新型コロナ、９８％が無症状か風邪症状 自然免疫で治ってしまう あまりに雑魚すぎて抗体も作られない
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新型コロナ､日本で重症化率･死亡率が低いワケ
高橋泰教授が｢感染7段階モデル｣で見える化
（略）
日本は強力なロックダウンを実施しておらず、新型コロナに暴露した人が欧米より極端に少ないとは考えにくい。
むしろ先に述べた「これまで多くの人が新型コロナにすでに感染しているが、自然免疫でほとんどの人が治っている」という仮説に立って、抗体ができる前に治っているので、抗体陽性者が少ないと考えるほうが自然であろう。
この仮説を用いれば、無症状のPCR陽性者が数多く発生している現状の説明もできる。第2波が来ても、自然免疫の強さは日本人にとって強い助けとなり、再び欧米より被害が軽くなるという考え方が成り立つ。
――「感染7段階モデル」により新型コロナの感染や症状に関わる要因を数値化してみたということですね。
新型コロナの患者数を予測するために使えるデータが現状では非常に限られる。かかった人の重症化率や死亡率という最も基本的なデータすらない。
新型コロナの全体像を把握するためには、全国の暴露者数を推計することが大切なので、①全国民1億2644万人、②年代別患者数の実数値、
③抗体陽性率推計値（東京大学の推計と神戸市民病院の推計）を使って、パラメータである暴露率（新型コロナが体内に入る率）をいくつか設定し、
動かしながら、実際の重症者や死亡者のデータに当てはまりのよいものを探るシミュレーションを行った。
シミュレーションの結果の概略はこうだ。
まず、国民の少なくとも3割程度がすでに新型コロナの暴露を経験したとみられる。暴露率はいろいろやってみたが、30～45％が妥当だろう。
そして、暴露した人の98％がステージ1かステージ2、すなわち無症状か風邪の症状で済む。すなわち自然免疫までで終了する。
獲得免疫が出動（抗体が陽性になる）するステージ3、ステージ4に至る人は暴露者の2％程度で、そのうち、サイトカイン･ストームが発生して重症化するステージ5に進む人は、
20代では暴露した人10万人中5人、30～59歳では同1万人中3人、60～69歳では同1000人中1.5人、70歳以上では同1000人中3人程度ということになった。
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/0/5/1040/img_05afb98f366d26996e80f8c20e046c0f179793.jpg
（略）
https://toyokeizai.net/articles/-/363402 今検査って鼻に棒突っ込むタイプなの？
よく知らない教えて 蔓延してるウイルスは毒性が弱まってきたとかはありえないの？
軽症だったときでも後遺症が残るのか気になるところだ とはいえ、冬になったらどうなるかは未知数。
少なくとも来年の春までは様子見が必要。 どんな後遺症残るかもまだ全くわかってないんだから、たとえ軽症や無症状でも罹りたくないわ
一生味覚無いとか死ぬのと同じぐらい嫌だ >>8
冬に高齢者層に波及しないとわからん
ここで死ななけりゃほんとに弱毒
ここらへんで適当に弱毒騒いでる輩はただの願望 医学分野出身でもない奴らは「コロナがただの風邪」と叫ぶ。
wwwww
知ったかぶりより無知の方がまし。 それはあるかもな
この間の人狼舞台コロナの奴も
本能寺の変ダンス踊ってた奴らも
一週間立たずに退院しちまった 嘘つけ死亡率4.833%じゃねえか
岡江さんと志村けんを思い出せ こうなると、いよいよワクチンが
使い物になるか怪しくなってきたな どうでもいいけどこの状況は第二波だから
さっさと再緊急事態宣言してもう10万くれって話なんですよね それを認めるとマスゴミやアホな一部自治体のやった事が差別問題・人権侵害になるからもう退けないんだろうなってのは分かる
今回は国が強権的な法や政策を施行してないから国のせいには出来ないし >>25
誰も死んでないし重症化もしてないんで却下 都内の重症十人になってるな
前は五人か六人だったから四人か五人増えたのか最近
高齢者層にまだ波及してないでこれか
秋冬は大変だなこりゃ >>25
これ。go toシリーズなんて要らんから現金給付に一本化して欲しい 3月以降の高齢者死亡者数どうなってる？
昨年比で5000くらい増えとるやろ？
それが答えや 弱毒性タイプが蔓延しまくって強毒性の系統が淘汰された可能性はあるな
>>21
肺炎何度かやってたのならたちの悪い風邪でも死ぬときゃ死ぬだろう 糖尿病の人は100%悪化するの？
悪化する確率が高いというだけ？ こういう見出しで「～ワケ」ってなってるのは信用しない へずまりゅうみたいな巨漢でも高熱で1日寝込んで39度で歩き回りながら咳ばらまくくらいだから大した事ない そもそも単なる風邪の発症率や重症率なんてもんのデータすらなかろう
いまやってるのはまさにそれを調べてるんだろうけど
ここまできたら次はなんのためにやってんのってなる もうとっくに日本中に蔓延してると思う
ほとんどの人が掛からなかったという落ちかと こんな雑魚ウイルスにやられまくってるトンキンって雑魚過ぎるだろｗ また「コロナは普通の風邪」論か
怖がりすぎて経済的になんかトラブル起きてくるとこういうスレ建つよな
今回で言うとゴートゥートラブル 仮説はもういいよ
僕知ってる、仮説の99.999%は間違ってるんだ(´・ω・`) >>5
>>1の記事でひさしぶりに見た
自然免疫力のわずかな差が大きな違いを生む
＞第2に、自然免疫力。自然免疫で治る人の比率が欧米より日本人（アジア人）のほうが高く、その結果「軽症以上の発症比率」が低くなるが、抗体陽性率も低くなる。自然免疫力（特に細胞性免疫）の強化にBCGの日本株とロシア株が関与した可能性は高いとみている。 足立区の発表では8割が症状アリなんだが
足立区で何が起こってるの? 〉自然免疫の強さは日本人にとって強い助けとなり、再び欧米より被害が軽くなるという
ありゃ～野党さん困った困っただね～(嘲笑) >>8
東京型と埼玉型は、そんな感じがするよな
夏風邪っぽい 仮にの話が多過ぎて参考にならんだろ
もし予想と違う展開になった時には人がバタバタ死ぬ事になるが無責任すぎねえか？ 無症状の人が知らないうちに他人を感染させてるのが
怖ろしいと言ってるんだけど イギリスのタクシー運転手なんか「コロナになれ」ってツバ吐かれただけで死んだ人がいる
どんだけ免疫弱いんだって思うけど、まあ気の毒ではある >>54
経済止め続ける現状を続けることに責任とれんのかよ。経済で人は死ぬんだよ。 >>1
何この願望論
日本人だけなぜ簡単に治る人が多いのか？ 希望的観測を裏切るのが、この病気の特徴なのでこんなこと信じては駄目だ >>7
こんな与太話信じてるならいちいち入院させたり総力上げてワクチン開発なんかに取り組むわけないだろう >>28
重症化するのは発症してから１０日目くらいとかだから
まぁそろそろ増えだしたかって感じだな >>1
変異して強毒化する可能性あるから軽く見ちゃいけない 超過死亡がめちゃ多くて、認定されてるコロナ死の12倍って話なかったっけ
こんなんで「98%は自然に治るんだぞ！」とか言われても HIVウイルス、エボラから作られたのであれば発症したときに地獄が待ってるとか、何年後にはどうなるかわからないのに楽観的に考えてどうする 発病の原因はサイトカイン放出による炎症
新コロはT細胞に取り憑き心中してサイトカインばらまくから
死滅したT細胞を補えないとウィルスを除去しきれずサイトカインストームが起こる
つまり胸腺が老化した人や栄養不足で免疫が低下した人しか重症化しない
つまり自然免疫だけで治るただの風邪 >>61
日本だけとは言ってない
アジア人全般でコロナへの免疫が強いと言っている それが真実だとしても世界に行き渡らせなければ意味はない
現状は多くが混乱しているわけで向かい合うべきはそれ 二週間後はニューヨークをまた言い始めた人居るし
情報の半分くらいは混乱させたくてばら蒔いてるとしか思えない >>5
かかりにくい環境が多いってだけで
ある程度の条件が整ったら簡単に感染するし
陽性率、死亡率とかは実はアメリカとかと大差ないことが分かってきたしな
アメリカが凄い勢いで登った階段を、日本はゆっくりと登ってるだけだったという >>51
スラム街はすぐに医療機関行かないだろうから、
悪化しちゃったんじゃねーの? >>34
糖尿病の人は免疫力が落ちてるから、悪化する確率が高い。
他の感染症も一緒で罹り易い。
だから、普通の人が日帰りで終わる手術も、糖尿病の人は、感染症対策で1週間入院になったりする。 >>79
BCG、子供の内にしか予防効果が無い
結核が国内集束したので打つ意味が無い >>79
マスク利用者数、湿度、土足などじゃね？
ウィルス吐き出す奴が周囲に段違いにいるのと、それらが少ない差でしょ
ウィルス一定量吸い込んでようやく発症するもんだから、単純に日常でさらされるウィルス量が違えば
発症のスピードはだいぶ差が出る >>73
アジアは毒性の弱い中国株だっただからじゃ無いのか
冬になって強毒性のヨーロッパ株が流行った時がやばい 医者の基準と一般人の基準が掛け離れてるからなぁ
医者は自発的呼吸が出来るなら軽症って言うし
一般人はダルくて動きたく無いくらいで重症と言うし もう、適当にワクチン出来たって言えよな。インフルの予防接種毎年受けて、インフル罹患、薬処方で、1週間のたうち回った。何なんだよ(怒) しかし、何で誰もPCR検査の特異度の話しないんだろう！
新聞は読まないがテレビとラジオではいっさい誰も言わない。
政治家やニュース解説者、医者に学者みんな知っているはずなのに誰も口にしない。池上さんも絶対知ってるはず、でもまるで禁句のように誰も口にしない。何でだろう？
今のように健康で何の症状も無い人を検査する場合特異度はめちゃくちゃ重要なはず、なのに誰も言わない。何でだろう？ コロナ流行る前に食事のマナーのスレで書き込みして叩かれたが今なら声を大にして言える
「食事中に会話してもいいマナーなんて無い」
特に特定多数が出入りするレストランやマックとかで会話している奴は土人 >>86
それな
コロナの事がだいぶ分かって来たはずなのに
回復者の状態とか全然マスコミでやらないよな
唯一昨日ニュースZEROで出てた人は両手がうまく握れ無いって言う後遺症があった
本当は後遺症がかなりやばいのかもな PCR検査はコロナとインフルの区別すらできないからな 6月1～7日に行った東京の抗体検査0.1%の結果、当時の死者は311人。
よって推定できる感染者数14000人なら実際の致死率は2%以上と推定できるからただの風邪ではない。
分母の大きい検査では4500万人検査したアメリカで致死率4%。人口の半分検査したルクセンブルクで致死率2%。
感染すれば人種に差は無い。ダイプリでも差は無かった。
変異率が3割もあるから今どうなっているかは不明だが。 上念が言ってた記事これか
>>21
ヘビースモーカーで肺をぶっ壊してた ニューヨーク市/州を見ても、黒人に次いで黄色人種の死亡率が高いのでこれはなかなか信じがたい
日本や韓国ではやった新コロナが欧米とは別物なだけじゃないのか でもかかりたくないでしょ？
死ぬ可能性もあるウィルスなんですけど？ この人専門は経営や医療制度で何一つ医療に関して実績ないよね
感染症の専門どころか医療経験すら乏しい 暴露全体が3割強で4000万
陽性がそのうち2%=8万
ということ？ 無症状でない人が入院してどんな形で病院を出て行くか考えると
２割が棺桶に入って８割が生きて病院を出て行く
その生きて病院を退院できた８割の人のうち８７％になんらかの後遺症が残り、
後遺症が残った人の４割がコロナにかかる前より生活の質が低下したとかんじてる 高橋先生にウイルスのおすそ分けを
夏の元気なごあいさつ てかこんだけトンキンで人体実験してんのに未だに症状がはっきりしないってなんなん？ 出発点から無根拠なでたらめ数字なわけで何の意味もないな ここまで弱いと抗体作られないからいつかかるという最悪のスパイラルじゃね？ なんだよなんだよ！
しょぼいの？
東京の人は全員入院じゃねーの？ 日本人の若い奴は特にコンビニ弁当で育った奴が多いから体内に腐らない謎の免疫力があってそれが効いてると俺は思うわ
その辺の研究もして欲しいぜ こんなの信じてアメリカ型のを日本に入れたらとんでもないことになるだろう 冬にどうなるか分からんのに。最低1年は罹りたくないな。 >1 >70-110
日本式の、忖度風ロックダウン、
ギガ自粛 緊急事態宣言してないから、
2020年8月には、
2020年7月からの、
空気感染エボラ、空気感染エイズ、
武漢コロナ肺炎の、
トーキョーギガパンデミック再開での、
東京都 神奈川、埼玉、千葉だけで、
1日に、1200人以上、空気感染エイズ、
空気感染エボラ、武漢コロナ肺炎、感染者
1日に、空気感染エイズ、
空気感染エボラ、武漢コロナ肺炎での、
10人以上の、死者
ここらがでるなw >>1
笑えるよな
今若者に絞って検査してるだけなのに >>1
ホリエモンはこれを信じないだろうなｗｗｗ
>>113
志村は歳とタバコと酒で体ズタボロだから雑魚コロナ未満だっただけ >>117
海外はノーガード法が多いしな
死者多い国は >>13
でもインフルエンザ治ったらすっかり元気になるけど
コロナは後遺症があるぞ 自分が98％に入ってると思うの？
おめでたい脳ミソで羨ましいわ。 2月が第1波の武漢型
3月～5月が第2波で武漢型が欧米で変異した欧米型
今は第3波で欧米型が東京で変異して雑魚化した東京型らしいじゃん こういう費用便益分析は日本では絶対に受け入れられないだろうけど
98％が無症状なら経済止めてまで自粛する必要ないよね こういう情報をもう少し早く出せてれば
GOTO東京除外も回避出来ただろうに 今シーズンはコロナに話題持っていかれたけど
来シーズンのインフルとコロナの比較データを見ないとな 欧米の家は24時間全館空調
年間通して温度が大体一定に保たれる
レベル高いねん
だから抵抗力弱かったのかもな
あと、食べるものが貧しい だと思った
大阪人は風俗行こうがキャバクラ行こうが何ともなく
今日も超満員だからな 超過死亡もインフルエンザによる死亡も例年に比べて3分の1や
なんなんやこれはまじで？
世界が集団ヒステリーおこしてんのか
