1日 - 2019年7月5日 総務審議官（自治行政）
43 林﨑理； 総務官僚出身 2019年7月5日 -
こいつらは国民の税金で食べていながら消防署員を使って罪のない一部の国民に対し無法行為（家宅侵入、器物破損、
窃盗、救急車でのつきまとい）を指揮命令している(していた)極悪犯罪者です。＃集団ストーカー
富山県南砺市警察、或いは南砺市(井波)消防団は家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す犯罪集団です！！・・・集団ストーカー >>312
そういうゲームだと不確定要素が入るから思考がアバウトになるんだよな
つまり零式（アリスソフト）ならOK 将棋を再利用不可ルールにしたらどんな戦法が有利になるかな >>326
馬と角まともに使えないとか糞過ぎるだろ >>281
布石と序盤の基本的な打ち方は別でやった方がいい 将棋
囲碁のプロは400人以上いて競争率を考えると食べていくのは難しい
将棋は160人ほどでフリクラ以外の棋士なら基本的に全員食べていける
個人的には圧倒的に将棋のが好きだけど、それは関係なしにね 囲碁も将棋もやったけどデュエルマスターズが一番ハマったな。ただ環境変わるごとにカード買い揃えなきゃならないし、運要素もあるし飽きてやめたわ 将棋だな。
慣れたら現実世界は一々、一手一手を待ってはくれない事を教えておしまい。
長考してる間に将棋の相手は待ってくれるが
現実の商売敵は時間があれば三手四手と同時に打ってくる。 囲碁の方が頭は良くなりそうだけど
対戦相手がいなそう 将棋も囲碁もプロとしての全盛期って20代前半くらいなんだよな。実は長距離走とか野球選手とかよりもピークすぎるのは早い。年取ってもできるゲームではあるけどね 将棋は取った駒をどこにでも置ける所がクソゲー感半端ない 囲碁は序盤は創造的な感性が必要だけど後半になればなるほど理詰めな感覚が必要になってくる。
将棋は最初から最後まで理詰めって感じ。
ルールもそうだが囲碁は感覚を切り替えてくのがとっつきにくい要因かもな。 >>1
×やらせる
○やらさせて頂く
尊敬語と謙譲語くらいマスターしとけ！w 結局オセロなんだわ
ルールの簡単さと爽快感で誰でも遊べる ぶっちゃけると、年寄り受けが良いだけでどちらも虚業 >>341
難点は一人でできない事だね
将棋囲碁は仮想ブレイできるし >>345
ルールは簡単だよ
ただ初心者が初級者になるのに半年くらいは必要 ちょっと前に囲碁教室に通ってたんだけど先が読めないよ
結局、どこに置けばいいかわからない
先生曰く置かれて嫌なところを守りなさいって言うけどなかなか出来ない…
教室しつ管理してた会社とビル管理会社が揉めて消滅した…田舎だと囲碁環境が少ないってのも問題点だとおもう
計算遅いから目算も出来ないし大変だけど楽しいからたまに囲碁のゲームはつづけてる 囲碁はヒカルの碁ブームの時がファンを獲得する唯一のチャンスだった
でも棋院が普及活動に全力を尽くしていたようには思えない >>51
海外だったら知らんけど日本じゃ三流しかいないだろ >>346
簡単じゃないよ
終局がわかんないもん
なんかモヤッとする 子供がやりたい方じゃないと子供はやらんのに何考えてんだろうねコイツラ 演算高めなら囲碁、白黒わかりやすいの将棋
竜王戦出るのは、両方できる。
戦後だと、空手や柔道強い人で、名将、名人、竜王色々いた話 >>341
爽快か？
ここだと何枚で、何枚で、何枚でと数えてばっかりで自分には合わなかった
なにも考えずに置く初心者の話？
そんなの脳を使わないからやらないほうがいい
>>343
良く分からんが将棋も囲碁も自分が考えてなかった手が出てくるから頭を使うんであって両方自分だったらオセロも同じだと思うが 今、囲碁の世界、3割近く中国がトップ
日本人が少ない世界
学習塾経営すら３割近く、中国や韓国絡み 将棋のルーツはチャトランガ(軍事模倣ゲーム・軍事演習ゲーム)
囲碁のルーツは占星術(うらない)
あとはわかるな？ 昼休憩で囲碁やってるおっさんはいるけど将棋やってるおっさんはいない
おそらく20分そこそこで十分決着つく、しかも毎日飽きずにやっている感じからすると
社交的な武器になるのは囲碁だな
ゆえに将棋と囲碁を子供にやらせるなら囲碁を子供にやらせる
一番身近な対戦相手になるであろうオレも一から囲碁することになるだろうが >学習塾？
大半、講師は、日本人が４割くらい
学校法人や独立法人の医療もそんなもの
関西などに関しては、六割近く 将棋のプロの中には趣味で囲碁をする人がいるが、逆はほとんどいないらしい
自分にはよくわからないが、上達してから、より面白さがわかるのは囲碁なのかもしれない
初心者は圧倒的に将棋のほうが多いらしいが 囲碁は盤面小さくしてオセロみたいに遊べるのが子供向けかな
色々定石はあるにしろ駒を覚えなくていいのも入りやすい
後囲碁から派生してる日用語ってやたらとあるから雑学としても面白い >>272
親は子より確実に経験値高いんだから
ある程度導いてやらないとな
子供の自主性()とかに任せるのはプチネグレクトだよな 将棋はルールが分かるけど
囲碁はさっぱり分からんから
将棋かなあ >>360
例題？
次の1手とか詰将棋、詰碁みたいなの？
オセロだって次の1手はあるし、終盤の勝てるパターンは1パターンだけの問題集みたいなのもあるよ 囲碁はできるようになったらラッキー
将棋はいつでもできるようになる 囲碁＝サッカー
将棋＝野球（キャッチボール）
子供とやって、その成長がよく分るのは後者 >>366
甥っ子の伸びのあるストレート顔面にうけたわ。 囲碁の平均手数は220手
将棋は120手
考慮時間にもよるが、将棋のが手軽に指せる こういう質問は森内に聞きたい、と前々から思ってた
この手の事を一番俯瞰的に見えてるのが森内な気がする 子供の頃頑張って何人も誘ったけど
ルールが難解な奴は駄目なんだよ
