元Jリーガー外国人「過去5ヵ国で暮らしたが、我々とは真逆で日本人はとても冷たく全く合わなかった」
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先月21日に名古屋グランパスとの契約を解除した元ブラジル代表のジョーが、約２年を過ごした日本について語っている。
2018年に名古屋に加入した大型ストライカーは、１年目に24ゴールを挙げてJ１得点王に輝く大活躍。ただ、昨季は足首の怪我の影響もあって６ゴールに終わり、名古屋との契約を打ち切って、古巣のコリンチャスに復帰している。
そのジョーは、家族とともに『Raca』誌の表紙を飾り、その中のインタビューで「日本の文化に馴染めなかった」と語ったようだ。ブラジル・メディア『Globo』が伝えている。
「日本に行くまでに５か国で暮らしたため、ただ言葉が違うだけだろうと思っていたが、そうではなかった」と語ったジョーは、次のように続けている。
「我々とはまったく逆の文化で、人々がとても冷たく閉鎖的な国でどう暮らしていくのかを理解するのは難しかった。彼らはアメリカとの戦争に負けて抑圧されているため、熱意と喜びに欠けている」
また、「疑うような目で見られることも多かった。それには慣れたが、誰も英語を話せないので、言葉の問題も経験した」という。
ただ、もちろん良い面もあったようだ。「非の打ちどころのないセキュリティ、けた違いの衛生面、オーガナイズされているところ」を日本文化の長所として挙げている。
ピッチでは結果を残した元セレソン戦士だが、プライベートでは日本の水が合わなかったようだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3e1b4371c27448b9c404bed0edb83744f92e7c7b うんうん、わかるよ〜
冷たいんだ、他人にかまってられない感じよ くそ真面目で冷めてて潔癖症の国だからしゃーない(´･ω･ `) >彼らはアメリカとの戦争に負けて抑圧されているため、
だれに入れ知恵されたんだろう あながち間違えてない
今は右だの左だので殺伐としてる 日本人は基本的に人間嫌いなんだよ
他人からの干渉や他人への干渉を嫌がるのは人間嫌いだから
超少子化が進んでるのもその為 そりゃお前の同胞どもが日本で悪逆の限りを尽くしてるからな。
くたばれブタ汁人。 まあ名古屋は身内の結束日本一強いからな…ジョーはそこにいたし… 話聞く限り特別扱いでチヤホヤしなきゃ差別とか言うチョン並みな思考だな
何で日本人は英語しゃべらなきゃ駄目みたいに言ってるんだこいつ マジで外人不潔。部屋貸すと最悪な事になる
だから部屋かしたくない ＞アメリカとの戦争に負けて抑圧されているため、熱意と喜びに欠けている
日本人なんて歴史を通じてずっと大人しいもんだ
どんな方向にも感情むき出しにすることなんてそうはない >>14
黒人選手でも、エムボマみたいに大人気の選手もいたけどなぁ 移籍金１５億円も出して獲得したのにこのクソさ
死ねよ ま、ブラ公に占領されたグンマーの大泉の惨状を見てからモノ言えやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 言葉の問題を経験した
アホなん？何だ日本語覚えないんだこのカスは >>33
戦国時代も明治維新も、庶民は権力側に巻き込まれてるだけ ラテンとは合わなそうだわな
個人的な問題じゃね？
ブラジルと日本て結構繋がりも多いし
日系ブラジル人も多いし
日本にずっと住んでるブラジル帰化人多いし 自意識過剰過ぎサッカー選手なんぞ超有名な人しか知らんわ ＞熱意と喜びに欠けている
過度に感情を出すことを恥とする民族性だから
デモをするのは別の民族と思われる そりゃお前らからしたら日本人の陽キャでも暗い人間だろうよ… >>1-3 >>1000
コロナマップ(世界の感染者をまとめたマップ)
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
新型コロナウィルスに感染すると若い人でも
・脳に重大な損傷を受ける
・免疫細胞を破壊される(エイズと同じ)
・無症状でも10年以内に100人中80人死ぬ
・一生味や香りを感じなくなる
・100人中87人後遺症が残る
・無症状でも他人にうつす
・100人中15人が死ぬ ・100人中50人は無症状
・1人が3人以上に新型コロナをうつす ・血管をズタズタに壊し、最後は血管が破れて死ぬ
・息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを放出、感染させる ・血管内に入り全身でウィルスが増殖する
新型コロナウィルスの特徴
・致死率はインフルエンザの110倍〜11000倍
・インフルエンザ並みの感染力(インフルエンザは日本だけで数ヶ月で1000万人感染します) ・1年中感染する(インフルエンザは季節性の為、収束しますが新型コロナは収束しません)
・物の上でも2週間生存する ・動物にも感染する
・紫外線に弱い・エタノールで殺菌
・アルカリで殺菌 ・オゾンで殺菌
用意して置くもの(1人分)
・防塵マスク1個(空気感染、飛沫感染の防止) ・布マスク1個or紙マスク60個(飛沫感染の防止)
・布手袋1個(接触感染の防止) ・密閉式ゴーグル1個(空気感染、飛沫感染の防止)
・耳栓1個(空気感染、飛沫感染の防止) ・食糧備蓄1ヶ月分(外出による感染防止)
感染を予防する行動について
・外に出ない(空気感染、飛沫感染、接触感染防止) ・手洗い、手の消毒(接触感染防止)
・目を触らない、顔を舐めない(接触感染防止) ・体調が悪い場合は外に出ない(空気感染、飛沫感染、接触感染防止)
・服を洗濯(接触感染防止) ・シャワー(接触感染防止)
・外出先でトイレを使わない(粉塵感染防止)
・3密 “集”まらない、“近”寄らない、密“閉”しない(空気感染、飛沫感染、接触感染防止、覚え方はシュウキンペイ。付き合いも命を守るために断りましょう！！) 日本人が冷めてるのは人間が好きじゃないからなんだよ
人間が好きなら好きな趣味と同じで熱くなるものだからね
生物には生態系を維持する本能があるが
日本では人が多過ぎると感じて本能的にそうなってるのかもしれない 毎日サンバ踊られてもどう対応したらいいか戸惑うだろ >>45
英語喋れる人以外は寄せつけなかったんだろうな 日本は自己責任の国だから
他人には無関心だがコロナ感染したら
まわりから責められてしまうような国民性 はいはい過剰なスキンシップや嘘くさい大げさな親切を優しさと取る文化ではないんでね 海外だと電車内でくしゃみをすると大丈夫かい？とか最近寒いからねとか話しかけられるらしいな この感じだと南米的なノリでない国どこでも冷たく感じるだろう >>52
さっきから馬鹿過ぎるだろお前は
何度もあったベビーブームどう説明するんだよアホ >彼らはアメリカとの戦争に負けて抑圧されているため、熱意と喜びに欠けている
テメエらが無秩序カオス過ぎんだろｗ
やっぱ土人気質が強いな、こいつら。 カカーみたいに白人だったら日本が好きになってただろうな
黒人差別はあるよ 15カ国旅して２カ国に住んだけどだいたい合ってる
ただドイツに住んだときは日本以上に（一般人は）冷たいなと感じた そらまあブラジルと比べられて冷たいとか言われても、そうですねとしか言いようがない。
閉鎖的なのもわかる。
でもGHQとか抑圧とか言い出すのは頭悪すぎ。無理に理由つけなくてもいいんだよ。
抑圧されてなければ全人類のデフォルトがラテンのノリだと思ってるのか。 そりゃあ名古屋だもの
大阪民国だったら少しは合ったんじゃなの そりゃまあ日本に馴染めない外国人もいるわな
日本語覚えようともしないやつもいるし 犯罪率高いからだろ。そんなことも分からないから、いつまで経ってもブラジル人なんだよ(笑) 日本はガイジンには生きにくい国だってどんどん世界に拡めてくれや このブラ公は馬鹿なんだろうな
日本人は他人に干渉しすぎないし公の場では大声で話さない
どうせブラ公が
・店や電車の中で大声で馬鹿笑い
・「へい、今夜はお前の家に泊まっていいかい？」
とかやってたんだろ
コロナにかかってろ そりゃあ違うだろ。
そこで、違うから嫌だと思うか面白いと思うかで分かれる。 >>13
アメリカのほうがすごいぞ
白だの黒だので殺しあいや 名古屋で合わないなら群馬山奥のブラジル人街に住めばよかったのに 何がブラジルと比べると…だ
ジャップはレイシストこれが全て アイツラが戦後80年も絶対に祖国には帰らないって言うくらい良い国なんだけどな
ジョーくんには合わなかったようだね 日本人とラテン系は合わないだろうな
なんか根本的なところが違うと思う 日本人は日露戦争に勝っても満足するどころか焼き討ちするような人たちだからね