アメリカやヨーロッパの死者数はわけがわからないが >>113
コロナでうまく祭り上げて国民の英雄にしただけだろ >1 >100-130
ID:h8L1ZGSy0
空気感染エボラ、空気感染エイズ
武漢コロナ肺炎の、感染者数の大爆発、
トーキョーギガパンデミック、
トーキョー 変異感染力 ウルトラ爆発、
トーキョー ギガ オーバーシュート、
来たーw
ID:h8L1ZGSy0
自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアックは、
万能で、便利な、閣議決定で、今すぐ、
安保法制 有事法制 ジェイアラートフル稼働で
東京都 埼玉県 神奈川県 千葉県の
全隔離、全遮断 全閉鎖、ロックダウン、
トーキョー ギガ ロックダウン 今すぐやれw
TRPG トーキョー・ナイトメア
近未来、
現代とよく似た〝トーキョー〞
もうひとつの世界、もうひとつの現代。
世界秩序は大きく乱れ、日本の治安も急速に悪化し、貧富の差は極限まで開いた。
大小の紛争と小競り合いが、全世界に蔓延し、
暗鬱とした不安と緊張がのしかかる。
この時代を人々はいつしか、
“黄昏の時代”（ダスクエイジ）と呼んだ。 自然に治ってる？
自然に治ってるならなぜ緊急事態宣言後に感染者増えるのかな？
本人は無症状だけど他人にはうつる
他人にうつすだけではなく熱、咳、味覚、聴覚の症状が出て後遺症残る人もいる(後遺症残る人に年齢は関係ない) 国やマスゴミは、不安をあおってコロナ祭りを続けたいのだろうけど
もう、国民は誰もきにしてませんよ、コロナなんてｗｗ
いい加減、もう誰も信用しませんよ。お偉い役立たずのヘッポコ先生方ｗｗ >>145
味覚障害w風邪で鼻が詰まって効かなくなると味も分からなくなるんやでw
鼻が詰まってるだけやw こうしてアホが安心して夜の街にくり出し感染者数は増え続け、大多数の陰キャ日本人はますます怯えて動かなくなり日本は死ぬ でも後遺症でだるいとか、味覚や嗅覚に異常が残ったり、抗体が消失するって事はまたかかるし、ダメージが残ってるのに
さらに蓄積されていくわけだし
かからんのが一番だしかかりたくないわ ただの風邪ならホスト差別してた奴らと中国WHOのせいにした奴は土下座しないとww 海外だと舐めてた奴がコロナにかかって後悔の念をネットに出し
そのままサクッと死ぬみたいなのチラホラ見かける なら、早めのパブロンでいいのか
年中鼻炎だから無敵だわ 基本的なデータ無いのに予測シミュレーションして当たるもんなの？ 高齢者とか基礎疾患持ちは、
本来ならすでに淘汰されてるはずの個体を
現代医学で淘汰から免れている状態である
それが今回のコロナウイルスで重症化しても
本来淘汰されてるものが壁にぶち当たって淘汰されたと考えれば
実はたいした問題ではない >>157
風邪薬飲まないで熱上げて自己免疫で治した方がいいよ インフル程度の死者は当然想定してて良いと思うけどね
多少年寄りが死んだ程度で大騒ぎは流石に頭悪い 医者が言ってたけど(まだよくわかんねぇなと一言入れた後)、気温があがると免疫力があがる人多い＋早期治療ができるので重症者が少ない。
感染力が数倍に増えたが毒性が弱まったウイルスに変異。こんな事言ってた。
あと東京の感染者数を見るより、神奈川、埼玉、千葉の感染者数をよく見た方がいいって >>151
味覚異常って上鼻腔で増殖するウイルス特有のものだから鼻がグズグズするタイプなら全部同じ
新コロナより従来コロナ(ただの風邪)やインフルエンザの方がダメージはデカいよ >>162
人がほぼ死んでないのに大騒ぎして入国日本人を隔離するベトナムと台湾w >>160
熱上げてって体温上げてって事だろうけど
鼻炎で鼻水は運動して汗かいても出るよｗ 防疫は戦争と同じだっつうのに
次から次に敵は弱いから油断せよとの情報工作が出現するなあ この先に金鉱があるから全員進め。しかし地雷原を通過せねばならぬ。何人が犠牲者がでるかもしれないが、われわれが生きるためには金鉱に到達する必要がある。 山口知事と山口県民はただの風邪ごときでYouTuber叩きやがって
YouTuberは訴えていいぞ 雑魚雑魚言うけど、そんなこと言い出したら病は気からで終わるやん 自然免疫で撃退できてるなら最高だな
発症する奴は遺伝的に弱いだけとかなら
気にする必要ないのかも >>173
トンキンの口癖
悪いことから目を逸らそうとする
いい加減、当事者意識持とうや
東京は人口多いから仕方ないよね
東京は歌舞伎町集中検査してるから仕方ないよね
東京は重症者少ないから問題なし
東京は死者少ないから問題なし
北海道、神奈川、大阪足元引っ張るな ウイルスの生存戦略上、変異を繰り返して弱毒化してくからな
まだまだキツそうなんでもう暫くは罹りたくないが >>147
むしろ呼吸器の付けなかった軽症の若者に後遺症出てる人が多いらしいね てかずっーとただの風邪って主張している奴いるが、あまりにもbotみたいに同じこと繰り返しているからかえって警戒されちゃって逆効果な気がするw >>50
これ、記事そのものがおかしいんだよな
自然免疫と獲得免疫の分類だと、細胞性免疫は獲得免疫のほうになるはず
記事では自然免疫と書いてあるけど、厳密に言うと、おそらく液性免疫以外という意味で、特異的T細胞により、ろくに抗体産生される前に倒す件も含んでる 日本の抗体保有率ちょっと前に0.19%だったっけ
本当に全然感染してなかったんだよな
今どうだろうな >>162
問題はその時死んだのが志村けんとかだった事だろうか
重要な人物がスナイプ的に死んでしまった時
世界はこのウイルスを脅威と見なした訳で
これは民主主義じゃないのが問題かもしんない
重要な数人を守るために国が傾くと言う >>177
エボラとか天然痘とか恐水病とかしゃれんなんねーやつがいるしな 石川典行みたいな不健康そうな肥満体型が生還してる事実が逆に安心できる 「コロナって普通の風邪じゃね？」スレに貼れなかったからこっちに貼っておく。
コロナに対するPCR検査の特異度は99％っていうのの元ソース。
pdf注意
一般社団法人日本プライマリ・ケア連合学会
「新型コロナウイルス感染症(COVID-19) 診療所・病院のプライマリ・ケア 初期診療の手引き Version 2.1」
https://www.pc-covid19.jp/files/guidance/guidance-2-0.pdf
実際の診断や統計なんかもあって興味深いが、
読むの大変。 俺の周りのコロナっぽいやつ何人かはだいぶ苦しそうだったが。 そう言えば感染数うなぎのぼりだけど死者数そんなに増えてるイメージ無いな
欧米では死者数も爆発的に増えてたのにどうなってんだ >>185
軽症すぎると抗体が1ヶ月で急速減少なんて話もあるし、キラーT細胞が早めに倒しきると抗体ろくに出来ないという説もある
宮坂教授なんかもPCR陽性が抗体できるとは限らないというスタンスをとってる
よって、抗体検査で割合が低くても感染が少なかったとは言いがたい でもコロナになったのばれたら性病ばれたのと同じ反応されるよね >>179
検査数が東京の4分の1で感染者50人以上の大阪🤣 アメリカ人がじゃんじゃん死ぬのは感染してからも舐めプしてるからじゃないすかね >>82
またか
なんで関係ない結核の話してるの？
バカなのか？ これだけ感染者が確定してるのに今月入って12人しか死んでないし重症者も40人くらい
しかもほぼ老人
騒ぎすぎ 意見を事実みたいな顔で言う奴の話は聞くなってじっちゃが言ってた(´・ω・｀) >>106
事実を言ってるだけ。
統計に基づく推計をしてるだけ。
訳のわからん主観を披露せれるより信頼できるけど。 新キャラ登場なの？
なんちゃらの専門家や教授やら登場人物多すぎてよく分からん >>196
変異が早いせいで弱毒化になってくのも早いってことでしょ ＞重症化するステージ5に進む人は、
＞60～69歳では同1000人中1.5人、70歳以上では同1000人中3人程度ということになった。
この部分、ダイプリのデータだけで簡単に否定できるんだが
ダイプリは日本人の年寄り600人が感染して10人死んでる
ダイプリは全数検査だからこの600人は当然無症状感染者も含む >>210
あなたに対してのレスじゃないですよ おちついて(´・ω・｀) まあ
イタリアスペインアメリカイギリスも同じ傾向やしな >>211
なんでダイプリだけで全体を評価してるの？ >>211
えっ？ダイプリの頃は第一警鐘を鳴らした、
今は亡き眼科医もかかったヤツじゃない？
武漢オリジナルウイルスというか
今は時間も経って国内全部の感染数が増えて
ダイプリだけ見てるデータではないよ 多分俺もコロナ感染してたと思うわ、明らかに症状が合致してたし。もう治ったっぽい。 スペインも１日の感染者300～2000ぐらいいるけど
死ぬ人は毎日3人とか4人やしね
ピークの500分の1ぐらいになっとる >>216
ある集団を全数検査したデータが世界的にもあまり無いから
使えるデータを使うのは当然 >>218
岡江久美子はちょっとした切り傷でさえも致命傷になりかねないコンディションだったしなあ >>217
だから仮説における
仮定の部分がおかしいって話 正月に寝込んでたけど、これだったのかも
そのあとマスク生活で、風邪にもかからず調子良い このひといまだにBCGがどうとか言ってるし
結局何の根拠も無いわ 世界的にパニックになるから
感染者数、死者数は隠蔽していると思う イタリアは毎日200人ぐらい感染者出てるが
１日に20人ぐらい死亡
スペインは1980年代までBCG打ってたからイタリアに比べて高齢者の死亡が少ない >>216
これ標本としてはメチャメチャ貴重なもんだぞ
閉鎖空間の生身人間データだから こういうポジティブなニュースより、ネガティブな感染者数増加などの
ニュースの方が話題になるから、マスゴミもこぞって取り上げるんだろうね
煽られて不安になったところでろくな事はないんだから、よく読んで冷静になるべきだけど ポルトガルは１日400人ぐらい新規感染者が出てるが
スペインと一緒でイタリアより新規感染者が多いが死者が少ない
ポルトガルもBCG打ってた >>153
インフルだってヘルペスだって脳炎になるぜ >>221
だから金科玉条にしてしまうの？科学的ですな >>230
というかこうやって過剰に煽って経済的にも縮こませていったら、
自分達のスポンサーもいなくなってくっていうのにいつまでこのキャンペーン続けるんだろう
それ以上に日本に衰退してもらったほうが本文や本懐ってことなんですかね 巨漢の某ユーチューバーが辛そうに咳してるのを見たがあれはヤバいでしょ ＞こんなのただの風邪と変わんねーよｗｗｗｗ
→味覚、嗅覚喪失ルート 無責任な楽観論と言うのも問題なんだよな
過剰に悲観論なのもまた問題なんだが
安易に飛ぶ付くと痛い目見るから
様子見だな。当たり前だが。 >>238
口内炎できて味覚一時消失してる身からすると、その程度かという認識やな ジジババが死ぬだけで俺たち死ぬわけじゃないし騒ぎすぎだろ こうやって専門家がバラバラに喋るロクに検証もされていない事にいちいち振り回されてもしょうがない。
ｋ値なんてその典型。
専門家の世界で議論して淘汰されて残ったものが上がってきてから聞けばいい。 大したことないっていうならコロナパーティー行ってこいよ
それでも発言変わらないなら信じてやるよ 高橋 泰｜国際医療福祉大学大学院
https://www.iuhw.ac.jp/daigakuin/staff/cat24/4841.html
高橋 泰（たかはし たい）教授
医学研究科 公衆衛生学専攻
所属キャンパス： 東京赤坂キャンパス
学位
医学博士（医療情報）
この人に言われてもなあ まず流行１周しないことには弱体化してるかの
判断はできないね
まだまだ母数がたりない気がする インフルエンザの予防接種受けたやつはコロナにも耐性があるという仮説はダメですか？ 日本人にとってはだな。何かの理由で耐性があり、世界が驚いているんだわ。 基礎疾患リスクじゃ無くて後遺症リスクって言い換えといたほうが良いんじゃないの？ この間、新型コロナ関連の研究論文ががっつり取り下げられてたけど、論文発表した時点で食いつくメディアもどうかと思う
希望的見解が増えるのは悪くないけど、それにすがりつくのはよくない
まだいろいろ分からんウイルスだから警戒してるんであって 早めに感染しといたほうが良い気がしてきてノーマスクで池袋に週に２回ほど飲み歩いてるのに感染できないんだな 今日本の致死率5％くらいでしょ
流石にありえんだろ 2月くらいにワイドショーなんかで出たコロナウイルスのDNAごとの分布図みたいの出してくれれば良いのに
2月の時点で50種類くらいには別れてて内３種類が武漢型・欧州型・アメリカ型として流行ってた
今東京で流行ってるのが致死率の低いやつかもしれないけど
国内に広まった時点でまた高致死率のやつに進化するかもしれないじゃん 新型コロナに関しては利権が絡みまくって偏った情報しか出てこないからよくわからん >>255
無症状で検査受ける前に治癒してたような人の推定人数も考慮すると致死率はグッと下がるだろうけど、それでもインフルエンザの数十倍の致死率だとは思ってる
そもそも不顕在感染は、この新型コロナに限った話ではないし
インフルエンザにも普通に検査せず無症状で感染してる人はいるわけだから ケースバイケースなんだろうけど
軽症ならさっさとかかったほうが楽だな >>260
片岡｢軽症ならな！おれは焦ってたがな！｣
梨田｢おれは警鐘を鳴らすよ！｣ K値の次はコレかな？
安心デマ作りも大変だわなｗ
数式を立てるとボロが出るので、今度は何の根拠も無い数字を並べただけか
御用学者には科学者としての誇りは無いのかなぁ・・・ 通常型コロナ４種(＝ただの風邪)になす術ないんだけど…
ワクチンも特効薬も作られたことないよ
風邪薬作ればノーベル賞とれるってやつ 色んな学者が色んなモデルを唱えるてるけど
せめて査読が済んでからメディアで取り上げよう 感染者数が増えても死者数は増えてないってことは
新型コロナに耐えられないような人は既に死にきって淘汰されてるんとちゃう？
今生きてる人はある意味新型コロナに耐えられる人たち >>262
でも人との接触8割減しないと増えていく理論は今のところぴったり合ってるな
自粛には何の意味もなかったみたいなあほなこと言ってたやつがいたけど
実際増え続けているし、すぐ元に戻るって言ってたらほんとの元に戻ちゃってるし