碁盤があっても五目並べしか出来なかったり、将棋セットあっても山崩ししか出来なかったり
てか五目並べ評判良かった >>363
そのルールが分かるがアマ有段者とかなら分かるけど、弱いんだったら意味ないよ
ルールなんかYouTubeで覚えてネットで対戦すればいい話だし
もし対戦したいにしても子どもに才能があったらまったく勝てないよ 囲碁はまず何もない空間に石を置いて図形や絵を描くみたいな感じで始まるじゃんね。
感覚的にそれが面白いねって思えないと難しいかもな。 子供のうちからあんな面倒なもんに熱中できるって、ぶっちゃけ軽い自閉症だよね 東大京大の将棋部と囲碁部の部員の数比べてみたら良いんだよ 本人がやりたいと思ったことをやらせますよ。そんな親のエゴみたいなの押し付けても本人たちは何のメリットもないですから 囲碁は最初9×9マスくらいの碁盤から初めて段々大きくしていった記憶がある
将棋はもう香車や桂馬が成ると何に成るんだったか忘れてしまった 弟は自分の息子にバックギャモンを教えてた。俺はその息子に教わって打ってるけど、超強い。
当人は石の並びを見て打ってると言ってたから、それなら囲碁にも向いてるんじゃないか、
なんだったら碁盤と碁石を買ってやろうかと弟と話してる。 >MC？
あのMCの木工機械は、
３DCadと同じ、理屈
塩化樹脂やウレタン材加工とか、
プロフェッサーの違いのMCRやCTと
他にも瀬戸物作ったり、ガラス工芸とかシューズ作ったり、AI組み込んだコンピュータで加工可能 ボードゲーム強い奴は何やっても飲み込みが早いみたいに言われてるけど俺の知り合いで元院生がいるが今ニートで仕事まともに続いた事ない奴知ってる。。 >>32
チェスはチェスでの面白さってのは有るんだが将棋の方が馴染み深いしゲームとしての奥も深いからなぁ 囲碁は時間に余裕がある人の遊びというイメージ
だって石片付けるのも白黒分けなきゃいけないんだもん
あれ以外に面倒臭くてなー とりあえずゲーム機を置いておく
ソフトは囲碁と将棋だけにする
ハマればめっけもの
ハマらないければ
どうぶつの森 >>368
梅沢とか万波とか好きだったな
アマチュアだけど林芳美も
最近の囲碁と将棋を比べるとアレだけど マルチモニターで
オンライン将棋対戦しながら、
AIで同時に指し手チェックとかいうガキが夕方のニュースに出てた
AIカンニングワロタw 子供がやるなら将棋だろクラス内で相手はすぐ見つかる
囲碁は学校中探さなきゃ相手は見つからん ヒカルの頭がおかしいのがイライラする
あかりちゃんを邪険に扱ったり部屋に上げてるのに
パンツ脱がさないとかもうね
狂ってるよ >>397
作者が女だからな
息子みたいな感覚で描いてると思う うちの息子、どこで覚えたのか小1で囲碁やり始めた
俺、ルールしかわからない
将棋はやろうとしてくれません >>393
なんかもう勝つのだけが目的で対戦ゲーみたいだな
一緒ちゃ一緒だけど 将棋は自分がへぼくてもルールは分かり易いから、アベマとかで観てると結構楽しい
囲碁はあんまり観てても面白くないな >>393
ソフト指しっていって昔からいるよ
ソフト使っても勝つと楽しいんだろうね
最近は対策されててソフト一致率とか調べられてアカウント停止になる >>404
個人差大きいだろ
俺は将棋はルールくらいしか知らんから見ててもあんまり面白くない。特に序盤 >>393
ソフト使った指し手チェックなら対局後にやらないと
ソフト使ったカンニング行為は、24やウォーズ、その他全てで禁止されてる悪どい行為なんだけど
テレビで披露しちゃうって事は、本人は悪い事とは思ってないのかな・・・ とりあえず、まわり将棋だな
ガキの頃親戚の家行ったときよくやったわ 囲碁のルールがわかる人がまず殆ど居ないだろうからな 藤井聡太のニュース観て子供が将棋に興味持ってるけど
俺が興味ないから教えられない
スマホゲームじゃダメかね 日本人しかやらんし日本のITなんかショボいからAIもショボい
外国人の脅威はもちろんalpha GOみたいなんか出てこないからいつまでも安泰なのが将棋
ホントこんなガラパゴスに一喜一憂してるとか馬鹿馬鹿しくてどくもならんわw 将棋にも囲碁で言うところのハメ手ってある？
定石外れだけど、間違いを誘って有利に進める打ち方 将棋ウォーズとかだと課金でAIが代わりに指してくれるし
棋神と一緒じゃん何が悪いの？って言われたら答えに窮するねぇ >>414
鬼殺しとかパックマン戦法とか角頭歩戦法とか結構いろいろある >>412
詰将棋やると強くなるって聞いた(´･ω･｀) >>418
あーそれか
王を追い詰めるってことまるで理解してないからなぁ、 >>416
やっぱあるんだ
ゲーム変わっても考えることは一緒なんだなぁ >>412
んなもん「将棋 基本」でネットで調べ…
たら、なんかコマの基本的な動かし方とかすっ飛ばして
型の話ばっかりなのなw
「将棋 ルール」なら桂馬はこう動かせますよー的なページや動画が出てくる
こういうとこでつまづくのかもね案外 >>422
スマホだと何も考えずにサクサクやってしまう
で、いつまでも決着がつかないw
やっぱりある程度知ってる奴が丁寧に教えないとだめだな ヒカルの碁見ると主人公のポテンシャルの高さに驚くな。初めて2年程度でルールすらわからない状態からプレレベルになるんだから。 >>421
その辺の戦法はうまく受けられると結局不利になるからわざわざやらないかな
上手なひとは一通りは勉強するし スーファミ辺りまでは勝ててたけど、プレステになってからコンピューターに
まったく勝てなくなった。 >>424
今サンデーで連載してる将棋漫画はもっとぶっとんでるぞ
将棋覚えて2日で大会優勝したからな >>426
碁でもそんなもんだよ
ただ正しく対応するのは結構しんどい
正しく受けられてもそんなに悪くならないのもあるし >>431
いいんじゃない
あれ考えた人は凄いと思う 結局、強さは何で決まるの？
読みの深さ？