ナポレオンに包囲されて逆包囲して打ち破っても満足しないイギリス人みたいなもんで
熱意に欠ける人たち >>61
昔は社会経済が発展して夢があった頃だからな。
まだ社会はおおらかで余裕がありギスギスしてなかっただろ。
今とは全く違う。
社会経済が停滞すると競争が激しくなり社会がギスギスするようになる。
社会がギスギスすると本能的に人嫌いになって行って
少子化が進むようになってるんだよ。 確かに日本人は南米のようなラテン系のノリではない
リオのカーニバルみたいな露出祭りも無いし
大声出して暴れるのが大好きな人には日本は合わないよ
静かな暮らしが好きな人しか、ここ日本では残らないんだろうね
そこが一番の魅力でもあるんだけどね 愛知でブラジル人はそりゃ警戒されるな
不良ブラ公が日本一多い地域でブラ公スラムまであるんだから仕方ない 言葉の壁は高いよな、マジで日本は英語話せるようにするべき。 名古屋は日本最底辺の地だからしょうがない
名古屋、京都、秋田の底辺争い 南米の国の連中は日本の法や慣習を無視して身勝手に振る舞う奴が多いからな
大方自分ルールで行動してなんかやらかしたからだろ >>73
そうそう
外国籍にとっちゃ住みにくい国だから
ガンガン宣伝して欲しいわ
それでもどうしても来たいって言うなら
しょうがないから居させてやってもいいけど
日本のルールと文化は最低限守って貰わないとな コロナ感染拡大したくないから。でも、頭のおかしな政府が日本中にコロナをGOTOしようとしてる 何で優しくされることが当たり前みたいにこの土人は語ってるわけ？
イスラム国にでも行ってみろよw ジョーの周り、近所に韓国人、中国人しかいなかったんだろ。
可哀想に。 >>31
治安悪いのか？豊田の保見団地より酷いか？ まー名古屋みたいな地方でなく首都圏ならそんな感じないよ
あと白人でないとおもてなしはされないかも ジョーとかイニエスタ並みの年俸やったら
「日本は神の国！」とか言い出すタイプだろｗ 愛知県は素行悪いブラジル人多いからな仕方ないわ
ファンでもなければ誰だって警戒する 観光地だけだぞ
アメリカナイズされすぎて自由民主主義のバカしかいない >>92
日本人は英語が出来なかったからコロナが感染爆発しなかったとも言えるけどな
日本人が全員英語得意だったら二週間後にはニューヨークだったよ 親日になる人とこの人みたいになる人の差はなんなんだ まあ、なんつーか
日本は研究室とか手術室の雰囲気なのよ
ブラジルは酒場
もはや真逆の文化と言えよう ブラジルって毎日サンバ踊りながら人殺ししてるんだろ？ ハイテンションで騒ぐ黒人のノリにはついていけんだろ やっぱ外国人とは基本の考え方から違うんだよなぁ
中国人プログラマー使うまでそういうのわからなかった
とりあえず中国人は無理
戦争とか何故起こるのか理解した 言葉通じないんじゃ笑い話もできないし冷たく見えるのは仕方ないよな 名古屋だからなあ
大きな田舎と言われる村社会
工場ばかりで娯楽はパチンコと風俗
文化不毛の地 「オルガスムスされているところ」を日本文化の長所として挙げている。 >>116
ブラジルと比べるとなんて検索しても出てこないが >>117
日本に馴染もうとするかそうでないか
ローマにあってはローマ人のごとくせよが実践出来ない自己中バカが勝手に逆恨みしてるだけ
何が冷たいだのレイシストだよ全部身から出た錆じゃねぇか 同じブラジルのフランサやシジマールは馴染みまくってるがな
フランサは六本木の魔力にやられたがw >>129
関東動きまわってから名古屋来たけどそーでもないよ
川越みたいな感じ ラテン系の国も表向きは底抜け明るっぽく振る舞ってるけど、実はなかなか心開いてくれなくて、ずっと住んでても本当の友達になかなかなれないって友達が言ってたけどな 郷に入れば郷に従え。って文化だからな。自分で壁を作る人は日本に向かないよ。 日本人でも日本に合わない人もいる
世界中どこでも同じ
別に騒ぐようなことじゃない 日本に限らず社会経済が停滞し社会がギスギスしてる国は冷たいものなんだよ
ギスギスした社会でおおらかで温かい人間性と言うのは環境的に難しい >>133
ブラジルと比べるとと言ってるのはここのネトウヨの言い訳だろ
馬鹿はレスするなよ >>148
きみが>>1に書いてあるって言ったんですが・・・
116 スペインオオヤマネコ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] sage 2020/07/18(土) 13:28:24.98 ID:bgJxA+M00
>>89
>>1に書いてあるだろ？読めないのか 5chのお前らは嫌うだろうけど
中国は以外にも世話好きが多くてすごく優しかったな つか愛知ならブラジル人コミュニティあるやろ
工場の現場だと、下手すると英語よりポルトガル語の方が通じる位なのに >>153
お前は「日本人は本当にチョロイカモだな」と思われてたぞ 人間には環境に適応しようと言う特性がある
社会がギスギスしたら人間もそれに合わせるようになるんだよ
日本社会の停滞感が人間性にも具現化されてるんだよ ノリが悪いって言ってるだけだなこれ
ウェイには物足りなかったか ファッキンジャップの横暴を許すな！
黄色いジャップは世界の敵！
出歯亀ジャップは世界のゴミ！ サッカーファンは外人に優しくしてあげてないのがわかった
最低やな >>159
おまえがそんななのは社会のせいではないぞ 愛知はブラジル人いっぱいいるでしょ。ブラジル人が住みにくいということはないと思う 脳天気なラテン系には日本はムリだろうな。
日本人から見たら、ラテン系の方が何を考えてるかわからんわ。
あまりにもバカすぎて。。。 隙みちゃサンバで踊ってるようなのと比較したらあかん
イタリアにでも行けば良かったのに みんなATフィールド張ってるよな心の壁めっちゃ厚い チビでガチャ歯の黄猿ジャップは世界中で嫌われています
自覚しましょう 正直自分がブラジル行っても合わんと思うもの
まあいちいちコイツみたいに言わんが 禿茶瓶だったアルシンドーさんや、英雄扱いされていたジーコさん、手が伸びると驚かれたシジマールさんも。
陰では日本の悪口いっていたのかな？ｗ >>165
いや人間誰しも社会から精神面に受ける影響は大きい。
アメリカで最近、精神面の調査をした所、精神面で憂鬱感を感じるアメリカ人が50％もいたそうだ。
コロナが原因だそうだが、これは社会が個々人の精神面にも大きく影響を与えている事を証明している訳だ。 プロサッカー選手以外のブラジル人なんて来てほしくないもんな。 「アメリカとの戦争で負けて抑圧されている」
なにいってんだコイツ 名古屋だもんｗ
見栄っ張りで疑い深い奴らばっかだったろｗ
ま、親切にしてもらえるのは「お客さん」扱いだからな ブラジル系犯罪者も多いからね
人となりがわからないから初見は厳しい目で見るね >>178
腕時計してたら手首ごと持ってく国とか怖すぎだよな 欧米の同調圧力っぷりや、陰キャへの圧力が日本の比じゃないほど酷くて
無理して陽キャ演じないとならない社会分かってきて
もうこういうの全然響かなくなったわｗ まあ、日本を気に入ってくれる外国人選手もいれば、
逆に海外行って水が合わずに帰ってくる日本人選手もいるので、個人差としか。
そりゃ日本で働いてるんだから、気に入ってくれるのが一番良いけどな。 江戸時代の日本人てどんな感じだったんだろな
いずれにしてもラテンほど陽気ではないと思うが
多分、戦争関係ないと思う 差別をされたのをオブラートに包んで冷たいと言っているのにノリがどうのとかジャップは真性のクズでレイシスト グランパスはブラジル人優遇チケットのブラジル祭りの試合やったり、ブラジル人に友好的なキャンペーンもやって他のブラジル人選手も感動してたくらいなのにね 2年で日本の良さは理解できない
日本語できない人は10年居て理解できる 日本人の気質というか、風土的に相互の過干渉を嫌う
そのあたりが、いわゆる「慮る」「忖度」につながるのだろうが
Calm ＆ Warm、とでも考えればいいか
しかしながらこの「Warm」の感覚は、激熱な方々からしてみれば、全く冷や水にも等しいと言える。 >>164
大人しくても許される社会だからな
向こうは大人しい人間への圧力強くて無理してでも演じるけど そうだね
車へこまされた時に国に逃げられてブラジル人とは合わねーわと思ったわ >>190
文句あるなら川崎に住んでないで祖国に帰れよw 冷たいっていうけど
西欧も南米もすぐにべたべた接触したがる話だろ
戦争やアメリカも関係ないな
村社会の悪い部分取っていくと産まれた個人主義で
我儘なやつらに家の醤油や味噌が盗まれることからの脱却 >>193
昔はそうでもなかった。
昔の人ほど人に対してお節介だからね。
逆に若者ほど干渉しない。
