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新型コロナ、98%が無症状か風邪症状 自然免疫で治ってしまう あまりに雑魚すぎて抗体も作られない
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0001アフリカゴールデンキャット(愛媛県) [US]
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2020/07/18(土) 00:41:26.02ID:JmSvPG0W0●?PLT(13000)

新型コロナ、日本で重症化率・死亡率が低いワケ
高橋泰教授が「感染7段階モデル」で見える化

(略)

日本は強力なロックダウンを実施しておらず、新型コロナに暴露した人が欧米より極端に少ないとは考えにくい。
むしろ先に述べた「これまで多くの人が新型コロナにすでに感染しているが、自然免疫でほとんどの人が治っている」という仮説に立って、抗体ができる前に治っているので、抗体陽性者が少ないと考えるほうが自然であろう。
この仮説を用いれば、無症状のPCR陽性者が数多く発生している現状の説明もできる。第2波が来ても、自然免疫の強さは日本人にとって強い助けとなり、再び欧米より被害が軽くなるという考え方が成り立つ。

――「感染7段階モデル」により新型コロナの感染や症状に関わる要因を数値化してみたということですね。

新型コロナの患者数を予測するために使えるデータが現状では非常に限られる。かかった人の重症化率や死亡率という最も基本的なデータすらない。
新型コロナの全体像を把握するためには、全国の暴露者数を推計することが大切なので、@全国民1億2644万人、A年代別患者数の実数値、
B抗体陽性率推計値(東京大学の推計と神戸市民病院の推計)を使って、パラメータである暴露率(新型コロナが体内に入る率)をいくつか設定し、
動かしながら、実際の重症者や死亡者のデータに当てはまりのよいものを探るシミュレーションを行った。

シミュレーションの結果の概略はこうだ。

まず、国民の少なくとも3割程度がすでに新型コロナの暴露を経験したとみられる。暴露率はいろいろやってみたが、30〜45%が妥当だろう。
そして、暴露した人の98%がステージ1かステージ2、すなわち無症状か風邪の症状で済む。すなわち自然免疫までで終了する。

獲得免疫が出動(抗体が陽性になる)するステージ3、ステージ4に至る人は暴露者の2%程度で、そのうち、サイトカイン・ストームが発生して重症化するステージ5に進む人は、
20代では暴露した人10万人中5人、30〜59歳では同1万人中3人、60〜69歳では同1000人中1.5人、70歳以上では同1000人中3人程度ということになった。

https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/0/5/1040/img_05afb98f366d26996e80f8c20e046c0f179793.jpg

(略)

https://toyokeizai.net/articles/-/363402
0003アジアゴールデンキャット(コロン諸島) [US]
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2020/07/18(土) 00:42:46.39ID:EE2qcv5EO
勝ったな…
あぁ
0004ジョフロイネコ(東京都) [JP]
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2020/07/18(土) 00:43:18.51ID:ChF9aL2G0
今検査って鼻に棒突っ込むタイプなの?
よく知らない教えて
0005シャム(新日本) [US]
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2020/07/18(土) 00:44:28.41ID:TSArycgl0
BCGって見なくなったな
0006ボルネオウンピョウ(三重県) [CA]
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2020/07/18(土) 00:44:31.84ID:CBnfC4kh0
安心させたらさらに撒き散らすからやめろ
0008ジャガー(北海道) [US]
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2020/07/18(土) 00:45:16.67ID:/Yj54Lbf0
蔓延してるウイルスは毒性が弱まってきたとかはありえないの?
軽症だったときでも後遺症が残るのか気になるところだ
0009スミロドン(東京都) [MX]
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2020/07/18(土) 00:45:25.42ID:D0bNE7BM0
とはいえ、冬になったらどうなるかは未知数。
少なくとも来年の春までは様子見が必要。
0010ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [US]
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2020/07/18(土) 00:45:29.05ID:H+P5Z/mJ0
この人の予測でしかないやん
0011マンチカン(やわらか銀行) [FR]
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2020/07/18(土) 00:45:34.11ID:9eY3uVfH0
だから広まるんだよな
0012マーブルキャット(家) [ニダ]
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2020/07/18(土) 00:46:30.88ID:EZlUzwC50
やっぱりBCGなの?
0015エキゾチックショートヘア(東京都) [SE]
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2020/07/18(土) 00:47:52.78ID:Q8b1Idfs0
危ないのは高齢者とは基礎疾患持ちだけだろ
0016ボルネオウンピョウ(大阪府) [ニダ]
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2020/07/18(土) 00:48:10.06ID:/74kjpZr0
どんな後遺症残るかもまだ全くわかってないんだから、たとえ軽症や無症状でも罹りたくないわ
一生味覚無いとか死ぬのと同じぐらい嫌だ
0017トンキニーズ(東京都) [ニダ]
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2020/07/18(土) 00:48:26.07ID:wRTiyKjO0
>>8
冬に高齢者層に波及しないとわからん
ここで死ななけりゃほんとに弱毒
ここらへんで適当に弱毒騒いでる輩はただの願望
0019シャム(東京都) [US]
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2020/07/18(土) 00:48:29.54ID:MjCFgNnl0
医学分野出身でもない奴らは「コロナがただの風邪」と叫ぶ。
wwwww