勝負の駆け引きのような心理戦の強さ？ 囲碁とか将棋でプロになる奴って少なくとも幼稚園児くらいからやってるからな。呼吸する感覚で囲碁や将棋の事考えられる脳みそになってないと難しいんだろうな その時点でルール覚えられル時点で並みじゃない
小学生でそこらの大人を駆逐するとかどういう頭してんだか 麻雀やらせて人生は運の要素も大事だぞって教えた方が良いな 将棋は終局は王様が詰まされて終わりとハッキリしてるけど
囲碁の終局はさっぱり分からん 漠然と詰めるまでの手を思いつく奴が強い
ここら辺は詰将棋である程度上達するけど
やっぱり才能ある奴には勝てない 世界を見るなら囲碁だろ
囲碁の世界ランキング見てると悲しくなる 将棋は盤面狭いから煮詰まりやすくてしんどい
囲碁は広い盤面に絵を書いていく感じで楽しい >>434
昔はトップクラスでも自分が劣勢のときに相手も間違うような妙手を指して
相手が間違えるのを待つ作戦がたまに通用したけど
最近は読みの深さで勝ったほうがそのまま勝ち切ってる印象 勘を養うなら囲碁
戦略を養うなら将棋。囲碁の勘ってのはあんま汎用性がなさそうだから、将棋の方が良いと思う >>438
陣地の境界線が確定したときだよ。双方から打つところなくなるので、双方パスで終局。
境界間に隙間あったりするけど、これは終わってから埋める。ちなみにこれを無駄な眼で駄目という。普通に使う「駄目」の語源。 囲碁のことは「ご」っていうのに
将棋のことは「ぎ」っていわないの？ >>412
Switchのソフトで時の人藤井くんがキャラクターになってる乙女ゲーみたいな将棋ソフトあるよ。
駒の動かし方さえ知らなかった嫁が、そのソフトで小四の子と指せるようになったよ。いまだ未勝利だけどw どちらも興味薄いけど昔ヒカルの碁読んでたとき
碁で駄目だったやつが将棋やってたんだが
あれリアルでもそうなん？ >>448
チェスもできますと堂々と言えちゃうのは将棋 >>443
それがPCを使ったパターン学習なのかね
しかしこないだの藤井聡太みたいにAIだと６億回目でてきた手とか
どんな脳ミソしてんだろう >>449
そういう話はあんまり知らない
将棋のプロで囲碁が趣味って人はいるけど
女性で初めての棋士に近づいてる西山の姉は
将棋が嫌で囲碁でプロになってるな >>437
麻雀は基本的にリスクとリターンを見るゲームやで
まぁ運もだいぶあるが麻雀で学ぶべきは運よりも計算が大事ってところやな
自分が勝ってて早くゲームを終わらせたいなら安い手でも早く上がることを目指すとか
負けてるときは遅くなっても高い手を目指すとか
相手が安そうな手なら上がりを目指して高そうなら降りるとか
降りられると上がりづらいのでリーチをかけずに上がるとか
最終的に1位になるためには何点必要でどんな手を目指せばまくれるかとか
そういうリスクとリターンを見た駆け引きが重要なゲーム >>444
図形把握能力はCAD使ったり美術で絵描いたりする時に役に立つと思うぞ 羽生さんはもう名人でも竜王でもないよ
願わくばA級にいる間に藤井棋聖とアレしてほしいね >>451
羽生マジックで痛い目にあって棋士がそれに対応するようになったのと
最近ではコンピューター将棋の影響なんだろうね
実戦では玉が固ければ負けづらいって傾向だったのに
冷静に評価すれば固ければ必ずしもいいってわけでもないと
トップクラスでは穴熊率下がってるんじゃないだろうか。
（これはおれの印象だから間違ってるかもしれない） >>434
基本的には読みと盤面の評価の感覚だよ
深く読めると言っても最後まで読めるわけではないから途中で打ち切るんだけど、その時にどちらが有利かの感覚は凄く重要
AIでも究極は評価関数が完璧なら先を読まなくてもめちゃくちゃ強くなれる >>459
読みはロジックなんだろうけど
評価の感覚ってのがさっぱりわからんwww
ダメだやっぱり向いてない >>458
それこそこの前の藤井さんの棋聖戦は王道中の王道の作戦の矢倉ばかりだもんな
まだまだ将棋にはわからないことだらけなのかもしれん 将棋が強い人ってのは
いくつものパターンを瞬時に判断してるの？
いまだに強さの理由がわからない >>460
駒得、駒の働き、玉の固さ、とかの総合的な評価
プロはひと目でもめちゃくちゃ強いから素人相手に何面指しでも出来たりする 俺からしてみたら将棋の方が難しいよ
常に詰碁やってる気分になる
もっとやり込めば柔軟な見方もできるようになってくるのかな >>461
今の矢倉は昔の矢倉とは全然別物だからあんまり王道というのとはちょっと違う
大体まともに組み合う前に殴り掛かる感じで、藤井はそういう玉の薄い将棋の方が得意な気がする 楽しさという意味では将棋じゃないのかな。
ちょっとでも油断してたら角が斜めから襲って来たりしてわかりやすい。
囲碁は子供にはやってることの意味さえ最初理解できないので眠くなる。 まあ自分は王より飛車を可愛がるヘボだけど
ヘボ将棋で楽しいのは同程度の力量の相手と
５手目２四歩で勝ったり負けたりしてる時が楽しかった >>393
「ヒカルの碁」の進藤ヒカルは
背後霊、藤原佐為の指示通りに打って居ました。
是も殆ど同じですね。 このスレ見てたら久しぶりにハチワン見たくなってきた
詰めろ逃れろだっけ どっちでもいいんだけど興味ない子にやらすにはどうすればいいのかさっぱりわからん 囲碁音痴なのかどうか知らないけど何か興味が出てこない
でも囲碁のゲームとはまた別に囲碁の色々な基本の形↓
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%82%A4%E3%83%9E
をクイズ形式で当てるというゲームなら知識にはなるから
まあ、やってもいいかなってくらいにはなる >>464
俺も将棋の方が難しいと思う
とにかく将棋は頭が疲れる
将棋の方が段級位はずっと上だけどな >>1
プロになれるのは一握り素直に勉強させて東大入る方が楽やし