これは若者ほど他人を本能的に敵と認識してる訳だよ。
社会の停滞感が競争の激化に繋がりそう言った本能を生じさせてる訳だ。 >>194
主張しないと何にもしないから海外は嫌いなんだよ
一生日本で良いやってなる >>189
沖縄に近かったんじゃないかな
今の沖縄に昔の日本が少し残ってる感じがする
江戸時代の日本は祭り好きで楽観的だったみたいだし、庶民には政治も戦争も無縁だったしね これはええことやん
日本社会は土人を抑圧して排除していたってことよ
ラテン系や土人が増えたら日本社会は崩壊する 名古屋ならそうなるわ
あいつら日本人の俺でも引くくらい陰湿やから 熱意と喜びに欠けるって、
ここまで一面的なこという奴とは話が通じないよ
帰ってくれてどうぞとしか。 >>9
コロナ前からコロナ感染拡大後の雰囲気はあった >>206
日本人はパリピではない
浅草サンバカーニバルならあるが ブラジルではコロナがとんでもなく蔓延してるけど
あの国の文化としてのキスハグ悪手とか
いちいち過剰に身体をすり合わせる文化のせいだろ
日本だと握手もせず軽い会釈だけで生きろよ 非の打ち所のないセキュリティ…疑いの目をかけられた…
なにかしようとして失敗したんじゃないか？ ブラジル人と比べたらそうだろうな
嫌なら国に帰れよ 自分の努力不足の問題を日本のせいにしている奴がなんだって？ × 誰も英語を話せないので、言葉の問題も経験した
〇 誰も標準の日本語を話せないので、言葉の問題も経験した >>158>>171
すぐこういう奴らが出てくるのが5chの面白くないところなんだよな
話の広がりようがないしそりゃ過疎になるわな どう感じるかはそれぞれだし合わないもんはしょうがない
無理に合わせて日本にいる必要も無いから帰るのも自由
合わせるでも帰るわけでもなく居座り続けて文句ばかり言う奴は死ね >>64
地域にもよるんだろうけど大抵の場所は微妙だよなードイツ…
日本人が排他的だなんだって言う奴いるけどドイツ人もやばい。 >>214
そもそもブラジル人、ブラジル系ってだけでな
とくに名古屋とか在日ブラジル人が大暴れしてる土地だろ
他の地域ならもう少しマシだろうが愛知県内、東海地方は無理じゃね？ ブラジル人の感性が間違ってるのはコロナ見たら明らかだよね >>32
人口辺りの、日本での犯罪件数は韓国・ベトナムが圧倒的だな。
中国・フィリピンの3倍以上じゃねえか
ペルーは2倍くらい
危険度5 韓国（いろいろ狂ってる）
4 中国（数が多い） ベトナム（精鋭揃い）
3 ブラジル ペルー（日本と合わない）
お帰りください 来ないでください 20年前の価値観で思考が止まった>>158>>171みたいな60~70歳代のジジイも憂さ晴らしの場になって、自浄作用も発展性もなく5chはどんどん過疎化と衰退が進んでいくんだろうなと最近よく思うわ… >>33
ほとんどの民衆は戦に参加してなかったのでは 顔見知り程度でハグとかあり得ないし、シャイな民族だからね、ブラジルもストライカーとは人種が違うと思う。 >>220
お前らは嫌うだろうけど
って言ってる時点で露骨な喧嘩釣りしといて反論されたら、話が広がらないー！！
と逆ギレとか馬鹿じゃねーのお前
マンセーレス以外欲しくないなら書き込むなよ >>237
ほーら出た
自分の気に入らない書き込みはジジイ認定して、謎の上から目線
お前みたいな奴の方が過疎になる原因だろｗ 好みに合わなかったのは残念だが
別に外人に合わせてるわけではないのでおあいにく様 名古屋、京都に馴染めるやつは特殊
こいつは大阪だったら幸せに過ごせただろうね ストイコビッチはものすごく名古屋のことを気に入ってくれたんだけどなあ
まあ彼の場合は家族ぐるみで名古屋に馴染もうと積極的に動いていたけど
このブラジル人選手はどういう態度だったのか、詳しく知りたいところだ
まあ、残念だったね ま日本ではあ自責で考えずすぐに人のせいにするやつは浮く罠 外国なんて犯罪のターゲットにされず普通に行動できたら感動するレベルだけどな
日本は悪口いいやすいんだろうな ラモスは馴染んだ上、日本人になったじゃん。
ブラジル人だとかじゃなく言語の問題だろ。言葉通じないと日本人との
コミュニケーションはハードル爆上げだからな。感情表さないし まあ個々人の関わりを極力廃してるよね
俺はその方が嬉しいが人付き合いが好きな人には合わんだろうなあ >>219
はあ？
おみゃあさんなに言っとりゃあすだ まぁ分かるわ
フランクな人種から見たら日本人は冷たく感じるし無視してるような気になる
アメリカ行って街中で目が合っただけの他人にハーイって言われた多さになんて気楽な国なんだと思ったわ
そのまま住みたかった ブラジル人の犯罪者多いから警戒されただけやろ
アジア人にも黒人にも同じ態度やで 勘違いしてるかもしれんけど名古屋は他の日本人でも付き合いにくいんだ 在日ブラジル人って3割くらいが愛知にいるんだよな
そのうえで>>32みたいなこと
全部連れて帰ってくれればヒーローになれるんじゃねえの？ >>189
武士階級でさえ腰に竹光さして、女湯に入って女とイチャイチャするのが大好きで。
交尾四十八っ手に挑戦して、ギックリ腰を発症して動けず、日々オマンコを舐めながら暮らしていたそうだよｗ
其れが黒船来航で、突然戦闘民族の血が覚醒してしまい、もうタイヘン!!
以後100年の大暴れで、アヘン戦争・アロー戦争で支那人が地に落とした黄色民族の株を爆挙げ捲り。
世界三大戦闘民族は、日本人・アフガン人・ネパール山岳兵グルカ。
と言う、誰もが納得する形で定着させた。 >>255
別に人付き合い好きや陽キャもいるし、そういう人達同士でつるんでるやん
同調圧力ガー言うけど、実際は欧米の方が極端思想で陰キャが許されないから生きるの大変だけど >>1
誰も英語を話せないので、言葉の問題も経験した
結局こいつが日本語喋らないからコミュニケーションが成立しなかったって事じゃねーの？ 恥ずかしがりで人見知りのネクラな日本人と超絶陽キャなラテンとが合うと思う方がおかしい そらブラジル人と比べたら日本人はみんな陰キャだろうよ >>1
こんなやつ知らん
写真みたけど、ナイジェリア窃盗団みたいにしか見えないから、冷たくされても仕方ない 5カ国ってこれであってる？
ロシア・イギリス・ドバイ・中国・トルコ >>1-5
冷たいのが悪い性質だとは思わないな
逆にそういう無関心で静かなところを好きだと言う人もいるし、友達になれば外人とおんなじ感じだよ >>1は国民性が合わないってだけで、日本人を批判しとる訳ではない 誰も英語喋れないってここどこだと思ってんだ
日本だぞ
日本語で喋れよ まぁそういう人もいるでしょ
みんながみんな合うわけじゃない 陽キャには辛い国だよね
下手したら精神科行きだしw そらサッカー見ていて思わず抱いてた赤ちゃん放り上げちゃう国民性とは真逆だわ 日本語話せない時点で日本人とコミュニケーション取る気が全く無いと判断されるからな
やる気が無いやつは放っとくのが日本文化だよ ブラジル人て、仲間同士家族の内輪は極端にベタベタして甘々で
自分と社会にいいかげんで無責任
ラテン系南欧の自己中デタラメな国民性の国ならいいけど
本人が好き勝手やりたい気持ちでいる限り、
自律や遠慮の権化みたいな日本は居心地悪いよ。 >>277
末端、庶民相手には韓国は日本人レベルでしかなく
中国こそ一切通じないっていうぞ
中国じゃ上流、上層とだけつるんでた話だろう J1&J2
Jリーグ出身地別選手数2019.2
【上位】
128人 東京都
96人 神奈川県
83人 埼玉県、大阪府
77人 千葉県
48人 静岡県
37人 愛知県
34人 兵庫県
32人 福岡県
31人 北海道
28人 鹿児島県
27人 茨城県、広島県
20人 栃木県、群馬県、大分県、熊本県
17人 三重県
【下位】
0人 高知県
1人 福島県、福井県、香川県
2人 鳥取県
3人 青森県、長野県、石川県
4人 岩手県、秋田県、山形県、和歌山県、島根県
5人 岡山県、佐賀県 ブラジル人は開放的すぎて合わないよな多分
なのでお帰りください >>277
イタリア、フランスでも田舎行くと英語通じない
ましてや中韓なんてありえない >>277
若者だけだぞ
日本で富裕外国人相手の商売してるけど、若い富裕夫婦が連れてきたっぽい両親の世代はガチで単語会話すら不可能だわ
数字や「エアポート」「ステーション」すら通じないレベル 熱意が欠けているという指摘には同意せざるを得ない
「何をしても無駄」という諦めムードが日本には蔓延してる >>277
仁川アジア大会で、海外記者から全然英語通じないことブチギレられてばらされてたなｗ
TOEICやSATなど世界的試験では事前に試験問題流出させてるから点数高いけど（韓国のせいで中止になったことも） >>260
これだよな
実際悪さすんだから
同胞に文句言えっての 民度低い土人のくせに生意気だな