でもマスコミを含めて8割減をだれも言わなくなった
6割でも平行線なのに
経済が大事ってことなんだろうけど
でもちゃんと一人ひとり外にいても8割減て言い続けないと減らないよなこれ ただの風邪は言い過ぎか
要は所詮季節性インフルエンザの枠
というか当たり前か・・・
そういう議論じゃなのは知ってる >>264
K値の査読は通らないと思うよ、数学的な誤りが最初のページに有るからね
査読した人も苦笑してるんじゃね？
この7段階モデルに関しては論文も書かれてないだろうし
だって、根拠の無い数字を並べただけだもん 基本的に風邪のようなものって
もう色々はしょるけど
細菌やウイルス枠の話として
他にもあるけど
だとして所詮スペイン風邪もそうだが
今でいう季節性インフルエンザ
それでいいんだよな
なら９８％が寝てりゃ治る >>266
８割オジサンのは安心デマじゃないだろ
SIRモデルに基づくシミュレーション結果を提示しただけじゃん
自粛を緩める事で実効再生産数が１を上回れば、感染者は指数関数”的”に増加する
コレに意を唱える人は居ないんじゃね？
K値の人は感染者数を指数関数式で表せると考えたので、初歩的な勘違いをしたみたいだけどね 最近老人施設とかのクラスターとかのニュースってあんまし見ないよね？
ちゃんと感染症対策をして生活をすればなんとかなりそうな気がするんだけどなー
もう昔みたいな生活は無理だって事を受け入れないとって思うけどなかなかそんな気持ちになれないわ >>263
今回のコロナは通常型に加えられて終わりだろ
特異型コロナのサーズマーズも全世界で1万人程殺しただけで収束したろ
毎年数十万人殺し続けてるインフルタイプの足元にもおよばんよ >>254
コロナパーティーでコロナにかかって後悔して死んだ奴の話知らんのか？ 原発事故を過度に怖がってるバカいたよなあ
この先どうなるかわからない～内部被曝が～なんつってさ
どうなりました？ 今回のコロナウィルスに限らず、ウィルスの感染力と毒性は反比例することはデータでハッキリしています。
とすると、コロナの爆発的な感染力は毒性の低さを物語っていると思います。
実際、当初10%と言われていた致死率ですが
7月16日時点での東北(私が住んでいる地域なので使わせてもらいます)全体での感染者は248名。死者は80代の男性1名のみ。致死率は0.4%。
更に言うと、重症化しなかったので医療機関に足を運ばなかった人(前述の通り毒性低いので、これ相当数いると思います)を含めると実際の致死率はもっと下がりますね。個人的には0.04%以下じゃないかと思います。 コウモリの菌が体内に入ればそら多少はバグるわな
あとはその後遺症のレベルだけどなー
味覚障害とかどうなのかね ひどいことになってるアメリカやブラジルの事例と日本の事例が合致してないのはわかるが
ただの風邪呼ばわりしてるのは浅はかな馬鹿にしか思えない
というか >>277 これ 味覚障害が一生涯ってソースあるの？
これもどうせいずれ治るんじゃないの？ 東洋経済が都甲の謂いように作ったデータか
価値無し 交通事故で死ぬ確率の方がよっぽど高い
こんなクソ雑魚ウイルス怖がる必要全くないわ >>258
まあ中国はもっと世界中に流行らせたいし経済崩壊を起こして安く世界の企業や不動産を手に入れたいだろう。
ここ最近10年は中国主導の世界同時革命中だから相対的に中共が有利に成れば良いと考えている。 >>278
あの時よりもバカの数多いしバカ度も濃厚だと思う >>277
ウィルスが特定神経・組織に限定的影響を与える報告は今のところないからな
副作用を含むとすれば処方された薬等によるものが大きいと思うがね 無症状で肺が真っ白になる事(間質性肺炎の初期症状)について
説明してくれよ
間質性肺炎は初期症状がほとんどないんだよ
これが一番怖いから警戒してんだよばーか
風邪の症状程度で治るし死にませんけど、そのあと後遺症が
一生ついてまわってスポーツマンはスポーツ諦めて
階段の上り下りにゼイゼイ言ったり、晩年には酸素ボンベが必要になって、まあ、そのうち晩年も著しく寿命が縮むんだけど
安心して下さいとか馬鹿じゃねーの 治った！
って思っても本当に治ったかどうか誰もわからない病気
怖いですよね 日本は感染してもウイルスの量が少ないのか、もしくは欧米型より弱いウイルスなのか
マスクしてるやつばっかだし素手で生野菜とか食べたりする習慣ないし
いろんな要素があって日本では死亡者数も重症化するケースも低いんだろうな
海外は若いやつも死んでるしな たぶん俺2月の頭に感染してる
で、2日後に治ってる 仮説だと書いてありますし、
かなり否定派が多い仮説を元にされてますね
現状、未来予測に足るほどの実証期間のデータがありませんし、
仮説はたくさんあります
今後、あなた方の人身御供でその真偽を問うわけですね 日本では現在ほとんど重症者は出なくなった
これが現実
アホがほとんど有りもしない後遺症などを捏造し、恐怖を煽り立てているだけ
信じる奴が馬鹿 スペイン風邪は第一波は春の先触れといって今の日本のような状態
次の第二波が本番
患者数が激増した
怖いのは冬だ >>278
パイナップルアーミー読んでたから仕方ないんだよ！
つか、適度な警戒がベストだが、不明な要素がある場合は少し過度に警戒するしかないじゃんよ 武漢肺炎が出る前で考えて、年間肺炎で亡くなる人が11万と仮定して日本人口で割ると、死亡率0.08％
武漢肺炎雑魚すぎだろ 平均すると７０％程度が無症状ということだが
クルーズ船では高齢者の場合は５０％程度が無症状だった
ということで若者は無症状の割合が高く高齢者は無症状の割合が若者よりも低い 危ない考え
感染者に高齢者や持病持ちが居た場合
恐らく死亡率は一気に上がる
院内でクラスター発声した事例がある時点で感染しないことはありえない 基礎疾患をもっていない多くの若者にとってはやはりただの風邪
風邪をこじらせた極一部の若者だけが後遺症を残しているんだろ
マスクや手洗いなどのおかげだろうが例年よりインフルエンザ死亡者数も
かなり少ないようだしインフル＋肺炎＋新型コロナの死亡者数は
例年のインフル＋肺炎の死亡者数より少なくなるんじゃね？ >>299
それ、今までの風邪で肺炎になるパターンと同じだよ、武漢コロナに限ることじゃない 飛行機で北海道旅行行ったのよ
宿着いてから熱っぽくなって寝たけど次の日には治ってた トランプも言っていたように
99％が無症状やただの風邪レベルで終わるのは事実だけど
1％が重症化や死のリスクというのはちょっと高すぎるんだよな
インフルだと0.1～0.2％ぐらいだから
要はコロナは中途半端な雑魚だから扱いにくい
とにかく人間の社会を経済的にも精神的にも破壊することだけに特化した陰湿なウイルス
全員がボルソナロのような考え方に徹することができれば良かったんだが
現代の先進国の人間はそうも行かないらしい インフルエンザもインフルエンザ脳症で飛び降りとかあるし
それがなくても高熱で死ぬ率高いしな >>304
日本でそういう雑魚メンタルにしたのは小池、あいつが今回の日本の自粛人災の元凶 平均寿命が多少下がるのは受け入れるしかない
抗体も出来ないような感染症で大騒ぎしてても
対処のしようがない 完全に放置した場合の日本での年間死者は5万人ぐらいだと思う
そのぐらいなら全然構わないからなるべく普通に生活すべきなんだよ
ただインフルより雑魚という意見には賛成できない >>266
軽症者が理論予測通り増えていることと社会的な重要性は異なるけどね。
１．果たして全国500人の新規検査陽性者が多いか少ないか
２．夏風邪発生者数が1シーズン200万人とするとい日当たり2万人になるがこれとの比較。
３．冬場と違い夏場はコロナの致死率がぐっと下がるし熱帯国ではもともと致死率が低い。
客観的に見て7月以降の感染者発生は若年者中心の軽症型。
経済を止める必要はなく、夜の街対策と高齢者のすみわけ対策がポイントがと思われる。 >>289
細胞に侵入した武漢ウィルスのRNAは細胞と同化しあなたのゲノム配列にも紛れ込む
治ることはまずないと見た方が良い
生物学的次元爆弾、それが武漢ウィルス インフルワクチンと同じような効き目が微妙なワクチンが出来て
治療法も完璧ではないがある程度固まってきて
現実的にはその辺が転機になりそう
それでもまだ万単位で死ぬ病気なんだが
経済的苦境や行動規制の息苦しさに耐えかねて
世界中がなし崩し的に普通の生活に戻っていくだろう
ただ日本は遅れるだろうな 昨日のNステで初期の武漢、ヨーロッパ型から今は７種に変異していると言っていた
今蔓延している夏風邪もどき弱毒コロナで今のうちに自然免疫を手に入れて冬に備えるていうのもありかもね >>309
2016年のデータだと男女合わせて年間死者数1400人くらいだってよ > まず、国民の少なくとも3割程度がすでに新型コロナの暴露を経験したとみられる。暴露率はいろいろやってみたが、30～45％が妥当だろう。
> そして、暴露した人の98％がステージ1かステージ2、すなわち無症状か風邪の症状で済む。すなわち自然免疫までで終了する。
俺も暴露した それなら自粛なんてバカなことすぐやめたほうがいい あくまで仮説なんで知らんよってスタンスの起点から議論しても無意味だろ 新コロ2万人感染で
インフルエンザ通年1000万が720万感染で収まったんだから良しとしようじゃないか
歴史的に日本は感染症に強いなあ >>294
感染拡大は現実
タイムラグがあるはずなのにもう重症者が増え始めてるのも現実
発生からまだ1年もたってないのにもう後遺症の報告が上がってるのも現実
covid19についてわからない事が多いのも現実
1年にも満たない実証データが未来予測に信憑性がないのも現実
あるものをないことにはできない 長生きしたければ風邪予防を続けるしかない
スウェーデンモデルが正解だった 東京は今日で重症10人になったから、年齢構成からの比率的に見ても以前より弱毒化しているとは思えない
ただ北九州と札幌は1ヶ月ぐらい前から患者はほとんど老人ばかりなのに全く重症が増えないのは何故なのかとか
いろいろ疑問はある >>288
ほんとそれ
間質性肺炎のこと知らない人が多すぎるからまずはそこからだ… つまらないタラレバや仮説や噂に流されず、真実がわかるまで俺は最大級の警戒を続けるよ
俺きっかけで家族や大切な人達に被害が出たら俺は一生後悔するもの 軽症って人工吸気機をつけないってだけで肺は石化してさまい呼吸困難で地獄の苦しさ、陰性になっても肺は元に戻らないから一生呼吸困難の苦しさが続く
って認識であってる？ >>318
感染拡大は現実→yes
タイムラグがあるはずなのにもう重症者が増え始めてるのも現実→yes
発生からまだ1年もたってないのにもう後遺症の報告が上がってるのも現実
→感染症の後遺症はコロナに特異的なものではない。軽症や無症状者に重い後遺症が残る可能性は極めて低い。
大体有名人は誰も後遺症なんか訴えてないのを見ればわかるだろ
covid19についてわからない事が多いのも現実
→分からない分からないと言ったって分かってることもかなり多い。
総体的に言えば、インフルよりはかなり強いが、健康な若い人がやたら怖がるような病気ではない
1年にも満たない実証データが未来予測に信憑性がないのも現実→yes 統計から出ている数字の例引っ張ってくると、ニューヨークのアッパーが28％。日本のアッパーは、0.4％。検査の精度はどこでも同じで、この人の30％が正しいとすると、、、 全世界の確認済感染者は1400万人で、死者は60万人に近い
1400万人が２％に該当するならば、既に7億人が感染しているという事になる
人類の約10％が感染しているとは思えないんだけどな ただタイムラグがあるはずなのにもう重症者が増えているという言い方はおかしいな
東京でもこの1ヶ月で老人の感染者は数多く出ていたし、中年の男も肥満中心にたまに重症化する
むしろ重症者の増加は予想より遅かったと言うべき >>331
CDCは
実際の感染者は確認済み感染者の10倍前後が妥当だとどこかで言ってたはず >>288
普通の肺炎は気管支や肺胞の一部に炎症が起こって呼吸困難になるんだけど
間質性肺炎は肺胞と肺胞を包む血管との境目に炎症が起こって分厚くなる。
そうなると酸素と二酸化炭素のガス交換が出来なくなって呼吸困難が起こる。
低酸素血症になり高二酸化炭素決勝になる。これが突然意識をなくしたり痙攣する原因です。
後遺症は分厚くなった隔壁組織が元に戻りにくいために起こる。根本治療は肺移植しかない。 ただの風邪やインフルエンザに深刻な後遺症無いだろ
武漢肺炎の怖いのは助かっても後遺症があることだよ
軽くても味覚、嗅覚に一生障害が残ったら悲惨だろ >>25
もうばらまきは駄目だろ
一発目は選別する時間がないだのの理由で全国民対象にしたけど、次は飲食店とか旅館とか本当にヤバいところに回して欲しい
年金受給者生活保護者他収入減ってない人にまでやる必要ない
どうせ年寄りはため込んで経済回そうとしないし、結局この先また増税になるだけ
自分のことしか考えてないバカが多過ぎ >>337
インフルエンザの後遺症も場合によっては普通にある
あと、普通の風邪でも症状が長引くことはある
コロナの軽症や無症状者に深刻な後遺症が続く例は非常に少ない
重症だと少なくとも数ヶ月は後遺症が残らないことの方が少ない
梨田なんか明らかに痩せていて声に張りがないだろ >>337
インフル脳炎は障害者認定受けれるのだが >>339
50代の喫煙太り気味のオッサンと
70代の非喫煙やせ形でシャキシャキした婆ちゃんだったら
多分前者の方がリスク度高いんだよな
女の方が寿命が長いのに死者は7割以上が男 >>277
後遺症がでるのは重症者の9割弱って見たな。 コロナの全容が解明されてない今こんな仮説垂れ流す必要ある？
必死にコロナを調べてる研究者はどう思うのか 飲み屋、風俗、劇場なんかは徹底的に法規制して事実上廃業させた上で
あとは個人の風邪予防でいいよ N国の立花だっけ
ああいうオッサンが比較的若いのにコロナで重症化しやすい代表例
がさつで声がデカく一見元気そうで太り気味で・・・ いっそのこと麻疹みたいに近くにいるだけで大量の人に感染させるような強烈な感染力なら良かったんだよ
そうだったとしたら、人類はコロナとの戦いを諦めて全世界がボルソナロになり
大量の死者を出して地獄を見るだろうが数ヶ月で全て収まる
何というか、普通の社会生活を制限すればある程度抑えられるというのが一番イヤらしい あまり予断を許さず、冬を乗り越えるまで慎重に進めて欲しい >>334