普通に勉強させる
国立いけんでもまぁそれならそれでいい
まぁ俺は独身40後半やしそういうことを考えるのだよちみぃ >>467
将棋は同じくらいの相手とやるとめちゃくちゃ面白いよね
親父は強すぎ友達は弱すぎでスーファミの森田将棋と一番良い勝負だったわw >>2
ヤバイやん
それはヤバイ
日本がhen tieっていわれるわけや >>470
夫婦でやってる姿を何度も見せる
子供は親にかまってほしいから自分もやると言い出す
兄や姉相手にやってるならさらに効果高い
卓球の愛ちゃんやカーペンターズのカレン・カーペンターは
兄が両親に卓球や音楽の英才教育を受けてて親にかまってほしくて
自分もと夢中でやるようになって大成してる
まあ、それで全員がそのような絵にかいたような成功する訳じゃないけど >>471
藤井聡太で子供が興味持ちやすいタイミングではある >>435
というか小学生ぐらいから頭角表さないとまずプロにはなれんよね 麻雀は人生にも通ずるしやらせたい、押し引きとかね
計算も出来て一石二鳥だ これからは中国の性器だから、中国で競技人口の多い囲碁一択
中国語も学ばせた方が良い 両方やらせてより本人が好きな方をやり続けさせるわ
脳の使い方（考え方）が違うゲームたからね、得手不得手がある >>48
普及漫画ヒカルの碁があんな事になったら駄目だよね >>488
それはあるね
自分は両方勉強したけど、碁のほうはネット対戦しても
あるところで勝てなくなってしまって限界を感じたというか
将棋のほうが楽しかった >>476
それは将棋に限らず勝負事なんでもそうなのでは 将棋 新世界ジャンジャン横丁 部落
囲碁 貴族な遊び 朝鮮人 中国人 将棋は直ぐに対局できるが囲碁は対局できるようになるまでが大変。
低級どうしで対局すると将棋では勝負がつき勝ち負けがはっきりするが
囲碁はルールというのか石の囲みが読めず勝った負けたでもめる。 >>11
碁とEスポは韓国強いな
捏造で良いイメージ作らずにこういう路線でやりゃいいのに >>493
囲碁そんなに分からんか？
囲碁でそのレベルだと、将棋でも王手放置とかうっかり飛車が取られるとかそんなレベルでしょ
まあ勝負はつくか 将棋には赤塚不二夫さん直筆の入門漫画あるが、囲碁には無い 将棋5段の俺としてはその2択は囲碁と言わざるを得ない、残念ながら
将棋道場で出会うオッサン爺さん連中の品性の無さが物語っている >>495
将棋はアマ初段で囲碁も覚えようと思って
梅沢由香里さんの講座見てたけどエロ過ぎて頭に入らなかった 将棋は相撲と同じで日本の国技的な立ち位置だから強いよな。 >>497
碁は品性いいのか？
似たようなものでしょ >>495
囲碁の方がルールは複雑だよ、高段者の俺でもわからないルールはある、取らずセキとか一生会わないであろう難しい形とか
石の生き死に、コウ、セキ、隅の曲がり４目とか、最初は意味わからんだろ
将棋の方が駒の動かし方がわかれば誰でも打てる分楽だな
俺は両方やったことあるけど、ルール覚えるのは将棋の方が簡単、でも俺には囲碁の方が合ってた 品は知らないけど
将棋ファンはお金落とさないけど
囲碁ファンはお金落とすと言われてたな。 >>503
色々ある用語が直感的でないと言うかミステリアスだよね >>2
日本人「我々が歴史を変えてみせる」
韓国人「我々が歴史を変えてみせる」
日本人「娘さん可愛くなりましたね。ちょっと抱かせてください」
韓国人「娘さん可愛くなりましたね。ちょっと抱かせてください」
日本人「犯罪で捕まるなんて馬鹿だな。親はどういう教育をしたんだ」
韓国人「犯罪で捕まるなんて馬鹿だな。親はどういう教育をしたんだ」
日本人「『少し見ない間に美人になったね』って言われます」
韓国人「『少し見ない間に美人になったね』って言われます」
日本人 「技術は、教えてもらうものではなく、盗むもの」
韓国人 「技術は、教えてもらうものではなく、盗むもの」
日本人「犬が大好きです」
韓国人「犬が大好きです」
日本人「人の嫌がることを進んでします」
韓国人「人の嫌がることを進んでします」
日本人「日本人らしく振舞うようにと教育されました」
韓国人「日本人らしく振舞うようにと教育されました」
日本人「息子は小さいんですよ」
韓国人「息子は小さいんですよ」
インド人「我々が発明したものは０である」
韓国人 「我々が発明したものは０である」 >>503
それは高段者だから悩むんであって
初心者の戦いでそんな複雑になるのは見たことない
2眼あれば生きるってことが分かれば十分でしょ >>504
囲碁も元々は貴族の間で打たれてたし日本独自で発展してきた部分もあるからな
今じゃすっかり将棋に株を奪われてしまったが >>508
囲碁は基本的なルールは簡単だが
実際どう打てばいいのかが分かりづらい >>510
人によるんじゃないか？俺は将棋の序盤はさっぱりわからん
碁の方はとりあえず隅から打って密になりすぎないよう三線か四線に打って、ある程度石が増えたら守りか攻めを考える、程度の方針でも打てないことはない 囲碁は韓国のイメージとか言ってるけど
それリアルに韓国人に敵いません発言なわけだがそれでいいのか？ 将棋は脳内で駒動かす程度ではいずれ上達が止まって
符号のようなものを脳内で流すだけで自玉が詰む詰まないまで
わかってこないとダメらしいけど
（チャンクとかいうらしいけど、自分にはさっぱり理解できない）
囲碁も符号のようなものだけで脳内で処理してるの？ >>504
碁に真剣師はいないだろ？
そういうことだよ。 >>508
初心者なんてこれが2眼かどうかすらわかってない人多いからね
初心者の碁でも普通に石の生き死にや、コウや、セキなんて普通に現れる
覚えて誰かと打つというところのハードルの高さね