目立つようにSNSでも差別してやろうぜ 2022年カタールワールドカップ・アジア2次予選
日本代表メンバー
▽GK
シュミット・ダニエル（シント＝トロイデン／ベルギー／宮城県出身）
川島永嗣（ストラスブール／フランス／埼玉県出身）
権田修一（ポルティモネンセ／ポルトガル／東京都出身）
▽DF
冨安健洋（ボローニャ／イタリア／福岡県出身）
吉田麻也（サウサンプトン／イングランド／長崎県出身）
植田直通（セルクル・ブルージュ／ベルギー／熊本県出身）
酒井宏樹（マルセイユ／フランス／千葉県出身）
長友佑都（ガラタサライ／トルコ／愛媛県出身）
安西幸輝（ポルティモネンセ／ポルトガル／埼玉県出身）
畠中槙之輔（横浜F・マリノス／神奈川県出身）
▽MF
柴崎岳（デポルティーボ・ラ・コルーニャ／スペイン／青森県出身）
原口元気（ハノーファー／ドイツ／埼玉県出身）
遠藤航（シュツットガルト／ドイツ／神奈川県出身）
伊東純也（ゲンク／ベルギー／神奈川県出身）
中島翔哉（ポルト／ポルトガル／東京都出身）
南野拓実（ザルツブルク／オーストリア／大阪府出身）
堂安律（PSV／オランダ／兵庫県出身）
久保建英（マジョルカ／スペイン／神奈川県出身）
橋本拳人（FC東京／東京都出身）
板倉滉（フローニンヘン／オランダ／神奈川県出身）
▽FW
大迫勇也（ブレーメン／ドイツ／鹿児島県出身）
永井謙佑（FC東京／福岡県出身）
鈴木武蔵（北海道コンサドーレ札幌／群馬県出身） 日本人がアメリカとの戦争に負けて抑圧さてる事って何だろう？ |ﾟДﾟ)ノ 間違いなく周りに迷惑かけまくってたんだろ
|ﾟДﾟ)ノ 無自覚でやってるから周りの人が冷たいと感じるだけ
|ﾟДﾟ)ノ こういう馬鹿は自分だけ冷たくされてるのに気が付かないよな そりゃブラジル人みたいに日常会話でヘイトしまくる連中とは違うよ 今はウヨとかサヨとかで閉鎖的だからなあ
このスレでも文句言ってるのは、この2つの宗教に入ってる人達だし 足骨折して松葉杖ついて外出したら見知らぬ人がドア開けてくれたり「大丈夫？」と声掛けてくれたり優しい日本人もいるもんだな 家族システムが自由と平等
権威と不平等の違いだろ
アメリカに負けたからは関係ない 落合は陰湿！と言いながら陰湿に追い出した名古屋や愛知県民の人間性だろ 日本人はまじ冷たい
仕事で黒人と会う事があるけど
みんな優しい >>1
アメリカに戦争で負けたから〜とかいつの話してんだよ。どっかの国とは違うわ
もう二度と来るな 「外国軍に首都を制圧されてる国に主権なんざ無ぇんだよ」
敗戦国＋占領軍駐留＝植民地
吉田茂（売国スパイ名「ヨハンセン」）は、米軍の日本駐留に対して治外法権を呑んでいる。
その上、首都圏には、横田・横須賀・厚木と有力基地があり、
上空は横田空域という米軍管轄の治外法権で、
米軍ヘリが何時でも日本官邸を急襲できる体制となっている。
その上、吉田は、自衛隊の指揮権まで米軍に渡している。
「日米合同委員会」と言う上意下達組織を通した上で米軍に指揮権がある。
（日本の主要政策、外交・防衛・貿易・内政・金融・経済改革・教育改革等々は、
米軍から日本官僚へのトップダウン会議であるこの日米合同委員会によってロードマップが敷かれる。
因みに日米合同委員会の議長はいつも統一教会の事務局長（統一教会日本支部のトップ）です）
https://youtu.be/i_sXkiHAdBY
世界の主権国家で、首都にこれだけ外国軍を治外法権を与え駐留させているのは第二次世界大戦敗戦国の日本だけ。
首都圏に外国軍が治外法権で駐留する事は、
日本に主権が無いという事である。
吉田茂は自衛隊の指揮権まで渡している正に売国奴。
例え、首都圏の米軍が日本官邸をヘリコプターで急襲しなくても、
米軍には治外法権があるので米軍の私服部隊が
マスコミキー局のテレビ局と検察を急襲・制圧し責任者を替えれば、
米軍は、検察・マスコミを使役し米国に従順でない首相を何時でも退陣に追い込める体制である。
首都圏の米軍には治外法権があるので法的に日本の警察は手を出せない。
米国某議員曰く
「日本の首相は馬鹿にしかやらせない」
「日本は世界で最も植民地化に成功した国だ」
元米国務長官曰く
「日米同盟による米国のメリットは、
日本に米軍を駐留させ、日本の植民地化と日本人を奴隷として使える権利だ」
また、日米安保条約には、米軍が日本を守る規定など無い。
しかし、米国製傀儡政権打倒のクーデターが起きた場合、
在日米軍が鎮圧する権限を持つ条約である。 ナチュラルに日本人見下してるからだろｗ
平等に扱うと
黄色い猿と同じ扱いするなんて差別だ
って思うんだろうな 日本が抱える最大の問題は、
首都圏が外国軍によって制圧されている事だ。
米軍だろうが中国軍だろうがロシア軍だろうが、
外国軍を首都圏に駐留させるな。
外国軍が銃を片手に国政に口を挟んできやがる。
勿論、外国軍が日本の国益を考えて口を挟んでくるわけじゃないぞ。
また、外国軍管轄下のマスメディア等による植民地洗脳報道・愚民化教育が施される。
首都圏の米軍は、北海道か九州の自衛隊基地に駐留してもらえ。
日本を護っているとか吐かすなら
国防最前線である国境防衛の為、
対馬か尖閣諸島か北海道最北端に駐留してもらえ。
しかも
首都圏に米軍基地を置いていたら
いつでも米軍基地から検疫無しで
幾らでも生物兵器を首都に持ち込み
好きなだけバラ撒ける。 「真逆」、翻訳する人がバカだと喋ってる本人がバカに見られる。
「正反対」と言えないのか。 名古屋と言えばピクシーことストイコビッチはどうだったっけ？ 英語はなー
昭和の頃はしゃーないと思ってたが
令和になっても若いもんがろくに英会話出来ないのみると本当に島国ってダメだなって思う
そりゃ外から優秀な人間なんてこねーよ、環境悪すぎるもの 日本は憲法改正をして、
外国軍が首都圏に駐留出来ない様にすべき。
（首相官邸を中心に半径300km圏内への外国軍駐留を禁止すべき）
外国軍が首都圏に駐留すると
その国の政府と国民の主権と権利と生命・財産が常に脅かされる。
日本国憲法に
「首都圏への外国軍駐留禁止」を明記させろ！
それともう1つ、
通貨発行権は国家主権の最たるものだ。
しかし、日本国憲法には、一言も通貨発行権について書かれていない。
日本は、国民が直接選べる民主的な政府に通貨発行権が無い。
つまり、日本国家には通貨発行権が無い。
コレは、日本人には日本の通貨発行権を持ってない事を意味する。
日本国憲法に
「日本人によって選ばれた日本政府が日本の通貨発行権を持つ」と明記すべきである。 >>300
え？本気で言ってるの？？
今の欧米の騒動やポリコレっぷりといい
欧米は極端でやべぇとバレてきたのに
そもそもキリスト教の方針が昔から極端だったからな >>319
日本語ができない時点で優秀な人材じゃないよ ブラジルの放漫な気質とは合わないと思うよ。
物事を適当に片付ける悪く言えば自分本位な性格の人が多いよ。
他人に敬意を払わない払えないそういう行為をやったことが無いとかね。 >>319
むしろ今回のコロナ騒動でも欧米のクソっぷりがよく分かってきて
アジア人が欧米に対する幻想薄れて、行きたくなくなったけどね 敗戦国ってのを出すあたり
素行も思想も日本人に嫌われやすい表現が多いんだろうな >>12
敗戦カンケーねえよ
大昔から日本人は変わってねえよ よその国に行っていろいろ文句を言う人間は多数いるし、別にそれはそれでいいのだが。
問題は。日本国内には、何とかして日本人に自虐心を持たせ。特亜製歪曲歴史の前に日本人をひざまづかせたがる“特亜勢力”が存在し。
さも日本人が特別異常かのように針小棒大に書き立てたり。またその記事を、これ見よがしの掲載するメディアがある事である それに比べて在日韓国人の方々は驚くほど優しかった
日本人の血を半分引いているはずなのにどうして・・・と聞いたら
在日韓国人の方々は「我々は生粋の韓国人だ」と失礼なことを口にしたにも関わらず
彼らは私に怒りをぶつけることもなく、むしろ誇らしげにそう言った
聞けば彼らは日本軍の強制連行で連れてこられた戦争犯罪の被害者だという
しかし、戦争はもう終わったのだ、どうして本国に帰らないのかと聞くと
彼らは一斉に「独島は我が領土」を歌い出した
その悲しさと悔しさに心打たれ、全て日本が悪いことを改めて認識した私は無慈悲な神に向かって叫ぶのであった
次は韓国に居住したい、いや韓国人に生まれ変わりたい、と―― 下手くそ相手に金稼ぎに来たつもりが調子のいい時以外はフルボッコにされてコロナ理由に無断帰国して日本の悪口言いまくってるジョーさんカッコ悪い 現在グランパスと金銭巡って係争中やからな
ホンマ糞やで 日本は敗戦国だから言うけど、ちなみにアメリカがこんな事して日本を締め付けて、現在中国が世界中で迷惑かけてるんだが今どんな気持ち？