知ったかぶりより無知の方がまし。
0021セルカークレックス(東京都) [CN]
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2020/07/18(土) 00:48:51.60ID:0eGVL8LH0
志村けんは何で死んだのかな

体質なのかな?
0022スナネコ(やわらか銀行) [CN]
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2020/07/18(土) 00:49:10.01ID:K8zCpwr50
それはあるかもな
この間の人狼舞台コロナの奴も
本能寺の変ダンス踊ってた奴らも
一週間立たずに退院しちまった
0023チーター(dion軍) [ニダ]
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2020/07/18(土) 00:50:08.39ID:zfOHamZu0
嘘つけ死亡率4.833%じゃねえか

岡江さんと志村けんを思い出せ
0025サビイロネコ(光) [MX]
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2020/07/18(土) 00:51:22.14ID:gxVpPRGH0
どうでもいいけどこの状況は第二波だから
さっさと再緊急事態宣言してもう10万くれって話なんですよね
0026ターキッシュアンゴラ(家) [ニダ]
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2020/07/18(土) 00:52:15.28ID:Z5Zft+1i0
それを認めるとマスゴミやアホな一部自治体のやった事が差別問題・人権侵害になるからもう退けないんだろうなってのは分かる
今回は国が強権的な法や政策を施行してないから国のせいには出来ないし
0028トンキニーズ(東京都) [ニダ]
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2020/07/18(土) 00:52:40.33ID:wRTiyKjO0
都内の重症十人になってるな
前は五人か六人だったから四人か五人増えたのか最近
高齢者層にまだ波及してないでこれか
秋冬は大変だなこりゃ
0031ターキッシュバン(SB-iPhone) [US]
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2020/07/18(土) 00:53:55.83ID:ZHcgL4Bf0
>>25
これ。go toシリーズなんて要らんから現金給付に一本化して欲しい
0032三毛(ジパング) [ニダ]
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2020/07/18(土) 00:53:56.11ID:zjIexk+l0
3月以降の高齢者死亡者数どうなってる?

昨年比で5000くらい増えとるやろ?

それが答えや
0033ジャングルキャット(静岡県) [EU]
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2020/07/18(土) 00:54:12.75ID:K/5nZk2D0
弱毒性タイプが蔓延しまくって強毒性の系統が淘汰された可能性はあるな
>>21
肺炎何度かやってたのならたちの悪い風邪でも死ぬときゃ死ぬだろう
0034デボンレックス(兵庫県) [ニダ]
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2020/07/18(土) 00:54:19.63ID:Vhk+UD150
糖尿病の人は100%悪化するの?
悪化する確率が高いというだけ?
0044スナドリネコ(東京都) [RO]
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2020/07/18(土) 01:01:13.14ID:xSiNqKI90
そもそも単なる風邪の発症率や重症率なんてもんのデータすらなかろう
いまやってるのはまさにそれを調べてるんだろうけど
ここまできたら次はなんのためにやってんのってなる
0048ソマリ(埼玉県) [TW]
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2020/07/18(土) 01:01:38.64ID:WKk7mxFy0
また「コロナは普通の風邪」論か
怖がりすぎて経済的になんかトラブル起きてくるとこういうスレ建つよな
今回で言うとゴートゥートラブル
0049コラット(ジパング) [KR]
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2020/07/18(土) 01:02:27.17ID:eHAXogrV0
仮説はもういいよ
僕知ってる、仮説の99.999%は間違ってるんだ(´・ω・`)
0050コドコド(神奈川県) [GB]
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2020/07/18(土) 01:03:16.95ID:WV/i5sW70
>>5
>>1の記事でひさしぶりに見た