確認済みの感染者はそれなりの症状が有るはずだろ
それが10％に該当するならば、98％が～というスレタイに反するわな
しかもクオモ知事はコロナ認定されずに自宅で死んでる人を認める発言をしている
確認されていない90％の中に無症状や風邪症状がどのくらい存在するのかも不明だ
スレタイにある記述に信憑性が有るとは思えないな >>10
しかも予測に根拠がない
結果から感想を述べているだけ 俺たちの思ってる瀕死←公式発表的に重症
俺達の思ってる今夜がヤマ←公式発表的に中等症
俺達の思ってる重症←公式発表的に軽症 >>343
原因は何にせよ肺に影が映るレベルなら
大なり小なり後遺症は残ると思ったほうがいい 日本人は放射能を浴びてるからコロナに強いんじゃね？ 老人だらけのこの国で重篤な被害者が増えてないからなぁ >>25
もうそんな金は無いだろうw
僅かに残った金は医療体制の強化に使えよ！
もちろん医療体制強化には看護師さんや医師等の人の手当ても含む！ 日本人は抗体があるから感染者が増えないんじゃなくて
まだ全然感染してないって抗体検査で判明
したんじゃなかったっけ？ 何のエビデンスもない話を信じてしまうネトウヨ……
お前ら少しは理性を使え >>352
これ！
酸素吸入器が必要というか酸素吸入器でなんとかなるレベルなら軽症らしいな
隔離された部屋で口にマスクつけてｼｭｰｺｰｼｭｰｺｰやってるなんて絶対にヤバイのに軽症w >>350
俺はこの>>1の意見には全く賛成じゃないし・・・
ただ無症状が相当に多くて、全感染者の半分近くはいること
IFRは平常時なら1％未満、医療崩壊なら1％台
この辺が妥当だと思うけどね
でも>>1は明らかに過小評価だな 【お詫び】
何をとちくるったかトランプがスレッド立ち上げました うちの老親は数年前肺炎になってICUにも入らず人工呼吸器もしなかったから重症ではないという理屈になると
相当しんどくて、救急搬送しても酸素吸入と点滴で頑張ったら軽症ってことかしら
軽症コワイー ステルス性能が高いウイルスとか余計怖いじゃねーか
ほんとよく出来たウイルスだわ 後になってどんな症状が出るかわかったもんじゃねえからな
免疫不全になったらそれこそね
そもそも重症化のリスクがある時点で論外
事故や災害なんて滅多に遭わないんだから、保険なんかいらねえよって言うガイジみたいなもん >>350
スレタイは日本人に抗体保有者が少なく感染者に対して死者が少ない理由に対する仮説だぞ？ 他国の例を出してどうする >>363
そして後遺症は認知症だよ
肺炎怖いよ覚悟して >>363
たいていの肺炎は抗生物質の点滴で治るからね >>351
結果から、というのもシミュレーション結果だし、そのパラメータ設定にも疑問が有るよ
> まず、国民の少なくとも3割程度がすでに新型コロナの暴露を経験したとみられる。
> 暴露率はいろいろやってみたが、30～45％が妥当だろう。
> そして、暴露した人の98％がステージ1かステージ2、すなわち無症状か風邪の症状で済む。
> すなわち自然免疫までで終了する。
１行目からして根拠は無い、いろいろやってみたけど都合の良い結果が出るのは30～45％という話じゃねぇのか？
そりゃ、国民の３割が既に感染済みで現状なら、コロナは雑魚だろうさ
死者も3000～4000人で収まるに決まってる
しかし、抗体検査の結果は0.1％オーダー・・・
まぁ、この先生はコロナが雑魚なので抗体もできないと主張してるんだけどなｗ
コロナは雑魚、という結果有りきの考察にしか思えんよ、そしてそこに根拠は無い 致死率と言ってもどういう層が感染するかによって全然違うから
トータルで語ってもあまり意味がないというのはある
10～35歳の健康体が感染しても限りなく0％に近いが
70歳の比較的健康な人で3～5％程度（クルーズ船から推測)
老人ホーム入居者だと10～20％
永寿病院のように血液内科で院内感染なんていう最悪なことが起きると50％を超えても不思議じゃない 日本人は自己免疫の強弱より感染してもウイルスの排出量が少ないと考えたほうがしっくりくる
ダイプリのような多国籍な集団だと感染率に差は出ないが日本人だけの集団だと感染が広がりにくい
じゃあこれなら安全なのかというと、海外に行ったら重症化するかもしれないしオリンピック会場で想定外のパンデミックも起こるかもしれない >>370
そりゃそうだよ、現状はなんでこうなっているのか、こういうことなら説明がつくってだけの「仮説」だもん
検証はこれから、大当たりか大外れかまだ誰にも分からん >>368
細菌性の肺炎は抗生物質で治るけど、ウイルス性肺炎には効かんよ。抗ウイルス薬も効かない事が多い。 >>356
予備費10兆円の予算とってあるの知らないの？
金はあるよ 気温高くて免疫上がってるの今感染で抗体できるのも悪くないな
けど抗体できても免疫には全く役に立たないか症状重くなる冬には消えてるなら拾い損w どこの局の報道も感染者数だけを騒ぐだけで３月４月みたいに熱や肺炎という語句でさえ出なくなったよな >>376
つまり、たいていの肺炎は細菌性だと言ってるんですよ
ウイルス性の肺炎はヤバイよ、ウイルス性の脳炎もヤバイ 中国武漢発祥って事が良く分かるんだね。
これが、アフリカや北欧発祥ウィルスだとまた違う結果になる。 これ以上、金をばら撒くなよ
ウェーイやコミュ力の時代じゃないんだよ コロナは99％無害
インフルは99.9％無害
ただの風邪は99.99％無害
(無害とは命の危険がないという意味)
確かにほとんどの人にとって大したことないのは事実なんだが
この一桁ずつの違いが、患者が増えてきた時に塵も積もれば山で大きな違いとなって顕在化してくる やっぱりインフル以下の雑魚だったか
アジア風邪やスペイン風邪と比べたら死者が少なすぎだし この新型コロナウイルスはRNA遺伝子のくせに感染力が強過ぎるな。 >>382
うちの老親が肺炎になったのは3月だったから
大陸由来のPM2.5襲来のピーク時期と合致する
やっぱり中国由来はヤバいんだよ インフルが毎年流行るのは抗体の期間が一年くらいだかららしい
コロナは抗体ができないか、できてもすぐ消えるほど毒性が弱い…風邪だろこれ
じゃあなんで流行ってて重症者もいるのかってところが謎を解く鍵
重症化の症状はマイコプラズマ肺炎やインフルエンザにそっくりでその後遺症も似ている、この意味するところは… でも最終的には、大量のコロナ死を受け入れることによる社会的な収束だよ
今みたいな生活が何年も続くことは経済的にも精神的にも人類に耐えられるわけがないんだから
まあワクチンと治療薬でどの程度まで致死率を下げられるか
そこまでは待つだろう
でも、もし何も進展がなかったら・・・
ボルソナロの「誰が正しかったかは歴史が決める」という言葉が重い・・・ そもそも永劫不変ではなく変異もあるのに、今が大丈夫だから明日大丈夫と考える頭がナンセンス
まさしく連日の雨で危険ってわかってて予報も出てるのに、豪雨を甘く見て死んだような人間と一緒 >>383
コミュ力の重要性は未来永劫変わらんよ
スレとまるで全く一ミリも関係ないけどw コロナ死の平均年齢は世界的にも平均寿命と大差ない
大量死と言うが、各国のすべての死者数が極端に増えているかどうか調べる必要があるね >>393
お前がどれだけ偉くてかしこいか知らんが
災害でなくなった方をdisるような発言はやめろや >>393
そりゃ逆も言えるだろw
今がこのぐらい危険だから今後も危険だと考えるのはナンセンス
実際は強毒化も弱毒化もそんなに簡単には起きないと思うけどね
頻繁に毒性が変化するんだったら
ただの風邪ウイルスがいきなり凶暴化してたくさんの人を殺すが半年で元に戻るとか
そういう事例がもっとないといけないが、現実にはほぼ聞かない >>7
ここら辺の話はもちろん調べてるけどはっきり証明できるものがないんじゃないかな。
ただ、GOTOキャンペーンとか推し進めてるあたりある程度は掴んでると思うけど >>399
そんな海外でもコロナ死の平均年齢は平均寿命と大差ないんだ
楽しいんでも無理やりコロナ死にカウントしたり、検査を受けてないのに陽性にされたりしているとか…
日本と違いコロナ患者がでたら結構な助成金も出るらしい
まあ日本も新宿でコロナ陽性になって10万円もらおうキャンペーンやってるが >>401
希望的楽観的観測に「経済の立て直し」って錦の御旗を立てて突き進んでるだけじゃねーかな インフルでもアメリカは明らかに死者が多すぎる
肥満やクスリ、医療アクセスの悪さ、貧困層の衛生状態等が原因
だから日本でコロナが感染爆発してもアメリカと同じようなペースで死者が出るとは考えにくいが、
インフルより下ということはまずあり得ないだろうな >>405
日本も怪しいけどアメリカは途中から明らかにインフルもコロナにカウントしてるな… >>403
でもあの人たちこそコロナで死ぬボリュームゾーンだっていうね うーむもしかしたら貰ったかもしれん
ほどよく鼻水がでて咳はそんなでもない。頭がちょいとぐらっとする感じなんかは風邪っぽい症状
なんか味覚がどうとか言ってた気がするが貝ひも食っても全く味がしなくて悲しかった えーでも死んでなくても症状出たら相当キツいらしいじゃん… まあ医者と政府と葬儀屋以外誰もコロナの存在を知らないのが一番幸せだったかもしれない
仮に10万人死んだとしても、全人口に対する比率を考えれば
報道で教えられなければ多くの一般人は気付かないだろう >>403
地方経済の疲弊考えたらなるべく早くやりたい気持ちは分かるんだけど、時期は今じゃないよね。
俺が見逃してるだけかもしれないけど、国として分かってること、分からないこと、調べてること、現在の状況とかを定期的に発表して欲しい。 昨日のニュースでは、7つの型が見つかっるって言ってたから安心できんぞ
せっかくワクチン作っても効かない恐れがあるってよ >>410
普通の風邪でも味覚は鈍くなることあるし、鼻が詰まれば嗅覚も鈍くなるしねえ…
検査さえ受けなければそのまま回復するんじゃね？
咳とか微熱が長く続くようならマイコプラズマ感染の方を疑うべきだし こんどは自然免疫って用語が出てきたぞ。てことは不自然免疫も存在するわけだな。 まだ風邪と同じとか言ってるあほw
つい最近の劇場での感染力の高さで簡単に論破されるぞw うん、だから弱い個体が自然淘汰されていってるだけってことで
現代医療で本来なら過去に淘汰されていたはずなのが、いま帳尻合わせされてんじゃないか？
この間、知ることのなかったはずの現代社会の便利さを楽しめたんだからなんたらうんたら >>415
観光のメインターゲットは老人だったりするしな
家族連れもこの状況では旅行に行きたいとは思わないだろう
ライブハウス、ホストクラブ、アイドル系コンサート等は
客層がコロナなんて怖くない人たちが多いので
自粛や規制さえ取っ払えば、平常に近い収益をあげられるかもね GOTOで感染爆発するの楽しみ
安倍信者のこいつもこんなゆとり丸出しのスレ立てられなくなるだろ >>417
それもそうだな
ひとまず常備薬でも飲んで様子をみておこう さすがにここまで来たら専門家は今現在のウイルスの特性ぐらいは掴んでいると思うけど、マスコミは一切その手の話は遮って感染者数だけで劇場化させているとしか思えない >>432
はっきり言ったら叩かれるし
まして間違っていたらキャリア完全に終わるからな 自分はこの説に同意だな。
あとはウィルス自体も変異してきてるのを付け加えたい >>420
自然免疫と抗体の違いじゃないの
ワクチンは人工抗体 まー厚労省あたりは確実何か掴んでるでしょ
麻生が相変わらずふてぶてしいのも何かあるよ >>429みたいな人は感染爆発しても重症者がほとんど出ないと「隠蔽されてる！アベガー！」と騒ぐんだろうなあ…
いやまあ感染爆発したらそこらじゅうでバタバタ人が死ぬって可能性もあるけどさあ…仮の話ですよ、仮の 弱毒だろうが無症状感染を繰り返して、徐々に内臓にダメージ残して
最終的に重症化の可能性だってあるんだぞ
無症状感染者は危険なんだよ
抗体だって消えるし、なにより変異しまくって
抗体が役にたたない場合だって十分ある
8月から出回っていたのに、年末に中国でパンデミックになったのも
それかもしれない
オフィスや学校の閉鎖された中で
何度も何度も感染した子供や働き盛りが危険に晒されている 今年は手洗いやマスク徹底したからか、風邪の症状すら一度も無かったぜ！ だから高齢者しせつと病院さえ守れば、あとは全然平気なんだよ >>440
志村はその稀な数%だったんかと。
過去にも肺炎経験があり、今年も手術したばかりだったから自然免疫が低下していて再度の肺炎に耐えうる肺じゃなかったんでは。 こじらせるとそこそこ死ぬ
それが明らかになってるから厄介 >>441
春節の時に中国人おいでやすってやらかした政府が右左関係なくタコ殴りにされて支持率ガッツリ落ちたの忘れたのか？
また同じ事やろうとしてんだぞ
残念な気持ちでいっぱいだわ
政権交代あるでマジでこんな下手くそな事ばっかやってたら
旅行に行くならしっかりと対策をってなら分かるけどお安くしときますんでグヘヘヘへって何処の桔梗屋だよ 無症状保菌者はそこら中にいてばら撒いてるのに
発症したら致死率そこそこ高いから厄介。 >>449
そういうこと言ってる間に観光業とか廃業しまくって無職と自殺増えるんだなぁ
短絡的な人間と違って政治家は大変なんだよ 近所の年寄りがやたら元気なんだわ
公園でゲートボールを力強くスウィングしてる
もちろんコロナに罹ったなんてのは一人もいない >>451
好中球 細菌担当
T細胞 雑魚ウイルス（にやられた細胞）担当
B細胞 抗体という飛び道具をぶっ放す担当 >>452
症状や毒性が風邪レベルなのを揶揄してる 要するに裸の王様だったってことでいいの？
人類は見えない敵と戦ってきた
これからは風邪と同じ扱いでおｋということ >>446
そうですよ仮説ですよ
だってこのウイルスの事、誰もどうなるかわからないんだから
だが未知の危険が目の前にあったときに
まず最悪の事態を想定して行動するのが当たり前だろうが
原発目の前にして放射能が漏れない事を前提にした危機管理する
お花畑な馬鹿が居ないのと一緒だろ 風邪は原因が未だ分からないけどコロナは原因が分かる風邪なんじゃない？
基礎疾患ある人は重症化するかもだけどよく風邪をこじらせと同じ >>450
死ぬ人間と生きるべき人間を選別にかかってるな
俺は確実に前者やな >>457
かかってから言えよ。