子供ならそもそも碁すら打たない同級生だらけだろうし、街の碁打てるオッサンだらけの場所に行けば、18級なんて誰も相手してくれないし、相手しても置き石置いてもボコボコにされるだけ 確か碁はまったくの初心者は30級開始で、ある程度まではこれ覚えたら何級ってなってたと思うけど、将棋ってどんな感じ？ >>516 筋とか型とか言う言葉はそんな流れを意味してる。だけど、ちゃんと読んで裏とらないとやっぱり上達は止まる まぁ一生の仕事として選ぶなら、今や囲碁すらAIが一番強いから
どっちもやめとけ
ちょっとした趣味なら将棋の方が人口多いだろ、でもあまりに強くなりすぎたら友達と打ってもらえなくなる
ほどほどにね 将棋だろ
藤井パイセンレベルは無理でも下手すりゃ生涯食える 職業としてどっちがいいかとか
収入がどうかっていう話じゃないだろうにこの記事は
そっち方向の話をしたがうｒ奴多いな 子供に少年野球やらすのも、親のエゴだしな
そういうもんだよ 趣味が将棋のやつが結構いるから世間付き合いの手段として将棋は覚えておいて損が無い
趣味が囲碁のやつはレア 子供で自分のネット環境がないと
囲碁は対戦相手がみつからない。
将棋は同級生でもさせる奴いるだろうけど。
てか、どっちもやるけど囲碁は中押しで勝ち負け
する事が多いが判定が微妙な時は陣地を数えるのとか
面倒でＰＣとかでしかやりたくない。
将棋はアナログでやるのが趣があって良いが。 脳みその瞬発力なら
”ぷよぷよ”やったほうが良い。
対戦で大連鎖組める人はホント凄いと思う。 >と語るのは、脳科学者の茂木健一郎氏
>各々の特性を持つ「将棋脳」と「囲碁脳」。どちらを子どもに持って欲しいかで、自ずと答えは導けそう。
なんなんだこの近年まれに見るクソ記事
そんな脳はねえよバーカ 将棋は駒の動かし方覚えれば、初心者同士でも対局できるが、
囲碁は基本ルール覚えても、初心者同士だと終局処理ができない 囲碁初心者は、生きてる石、死んでる石、の判定ができなかったりする
相手の石を殺して自分の陣地にした箇所に、石を更に打つと損する
特に日本ルールだと１手を無駄にしたとかだけじゃなく点数が下がる
だから、この後は互いにどう打っても死んでるという最小状態で盤面が残る
ところが初心者は先を読めなかったりするので、生きていると勘違いすることがある
終局後の整地で「え？ここ死んでるの？領地になってないの？」となって、
死んでることの証明をされることになるけど、
それで全ての石が死んでたとかになって萎えて辞めたりしてしまう 両方やらせてみて子供が好きだって言った方を続けさせる 常に1vs1で対戦に勝ち負けが決まってるものは本当にその界隈のトップ（ナンバーワン）にならないと行けないから枠が狭過ぎる >>275
それはないわ
漫画の面白さとゲームの面白さは別
そのやり方なら圧倒的にヒカルの碁が有利だろ >>302
それは絶対にない
将棋なんて接待にならない
上司より強ければギクシャクするだけ 羽生の頃ならともかく、今将棋なんかやらせてたら発達障害か自閉症だと思われそうですやらせたくない >>544
藤井聡太は見た目がなぁ
記者会見はすげーしっかりしてるけど >>545
藤井は言動がまともだけど、棋士は言動のおかしなやつが多すぎる >>546
米長邦雄ですね
ダブルピース写真にくそワロた ギリ健になりそうだしどっちもやらせない
当然、鉄道にも憧れを抱かないように誘導する 将棋も囲碁も、なんでAIの方が勝つん？
単純に試行錯誤量の差なの？ >>552
スポーツができる
囲碁将棋もできる
ってのは文武両道、知勇兼備の象徴みたいなもんじゃなかろうか
要は両方やらせる チェスがいちばんかっこいいよな
優雅にコマをコトっと置きながら、「チェックアウト！」 マジかっこいい >>556
いきなりチェスの駒を置かれてもホテルの人困るんとちゃうか テーブルゲームって何が面白いんだろう…盤上グチャグチャにしてやりたい
四人でやりあう麻雀ならまだ出来る 囲碁は仕切ってる連中がほんと下手くそだな
井山七完を活かせず
対AIも活かせず
今活躍中の若い子も活かせない
更にいうと無能のくせに態度だけ偉そうというｗ >>558
マックのカウンターだと、「テイクアウト！」
藤原竜也のイメージで 騎士とかって中卒とか多いのかね？
流石に平均より上位の高校位は出てないと
人格形成やらに支障をきたしてそう >>564
さすがに今は無いかなぁ
高卒が多かろね
ちなみに一二三九段は早稲田（夜間）中退 >>393
あれで県大会3位とか言ってたな
ちょっとカンニングする意味がわからなかったわ 大局をみる力なら囲碁
相手の意図を見透かす力なら将棋 >>414
むしろ将棋こそハメ手が有名だと思うのだが >>564
棋士は東大生より賢いってのが定期レス化してるぞ eスポーツと違って初期のランダム配置が固定なんだよね
だからストラテジーゲーとして戦略性が純粋に試される
歴史も長いから年齢層も幅が広い
でもどうあがいてもAIに勝てないし見栄えしないのでどの道衰退する
やらせないのが一番ベストなストラテジー チェスでええやん
駒の動き覚えやすいし決着早いし世界中でやってるし 将棋でも囲碁でもなんならぷよぷよでもこいつには勝てるわ >>576
あんなん強い人がやったら引き分けばっかじゃん >>578
お互い同意すればドローになるのがチェスの良い所じゃん 囲碁の強い人は性格が悪いと言うけどな
まあ勝負事は相手が嫌がることをするのが鉄則だから何でもそうかもしれんが
将棋が強い人にはそういう人があまり多くない気がする
データは無い ドローになったらストリートファイトでカタをつけよう >>573
まぁ、知能と人格は別だよね、ということになるので >>152
実際にこういう人が軍を指揮したらどうなるんだろ チェスは将棋と比べて圧倒的につまらないから流行らないだろう
チェス 先手有利 引き分け多い 終盤の逆転少ない
将棋 先後互角 引き分け少ない 終盤の逆転多い >>588
将棋はわずかに先手番が有利だよ
どうぶつしょうぎは後手番が有利らしい >>152
最速二秒足らずで次の手を高精度で読んでくるんだろ？