自然免疫力のわずかな差が大きな違いを生む

>第2に、自然免疫力。自然免疫で治る人の比率が欧米より日本人(アジア人)のほうが高く、その結果「軽症以上の発症比率」が低くなるが、抗体陽性率も低くなる。自然免疫力(特に細胞性免疫)の強化にBCGの日本株とロシア株が関与した可能性は高いとみている。
0051トラ(東京都) [AE]
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2020/07/18(土) 01:03:20.76ID:BR3e1mLs0
足立区の発表では8割が症状アリなんだが
足立区で何が起こってるの?
0052縞三毛(熊本県) [US]
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2020/07/18(土) 01:03:46.07ID:gcwpZdtb0
〉自然免疫の強さは日本人にとって強い助けとなり、再び欧米より被害が軽くなるという
ありゃ〜野党さん困った困っただね〜(嘲笑)
0054キジトラ(茸) [US]
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2020/07/18(土) 01:04:14.32ID:rRijrRBm0
仮にの話が多過ぎて参考にならんだろ
もし予想と違う展開になった時には人がバタバタ死ぬ事になるが無責任すぎねえか?
0055ラグドール(光) [SE]
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2020/07/18(土) 01:04:59.83ID:eCHjzA5U0
机上の空論
0056ターキッシュバン(神奈川県) [JP]
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2020/07/18(土) 01:05:13.22ID:diVi5OMI0
無症状の人が知らないうちに他人を感染させてるのが
怖ろしいと言ってるんだけど
0058ターキッシュバン(東京都) [TW]
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2020/07/18(土) 01:06:07.73ID:UnFEWzbL0
イギリスのタクシー運転手なんか「コロナになれ」ってツバ吐かれただけで死んだ人がいる
どんだけ免疫弱いんだって思うけど、まあ気の毒ではある
0059ギコ(神奈川県) [NZ]
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2020/07/18(土) 01:06:12.79ID:gk+pebgr0
>>54
経済止め続ける現状を続けることに責任とれんのかよ。経済で人は死ぬんだよ。
0060ウンピョウ(香川県) [US]
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2020/07/18(土) 01:06:38.93ID:/eCDMvhr0
>>53 夏風で味覚障害残りたくないわ
0061サイベリアン(東京都) [CN]
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2020/07/18(土) 01:06:42.46ID:nnwd+XgO0
>>1
何この願望論
日本人だけなぜ簡単に治る人が多いのか?
0063ギコ(SB-Android) [KR]
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2020/07/18(土) 01:08:00.02ID:0WeXLd4A0
>>7
こんな与太話信じてるならいちいち入院させたり総力上げてワクチン開発なんかに取り組むわけないだろう
0064コーニッシュレック(大阪府) [AT]
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2020/07/18(土) 01:08:39.24ID:zQmVw2Br0
>>28
重症化するのは発症してから10日目くらいとかだから
まぁそろそろ増えだしたかって感じだな
0065茶トラ(愛知県) [ニダ]
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2020/07/18(土) 01:09:41.56ID:tqR2WWzn0
>>1
変異して強毒化する可能性あるから軽く見ちゃいけない
0066バリニーズ(兵庫県) [ID]
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2020/07/18(土) 01:09:41.58ID:a9Gv8mQn0
最近こういうスレ建てる依頼でも来てんの?
0067マンクス(東京都) [MX]
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2020/07/18(土) 01:09:47.55ID:GTH+nMK10
超過死亡がめちゃ多くて、認定されてるコロナ死の12倍って話なかったっけ
こんなんで「98%は自然に治るんだぞ!」とか言われても
0068ぬこ(東京都) [CN]
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2020/07/18(土) 01:09:48.65ID:lSlb9YCj0
この間は後遺症スレ立ったんだが
謎が多すぎ
0071シャム(茸) [US]
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2020/07/18(土) 01:12:38.04ID:Bu2Il1Ve0
HIVウイルス、エボラから作られたのであれば発症したときに地獄が待ってるとか、何年後にはどうなるかわからないのに楽観的に考えてどうする
0072アジアゴールデンキャット(東京都) [FR]
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2020/07/18(土) 01:12:52.24ID:8r09cEQa0
発病の原因はサイトカイン放出による炎症
新コロはT細胞に取り憑き心中してサイトカインばらまくから
死滅したT細胞を補えないとウィルスを除去しきれずサイトカインストームが起こる
つまり胸腺が老化した人や栄養不足で免疫が低下した人しか重症化しない