軽症レベルらしかったが、死ぬかと思ったぞ！ 若者の無症状者を探し出す為じゃなくて高齢者や病院を守るために検査を使え >>451
たしかBCGって抗体は作らなくて細胞性免疫（主にT細胞が関与する）を活性化させるんだったよね 風邪で39℃超える発熱と、人工呼吸はなかなかないね
初期段階で隔離して、安静、投薬すれば、治り安いんだろ
医療崩壊が始まったらそれが出来なくなるから、中ボスクラスにはなると思うわ >>470
老人が風邪をこじらせて肺炎になったか、インフル罹っただけ 何この誘導記事。
無症状は全体の10％程度だろ。
軽症と合算するなよ。 ある程度重い症状あった人にしか抗体が出来てないか、もしくはすぐ減るのを見ると、そんな強いウィルスじゃないから抗体ができる前に自然免疫で退治出来てるって話だよね。
自然免疫が持病などで低下していて駄目となると、症状が重くなってきてそのウィルスだけに対して有効に効く抗体が作られてくる。
更にそれがうまくいかない人がサイトカインストーム起こしたり、全身にウィルスが回ってしまう。 >>461
最悪の事態を想定して、この半年ほど対策してきました
けど、あれ？ってなってるのが現段階なわけで、
そこでスレタイみたいな「仮説」が出てきたわけですよ
スレタイも「仮説」
あなたの言うのも「仮説」
対等ですよ >>470
人工呼吸どころか酸素吸入器使うことすらないわw 志村は入りたてのヨーロッパ型に罹り認可前のレムデシベルを使われたとかここで見たね 気候じゃないの？
シンガポールもメッチャ死者少ないし
でも蔓延したまま冬に成ったらヤバいと思う の割には東京で無作為の抗原検査でやってみると
かかってる人間の割合少ないんだよなあ、確か0.6%とかしかなった
ノーガード戦法のスウェーデンとかも調査してみると集団免疫には程遠いとか言うし
こんなモンだから実はもうほとんどかかってるんだぜなら良かったんだけど >>471
そうか、それで経済活動を優先したブラジルは３ヶ月間で7万人が死んだのか >>141
してないよ。米国は死者数が増え始めた。 >>481
>>1くらい読んでよ
いやスレタイくらい読んでよ >>481
それ抗体検査。
抗原(ウィルス)に対して抗体が防御するから違う目的の検査 >>482
だからなんで日本つーかアジアだけ死なないのかという話なんですが >>480
爆発中のインドは今真夏で40°越え普通。 >>483
今日はアメリカの死者361人だな一時連日2000人越えだった コロナに関しては仮説が多すぎてどれを信じて良いよかさっぱりわからない。 >>375
この記事みたいに現状でわかっている事実に様々な視点、法則を当てはめていってみて説明のつくいくつかの仮説を組み立てるのが科学的思考
当時の数値を見れば、日本の現状にまったく当てはまらないことが明確だった他国の再生産数を数式に当てはめて42万死亡とか言った、科学的思考ゼロの専門家よりよほどマシ >>1
後遺症で人生詰むけどなｗｗｗ
今後、採用時のチェック項目に新型コロナ感染の有無が追加されるよ
後遺症と言う障害持ちを採用したい企業なんてないからな >>496
感染者数 → 検査環境によるので信用ゼロ
致死率 → 母数が検査環境によるので信用ゼロ
重要なのは、重症患者数の推移と死者数 逆イールド連発とかドル崩壊の危機隠して
FRBがドル刷るためにドル崩壊以外の危機が必要だったんだよ 日本は自然免疫で治った、でも外国人は違うなんて
そんな理論が通用するとは思えんけどなあ >>493
志村けんの発表から死までのスピード一つ見ても風邪じゃありえないよ。 >>494
それ尺度の問題でしょ
増え始めたのは事実であって。 >>18
いつ強毒化するかわからないから楽観視やめろ >>488
じやぁ、それは別の病気だね
コロナ何型ってなるわけだ
インフルAに罹患しても、インフルBにもなるよう、ブラジルの型が出てきたらヤバいね
ちなみにイギリスも１日800人コロナで死んでたから怖いわ >>479
どこをどう訳すと無症状軽症になるんだよ
意図的なのか無能だからなのかわからんが、そうやってデマを流すのは社会的に大罪だぞ >>505
それはね
コロナに限らず、古今東西あらゆる病原体の最近やウイルスにも同様に言えることなので
なんの意味もないリスクなの >>1みたいな「仮説」に対して
「俺はそんな仮説は信じない！俺の信じる仮説はこうだ！」
って騒ぐ人大杉
「仮説」ってのは「信じる信じない」じゃなくて「検証する」もんだよ？ コロナウイルスは基本的に季節性のものだからね
現時点で北半球では波は小さいのは当たり前。 自然免疫と獲得免疫の違いがわかってない奴が混じってるな
デマ拡散する前に調べろよ、アホでも理解できる簡単な話だから >>502
そこを説明するのがBCGが効いているという仮説だったりするわけですよ 残りの2%は健康に気を使わない馬鹿とデブと後期高齢者
これ自粛する意味ある？ >>505
太陽もいつ超新星化するかわからないから楽観視できないよね >>514
コロナは変異してるのは事実でしょ
ブラジルの死者数も事実（報道から）
イギリスの死者数も事実（イギリスに住んでいる妹情報） >>461
原発を引き合いに出す常識と感性を疑う。
現状のコロナで若い健常者が死ぬことは無い。 俺も感染してたと思う
ここ３ヶ月は一度鼻水がツルーっと
一雫垂れただけだった
卓の上にこぼれた鼻水は、ギラギラと凄まじい反射をあげていた。 なんで暴露率30％になんかしてるんだよ。3％もいかねえだろ 今は検査数が多いから陽性患者が多い。
それとは別で 毒性 という観点でみると、やはり猛威をふるうのは日本だと秋以降だろう。 >>519
俺だっていつムキムキマッチョのスーパー金持ち超人になるかわからないんだからバカにするのを止めろ >>479
このグラフのどこを読み取るとそういう結論になるんだ？ >>531
グラフ？
メクラは赤ラインすら理解できんのか >>452
インフルや肺炎の数と比較すれば分かるだろ。
バカなのか？ この手の仮説を鵜呑みにしてマスクは要らないと
外してしまうスイーツが増えてるのがヤバい
本当は暑いからってだけなんだけど、自分に都合のいい解釈で他人の迷惑なんて一切考慮しないのがスイーツなんだよなぁ >>1
いろいろやってみたとかだと思うとか小学生並の感想で陽性や抗体出てない人も実はかかってると僕は思うから全然怖くねえは草
テドロス以下かよ 98%が無症状なのに1300万人が感染して苦しんでるって空気感染どころか次元感染だろ >>533
molf conditionsが99%って書いてあるだけだけど
もしかしてそれを見て無症状って言い張ってんのか？？？
恥かく前に訂正しとけ >>528
北米をみれば分かるけど今の時期だからこの程度のダメージで済んでいる(死者数、重症者数等の波が小さい)
季節的に雑魚化してるだけ。 >>537
新宿のシアターモリエールは「客は」マスクしてましたけど？ >>503
志村や岡江はコロちゃんがなくても肺炎で死んでるよ >>535
エボラとか癌の方が遥かに少ないけど安全なのかな？
答えてみろバカ >>550
お疲れ様
日本の肺炎死者数 13万人（年間）
日本のコロナ死者数 1000人（半年） >>542
そう、冬に強毒化して
死者が増えるんだろうな >>547
検査数多くて無症状もちゃんと検査してるんだな
日本の感染者数に含まれる無症状は一割から二割
これはそもそも検査数が諸外国に比べて少ないからだな >>547
78%もしくは67%じゃねえか
99%は明らかにお前の勘違いだろ >>87
学校でのツベルクリンではじき出される人数とどっちが多いのか >>544
マスクに予防効果は殆ど無くて他人にうつさない為のものだってまだ分からないのガイジ 京橋のライブハウスの近所に住んでて
2月に発熱した
病院行ったけど、インフルエンザの検査だけされて、
陰性だったから、寝てなさいという事だったけど、
死ぬ程喉が痛くて声が出なかった。
コロナだったんかな？ >>559
だからなお前、
それのどこに無症状って書いてあるんだよ？？？
間違いを認めるのが嫌でコピペスレ荒らしする気か？？？ そりゃ軽症と重症なんだから軽症と重症の差が激しいのはしょうがなくない？ テドロス「マスクはいらない」
テドロス「人人感染はない」
テドロス「エアロゾル感染しない」
テドロス「ただの風邪、ビビるな！」
テドロス「人は誰も間違う生き物、誰が悪いとか言わずに中国様を見習って各国予防しろ」 >>442
悪い情報だけ集めてビビりまくってるみたいだけど、普段どんな生活してんの？外に出れてる？ >>570
軽症とは？教えたるわ
医学的な「軽症」は「症状が軽い」という意味ではない
みなさんがイメージする「軽症」と、医学の世界で「重症」と区別するときに用いる「軽症」は若干意味合いが異なります。新型コロナウイルス感染症に関して、医学の世界での「軽症」とは「肺炎の症状がなく、呼吸管理・酸素投与の必要がない」という意味であって、「症状が軽い」という意味ではありません。もともと、これら軽症とか重症というのは患者の生命予後（今後生命が維持できるかどうかの予測）または機能予後（病気になった部位の機能が維持できるかどうかの予測）を示す概念です。 未知のウイルスをなめてはいかん
風邪症状は前兆症状であって数年して本症状が現れる可能性もある
過去に症例がない以上、感染したらどうなるかわからんのだよ
陰性と言っても本当に体内からウイルスが消えたのか、喉の検査だけで分かるものではない
そしてインフルエンザなどとは違い、このウイルスはHIVウイルスとの共通点があることも忘れてはならない >>574
インフルエンザだって常に変異する可能性がある未知のウイルスなんだけど >>577
お前の貼ってるソースの軽症者が医学的軽症者か厚生労働省の定義する軽症者と一致させてから言えよメクラ 今を第二波と仮定して、今かかってる又は回復した人のコメントって不思議なくらい目にしないな
ねらーの中で患った治ったって奴おらんのか？ かかってしまえば軽症者でも60歳以上は生きられない後遺症 >>581
メクラか？
軽症分類
・呼吸器症状なし
・咳のみ、息切れなし うん、今年の2月から3月の間の体調の悪さはまさにそうだと思う >>479
無症状？？？？？？？
そんな事書いてなくね？？？？？？
思い込み強すぎね？？？ >>584
メクラか？
医学的な「軽症」は「症状が軽い」という意味ではない
みなさんがイメージする「軽症」と、医学の世界で「重症」と区別するときに用いる「軽症」は若干意味合いが異なります。新型コロナウイルス感染症に関して、医学の世界での「軽症」とは「肺炎の症状がなく、呼吸管理・酸素投与の必要がない」という意味であって、「症状が軽い」という意味ではありません。もともと、これら軽症とか重症というのは患者の生命予後（今後生命が維持できるかどうかの予測）または機能予後（病気になった部位の機能が維持できるかどうかの予測）を示す概念です。
医学的軽症者で統計したデーターを貼って
厚生労働省の出した軽症者データー使わず定義だけ使うとか頭コロナ？ｗｗｗｗ 濃厚接触者の定義って知ってる？
発症日前後2日間に接触した人だけなんだってさ >>584
なんだアスペか
読解力と理解力ない人か 新型コロナに罹って一年以上生きたものが1人もいないのにな 推論でしかないのにこの手の楽観記事を自分に都合のいいように完全に信じ切って
まったく行動を制限しない輩が出てくるのが問題 >>591
メクラかお前は
Mild Condition 抗体が作られたから、自然免疫で重症化しなかったんだろ? >>582
一応>>464辺りが罹患したかの様な書きっぷりだが
死ぬかと思ったって程度のどうでも良い情報しか提供してないな >>598
国民に行動を制限させて経済活動止めて、経済的な死人続出させて本末転倒ですねぇ 今無症状の人でも風邪とかひいたら急変しそうで怖いよ >>582
東京都の累計で計算すると感染者はざっくり0.0006%だわ 今年に入ってからずっと
37℃位の微熱と倦怠感が続いてるわ
呼吸器系や味覚嗅覚の異常はないけど
どうにかならないのかな… >>605
埼玉って名がついた時点で衰退する結末しかなかった
人類的には良かったけどコロナ的には可哀想 それでも残り2%を避ける国民性だからね
ただの風邪だといくら吹聴しようが元の生活に戻すなんて夢のまた夢 >>608
落ち着きましょう
単なる風邪です
日本の肺炎死者数 13万人（年間）
日本のコロナ死者数 1000人（半年） 免疫力高める事だけ考えて生活してる
酒はやめたし毎日7時間以上寝て発酵食品食ってる >>614
はよ厚生労働省の軽症者定義で統計してる無症状99％ソース貼ってみろよ
痛いところ突かれて見ないふりして逃亡とかダサすぎるぞ >>520
そりゃそうですよ
目の前の事実を説明するための「仮説」ですよ？
事実と反するものは「仮説」ですらなくただの妄想ですよ >>616
これ
電車内とか見てるとマスクする前にその醜い風船みたいなお腹を引っ込める方がコロナ対策になりますよってデブが多すぎる
日本でこれだからアメリカはそりゃあれだけ死ぬわ 非常事態宣言も意味が無かったって出てきているし、だんだんとコロナはそんな大したことがないって分かってきたな。
ただ、日本や東アジア限定だけどな。 >>616
良い事だと思う
免疫アップ大事だね
今の時期にただの風邪すらかかりたくないからね ７０代以上が高確率で死ぬのがなあ
気にしないっていったら民主社会を否定しないといかんからなあ >>616
偉い！
褒美に1杯奢ってやる！
新宿に呑みに行こう！ >>379
それでも煽るのは視聴率が上がるからだろうな
外出しなかったらその分テレビを着けることが多くなるんだから、マスゴミは重箱の隅を突付くようにコロナは危険だって言い続ける >>623
年寄りのために全世代が負担を強いられるとか終わってるよね民主主義 まーたコロナはただの風邪おじさんかw
死亡リスクに過剰に反応する国民性の日本人にコロナ気にせず経済回せと言うのは
嫌煙厨にタバコの煙で死にやしないから気にせず生活しろと強要するようなもん
何を言おうと無理なもんは無理だから諦めて感染症対策するか特効薬作ってどうぞ >>617
厚生労働省の定義だと軽症にも「咳」の症状あるよね >>614
日本でお餅による死者数 1300人 (毎年一月)
数字で見ると日本ではコロナよりお餅の方が脅威だよ。 >>623
高確率って言ったって大半は普通に治るぞ