26 ターキッシュバン(庭) [ﾆﾀﾞ] 2020/07/16(木) 16:58:42.85 ID:61mLbqgC0
結局アメリカは先の大戦の時に間違ったんだよ。
日本が日中戦争している時に裏で中国と手を組んで日本を倒す算段をした。
でも実はその時に日本と手を組んで中国を倒す算段をするべきだった。
過去日本が戦争をした相手が今どういう国になっているのか考えれば自ずと分かる。
つまり日本が正しかった。
しかしアメリカは日本を恐れるあまり間違いを犯した。
戦後もあの戦争は日本が悪かったと捏造歴史を作り出した。 >>1
何で戦争とか言い出したんだろう
信長の野望で言えば知力16とかそのくらいのキャラなのに 名古屋は日本人でもちょっとなあ
名古屋に飛ばされた奴みんな泣いてる
その昔は福岡と並ぶ左遷先ツートップだったようだ なんでコロナパーティーしないの？くらいの感覚なんだろうな 愛知県ってブラジル人多いよな、確か
ブラジル人の犯罪も高いから冷たくされるのはしかたないだろ 日本といっても東京や愛知も違うし
京都も大阪も違うだろ
大阪なら冷たいとまでは言われないだろうけど、大阪人でも土人に対しは警戒するかもしれない
つまり、外国人オマエ次第だ 地方から上京してきた田舎者みたいなものだろ
言葉が不自由で友達もいなかったら、
そりゃ冷たく感じる 集団心理の塊で育つから個人主義、自由主義の人間はそういった環境では生きづらいよ
海外より楽しいことより悪いことばかり注視するから >>340
日本なんかどこもたいして変わらんわ
お前はこの外国人と変わらんわ でもまあ土人に優しくしてもつけ上がるから閉鎖的な方が良いのかもしれんね
名古屋は地域性関係無く何にも見所なさすぎるから特殊だが 頼まれたから来てやったって意識なんだろうな
まあしょうがないね そりゃ合わない奴もいるよねって話でしょ
どんだけブラジルペルーから出稼ぎ来てると思ってんだよ >>326
日本と違って
欧米は合理的とかアホなこと言ってた奴らの嘘が
どんどん白日のもとに… 別に好かれなくていいよ バカサヨのような外人信仰ないし 昔の日本人はブラジルに移民していったりしたけど、日本から超遠くて気質も真逆なブラジルに行って根付いたのが不思議 >>344
無理だと思う
愛知にいるブラジル２世とか
会話は困らないくらいに日本人しゃべるうえで
一般的に好かれてないだろ
敗戦国、抑圧されている、閉鎖的
あたりからしても無理だな ブラジルと日本以外に住んだ国どこなのさ？
まあ言っている事もわかる気がする >>12
すげーな、こんな思考に独りでたどり着くなんてムリだろw 外人怖いからな
話しかけられたら逃げるし、それが冷たいと言われても仕方ないかも
積極的な差別はないが関わらない間接的な差別はあるかもね >>365
北米ほど人種ヒエラルキーないから
ポルトガル語は英語よりは覚えやすいから 普通に自転車で直進してたら、一時停止無視のトヨタ車がかるくぶつかってきたのが３ヶ月で２回だったから
このブラジル人を叩けないわｗ >>12
日本で生活すると
新聞メディアが一番近くにいるからじゃね？
日本語できないならチームメイトも仕事上の付き合いだよなあ >>365
そりゃブラジルに騙されて行ったからな
今みたいに気軽に飛行機でぴゅーんと帰ることなんかできないし
何十年も奴隷のようにこきつかわれて自分達で開発した土地を捨てて逃げるのも悔しいだろうし おう、安心しろ同じ日本人に対しても冷たいから
てかお前の英語わかんねーよハキハキ明るく喋れよ根暗野郎・・・(´・ω・｀) コロナ渦でソーシャルディスタンスが基本になったのが逆にうれしい、
コロナを言い訳にして人付き合いしなくて済むからね >>12
いや全然？
本気で喧嘩したことないのかな？ 低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもが国連を使って英語・キリスト紀元・グレゴリオ暦を世界に強要していることが全ての元凶やからな
さっさとアメリカ滅亡して国連解体して世界支配と日本占領をやめて英語・キリスト紀元・グレゴリオ暦の押し付けを終わらせろ
欧米白人キリスト教諸国連合どもが低能糞土人で
日本人が世界最高民族だという現実を正しく認識しろ
自分たちの方が猿に近いという現実を受け入れられずに
黄人を猿呼ばわりしてる低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもが
日本占領していることが日本衰退の元凶
世界支配していることが世界荒廃の元凶
さっさと絶滅しろクズども
頭蓋骨比較
猿人→原人→旧人→新人の流れで頭蓋骨を比較すると
その延長として黒人→白人→黄人の順で脳容量増大＝顔が平面化
知能指数比較
黄人＞白人＞黒人
https://uploader.xzy.pw/upload/20190117201132_bdea2d70_7372635162.jpg
https://uploader.xzy.pw/upload/20190117201156_47f43b35_4370396879.png
頭の良い国ランキング
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200608222339_6f4c4d71474f45704d58.jpg
世界IQランキング最新版
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200608222406_514a4d524e62794b794f.jpg
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200608222418_4751546c37474b693959.jpg
頭蓋骨比較と知能指数比較の両面によって
脳容量と知能指数が
黄人＞白人＞黒人
の順に比例していることが判明している
つまり
人類進化：猿人→原人→旧人→黒人→白人→黄人
知能指数：猿人＜原人＜旧人＜黒人＜白人＜黄人
脳の容量：猿人＜原人＜旧人＜黒人＜白人＜黄人
顔平面度：猿人＜原人＜旧人＜黒人＜白人＜黄人 >>375
わざわざ日本の英字新聞なんて読むかな？ 名古屋は何やっても盛り上がらないからイベントでも飛ばされるしな
ライン工が多い地域だからロボットみたいな奴多そう
パチンコ風俗以外なんにも娯楽がないらしい まあいきなり踊りだしてそれに合わせられるブラジル人とは合わないわな(´・ω・｀)
大体日本気候自体が寒いし >>238
つーか大名もそんなに戦争ばっかしてるわけじゃないんだけどな 「お！隣の家のおねーちゃん！セックスしよ！」
「え？イヤです」
「人々がとても冷たく閉鎖的。熱意と喜びに欠けている」
どうせこんなんだろ お前らジョーを糞味噌に言い過ぎ
ジョーの立場になってみろよ
入ったチームはこだわり過ぎのハゲ監督で自分は得点王なのにあわや降格の危機だったんだぞ！それをなんとかするために俺に放り込めと言ってもみんなに無視されたんだ
得点王も取ったその次年に後ろからの凶悪な蟹バサミタックルであわや選手生命が断たれるレベルの怪我だったのにイエローも出ない。日本に良いイメージ無いだろうよ 結果を出せば反応も変わるぞ
活躍しない外国人選手がどんな扱いうけるか自分のほうが知ってるはずだろ >>371
ほええ、ポルトガル語て全然知らないけどそうなんだ
ありがとちょっと賢くなった アメリカとの戦争に負けて抑圧されているって
おまえも日本人差別してんじゃん >>126
いや、陽キャでも楽しんでるよ
たまたま合うやつが周りに居なかったのと自己開示しなかっただけ
日本人はなぜか自分から他人を積極的には助けないけど、一度助けを求められるとめっちゃ親切なんだよ
シャイなのか遠慮してるのか知らんけど、外人から自己開示しないとどんどん疎外感抱くだろうね >>395
だって助けを求めていないのに助けようとすると怒る人いるし
電車の席を譲ろうとしただけで「俺を老人扱いするのか！」と
烈火の如く怒りだす老人までいるからなあ
そりゃ助けを求められない限りは黙って無視しますわ >>391
酷いエピソードだな
なんでもいいから嫌味いって逃げるか
名古屋に行ったのも間違いそのものだな ツイッチで日本好きな外人が日本旅行した感想を
｢陰湿な感じが漂ってた｣
って答えててその通りと思ったわ >>396
在日朝鮮人は何で祖国に帰らないんですか？ 言葉の流れとしても
どちらかというと静かで内気な方の意味だろ 後々になって悪評触れ回られるくらいなら
やっぱ外国人なんか呼ぶもんじゃないわ 日本で構ってくる奴って在日の詐欺師しかいないからな >>1
すまんな、日本にはホームパーティーは無いんだ むしろブラジル人のあの無駄な熱量がおかしいだろ、頭空っぽなのかと >>322
お前みたいに自分を客観的に見れない人増えたよな