つまり自然免疫だけで治るただの風邪
0075トラ(神奈川県) [ニダ]
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2020/07/18(土) 01:14:31.69ID:YUf+1XVt0
二週間後はニューヨークをまた言い始めた人居るし
情報の半分くらいは混乱させたくてばら蒔いてるとしか思えない
0076ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ニダ]
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2020/07/18(土) 01:14:39.18ID:JFXg4DM10
>>5
かかりにくい環境が多いってだけで
ある程度の条件が整ったら簡単に感染するし
陽性率、死亡率とかは実はアメリカとかと大差ないことが分かってきたしな
アメリカが凄い勢いで登った階段を、日本はゆっくりと登ってるだけだったという
0077アメリカンカール(東京都) [KR]
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2020/07/18(土) 01:14:55.05ID:9VPWLZLc0
>>4
唾液で出来るぞ自治体によるけど
0080トラ(神奈川県) [NL]
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2020/07/18(土) 01:20:05.93ID:gqE58n2i0
>>34
糖尿病の人は免疫力が落ちてるから、悪化する確率が高い。
他の感染症も一緒で罹り易い。
だから、普通の人が日帰りで終わる手術も、糖尿病の人は、感染症対策で1週間入院になったりする。
0082ウンピョウ(香川県) [US]
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2020/07/18(土) 01:20:28.71ID:/eCDMvhr0
>>79
BCG、子供の内にしか予防効果が無い
結核が国内集束したので打つ意味が無い
0084ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ニダ]
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2020/07/18(土) 01:21:28.78ID:JFXg4DM10
>>79
マスク利用者数、湿度、土足などじゃね?
ウィルス吐き出す奴が周囲に段違いにいるのと、それらが少ない差でしょ
ウィルス一定量吸い込んでようやく発症するもんだから、単純に日常でさらされるウィルス量が違えば
発症のスピードはだいぶ差が出る
0085(千葉県) [GB]
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2020/07/18(土) 01:24:05.67ID:/fqaFg+l0
>>73
アジアは毒性の弱い中国株だっただからじゃ無いのか
冬になって強毒性のヨーロッパ株が流行った時がやばい
0086マレーヤマネコ(東京都) [US]
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2020/07/18(土) 01:24:38.32ID:X2Y3vUHc0
医者の基準と一般人の基準が掛け離れてるからなぁ
医者は自発的呼吸が出来るなら軽症って言うし
一般人はダルくて動きたく無いくらいで重症と言うし
0088セルカークレックス(茸) [CN]
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2020/07/18(土) 01:25:20.27ID:recUtI8V0
もう、適当にワクチン出来たって言えよな。インフルの予防接種毎年受けて、インフル罹患、薬処方で、1週間のたうち回った。何なんだよ(怒)
0090ボンベイ(茸) [ニダ]
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2020/07/18(土) 01:26:45.10ID:gpbefZU40
しかし、何で誰もPCR検査の特異度の話しないんだろう!
新聞は読まないがテレビとラジオではいっさい誰も言わない。
政治家やニュース解説者、医者に学者みんな知っているはずなのに誰も口にしない。池上さんも絶対知ってるはず、でもまるで禁句のように誰も口にしない。何でだろう?
今のように健康で何の症状も無い人を検査する場合特異度はめちゃくちゃ重要なはず、なのに誰も言わない。何でだろう?
0091リビアヤマネコ(日本のどこか) [ID]
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2020/07/18(土) 01:27:35.66ID:KF8g41yc0
要するに日本株BCG最強伝説なんだろ?
0092ウンピョウ(香川県) [US]
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2020/07/18(土) 01:27:39.41ID:/eCDMvhr0
コロナ流行る前に食事のマナーのスレで書き込みして叩かれたが今なら声を大にして言える

「食事中に会話してもいいマナーなんて無い」

特に特定多数が出入りするレストランやマックとかで会話している奴は土人
0093(千葉県) [GB]
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2020/07/18(土) 01:28:42.04ID:/fqaFg+l0
>>86
それな
コロナの事がだいぶ分かって来たはずなのに
回復者の状態とか全然マスコミでやらないよな
唯一昨日ニュースZEROで出てた人は両手がうまく握れ無いって言う後遺症があった
本当は後遺症がかなりやばいのかもな
0097ヤマネコ(京都府) [US]
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2020/07/18(土) 01:29:56.53ID:kMvxv1cR0
6月1〜7日に行った東京の抗体検査0.1%の結果、当時の死者は311人。
よって推定できる感染者数14000人なら実際の致死率は2%以上と推定できるからただの風邪ではない。
分母の大きい検査では4500万人検査したアメリカで致死率4%。人口の半分検査したルクセンブルクで致死率2%。
感染すれば人種に差は無い。ダイプリでも差は無かった。
変異率が3割もあるから今どうなっているかは不明だが。
0100リビアヤマネコ(日本のどこか) [ID]
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2020/07/18(土) 01:32:21.97ID:KF8g41yc0
アナルネギが効くんですか!?
0101マンクス(茸) [ニダ]
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2020/07/18(土) 01:32:49.79ID:UwgiznQQ0
楽観的な仮説ほど無責任な事ってないよな
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