若者と比較したらという話でしかない 同程度のリスクはあるインフルを気にせずコロナだけ過剰に気にしてるのがな
コロナ脳はマスゴミの操り人形だよ >>627
まずは「餅」を越えてからリスクを語りましょう
日本の年間死亡者数
1370000人 →年間
380000人 →全がん
100000人 →肺炎
20000人 →自殺
4000人 →交通事故
4000人 →インフル
1300人 →お餅(1月のみ)
1000人 →コロナ（半年） 讀賣の坂本が絶不調だな、コロナの後遺症が原因じゃないのか？ ようするにこのウィルスは他所から他所に移っていく間に変異しパワーアップ
パワーアップしたとこでかかってるやつが酷い目に合う
酷い目にあったやつが死亡→ウィルスもろともあぼーん
↓
生存→パワーアップしたのが拡散→死亡→ウィルスもろともあぼーん
↓
生存→さらにパワーアップしたのが拡散→・・
こんな感じだったりするのか 坂本が不調なのは女遊び出来なくなったからだと思う
あの手の人種ってそんなもんだよ 神戸市須磨区在住
大阪の会社勤務
俺の周りでコロナなんて全然いないんだけど、どこにいるんだよ >>632
ある程度近い関係でインフルで死んだ奴とか今まで生きてて聞いたことないんだがw
まあコロナも聞いたことないけどまだ1年目だし 1～2年は様子見だろ。
どう変化するかわからんからな。
今結論出すのは時期尚早。 >>1
まとめ
・98.000％…①無症状、②自然免疫で治癒
・1.9999％…③風邪症状、④軽症（入院）
・0.0001％…⑤重傷者（入院）、⑥死亡
高橋泰教授の結論
『やるべきはPCR検査の拡大ではなく、ウイルスの遺伝子解析』
『感染パターンを注視しつつ、社会活動は続けるべき』 >>633
副流煙で死ぬ人間 0人
それですら死亡リスクに怯えて避けるのが日本人だから仕方ないね
結局経済動かすのは人間の心理だからいくら論理性がなくてもインフルみたいに薬があるという安心感を与える方が人間は動く
いい加減学んだ方がいい >>629
そもそもこいつわざわざ切り抜いて貼ってるけど各国の統計で使われてる医学的軽症者の定義が広すぎるから
厚生労働省はわざわざ医学的軽症者を中症者という定義を作って軽症、中症、重症と分けるのを6月に発表してる
俺は都合の悪い部分何もないから定義全部貼ったるわ
https://i.imgur.com/YZ7Fa2y.png
https://i.imgur.com/7VnK5pA.png
https://i.imgur.com/X9YxXnk.png >>611
うん 数年前に光トポグラフィー検査でうつと診断されて
通院中だけど
今年に入ってストレスで休職中
薬変えたりして身体の重いのが取れただけだった
白血病甲状腺前立腺とか調べても異常なし
ってスレチでごめん >>633
オラゴミはよ反論してみろや
テドロスでも間違いを認めたのにテドロス以下の頭キンペーか？ このままだとコロナ由来死＜自粛由来死になるのでは？ 冬場に猛威を振るったウィルスが今はおとなしいから変異したってどうかなあ
感染者が多いのは多分犯人はエアコンだ
部屋に一人スプラッターがいてその人の発したウィルスをエアコンが吸い取り水さえもあっさり漏らすホコリフィルター（ 不綿織マスクは水を漏らさない）を通して部屋中に拡散させる
その空気を吸ってウィルスを取り込んだ人が感染する
ただ冬場と違うのは外に出れば蒸し暑く、その蒸し暑い空気を吸ううことで取り込んだウィルスが繁殖しない
繁殖力が弱っているから重症者が少ない
オリンピックだって当初6月末に決めると言っていた
つまり6月にもなればウィルスは不活性化し感染も収まりオリンピックもできると踏んでたと思われる
自粛で頑張り季節要因の不活性化が進みそこそこ落ち着いてきたのに制限解除とエアコンで感染者は大幅増
不活性化で重症者は多くはないものの感染者は増え続ける
この感染者が増え続けた状況で秋から冬に向かいウィルスが再び活性化した時どうなるか
想像するだに恐ろしい >>635
普通は逆だよ
変異して毒性が弱いのが出ると
そいつは宿主が死なないからどんどん増える
毒性が強いのは宿主がすぐ死ぬから増える暇が少ないんで
どんどん増える毒性が弱いのと生存競争に負ける >>647
はよ厚生労働省定義軽症者ソースの統計貼ｗｗｗｗ 志村の時からウイルスをまともに浴びた量が関係あるかなとは思ってた
多量ウイルスを密閉した空間で浴びたんだよ 従来の風邪も、初お目見えの折りは
「禍」だったのかな >>601
まずは自然免疫が応戦して自然免疫が負けたら抗体を作る要因になる獲得免疫が出陣じゃないのか？ またでた、なんとかくそう思う学者
＞自然免疫でほとんどの人が治っている」という仮説に立って 一回かかったっぽい
味覚異常と急激な発熱にびびった。
でも初期症状で治った。 ｌこんだけ文明と技術を進化させてきた人類が
中世と同じことしかできないってのがな
たいしたことないよって言う開き直りをつぶしてきたのが知恵だったのに
いきなり逆戻りかよっていう
確率論で社会が生き残ればいいってのは
単なる未開人と同じだよな 兎に角不安を煽る事を生業としてる輩がいるな。
原発放射脳でもコロナでもだけど、科学的統計的に見たら取るに足らないことでよくこれだけ煽れるものだ。 >>651
だよな
そうじゃないと拡散しない
となると弱いのが変異しても弱いまま拡散されてることになる
突発的に強くなったコロナが宿主ごと消えてるのかな >>647
で、なんで中をわざわざ消した上軽症の詳細に書かれてる発症後2週間目までに容態が急変する事を隠して
画像加工までして統計に使われてない厚生労働省の手引き持ってきたの？ >>610
慢性疲労症候群かな？通常ウイルス感染は一過性で短期だけど
ヘルペスウイルスの持続感染は長期化・反復する。受診しよう。 >>657
腸チフスメアリも門外漢の推察や推理から突破口を掴んだから何となくでも勘は侮れない
個人的には今の時点でK値よりも信頼できるww 闇雲に怖がる時期は終わって正しく対処するフェーズに移るべきなんだろうけどただの風邪は明らかに間違ってるだろ >>658
＞医学の世界での「軽症」とは「肺炎の症状がなく、呼吸管理・酸素投与の必要がない」という意味
で、診察の手引だと
軽症「呼吸器症状なし」やね
なにをしたいわけ？
君 >>1
あほか
3割合かかってるとかなんとか言うなら、今陽性とか過去陽性の連中の追跡調査で罹患した形跡あるか、見えなくなるか確認すりゃいいだけだろが。
仮定が正しいなら、東京が0.1%抗体あり、ニューヨークが12%なら、アメリカは再罹患しまくってるってことだし、眉唾もいいとこ
フィールドワーク(笑 でもやってろ >>668
「餅以下」のほうが正しい
こんなものを毎日緊急速報までやってる狂気のメディア
日本の年間死亡者数
1370000人 →年間
380000人 →全がん
100000人 →肺炎
20000人 →自殺
4000人 →交通事故
4000人 →インフル
1300人 →お餅(1月のみ)
1000人 →コロナ（半年） >>669
無症状99％なんて発言はなかった事にしたの？
それとも今から訂正するの？ >>667
専門家は知識が豊富なだけに既存の知見に固執しちゃうからなあ 志村～
岡江～
基礎疾患、免疫不全があると
療養型の病床が経営に影響あるレベルで凹む >>672
うーん？
無症状99％
そんなレスどこでしてます？
君の妄想？ >>668
ただの風邪説は乱暴すぎるよなw
まず断定が速すぎる
違っていたら「俺は経済を回す為に仕方なく言ってた！」と言い訳も用意してそうwww >>661
むやみに不安を煽るのも嘘を付いてまで安全だと言い回るのも同じく罪なんだよ
ちゃんとした根拠や統計に基づいてならまだしも妄想や偽装ソースを元に扇動してるのは明確な悪意しかない
>>669
まさか肺炎の症状なしで息切れしてたら全部肺炎だと思ってるのか？
真正のバカなのはもう分かったから早く偽装してまで貼った厚生労働省定義の軽症の統計と
言い逃れてしてないでなぜわざわざ軽症者の都合のいい部分だけ切り抜いてまで貼ったか説明しろよ 無症状で検査もしてないけど
多分もう罹ってた気がする 適当なこと流しても責任取らないんだから話にならない 知らないうちになって知らないうちに治る人がほとんどだから風邪にもカテゴリーされないよな
それが感染力の秘密でもあるんだけどな 志村より死にやすそうなたけしが何ともなく生きてる時点で大したことねえわ >>681
なるほど
なら、電車で咳してても問題ないな そこそこの経済活動とそこそこの対策で今が一番ちょうどいいんじゃね
怒る人は何してもどうせ猿みたいに怒るだけだし >>676
>>479
馴れ合いはやめてな
かなりキモい いま日本の感染者は若年軽症ばかりだしね。軽症でほとんどがホテル隔離か自宅療養。 >>686
君、捏造してるよ
× 無症状99％
○ 99％は無症状軽症 ただの風邪じゃん
この世に風邪を治す薬なんてないしな
あれらはただの対処療法薬
コロナでも風邪症状くらいなら市販の薬でなんとかなるだろ >>660
技術の進歩で不安を煽る言動が拡散され易くなってるんだろ。
最初に武漢で発生したときから、不安を抱いた人が病院に殺到して医療崩壊を起こすのが被害拡大のメカニズムだったんだよ。
あと風邪薬の一部が病状を悪化させてしまうとか、技術の進歩が反って悪い方向に作用している。
ニューヨークでも検査しまくりで偽陽性と院内感染を拡大して被害を大きくしている。
只の風邪扱いしてた方が被害が少なかったんだよ。 その２％に引っ掛かってしまったのが
志村けんだろうが 人が死んでも
大したことない
言い出したら
もう終わりだよ 0か100かしかないのか
でもこういう1ビット脳の人ほんと増えたよね >>690
それは有るだろうな
中共が完全に隠蔽出来てたら
今年の風邪は少し重いな程度の話になってたかも知れん 対処法がわかってしまうとインフルエンザよりザコいのかもしれんな よくよく考えてみろよ
熱を伴う重い風邪症状になったとき食べ物の味変わるだろ
あれをコロナのときだけ味覚障害とか最もらしいこと言って悪戯に不安煽ってるんだ >>661
ちうか、風俗系の商売が問題って認識に全否定って事かも知れんね
世論の操作なんかもそのアングラ領域かもしれんし、存亡の危機感かも
その視点では面道なウイルスだ >>684
電車は駅に着くたびに換気されるんだよね。マスクしてるし大声でしゃべってる人いないし。 >>76
元々感染を遅らせるとかそういうコンセプトだったはず
ワクチン、薬品、紫外線装置とかの対策待ちながら山を緩やかにするという
政府は経済が死んだから自粛とかちょっとびびってるね >>688
軽症者の定義が医学的軽症者のソース貼ってるのに
ぼくのかんがえた軽症者の定義は厚生労働省の手引きとか言ってる事無茶苦茶やで
こういうのを君、捏造してるよって言ったらええんか？ｗｗｗｗ スウェーデンも最近全然人が死んでないのが気になる
感染者はずっと500-1000人くらいいたのに PCR検査ってコロナ以外にもインフルエンザやクラミジアでも陽性反応が出るってネットで流れてきたけど本当？ ＞シミュレーションの結果の概略はこうだ。
＞まず、国民の少なくとも3割程度がすでに新型コロナの暴露を経験したとみられる。暴露率はいろいろやってみたが、30～45＞％が妥当だろう。
シミュレーションの概略が初っ端からいきなりガバガバなんだけど・・・ >>550
ウイルスの話してるのが分からんか？ キチガイ 会合に感染者が一人でも居たらあれだけ爆発的に感染するのにその割に少ないのは確かだよな
地方が0とか有り得ないだろ
殆どの人は掛かっても気付かないから表に出ないって話は理に適ってる 風邪症状を引き起こすウイルスなんてコロナ以外にごまんとある
その多くが自己免疫による自然治癒で治る
もちろん中には風邪症状が重症化して別の病を引き起こす人もいるけどイチイチ気にしてるかっていう この通りならとても良い事だけど
1番被害が少ないケースを想定して物事は進められないから無意味 >>697
鼻つまんで飲食したら味なんてまるでわからん
鼻づまりならチーンしたらマシにもなるが後遺症で2ヶ月とかとなるとまあ怖いわ >>702
勉強できてよかったね
コロナにおける軽症分類
・呼吸器症状なし
・咳のみ、息切れなし >>561
だからマスクなんかしなくても唾飛ばさなきゃいいだけだろと何度も言ってる。
分からんか？ キチガイ >>667
K値を言い出したのも門外漢だね。７月９日ピーク説で理論崩壊。早かったね へずまの例見たら爆発的感染力はすごいよな
アイツわかってるだけで何人感染させてるんだっけ
1人でアレだから増えだすと指数関数なの見せつけられてるよね じゃあGOTO問題なしやな
糞創価の大臣は旅行業者の判断に任せて責任回避する気みたいやけど
安倍も創価の言いなりになるなや 死ぬ可能性があって
インフルエンザ→ワクチン有り
コロナ→ワクチン無し
やっぱり警戒すべき。
どごぞの大統領みたいな楽観視はどうかと思うわ。 >>694
一神教がそれと親和性高いからね。
お釈迦様は、そういう万事白か黒かで見る思考は苦しみの元で
そのどちらでもない中道が最良であると言ってる。 >>711
君、よく平気で捏造出来るねw
医学的な軽症とは？
「症状が軽い」という意味ではない
みなさんがイメージする「軽症」と、医学の世界で「重症」と区別するときに用いる「軽症」は若干意味合いが異なります。新型コロナウイルス感染症に関して、医学の世界での「軽症」とは「肺炎の症状がなく、呼吸管理・酸素投与の必要がない」という意味であって、「症状が軽い」という意味ではありません。もともと、これら軽症とか重症というのは患者の生命予後（今後生命が維持できるかどうかの予測）または機能予後（病気になった部位の機能が維持できるかどうかの予測）を示す概念です。
>>711は厚生労働省の手引きで決めた軽症者定義(しかも2週間以内に容態が急変することがあるを書いていない)
>>479は医学的軽症者定義の無症状軽症者統計
勉強になったね >>479
無症状軽症が99%のソースじゃないじゃんこれ >>715
そもそも・・・・
あなた、餅以下のリスクでいちいち移動制限とか異常だと思わない？
毎日、餅以下のリスクを緊急速報までやってるメディアとか？
北朝鮮からミサイル飛んでくるような場合は緊急速報ですよ？
狂ってることに気づきましょう
日本の年間死亡者数
1370000人 →年間