自己分析できないから棚上げで何も解決せず、他人任せ >>1
> 「我々とはまったく逆の文化で、人々がとても冷たく閉鎖的な国でどう暮らしていくのかを理解するのは難しかった。彼らはアメリカとの戦争に負けて抑圧されているため、熱意と喜びに欠けている」
>
日本は日本語だけど、こいつのとこポルトガル語じゃねーかよ。
文化が言語まで占領されて、自暴自棄になって浮かれ騒いでるブラジルなんか
習俗があっても文化あるの？ しかし、偏見に満ちたガイジン増えたな
こういうステレオタイプな感想はグローバル化がバランス良く成功している証だから別にいいけどさ
ステレオタイプが少なくなったら日本はガイジンだらけになってまうもんな
昔はそこら中に汚いガイジンが沸いてたもんな・・・(´・ω・｀) >>412
それな
精神的に子供なのが多すぎる
良いものは良い、悪いものは悪いと区別できずに
>>322みたいに○○の方が酷いから自分はマシ！○○も酷いから日本も酷くていい！
って考えでなんでも思考停止になってる
○○は凄いから日本凄い！って何も生産せずに虎の威を借りた狐になってるしな >>410
というか、ジョーはブラジル時代も遊びすぎてチーム首になった経験があるほど、ブラジル人の中でも飛び抜けた問題児
そういう人の基準で見ると「日本人は抑圧されてる」と思われても仕方ないんだろうし、何とも思わないわな >>416
たぶん、みんな自分は客観視できてると思ってるんだよ
君と同じように 名古屋と金で揉めてるんだよな
契約残ってるのに違約金払わない 何を言おうが帰国するだけましだわ。
残って集り犯罪する外人の多いこと多いこと。 そもそも、スポーツ選手なんてただ体動かすのが得意なだけで、聖人でもいい人間でも無いだろw
そんな奴のコメントなんて当てにならんだろw ブラジル人コミュニティも沢山あるのにね
労働者階級にはお金持ちさんは近寄りたくないだろうけど 名古屋との契約をぶっちぎった言い訳言ってるだけだろ
ただのクズ野郎 今のブラジルの状況を見てもブラジルの方がいいんだ。いいとこひとつも見当たらないわ >>416
ただ人に文句言って何も生産せず思考停止したガキはお前じゃんよ >>412
そもそもお前が極端な事追い出したのわかってないの？
ブーメラン投げすぎ >>238
農民が鎧着て刀持って戦に参加してるな。農耕で鍛え上げられてるから武士も油断するとあっという間にやられる 日本語話せない人には積極的に絡まないからね
話したいけど話せないんだよ しかし暢気なもんだな
自分のテンションに回りが合わせてくれなかったから冷たいだの、戦争ガーだの
サッカー界のアジア人差別なんて今でも露骨に酷いのに ただ言葉が違うだけだろうと思って来日してる時点で頭悪すぎだろ IQが20違うと話が噛み合わないと言うしな
ブラジル人なんて全員池沼みたいなもんだしそりゃ分かり合うの無理だわ マンションの隣にJリーグ選手住んでるんだがすれ違う度に笑わせてくる。
しかもｶｯｺｺ良い。 まぁ日本国内の外国人凶悪犯って、ブラジルやペルーが多いから仕方がない。 戦争がどうこうとかそんな入れ知恵するような臭い連中とつるんでたから誰も近寄らなかったのでは サンバのリズムを知らないからなｗ
2002ブラジル代表の密着見てても
コイツらとはノリが合わねーなとは思った >>12
こういうわかった振りした偽善者が差別を生んでる ブラジル人はそんなに優しいの？
おれはブラジルのホステルで何度か宿泊拒否され、街ゆく人は釣り目ポーズやチンチョンチャンと言われ、友達は道端で拳銃突きつけられ金を取られたっていってたが。 闘莉王がYouTubeでブラジル生活を見せてくれてるから、それを見ればわかるよ >>12
GHQによる学制改革とかを指してるのであればあながち間違いでもない気がする。 すっかり日本かぶれのビシエドとは真逆だな
ジョーってブラジル人の癖に陰キャな感じしたから
自身の問題では？ それがおまえら土人にはない
他者との｢距離感｣
ソーシャルディスタンスってやつだよ
おかげで日本は世界一安全で清潔だろ？
嫌なら来るな クッソ陰険な三河人がひしめく名古屋グランパスならシャーない。ガンバ大阪とかなら日本の評価も変わっただろう まあ、その通りなんだ。
アメリカとの戦争うんぬんは多分違うけどな 潔癖で、人との間に礼儀をわきまえるからな。
外人みたいにフランクにヨイショする仲の良さないから、冷たく感じただけ。
俺も会社の新入社員に、
「おー、よくわが社に来てくれたな。じゃ、今晩さっそく飲みに行くぜい！」
みたいに接しないし、いちいち世間話を持ちかけないから。
差別とかではなくて、いちいち干渉しないからな。 >>463
いや、陰湿さは日本が一番ない。
他の国の差別なんて理解不可能なレベルだぞ。
歩いてるだけで、いきなり後ろから飛び蹴りとか。
日本しか知らないと世界がよく見えるけど、世界のコロナに関してのことや黒人差別のデモやテロとか日本人なら子供でもしない幼稚さだろ。 >>1
大阪に来たら良かったのに。
コッチはラテン系でっせ？ 冷たいっててめーがうまくコミニケーション取れてないだけの問題を日本人が冷たいとすり替えてんじゃねーよ
なんでこいつは自分の問題だと気づかないのかね >>465
外国のあからさまな差別はハードだし最悪なのは事実だけど、日本が陰湿なのも事実だろう
陰湿というのは表面的にわからないことだからね
正々堂々とコミュニケーションせず、空気読めっていうのが陰湿になる >>457
へぇ陰キャ寄りなんだこいつ
アジアなら陰キャな自分でもちやほやされるだろうと調子に乗ってたら
そうでもなくて逆ギレかね
白人なら日本女にモテると信じてる馬鹿白人のように 日本人は外国人にだけは優しいイメージだったんだが意外だな。外人様にへーこらへーこら媚び売ってニヤニヤしてるイメージ >>12
この通りだと思うな、普通の国なら当たり前の感情が抑圧されてる(-_-) >>469
結局陰湿と中傷したいから、陰湿俺ルールを作って決めつけるんだな 首になったからブツブツ言ってんだろ
まあ１１クラブ渡り歩いてきてるから本人に問題ありなんだろ 名古屋グランパスにいて地元のおばちゃん連中ですらブラジル人には冷たく
感じるのか
ブラジルで生活できる気がしない 陽気なブラジル人がきたら日本は大人しすぎてビックリするわな
敗戦でそうなった思っても不思議じゃない 敗戦で卑屈になってて閉鎖的はまじで当たってて日本人も被害にあってるw 年俸で揉めてるのかw
トヨタというか愛知はケチすぎるからなあ
見栄張ってジョー取ったのに降格争い
去年後半とか一番弱かったんじゃね？ ウチの職場に中国人居るが意味不明なことですぐにキレて逆ギレもするし
日本で生活してる以上は日本の文化、思考に合わせてくれって思う
下手に触って訴えられたりもするしほんと厄介なんだよ 日本に来てなんで英語でゴリ押ししようとしてんだよ
そりゃ面倒だから親切にされねーわ >>82
日本にくる外国人助っ人は大体ほっとかれるだろう、イニエスタとか庶民と同化してるくらいだったし 名古屋だろ？
ブラジル人なんか珍しくもないからチヤホヤはしてくれねえだろうな >>12
むしろ戦前戦中の方がセルフ抑圧強かったんじゃ？一部の都会人を除いて 日本に合う外国人とそうじゃないのの差がかなり大きいよな 海外と日本都で街で困った素振りしてみろよ
日本人の冷たさがよくわかるぞ 確かにブラジルは熱い国ってイメージあるしそうなんだろう
しょうがないね ＞彼らはアメリカとの戦争に負けて抑圧されているため、熱意と喜びに欠けている
こいつやばいな・・・ 「ブラジル危ない 日本なら…」闘莉王、新型コロナウィルスに激白 闘莉王TV
https://youtu.be/b38RwaZSxxI >>12
いやこれはこの通りだろ
GHQの作戦はGHQの手を離れても続行されるようになってるからな
日本国民愚民化計画は最早ほぼ成功と言っていい段階まで来た
平均的な日本人の頭の悪さ知らないだろお前ら？特に主婦層は終わってる
アメリカGHQのせいだよ >>129
愛知出身で人生半分関西で過ごしてからまた戻ってきた立場で客観的に名古屋人を俯瞰すると
名古屋人はのりが悪くて暗くて陰湿で閉鎖的な人種だと痛感している。
昔はそんなこと感じなかったんだけどな。 VICEの特集に出てたネパール人ももっと感情を出して良いのにって言ってたな そりゃ夜道を歩いてるだけで強盗に遭遇する国なら支え合わないと生きていけないから身内には優しくなるだろう
日本は敵が居ないんだよ >>117
英語しか話さないかどうか
あと自分勝手なやつは日本では嫌われる
どこの国とかじゃなくて国関係なく外人に多い 知多や三河に点在するブラジル人コミュニティとか
（潰れたコンビニに居抜きで食材を売る店とかあり
）
そういう所が手を差し伸ばさなかったのかなぁ...