ニュータイプかよこいつら 未来はもっとグローバルになってるだろうから世界で一番流行ってるのやらせたい
チェス？ 久しぶりにググったら、悪名高い「日本チェス協会」は去年解散していたんだな
新組織の運営によってはチェス人口の巻き返しもあるのかな ハナヤマのゲーム盤に入ってて
小3の時にやったけど、子供だと取り合いして
決着つかないから、さっさとやめた。
将棋は小学生でもどっかで決着つくから、
やるならそっち。 プロ見越してやらせるってなら
まず子供がサヴァンの診断されてから考える
プロはサヴァン前提みたいな世界だわ
家族で遊ぶならドイツのゲームとかやらせたい
知育ならマインクラフトレベルでいいや ボードゲームやって何の役に立つの？って人はいると思うけど、
俺の経験でいうと以前の自分よりも実際の仕事等で先読みして効率など自然に考えられる
ようになってミスが断然減ったな
つまり、以前の自分よりは賢くなり、仕事に表れるから社会的に立派に役に立った
個人差は当然あるとは思うが モノポリーや桃鉄やってもエグい勝ち方して場の雰囲気をとことん荒らしといて
意に介さない ジュマンジみたいなのがボードゲームの理想系なんだろうか >>470
興味ないならやらせる必要ないだろ(´･ω･｀) [ ：：━◎]ﾉ 囲碁のルールがわからんので無理． >>591
どうせ今の10代20代がやってないから
日本人相手に遊べないがな
グローバルってオンライン限定で
身近な娯楽は将棋、オセロ＞囲碁＞チェス >>525
生涯食えるなんて一握りの天才だけじゃボケ >>589
先手番が不利だから矢倉は激減してるんだが >>596
不器用な奴は、どハマリしてソッチ側にしか頭使わなくなるパターンもあるな かわいい、女流棋士、アシを使って引き込んだ
ほうが勝ち組。 やらせるなよ
やらされ感でやったら何でもクソゲーだわ 何もやらせなかった場合の子供って何に興味とか持つん？ >>606
それは先手が不利なんじゃなくて先手矢倉を不利にする戦法が作られたからだな
また矢倉が増えてるみたいだけど >>606
プロ棋士の勝率は僅かに先手が良いみたいだね。 囲碁は星「黒い点のとこ」の位置で勝率が左右するんだっけ？ 近所に囲碁将棋のクラブみたいなの結構あったけど全滅したな >>589
どうぶつ将棋は後手必勝ではあるな
それはともかく、確かに先手はやりづらかった記憶がある 両方やれよ
一度覚えればボケるまでいける
ブランクでの弱体化も酷くはない
フィジカルスポーツは
ブランクや老化に弱すぎ >>619
最高峰の対局で取り入れられたからこれから確実に増える
だからお前の指摘は間違っている >>621
でも後手番左美濃が強すぎて先手矢倉指す奴いなくなったって話じゃね？ やらせてもいいけど、アンタの子供は藤井にはなれんよ、と。
トンビは鷹を産まない 将棋一択 特に詰将棋な これは脳力の教育に最適 なんで学校でもやらないのかなぁ つまり、将来、起業したいなら囲碁で、ITドカタ・エンジニアになりたいなら将棋ってことか コントラクトブリッジが選択肢に上ることはないのか。 自己レス
>>472
囲碁そのものはまだよく分からないけど、色々な用語を覚えれば面白味が出てきそうだ
絵を描いたりするときや作図をするときに既に描かれた線に次の線を足すやり方の違いによって
「これはツケヒキでこっちはツケノビだな」みたいに囲碁用語に置き換えられるかも
その後に実際に囲碁を始めればその言葉の組み合わせで戦術を練れて良いかもしれない >>623
今回対戦した渡辺には藤井と同じぐらいの歳の子がいる
小さい頃は棋士にさせたかったようだ
でもある頃に自分の子は将棋に向いていないと悟ったらしい
鳶は鷹をうまないが鷹も鷹を産むとは限らないという、生命の不思議さというべきか >>615
先手が良いのは得意な戦法に持ち込めるからであって
ゲームとして先手が有利かは分からない どーせ一般的には「ヒマ潰しのネタ」
なんだから
大多数がやれるオセロとチェスで充分 親にやらされて良かったものってある？
あるのならそれをやらせればいいじゃない >>631
うちの娘と息子がやってる
小3と小1
俺は囲碁も将棋もできるけど囲碁は対戦相手まじでいない 当然ながらプロになんかなれないけれど
趣味として覚えるならどちらがいいか
より普及していてよくニュースにもなる将棋が良いかな
あまり普及していないけど俺は碁が打てますよって一人悦に入るのは悪いことじゃないと思うけど ヒカルの碁だと囲碁って世界規模で韓国とか強いみたいだけど今どうなってんのかな 囲碁の終わり方分からない人同士で対戦したときは、両方マイナス目になったな 高校の将棋クラブ（他の学校だと同好会相当）の奴らはADHDだのアスペだのサイコの巣窟だった >>643
そういう迷い方してるなら政治家とかなんちゃら界の大物とか
それなりの企業の経営者とかに友達が多いなら囲碁
そうじゃないなら将棋 教える前から当然プロになれないだの御託を並べてるやつ多いけど、子供の趣味の入り口でそんなこと言うか >>652
でもどうぶつしょうぎは後手必勝じゃん？ >>647
上手な人に置き碁で指導して貰うのも良いかも。 いや囲碁のルールは分かるんだよ
陣地多く取った方が勝ちなんだろ？
ただそれのどこに面白みを見出せるのかが分からない >>652
昨年の将棋のプロの勝率は先手が52.7%と後手を上回っているが、
理論的に先手が有利と結論付けられてはいない。
もし、理論的に先手有利となれば囲碁のようにハンデが必要に
なるかも。 >>656
互いに相手の地を減らして自分の地を増やそうとする、その為に色々と手練手管を駆使するのが面白い。
囲碁では局所で勝っても大局的には負けてるなんて事はよく有ることで、局所を読んでるともっと大きく見ろと言われ、模様を考えてると、もっと深く読めと言われる。そんな、カオスな所が良いと思う。 >>658
俺には2.7が大きいと思えるが...