380000人 →全がん
100000人 →肺炎
20000人 →自殺
4000人 →交通事故
4000人 →インフル
1300人 →お餅(1月のみ)
1000人 →コロナ（半年） 多分１月終わりか2月に家族でコロナ(新型かわからん)かかったかも
3蜜な所でビンゴ大会して2日くらいしたら風邪の症状出た
37.5°の熱が2日続いて、すぐに治ったけどね
扁桃腺が腫れてますで終わり
免疫出来てて重症化しなきゃ良いけどなぁ ID:JbYQM4CN0が最新の厚生労働省定義の無症状軽症者99％のソース貼ったら終わるだけの話やん
なんで頑なに貼らずに逃げ回ってるの？それともソース見つけられずに涙目なの？ そうじゃなかったら、どうするんだよ？
楽観視して対策必要ないって民主党のスーパー堤防はスーパー無駄使い、と一緒だぞ >>633
コロちゃんは超過死亡含めて1000人ですよね。
インフルは超過死亡含めると1万人です。 仮にそうだとしたらアメリカはウイルス兵器の開発に本格的に乗り出すだろうな。
特定の人種にだけ作用するようにとか。
核兵器より効率がいい。 >>722
未だに死亡率とか言ってんのかよｗ
死なないで、生産性が低下したり、医療を圧迫するから問題なんだよ
対人地雷が致死性低いからこそ有用な兵器なのと同じ どこどこの国では感染者の99％が呼吸器症状なし咳のみ、息切れなしの症状ですってソースまだ？ >>717
このK値の似非学者、７月９日間違えたから日付隠してる。そして次のピーク予想も速攻超えそう。
すでに東京の感染２９３人で３５０人なんてすぐ超える。
こいつ見てから、なんとなくそう思う学者は、嘘つきだと思うようになった。まず一つでも未来を当ててみせろ >>699
空気感染しないのに換気なんか関係あるわけねぇだろ。 >>731
正しいのだけど
その波及問題を起こしてるのはメディアですわね
毎日緊急速報までやってることとか
異常でしょ？
日本の報道史上でこんなこと前代未聞ですよ
一体いつまでこんな茶番続けるんですかしらと
仮に、これが「医療を圧迫するから問題」だとするなら
この先10年も50年もこの報道続けるべきだと？
狂ってることに気づきましょう 封じ込め無理だ～ってなると
今度はコロナは安全～と洗脳しないとね。
国家的な暴動につながる。 グフみたいなものか
初見はすごい登場だったけどすぐに雑魚化した https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
7月16日時点
入院治療等を必要とする者 3191名
前日比+306
医療資源や医療従事者への圧迫が急速に高まっている。 >>737
餅以下のリスクでで暴動となれば、人類史に残るんじゃないかしら？ >>703
人間界で新型のウイルスだと最初に体質的に特に合わない人が淘汰される
なので一通り蔓延するまではめっちゃ死ぬ
その後はある程度耐性のある人ばかりになるからそんなに死なない もともと風邪がコロナだからな
新型だから騒いでたわけで毒性弱くなったらなただの風邪 過度な自粛で病院経営が傾いたりはすでにしてる
人間ドック行けないで癌の早期発見できないで死ぬケースとか過剰自粛の波及効果も見ないと駄目でしょ
失業率は有名過ぎる話だが >>736
なあなあドヤ顔で貼ってた99％は無症状軽症(笑)みたいな医学的軽症者統計じゃなくて
感染者の99％が呼吸器症状なし咳のみ、息切れなしの症状ですってソースはいつ貼れるの？
貼れないんなら嘘ついてごめんなさいは？ 仮説が現実に合うように数字をこねくり回したものを見せられても、だから何としか 統計取って、重症化率･死亡率が低いんだから、コロナがたいしたことないのは確定でしょ
一部の事例の印象だけで怖がっているのは、本当に非科学的
コロナで大騒ぎしている人は、血液型占いも信じていそう コロナも変わってるんでしょ
少なくても最近日本では死者ほぼいない >>747
そっちはいいから感染者の99％が呼吸器症状なし咳のみ、息切れなしの症状ですってソースはいつ貼れるの？ >>736
お前は日本しか見てないだけだろう。ｗｗｗ 発症前でも感染力はあると言う研究者は
無感染者達を集めて無菌室に隔離して人体実験でもしたんだろうか
一人だけわざと感染させて無症状な状態のまま共同生活に参加させて
半日おきにPCR検査と医師の診察を全員分繰り返すみたいな >>751
だってこれ>>1は「日本の話」ですけど？ >>750
99％か医学的軽症者じゃなくて感染者の99％が呼吸器症状なし咳のみ、息切れなしの症状ですってソース貼るか
ID:JbYQM4CN0が捏造偽装認めたら他でやるわ >>716
従来型コロナだって死ぬ可能性はあって
ワクチンもないんだが？ >>735
お前は感染経路の基本をお勉強しような。 な、言ったろ
ただの風邪
アジア人は風邪よく引くから風邪に対する免疫力を遺伝子レベルで持ってた
バカみてぇにビビリすぎなんだよなぁネットのアホどもって
ただでさえ感染リスクもねぇ輩ばっかなのに もうそろそろ新型コロナってだけで世界で流行ってるの一緒くたにしない方がいい
だいぶいろいろ変異してそうよ オリンピックやるみたいじゃん
来年夏には全世界のcovid19日本に集結w
日本人が本当に死なないか試されるな >>714
アメリカってあいつみたいなの多そうだから、そら感染爆発するよな >>714
あいつはわざと咳しまくってたから当たり前
インフルでもなるよあんなことしてたら >>760
東京型と埼玉型だけじゃ海外勢押し切られてしまうからな
他のタイプを発生させて負けるなニッポン！ もしかして、東京型、埼玉型って弱毒化して
普通の風邪よりちょっと厄介レベルにまで落ちてきてるんじゃないか？ >>745
既存の知見による予測がことごとく外れてるもんで というか、おまえらが感染してないって事は大した事ないんだろ 6月末に発生した北海道の老人ホームクラスターではまだ重症者、死亡者でてない
効果的な対症療法が確立しつつあるのか、弱毒化が進んでるのかも知れん >>765
未知のウイルスだからある程度仮定になるのはまあしゃーない
ただ仮定でって前提で考え方の一つとしておいておくならまだしも
これが正解！絶対安全！とか言い出すのは馬鹿か阿呆 はよこの無駄に騒ぐ異常事態収まらんかな
安心して風邪も引けないよ ホントに3密を経験してみろ
カラオケなどで歌いながら
息を吸いまくるような状態
それに比べれば仕事しても問題ない 数ヶ月前は感染したらそれなりに死んでた
いまは感染しても死んでない >>771
感染状況見たら俺らのほうがかかりにくいだろ！
陽キャから殺すウイルスや >>758
お前が以前そう言ったかどうかなんてどうでもいいんだわ。 >>21
ヘビースモーカーで肺炎持ちな上にヘビードランカー
がっつり基礎疾患持ちプラス高齢者だった。 >>781
どうでもよくねー見過ごせねぇ発言だからおまえみたいな負け犬が反応したんだろバ～力 そういえば最初の武漢の感染したら痙攣して街中で死ぬって話はなんだったんだろうな >>784
あれはコロナじゃなくて別の病気で亡くなった人ってオチだったよ もしこれが正しいなら海外であんな死にまくってるのはおかしいだろ >>785
そっちのほうがこえーよｗ
チャイナの日常なんか >>703
たしか、スェーデンてノーガード戦法やめたんじゃないか
コロナ抗体の免疫持続期間が最初考えていたより短そうだから、一回感染することに意味がないという考えで 周辺諸国みんな今だに戦々恐々。
地域で死亡率が最悪レベルの日本だけが「ただの風邪」
さすが世界一の衰退国ｗｗｗ >>784
ああいう中枢神経症状は低酸素でも高二酸化炭素でも脱水でも起こる。 >>784
それより一家全員死んだ映画監督とか30代で死んだ医者とか絶対嘘か殺されただろ
30代致死率なんて日本も世界もだと1/1000レベル >>8
長い目で見るとウイルスは弱毒化に進むのがセオリー
今弱毒化してるかどうかは知らん この説が有力だとしたら、今の新宿の一斉検査は意味の無い行為だな コロナなんてどんどん性質変わるしな
次の冬はまた新型のコロナでてくるだろ ホントに風邪扱いしていかんのですか
田舎なもんで、スーパー・コンビニじゃみんなマスクしてるんで中で買い物するときはマスクを借用してるけど、こんなん要らんだろう
時節柄全国に合わせてるけど秋田でなんでこんなマスク風俗・風習が蔓延せんとあかんのや
ばかくしゃー >>797
軽症者が最大のウイルス媒介者となるからこれは隔離の為に最重要。 後遺症って、血管ボロボロ血栓詰まりまくりになるまで放置しないとならないだろ。
3月頃まではデータ不足で血栓対策してなかったから、重症や死者が多かったけど。
納豆食ってる日本人は血栓に強い、在日外国人は知らね 日本人鏖殺しする為に、日本人左翼がバラ撒いてるのでは無いか？ >>795
国内各地で感染者数が急増しているにもかかわらずが、国内旅行推奨キャンペーンをやってる国が日本の他にある? >>788
ガード云々関係なく感染者がずっといる状況で死者が減ったという話 >>793
今から考えてもあの新婚医が亡くなったのはよくわからんよなぁ
コロナ以外の理由のほうがしっくりくる >>790
おまえみたいな普段外でねぇような引きこもりインキャは実際この半年一度もかかってないじゃない
お前はそのただの風邪にすらならないもんに恐れ慄いてんのほんと滑稽
クソみたいな臆病インキャ人生歩んできたからそんな思考になんだろうなバ～力 自然免疫に組み込まれていくものという仮定か。
ならばやはり一度全員がかかるべきだけど、もう少し緩やかになってくれませんかね
あと差別的なところもやめてくらませんかね >>791
多分一旦感染しても肺の中に入る暑い空気で増殖が抑えられるんだろう
だから重症化する人が少ない
おそらく冬になれば話は変わる >>479
英語が読めないのは可哀そうだなｗ
１％が重症・重篤だわ >>788
経済的には完全失敗だったけどジジィババァを生贄にいくらか抗体は得られたみたいやで
人は死ぬわ経済死ぬわでろくなことではないけど今後抗体がどこまで頑張れるかってところみたい
人を極力死なせずに抗体得られたらベストだったから失敗なのは間違いないけど
今後この抗体がずっと持つのかとか抗体あっても無症状にはなるが人には感染させるキャリアにならんかとかは未知のところ やっぱ風俗が諸悪の根源じゃ
欧米なんで年がら年中濃厚接触してるイメージあるし >>786
米国はホームレスが200万人とかいるから高熱で4～5日飲食抜いたら死ぬだろ。
でも最近はずいぶん死者が減って来た。凍死が減ったんだろう。日本とは社会状況が違う。 >>814
そいつは軽症者の定義はこれとかいってそこで使われてる医学的軽症者じゃなくて
ぼくのかんがえる軽症者はこれ！とか言ってまったく別物の中症までカテゴリ分けされた定義無理やり当てはめようとして
それを指摘されると言い訳続けて最後は謝らりすらせずに逃げたカスだぞ >>768
それ 問題は陽性者をきちんと隔離(ホテル)出来るかどうかじゃない 今の東京って無駄な検査してるから、こういう人たちで確保してあったホテルとか病室埋まっちゃうんだよね >>673
専門家はこんな仮説を言うと無知と思われる恥ずかしい！とかあるのかなー
>>713
K値は自粛は意味無かったという衝撃的な結論から始まり詳しい推察も不明
後からドヤ顔してる理論なので腸チフスメアリ（スーパースプレッダー発見）とは比較できないレベル >>5
BCGが肺炎悪化を防ぐのは昔から研究結果出てるけど、その研究では研究のためにBCG再摂取させたりもしてる
論文によるとやはり歳とったら再摂取した方がいいらしい
だから昔BCG打ってても年寄りは関係なく死んじゃう
30-40代で再摂取するよう国が定めた方がいい
今回は摂取から10-20年以上たった全国民に再摂取
そうしたらちゃんとしたデータも出せるようになる 水疱瘡みたいに体から消えないウイルス？
何度もかかるとその都度体の組織が破壊されていくウイルス？
サイトカインストームが起きる確率は高まる？
まだまだ分からないことだらけだね ＞暴露率はいろいろやってみたが、30～45％が妥当だろう。
雑すぎんだろ
こいつ新興宗教の教祖かなにか？
科学とは関係ない人だろ >>806
あるわけないよね。でも文句は二階に言ってね。 元々エアロゾル感染か空気感染かって感染力の強さが喧伝されてたウイルス
武漢の検査が追い付いてなかったから実際の感染者はもっと居てそれだけ致死率は低いと見なされていただろ >>817
死者のピークは４～５月なので凍死は少なかっただろ
飯も食えない連中なら病院へも行かないので、コロナ死者にカウントされていないだろうしね K値とか常に動き続けるゴールポストみたいなアホな指標誰も当てにしないだろ
なんせK値によれば9日にはピークアウトして22日にGotoで経済復活してたからな
なお現実 >>825
コロナの感染拡大で二階の果たしたマイナスの役割は多いのでは
あいつをコントロールできない安倍政権の責任大 >>23
無症状が多く母数が不明瞭なのに死亡率とかマジうけるｗｗ go toキャンペーンだっけ
あれ代理店通さないといけないからなあ
自分で列車取って宿も自分でってのが好きなんだけど、それだと使えないという。 流行りだしてから1年たってないのに
ウィルスの性質について結構な御託披露する連中草生える WHOが、日本の感染防止策を評価
緊急事態宣言が約7週間ぶりに全面的に解除され、次のステージへと進み始めた日本。世界保健機関（WHO）のテドロス事務局長は25日、日本の新型コロナウイルス対策について、ピーク時は1日当たり700人以上の感染者が確認されたものの、現在は40人ほどになっており、死者も少ないことから、日本の新型コロナウイルス感染防止対策は「成功している」と評価した。
これがフラグやったな、流石テドロスだわ 速攻で死ぬみたいなのなら誰も出歩かないよ馬鹿
正体不明の感染症なんか移りたく無いんだよ間抜け この先生、医療システムの専門家だよね。ウィルスの解析なんかやってるんだろうか？ >>821
前にとある感染症で入院したときに症状がきつくて
その内容やタイミングを担当医師に具体的に細かく説明したら
「そんな事は起こりません」とか言いやがったのは一生忘れんわ >>771
いや、感染してるんじゃね？ 気付いていないだけで。 >>623
まずこのような誤った認識から直していかないといつまで経っても収まらん
ウイルスの方から勝手に消えてくれることなんてまず無いんだからな >>778