愛知は比較的、ポルトガル語は多い方だと思うが >>508
見ず知らずの奴に一方的に馴れ馴れしくされてしかも言葉が一切通じないとかどうよ？
不審者がいるって通報されても仕方ねえぞ 愛知県でブラジル人は散々悪さしたから関わりたくないんだよ UKに留学した時の日本人差別と言うかアジア人差別半端無かったし。アジア人が入れないレストランとかまだあるじゃんか ジョーが合ってた国はロシアしかないから何か分かる気がするな ＞我々とはまったく逆の文化で、人々がとても冷たく閉鎖的な国でどう暮らしていくのかを理解するのは難しかった。
＞彼らはアメリカとの戦争に負けて抑圧されているため、熱意と喜びに欠けている
去り際にこんなこと言う人間でしょ？お察し いやブラジル人なみの明るさを求めたら
世界中ほとんど冷たいのではｗ >>511
おれの周りの外国人たちはみんな日本人以上に謙虚だわ
もちろん主張することはきっちり言ってくる
ちなみにイギリス人イスラエル人ロシア人、オーストラリア人など アミーゴ、アミーゴー、パコパコ、アンアン、パコパコ、アンアン
日本の女が、簡単にやらせないのが悪い この人、日本語話せたの？
日本語話せてこの言い分なら、閉鎖的な田舎にでも住んでたのか？
って思うけど、日本語話せないなら、閉鎖的なーって見当違いも良い所じゃん
他の国でもその国の言葉を禄に話せない奴が、閉塞感を感じるのは当たり前だし 常に自分に都合のいい言動をしてくれない人はみんな冷たい扱いなんだろ たとえば他国人に対するスイス人の排他性て想像を絶するものがあるぞ
もちろん旅行客に対してはそんな事ないのだけど仕事やなんかで赴任して住むとなると恐ろしい目に会う >>1
言葉話せないんだから通訳くらいつけないとw
そんなの世界中どこだってそうだぞ？ ＞熱意と喜び
おめーらのレベルが高すぎるんだよちったあ冷静になれ >>521
お前の狭い内輪話で日本人ガーとかアホかと 外人て郷に従えなんてことわざはないだろうし、その国の習慣に合わそうとしないよね >>535
ｱﾙﾖ!!Romans do!ﾀﾞﾖ!! >>537
そんなジャップランドにしがみつきながら、悪口言ってるとか惨めじゃない？
まさに在日とパヨクがやってる事だが ブラジル人のノリに合わないなんざしようがないだろむしろ合う国のが少ないんじゃないのか
言葉が通じないっていうのも他国に来ておいてその国で多少なりとも生活するつもりがあるのならその国の言葉を覚えようとしろっての自分に合わさせようとするな
どっちの問題にしろ来る前にちょっと調べりゃ分かることなんだから調べてから来いよ
どうせ金しか見ずにほいほい来たんだろうけどさ 抑圧の文化だからな外国からは北朝鮮のようにとらわれることもしばしばあるだろう 冷たく閉鎖的は同意するがアメリカに負けてってのはどうかな 日本人でも名古屋には馴染めないかもしれないだろ
俺は京都や愛知は恐らく無理だし染まりたくもない 単に個人として横柄な態度で嫌われてる事に気付かず文化の違いだと思い込んでる良い例だろうなあ コロナの対応みれば逆だとわかるだろ
どっちがいいかもね あと少しってところでバスに乗り遅れて走って追いかけてたら
毎朝彼氏見送りに来てるブラジル人のネーチャンが一緒に走って
バスの背面バンバン叩いて止めてくれたことがあるんで
なんとなくいい人のイメージがあるわブラジル人 外人様だからちやほやされると思った？
自分から現地に馴染もうともせずに、勘違い逆ギレ野郎 >>29
その逆が一般的な日本人だが。
あなたは特殊日本人か？ うんうん、外国人とどうコミュニケーション取るのが良いのか分からないんだよなー
男同士ならまだいい
外国人女性に挨拶したらセクハラと思われないからすごく怖い >>524
ブラジル人ならポルトガル語だろうから、この人的には「世界標準」だと思って頑張って英語喋ってみたけど、それすら聞く気がない日本人ってなんだって話じゃね？ >>554
遊びにきてんじゃねーぞ
仕事にきてんのに、現地に馴染もうとせず逆ギレしてんなよ 言葉の壁ってのは浅い問題だな
わかり合えれば問題ない可能性がある
Google翻訳でいいよ
まああっちの国だと言葉通じんのがデフォでボデーランゲージや感情が伝わればオケで言葉の意味なんざ基本伝わらなくてもいいやって文化なんだろうな >>12
この点は割りと的を射ている分析だと思った ジーコとかアルシンドとかカレカとかは意外と馴染んでたけどな 黒人のyoutuberがジョージフロイトの事件を「無実の黒人が殺された事件」て紹介してた
あいつら差別って言葉覚えてからずっと被害者面しやがる >>562
本音はわからんけど、一流はポジティブな人多いからな 商売だから合わせてただけ 世界中嫌われてることに 日本人だけが知らない 現美 英語が話せて当然ってか
そんな自分本位だから嫌われたんだろ 冷たいのではなく警戒されたのではないか
外国人は警戒心薄いイメージがある どうせこのスレにも冷たい言葉ばかり並べられてるんだろうなwww
さすが世界の恥ジャップ >>1
なんでも人任せじゃ災害時に生き残れないぞ！
災害の多い日本じゃ自分の事を出来るのが最低ラインでその上で他人の救助にも向かうもんだぞ！！
あとな、差別はないぞ？
日本語しか喋られんから日本語話せないやつはみんな外人の一括りだわ
日本語さえ習得できりゃ地上の楽園だぞ？
災害が多いけど。 ジョイさんご本人のパーソナリティとナゴヤの風土やろな つーか、ブラジル人に合うんだったら、そこは日本じゃなくブラジルだよ >>575
お前はそう言いながら日本にしがみついて生きてる惨めな奴だよな
生きてて恥ずかしくない？ >>580
恥なんて概念は奴らにはない
だからどこまでも厚顔無恥になれる 感情を消したおかげで経済大国になれましたねん (・ω・)ノ 名古屋は極めて閉鎖的な村人社会
ボスは実は巨人のトヨタだし もろラテンなノリの人に日本は絶対合わないと思うわｗ 球蹴りに人権なんてねーんだよ
か
し
あ
い
し
て
る 名古屋とかブラジル人いっぱいるだろ
こいつがヒャッハー、うぇ〜い！ みたいなノリしか適応できない小煩い奴なんだろな 客なら歓迎するけど住むとなると壁を作る傾向
は有るかも？ こういう性格だから理解しあえなかったんだろう
俺みたいな性格だなw 馴染めてる外国人もいるから、
こいつが無能なだけだろ 有名人を見かけても気を使って知らない振りするからチヤホヤされたい人には向かないかもね そりゃ言葉覚えない土人じゃコミュニケーションもとれんわ 熱意と喜びにかけてるか。
毎日サンバ踊るわけにもいかんからな。
合わないならしゃあなしだ。 その他の4ヵ国が欧米なのかアジアなのかにもよるだろ
欧米なら当然だと思うんだが >>550
乗り遅れたのが悪いのに無理やり止めるとかものすごい迷惑だな これ関係のニュースが拡がると日本に来るガイジンが減るからグッドじゃん >>85
少子化は単に女の大学進学率が上がったからだろ 得点王なのに街ではただの外国人扱いされたのがダメだったのだろう
水が合わないとはこう言うことを言うのだろう >>159
コイツアホだな
なんでも社会のせいかよ^_^、 日本語が話せない外人が日本で適応するには徹底的に三枚目を演じないとダメだろね
まじめで消極的では苦労−−マあそれは外国でも同じだけど その国の言葉を学ぼうとしない奴が文化を理解できるわけがないだろ本当にゴミだな たぶん、
ご近所や同僚が毎日ひっきりなしにお互いの家を行き来してホームパーティしたり、すぐにハグやキスしてお互いの信頼を確認しあったりするような生活を期待していたのかな？ まぁこっちも、おっぱいやケツ丸出しで公共の面前で腰振って踊ったりするの正直理解に苦しむわ
陰キャ日本人とブラジル人とは根本的に相性悪いだろうなｗ 日本人はシャイな人が多いけど
冷たいわけじゃないよ。
打ち解けるのに時間はかかるだろうな 結局英語が話せる日本人の友達でも見つけられずに愚痴ばかりいうインキャブラジリアンだってことだよな。
他にも外国人はたくさん住んでいるのに同じことを聞かないし、そもそも活躍してるなら言葉の問題を解決するために通訳を雇うべき。
やるべき事をやらず、自分が根暗なのを棚に上げて、他の外国人は卒なくこなせている事象を騒ぎ立てるコリアンみたいなブラジル人だな 日本人がブラジルに行ったらたかりチルドレンや強盗や殺人や疫病や感染症などで熱く迎えてもらえる
けど俺には合わない うちの母は外人とも普通にコミュニケーションとってる
近所でブラジル人がBBQしてたので、その肉うまそうって話しかけたら、わざわざステーキ焼いて家まで持ってきてくれた
相手は日本語よくわからんけど、平気で話しかけてくる >>80
>>162
日本語喋るんじゃねえよ在日朝鮮ゴキブリ ブラジル土人と合わなくて逆に嬉しい。
ブラジル人のようなイカレた民族と合ったら恐ろしい。 大多数のブラジル助っ人は日本は快適だという。
ジョーにたまたま合わなかったんだろう。
それを発狂して負け惜しみを叫んでるネトこそキモいです。 ラモス瑠偉が日本に帰化してうまくやってるんだから
このジョーとかいう奴自身の性格の問題だろ
気分悪い ブラジルなんて三等国のサカ豚なんか合わないに決まってんだろカス どーせ、深夜にパーティーとかして騒いで叱られたんだろ >>629
戦争ガーとか意味不明な事言い出すとか普通にキチガイやんこいつ
言われて当たり前だろパヨくん
日本が叩かれると喜ぶパヨクってなんで日本になんかしがみついてるの？お前こそこいつのように出ていくべきでは？ 素晴らしい国ブラジルでコロナにかかって
死にますように まあ冷たいだろな
おれもそう思うが日本では言わない どういうことがあると暖かいになるのか？ありがた迷惑でない事を祈る。 >>640