100試合やったら5試合の差がでるんだよ。
君は勝率差がいくつになってれば納得する？
それとも理論が解明されて先手必勝なれば納得するの？ >>660
その勝率の差の理由がまだ分からないんだよ。 >>660
偶々、先手を得意とする棋士が多かったかも知れない。
明らかに先手有利なら、勝率はもっと開いても良いはずと思う。 >>662
普通にCPUで打たせても2%くらいの差がつく
囲いに1手分使えるって理由じゃ納得しなそうだ
片方が穴熊組んだ状態からスタートしても理論が解明されてなければ不利有利ないとかいいそうだし...
そもそも理論って具体的になんだろう >>663
CPUのと言っても所詮はプログラムだろ。プログラミングの傾向が出るのは当たり前。
大山の様に受けを得意とする棋士が増えれば、また結果が違って来るかも知れない。
先手が絶対に有利とするなら後手は何で勝てるんだ？ >>663
理論って何だろうって、定跡や手筋を知らないのか？ 藤原佐為が憑依する可能性に賭けて囲碁だな
歴代最強棋士が現代の定石を覚えれば日本の全タイトルどころか井山超えで世界一にもなれる 何でマスコミに藤井七段がいじめられてるの？？？
それはともかく将棋は一マスずつしか進めないから
難しい。
チェスみたいにはじからはじまで一気に進めるゲームの方が
はまる。楽だし。 頭がいいやつが、羨ましい、恨めしい。
例の高校生からしたら、俺とか、
「あ、何か虫が喋ってる」
位の感覚なんだろうな 日本なら将棋の方が儲かりそうだからそっち
ただ一生日本で仕事しなくちゃいけない チェスの問題解くのも脳にはいいぞ チェスの場合 必至と詰めがコンボだからね
これが中々ムズいんだ 日本でもそういうソフトが出て欲しいね >>666
今はAIの方が遥かに強いと立証されてる >>656
陣地を多く取るだけじゃないよ
2眼ないと陣地にならないどころか、その石達がアゲハマとして、こちらの陣地を減らしてしまう
簡単な囲い合いゲームじゃないんだよ >>622
古すぎて笑った
66銀型の話だろそれ
77銀型は棋聖戦で三回採用されるほどホットな戦型
叡王戦でも出てるしな >>665
それを研究しまくってるプロや何十万局と学習するAIで2%の差がついてるんだから十分でしょ
俺が言ってる理論っていうのは君が納得する理論はなんなんだろうってことだよ
普通に1手分囲えるなら有利だけど、君はこういう問いにはスルーだよ
逆に言えば囲いが無駄だという理論を提唱しなきゃならないよ >>665
今や定石や手筋も古い
もっとAIで洗練されるだろう
もやは定石なんて時代遅れな >>677
>664
それで、それがどうした？
2パーセントの差の理由は？
何で2パーセントなんだ？
その差が対局にどう影響するんだ？
ん？ >>506
日本人のやつが全部犯罪者予備軍にみえる >>681
あれ？
こいつ、定跡と定石の区別が付いてないよwww 藤井聡太には勝てないだろうし囲碁だろ
でも囲碁にも強いやつがいるのか？ 囲碁のほうが広がりはあるな。
将棋は普及度でチェスに勝てない。
仕事相手のデンマーク人が囲碁が趣味で驚いた。
鉄の碁盤と磁石の石しか知らないらしい。 >>689
折り畳みの鉄板だろう、GAME PLATE＆WHITE MAGNET STONE,BLACK MAGNET STONEと言ってたよ。 >>656
カドに3個、石おいて角の一目以外全部自分の
陣地じゃいけないのか？ってわからなくなる。 >>235
テキサスホールデム最強だぞ
まだ手札見て勝負できる麻雀花札はいい意味でぬるい 定石ってパターンを覚えるまで、話にならんからなあ
んなもんどうでもいいから、サッカーくじなり野球なり外で体動かした方が 捨て石と捨て駒
どちらも同じ意味で使われる事が多いけど実際の対局での扱いは全然違う
棋士にとっては十把一欠片、個性すら認められず たまたま手に取られていたという理由だけで捨てられ 一度取られたら二度と復活する事もなく
対局が終わったら死体を自分の陣地に放り込まれるだけなのが捨て石
一方捨て駒は例えしがない歩兵でその場は捨てられたとしても、また盤上に戻る可能性はあるし 展開によっては「と金」にだってなれるし勝負を決める一手の駒にだってなれるんだぜ
もし自分が使い捨てにされる運命から逃れられないのであれば
俺は捨て石より捨て駒でありたい 算数やそこらのパズルでは、簡単すぎて脳を
持て余すなら、将棋のプロでも目指す奈良
いいけど、できる頭脳には小さいうちに
数学とか物理とか教えた方がいいかもしれない。 価値の低い石は取って貰った方が有り難い。
囲碁は石の効率を考えるゲームで、相手がその石を取っている間に、それを上回る効率の良い石を打てば良いのだから。
初めは石を取られないように考えるが、上達して来ると取って貰う事を考える様になる。 >>694
捨て石は投資のような物
利益を得ようとしたら、それに見合った投資は必要。 捨て石も、ゾンビみたいにいつまでも敵を苦しめ続ける捨て石があるからね
二眼無くて死んでるはずなのにジワジワと手数を伸ばしてきて攻め合いになり、
数手かけてトドメを刺さないとこっちが危ないというのがある
そんな事してる間に敵が大きな外勢を築いていたりするｗ ラッセル・クロウのビューティフルマインドでも登場するがヨーロッパでは数学者や画家などが囲碁を嗜む。 >>677
勝率と先手有利の因果関係の証明は未だかな？
それが無ければ、ただの仮説だよ。 ナショナリズム的には囲碁はアウトなんじゃないかな
囲碁は中国産まれであることを忘れてる人多いかな？ 政財界に碁打ちが多いのは紛れもない事実。一流ホテルに囲碁サロンが有っても将棋サロンが無いのはそういう理由。 ヒカルの碁は好きで読んでたが結局ルールは覚えられなかった ノーベル賞フィールズ賞受賞者にも囲碁愛好家が多数。有名どころではアインシュタイン。 囲碁は試しに自分がルールを勉強する。覚えられなかったら
子供も覚えられない可能性が高いからやめておこう 将棋は強い弱いは論外としてとりあえず指せるけど囲碁はオッサンになってもさっぱり覚えられない 囲碁はちょっと揺らしただけで
石が転がって大変なことになるしな ヒカルの碁はなんで打ち切られたの？
続けてれば囲碁自体の人気も上げられただろうに >>701
其処迄、拘るのでしたら中国渡来の
漢字も使えないと思いますが、如何でしょうか？ >>711
大団円で終わっただろ
さらに引き伸ばして国際戦してたけど国際問題にでもなったか >>696
上級テクニックみたいなこと言ってるが
そんなことは基本中の基本だからな
将棋だって、王より飛車をかわいがり
っていう格言があるし うちの息子が将棋やりたいって言うので教えているが、最初は棒銀教えるだけですごく尊敬されるぞ 天津垓のデスクにチェス盤が置いてあるのは
AIと闘っているから >>715
捨て石に付いて言ってるだけだけど。
どこが、上級テクニックと言ってるように感じた？
>将棋だって、王より飛車をかわいがり
何を言ってるんだろう？このトンチンカンw
捨て石に対して将棋には捨て駒と言う語句が有るじゃないか。
まあ、君がそんな風に感じたなら、その程度の実力なんだろうな。 >>718
囲碁のそうくるならこっちすててこっちに行こうと
将棋の相手にとらせるのはまったく戦略的に違うと思うが
将棋は多少駒損でも攻めていかないとずっと膠着状態になるし
囲碁のほうは大局観というか右脳を使う一番大事なところだろ >>700
1手囲えるだけで有利になるとか
2.7%の違いもプラマイ5%で大きいとかいっても
君は無視する
仮に証明したとして君に理解できるわけがない >>720
もっと数学的な話がしたいんじゃないのかな
理論的には先手後手どっちかが勝率100％なんだから
それに比べたら52％というのはほぼ互角と言って過言ではない 将棋は引き分けがあるんだから読みきれたら先手だろうが後手だろうが引き分けに持っていけると思うんだけどな
ソフトの先手が2%高いなんて将棋の奥深さにくらべたらぜんぜん浅いところしか読めてないからまったくあてにならないよ
プロの先手が勝率いいのは得意な戦法にもっていけるから
いくらプロでも膨大な定跡全部覚えられないよ >>722
年間の休日が105日と95日の2つあってとして「95でもほぼ同じだから95でよろしく！」と言われたらお前さんは納得する？ >>723
膨大定石覚えないでいいから有利だし
得意な戦法に持っていけるから有利だけど
それはレベルの低いやつら(プロ)の話であって
将棋の神になれば不利じゃないってことかw
対人ゲームですけど？ そういうことなんだよね
ゲームの本質としてどうかという話と競技ないし興行としてどうかという話をごっちゃにしてるから話が噛み合わない >>726
神の話はさておき...
先手の勝率は52.7%でたかが2.7%しか違わないとかいうやつは絶対に52.7-50=2.7で2.7で計算してるよねw
それで数学の話しをしたいとか...無理がある >>701 ナショナリストは磁器の食器使うのも拒否か。辛いな >>720
なんだ、口先だけの人かw
因果関係を説明しろと言っても、差が云々とか、
勝率の差も説明出来ずに先手有利とか何を言ってるんだか。
>仮に証明したとして君に理解できるわけがない
ぷっ！仮ね～w
君は自分が証明の出来るような能力が有ると思ってるのかね。
その能力が有るなら、此処まで言われて居るんだから、
とっくにしてるだろw 囲碁は中韓が強すぎて日本(笑)って感じだからネトウヨには辛そう 囲碁高段者だけど、囲碁って相手の石を取れば勝ち…陣地を効率よく囲めば勝ち…って簡単なものじゃなくて
バランスが大事なんだよ、隅の地を効率よく取りに行っても、中央に馬鹿デカイ地を作られたら負けだし
中央の地を作りに行っても荒らされて地が無くなれば負けだし
一方将棋は飛車、角、金、銀取られて全ての犠牲をともなっても相手の王さえ詰めば勝ち、この感じが囲碁と将棋の違いだな
囲碁には王様なんていないからな 先を読むってのは将棋も囲碁もいいと思う。ひかるの碁ってのも流行ったからね。 >>733
なんだ？無能の断末魔か？ショボいなw
言うなら、先手有利なんてデタラメを言ってごめんなさいだろw 将棋の高段者だけど、将棋って相手の玉将を先に詰ませれば勝ち。
囲碁は相手より地が半目以上多ければ勝ち。
其れだけの事だよ。 >>734
本当に高段者か？w
地を囲もうとしたら、邪魔されるに決まってるだろ。
高段者の言ではないな。
>囲碁には王様なんていないからな
将棋にもKingなんて居ないぞw 囲碁は2年連続で二世棋士が二人出ている
業界外で囲碁をやらせようという親がどんどんいなくなっているし囲碁を打つ子どもを育てる環境がどんどん失われている
実際入ったところで地を這うような生活が待っているのだから当然といえば当然の流れだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