欧米人は日本で冷たいと思うだけの扱いでいいね
アジア人選手はいまだに欧米で露骨な差別嫌がらせされたりするのに ポルトガル語や英語で話してくれないとか
そういうのを冷たいというのは違うんじゃないか
自分から打ち解けようとしていかないと
他人と関わりたくない人なんだろうって避けられるわ ブラジル人の考える温かい人間ってハードル高いから…顔を合わせたらハグして一緒に歌って踊るくらいじゃないと陰キャ扱いだから 日本の文化・生活様式は世界でも珍しいだろうから、合わない外国人がいるのは当たり前だな
かつてブラジルへ移民した日本人の方々は、文化の全く違うブラジルに懸命に溶け込む努力をして本当にすごいと思う イニエスタ他バルサの面々はあんまり話しかけて来ない事に感激してただろ
「電車に乗れる！キャッホウゥ」って感じで
今までファンに囲まれまくったやつには快適なんだろ >>647
コロナで欧米でバグ握手禁止された国々があったけど
海外掲示板で、喜んでる奴らも多くて
やらなきゃフレンドリーじゃない的な同調圧力で嫌々やってる奴らも多いいんじゃないかなと思ったわ
そりゃトイレ行って手を洗ったかもわからん奴らを、わざわざ触りたくないわな 甘えすぎの三流選手がなに言ってんだかw
Jリーグ経由セレソン入りしたブラジル人は8人もいますw いやお互いさまだわ
契約違反かましてシーズン中に勝手に出ていった奴なんて、「ジョー？凄い選手だったけど、クズだったね」で終わる ブラジル人って日本で犯罪起して国に逃げる奴等ってイメージしかない ＞彼らはアメリカとの戦争に負けて抑圧されているため、熱意と喜びに欠けている
いや昔からこんな感じなんすよ我々は。
なんだろな、他者に対して過剰に感情を露にするのは
人として未成熟である、っていう考え方なのかな。
でも職人気質の国ってそんな感じでしょ。
物や自然の摂理に剥き出しの感情ぶつけても
何の役にも立たない、ってドライな面。
ドイツとか近い感じがあるんじゃないのかな。
ジョーもドイツ行っておけば良かったね。 言葉の問題だよ、白だろうが黒だろうが日本語喋れる外人はチンポ乾く暇がないと思うぜ 戦争よりも災害だろ
災害大国日本は淡々と復興していく場面が多いし >>661
むしろ大袈裟にカタチでやらないと相手を信じられない、欧米が歪んでるんだろう
コロナで握手ハグ禁止にされて喜んでる欧米人達もいたけど
お互いを信用しあう行為、これをできない奴はおかしいと
と同調圧力でやらされてただけで リオのカーニバル 熱気 汗 ワキガ臭
目に染みる！ >>663
他所みたいに
災害発生→略奪横行→みんな略奪やめよう運動→いいこと言うじゃんよっしゃ力合わせて頑張ろうぜウオー
のプロセス毎回踏んでる暇ないもんな >>502
バカなの？
もう何十年経ってると思ってるんだよ
パヨクｗ 馴染んでるブラ公いっぱいいるからこいつが頭おかしいだけやろ すまんな
単純にビビってるだけなんだ
腕にびっしりタトゥーいれたゴツいのがイキリ散らかした服装で歩いてきたら目そらすわ ブラジル人は元から評判悪いし
コロナで外人そのものが忌避の対象だからな >>672
外国人様の話をすぐ信じて地域叩きするお前もしょーもないな ブラジルでは殺人事件が毎日20件以上発生してるから、ブラジルのほうが冷たいだろ
大統領が差別主義者だし 日本語話せれば全然OKなんだけどな
前、コンビニに黒人が働いてて日本語流暢だから名札見たら山〇さんでちょっと心の中で吹いたことある 日本人ってガチの陽キャで友人多いのドキュンしか居ないからな。
そっからして国民性だと思う。 酒入ると陽キャぶれるけど
普段はテンション低い奴ばっかだろ >>1
＞彼らはアメリカとの戦争に負けて抑圧されているため、熱意と喜びに欠けている」
理解出来ないものを自分の尺度で推し量ろうとして
超絶勘違いしてる典型
＞また、「疑うような目で見られることも多かった。
コレはその通りだろうと思う
だってブラジル人なんでしょ？ >>682
疑うような目って
「この人日本語通じるのかな？」
って目じゃないんかな だいたいにして、イタリア人並みにテンション高めで明るい奴とか
日本人だったらキモいキモい連呼されてるだろうしな。 そりゃチビで弱いアジア人だと思ってナメた態度で接したら冷静に対処されて面白くなかったんだろ よりによって名古屋ですよ。
陰湿で閉鎖的で自己中心的って日本人でも思うじゃん。 石橋を叩いて渡る国民性と
コロナが蔓延してもカーニバル＆フェスティバルな国とじゃな こういう州選手権レベルの選手ってやっぱりどこか問題あるんだろうな・・・ 基本的に大阪を除く日本の都会はコミュ障だらけだからしゃーなし スレタイだけ見るとあれだけど全部読んだら割と冷静な感想で
海外で暮らした事もないのに日本の悪口ばかり言ってる人の言うことより聞く価値はある
まあ肌に合わない外国人には住むの辛いよね
この環境が合うって外国人もいるからいい悪いの話じゃない >>680
せやなデモに便乗して略奪したりマスクしない自由！を叫んだり
欧米は綺麗なDQNだもんな >>686
弱っちぃアジア人なら、自分にへーこらしてちやほやしてくれると思ってたんだろうな セリエ得点王がドイツのクラブに移籍して
誰も食事に誘ってくれないとか恨み節言ってたのと
少し被る部分があるわ ブラジル人の話なんて聞かなくていいぞ
基本的に超絶DQN 白人国家でも、ノルゲ、スエデン、デンマークあたりは日本人とよく似たメンタリティーというか、
シャイで人見知りして、初対面から「ヨーヨー」みたいなノリじゃないっていうよね。
知らんけど >>696
シェア生活すると夜でもパリピみたいに騒ぐらしいよ
注意しても本人はあっけらかんみたいな
羨ましいといえば羨ましいけど まあ人を選ぶだろうことは理解できる
ただ、何でもかんでも自分とそりの合う国ばかりじゃないってこった 夜中に騒ぐ。
貧乏アパートのベランダでBBQ
カーナビ車上荒しは軽い意識でやる
近所のブラジル人はこんな感じだった。
不景気で消えたけど。 普通に馴染んでる人もたくさんいるんだからあわなかったんだろとしか ブラジル人はまだそこそこ居るだろ？
ジョー自体の接し方がわるかったんじゃね？ バカ騒ぎ好きの連中には辛いだろうね
それは精神ランク的には日本ではDQNや酔っぱらいサラリーマンが該当する >熱意と喜びに欠けている
ハハハ、
おまえらラテン系がアッパラパーなだけだ 昔からブラジル人と働いたことあるけど、奴ら
「何で日本人はまともなんだ。ブラジルは毎日路上で喧嘩してるし、車も信号無視で譲らないから事故って死んでるのが毎日だ」
って言ってたな。
昔はサッカーくらいのイメージしかなかったけど、今じゃ危険な国にランクされてるんだってな。 >>703
そういえばブラジル人派遣を大量に引き受けた期間だけ、街の車上荒らしが問題になったわ。 普通の国の人は誰もブラジル人基準に合わせられないよ >>715
日本人の無関心はそういうレベルじゃない
特に古い歴史のある田舎の人間は意識し過ぎてそれを隠すための不自然な無関心 >>717
はぁ？さすがにお前の妄想が酷い
ニホンガーやるためにそんは意味不明な事まで言い出すのか 名古屋だと特に工場労働の輩と同一視されちゃうからね
彼らは彼らで閉鎖的だよ
俺らとどっちが原因か分からんけどね このスレの半分近くもそうだけど日本人って自虐はできても自己批判ができないよな
批判されたら批判された部分に目を向けず相手の欠点を指摘したがる所謂そっちこそどうなんだ主義、英語で言うwhataboutismに走りがち >>273
日本は大卒が50%の国だからな
Jリーガーでも大卒はそこそこいるし大学生が一般的な英会話すらできないのは恥だぞ >>724
はぁ？今まで散々日本人と違って海外は自己批判しないし反省もしない、ポジションだと褒め称えてきたくせに
戦争ガー言い出すキチガイの話を真に受けて日本は自己批判しないといけないのか
ずいぶんと日本には厳しいことで >>675みたいのが周りにいっぱいいたんだろうな 名古屋だし >>725
母国語ではないのに英語堪能な国ってむしろ悲惨なのだけど
論文などが超スピードで日本語訳されたり明治大正時代の文豪による世界名作の翻訳とか日本語環境てアルファベット圏以外の言語としては物凄く恵まれてるし発達してるのでわざわざ個人で英語堪能になる必要性がないのよ
英語圏以外で英語が堪能な国はそうしないと生きていけないとか可哀想な国なのだよ ユダヤ人は何ヶ国語も堪能な人がけっこういるけど、それはイスラエル建国まで母国が存在しない亡国の民で多言語使えないとよその国で生きていけなかった哀しい歴史から身についた生存のための才能だし >>724
だってこいつ日本でコロナが流行り始めてブラジルが平穏だった頃に
日本に帰ってこないで勝手にブラジルのチームに移籍したんだぞ
いま名古屋はFIFAに仲裁裁判頼んでる状態
勝手に契約破っといて言い訳に日本の悪口言ってる屑なんだよ
そういう事情も知らないで鵜呑みにするう反日パヨクの多いことｗ
おまえらはアホすぎて笑えないんだよ
外国人と英語で議論したことあるんか？ >>712
日系人がこつこつ開拓してたくさん作物が取れるようになって
さあ収穫だというときに強盗が来て、
作物も家の中のものも全部盗んでいくらしい。 まず日本人は人を褒める励ますができないから何か重要なところが不足してる これね、玉田も退団した時グランパスにキレてたんだよね
多分球団に問題があると思ってる
どっちもチーム支えてたエースだったのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