何でもかんでもコロのせいにしてただけだよ、流行のように。
志村も岡江もただの肺炎死。 >>16
そういえば、1日だけ味覚なくなった日があったな K値モデルは何度か修正されていて、最新モデルだとピークアウトしない曲線になってるんじゃね？
指数関数的とまではいかないけど、かなりシリアスな未来を示してるし
既に安全デマとも呼べなくなってるわｗ >>835
上から下から周辺まで満遍なくお金を回すためのキャンペーンだからな >>320
どうせ抗体作られないなら風邪と同じようにかからないようにした方がよくね？ >>835
宿直予約でも割り引きしてくれるよ。
JR東の新幹線使えば来年3月まで半額(北陸新幹線は9/30まで)。 >>836
分かってきた知見はずいぶん増えてきた。感染様式・感染経路・感染条件
拡大阻止策、治療方法、有効薬剤、自然経過、合併症、予後、後遺症、リスクファクター。 >>735
この間CDCが空気感染を認めてなかった？ 症状は風邪くらいで済むかもしれないけど、pcr検査して陽性でしたって結果が出ると、家族もろとも社会的に抹殺されるからな 最近喉がイガイガして、時々咳き込むんだよね。
電車で駅間が離れている時なんて我慢できずに激しく咳き込むと周りが睨んできてワロタ
実際コロナかもしれないけどさwww >>852
そうそう
これがあるから検査なんて受けられないわ。
前は受ける気満々だったけど。いまは逆に絶対に受けたくない。 >>156
そろそろ日本でも、そういう奴が出てきそうだなw >>852
これとか完全にインフォデミック
感染者から教訓を得ることはあったとしても
責めることは絶対避けるべき やっぱりただの風邪だったんだな
大騒ぎして馬鹿みたい
今すぐ安全宣言して100%今まで通り自由活動にしろ 弱毒化して風邪の原因ウィルスが増えただけに終わりそうな >>851
ありゃ記事書く奴が誤認してるというか以前から言われてるようなコロナ感染経路はエアロゾル感染の可能性が高くて
通常の飛沫感染規模より広範囲に伝播するって話 >>851
認めてない
あくまで検証
WHOも認めてない
というかエアロゾル感染はあるかも程度の話で
本質は飛沫や接触よりもエアロゾル感染のほうがリスクが高いのかって話だよ
いまのところ飛沫感染＞＞＞エアロゾル感染ってだけ
インフルだってエアロゾル感染おこすのに飛沫感染対策メインなのは
それだけ飛沫感染によるリスクのほうが高いから
麻疹はその逆 >>837
テドロスなんて左翼活動家で臨床も疫学も公衆衛生も素人だろ。
中共に気に入られたくてシナリオ通り嘘ばっかり言っている。 >>185
抗体自体が出来にくいウイルスな上に、３ヶ月程度で消えてしまう。
抗体検査による、過去罹患の推定が当てにならないという事。 数字に適当さを感じるものの、全人口の30%-45%が既に新型コロナウイルスに曝露、つまりなんらかの形で接しているというのは多分あってると思う。
電車の中、量販店、ショッピングモール、エレベーター、飲食店など、そこに一人でも感染者がいて飛沫を出しているなら、量の違いあれどほとんどの人がウイルスに接触してるんじゃないかな。 >>156
あれ本当なのか？嘘っぽいと思ってた
それとも外国では自業自得のアホ行動で感染すると治療されずに倉庫に放り込まれて放置か？？
もしそうだったら日本もそうして欲しい 無症状感染でも肺に後遺症残る
とかだったら熱い展開になった >>868
あの全身使って咳き込んでるの見たらアカンってなるわ >>104
ニューヨークで見ると面白い
生活習慣と食べ物にも影響受けてそう >>159
ほんとそう。
ただでさえ人口多すぎるんだから
本来死んでるはずの無駄を淘汰すればいいんだよ >>860
お前にとってそうでも
コイツはそうじゃないから 98%が無症状か風邪症状というのはたぶん正しい
そしてそれは安全という意味ではない
2%は重症か死
つまり、50人に一人は酷い目にあうということ
その上でただの風邪も同じくらい危険なのにお前ら全然気にしてないよね、なんで新型コロナだけそんなに騒いでるの？ってずっと言ってるんだよ 2月中頃、土～火は喉ガラガラ、水～金に高熱とひどい倦怠感、日曜日には治った風邪ひいたんだが
コロナだったのかもと今でも思うわ >>867
暴露＝感染ではないからね
そして一度暴露した者はもう感染しない、という保証も無い
暴露したけど、たまたまその時は感染に至らなかった、そういうケースも有るだろうさ >>867
あってるわけねーだろ^_^、
適当なこと言うな >>1
目の前で起きていることしか見えないタイプなのかな？
世界のあり様は、あれはフィクションやファンタジーなの？ 人によってはほんとに雑魚ウイルスっぽいな。志村ぐらいのジジイには致命になるのだろう >>881
日本で何が起きてたかも今一度見直そうな なんでGO TOやめたのか意味わかんねえなw
これから風邪の時期やインフルエンザの時期も自粛だなw で、一人二人出たぐらいで大騒ぎをいつまで続けんの？ 医療機関の対応見てればかなりヤバいというのはすぐ理解出来るよ
感染後が未知数過ぎて ただの風邪なら緊急事態宣言したり東京都Gotoから外した自民馬鹿じゃん 引きこもり陰キャが必死に｢風邪じゃない！風邪じゃない！｣
ちょっと面白い
お前この半年一度もかかってねえじゃんｗ >>882
志村のケースは感染から重症化する条件も状況も整い過ぎてた
逆に言うとコロナ19が最大限に活躍できる状況は人間の不注意だけで簡単に成立するって事だな >>876
ソースもなしどころかとっくに論破されたソースを多分正しいは草
コロナになって死ね >>884
小池の政府批判に対する意趣返し
小池を圧倒的多数で支持したばかりの都民も文句言えない
可哀そうなのは東京に来ようとしていた人 比較的精度が高いインフルエンザの簡易キットの検査でも特異度は98%～99%、真夏の現在でもインフルエンザの検査を日本国民全員におこなえば100万人～200万人の陽性者が出る！
インフルエンザのことはみんなよく知っているから誰も信じないが、新型コロナというよく分からないウィルスはみんな信じてしまう。
これが無症状感染者のからくり
テレビは検査の陽性者をわざわざ感染者と言い変えて放送している。だます気満々！
だからマスコミは誰も検査の特異度の話をしない。
健康な人を検査してはいけないは常識、現在世界中でそれが守られていない。
PCR検査生みの親のキャリーマリスはPCRを感染症の検査に使用するべきではない。と警告している！しかし、何故かその直後に亡くなっている！ >>82
肺炎での死亡率が激減するから、年取ったらみんな
打ち直した方がいいって東北大の研究で出てる >>889
アホか
医者連中は、もう完全にコロナなんかどうでもいい
ただ院内感染は困るだけ >>887
半年くらいで何言ってんの
足切断したとかなら兎も角 >>891
どっちかっていうと逆じゃないの？
底辺の方がより日常が壊れてほしがるものでしょ 今ぐらいの自粛度合いでいいんじゃないの？
・・・もっと緩めちゃう？ もしそうなら3月末にかかった1週間ほどの高熱、あれがコロナだったんだな
抗体作られないのは残念 >>899
医者「コロナではない従来型のインフルエンザですがあなたは耐えられる体力がないので死にます」
老人「コロナじゃないならよかった」
みたいな異常な恐れ方だよほんと
社会不安という意味では恐ろしいな
ネットだけだよこんなビビってるの
そういうネガティブな情報しかみてないからネガティブな思考になっていってるんだろうが
データでみたら大したことないのは明白 >>901
都内の基幹病院のコロナ対策チームに入ってる内科医師の友人がいるけど
半端なく怖がってるよ
院内感染はもちろんだけど自分が罹患する事に対して
遺書も書いたし小学生の子供にも万が一の事を説明したって 元々風邪ウイルスは無症状のまま入れ替わりながら体内に常に存在してるものだ
寝冷えや二日酔いした時に感染するわけじゃない >>906
アメリカは大したことあるんだよな・・・
数ヶ月前のイタリアをはじめとするヨーロッパも、
明らかにインフルエンザの比じゃない凶悪さだった
日本はどう考えても何かが違うんだけど、何が違うのかわからないから
元の満員電車生活に戻れと言われても二の足を踏む コロナはただの風邪マンで集まってコロナパーティーしようぜ
感染したら賞金！ あなたの風邪はどこから？私は肺から！
これが新型コロナ >>898
でもまあ合理的
地方観光業に何か手を打つ必要があるのは明白
じゃあなんでわずか半年の間に世界中で５０万人もの人が死んでんだよバカ
>>908
低レベルの医者だな
そういう医者は再教育してやるよ >>910
しかもそこらは医療崩壊おこしたり保険未加入で治療受けられなくなったりで死亡率が高くなってる複合的な要因もある
正しく怖がらないから二の足を踏む結果になるんだよ
学習しろよいい加減 >>917
医療崩壊は起こってないって暴露ビデオあったけどね
市民リポーターの逆襲だったか、ことごとく消されるけど >>906
ネットだけじゃなさげ
あと日本より全然やばかった欧州はもう収束ムード
いまだに日本より全然一杯亡くなってるんだが アメリカでもコロナ死の平均年齢は平均寿命とほぼ同じ
アメリカは主にインフルをPCR検査で拾ってる 少数増殖で潜在感染中
親和性を得て
個体の支配完了のしるし
体内にはくっきりとコロナマークが残っているぞ
残るはゆるやかな全体感染で
支配は完了 >>920
アメリカなんて低所得ほどファストフードでデブテブしてるイメージ有ったけど違うんか 軽い風邪の症状、咳と微熱が続きまれに急に重症化するって…
これマイコプラズマ肺炎の症状とそっくりだよね
日本の場合は前半インフル、後半マイコプラズマをPCR検査で拾ってたんだろうね >>1
言いたいことはわかるがこんだけの人数の人間が亡くなってるんだ
雑魚すぎとかいう言葉を使って死者を貶める様なスレタイトルは倫理観を疑う スウェーデンでは20代30代の死者増えてるのに
まぁいいかw また、PCR検査は陽性率を調整できるとの話だ
東京はゆるく調整して陽性率40%、岩手はキツく調整して陽性率0%なら合点が行く >>918
そら病院側は沽券に関わることだから否定するよ
残念ながら通用しないけどそんなウソは
>920
高所得者は保険払ってるからちゃんと治療受けれてそれでコロナの死者としてカウントされてるだけってデータだなこれ
ただ面白いのきちんとカウントされてる輩の死者が右下がりだってところ
治療法が確立してきたか、コロナが気温や湿度で不活性化して感染力がよわまってるのかいろいろ理由はありそうだが
世界規模で大したことなくなってるのはデータでしめされてるな >>929
いや、市民が実際に医療機関に凸してガラガラであるのを暴露してる >>931
たった1例だけじゃ意味ないよ
全体でみないと
全体でみたら医療崩壊したってだけ >>931
あと医療機関いうけどコロナ扱ってる病院かどうかも不明 他にもイタリアやドイツで暴露の動画あったけどことごとく消されてる
俺が覚えてるのはそれくらいかね
今となっては見つけるのも難しいだろう だから、2回目重症化なんだよ 新型コロナはADE（抗体依存性感染増強）が起きるのが重症、重篤、多臓器不全
1回目は軽症でもいいんだ 抗体作らせるのが狙い
そして、その抗体が悪さをする、抗体が重症化になるきっかけ >>936
抗体ができないウイルスじゃなかったの？
まあいいや、その症状もマイコプラズマ肺炎に似てるね ここ５ｃｈでは1月、2月から言われていたらしいが、
猫コロナは一回目は軽症らしいな(笑)
そして2回目１００％致死率(笑) ADE（抗体依存性感染増強） >>852
日本人は先の大戦から何も変っちゃいないな 実は2年前から流行してただろ
咳がすごい長引く奴、あれが何かの病気だったんだよ・・・。 症状は軽いが2月辺りからなんか気管にダメージあるのが続いてるな >>933
東洋経済はコロナ怖いよ派とコロナ雑魚だよ派のどっちにもいい顔している
悪い言い方をすればね
いい言い方をすれば偏らず数字に基づいた色んな意見を紹介してくれて面白いけど >>15
若い人にも重篤化してる奴が居るから安心できない >>942
マイコプラズマ感染症だよ、ほとんどの人はその程度で回復し、稀に重症化すると今騒がれてるコロナとそっくりの症状になる
もちろん後遺症もある
これも早期の治療が必要と言われており、下手にコロナ陽性にされると手遅れになっちゃうかもね >>945
どっちが正しいのか判断できないからじゃねぇのか？
片方に肩入れしたら、外れた時に信用を失うだろ オーストラリアのBCG接種ってどうなったの？
結果はよ PCR検査はそれこそ結核も拾ってるようだから、少しは効果あるんでない？ >>939
人間ってネコ科だったっけ？
あとコロナコロナ言ってるけどコロナウイルス自体は昔からあるからな
風邪って言われてるやつの一つ 一人暮らしの若者や独身中年おっさんからすればただの風邪だろう
高齢な両親やちいさい子供がいたりする家庭からすればただの風邪では済まない 対処法が確立したら風と一緒でいいと思う
間違って後遺症とか残っても嫌だしw >>955
君の言ってることは「餅」でも「こんにゃくゼリー」でも同じ >>960
風邪どころか、「餅」以下
この事実すら認めない頭のおかしい連中がいる
教育の問題だろう >>955
小さい子供こそほぼ無症状やん
リスクはジジババ抱える家とジジババ扱う職業関連のみ >>961
死んでなかったのか
どこどこの国では感染者の99％が呼吸器症状なし咳のみ、息切れなしの症状ですってソースまだ？ >>964
頭大丈夫か？
1％
serious
critical
--------
これを無症状軽症だと？ >>961
年に1300人死亡の餅は、もう負けてるだろ
約1000人死ぬのに半年もかかってないんだぜ >>967
意味不明なんだな
1％
serious
critical
--------
これが無症状軽症か？
と聞いている 5年前から風邪に一度かかると咳だけが3カ月くらい続く症状になってたけど、もしかして俺がコロナ発生源だったのか 楽観視して安心したいのだろうが、そういうヤツは心の弱いヤツだ
誰も新型コロナの正体なんて分かってない
分かってたら特効薬くらい造れる >>968
お前がそう言ったんだが多重人格なのか？
99％は無症状軽症なんて馬鹿でしたと理解できたのならいいぞ
479 アンデスネコ(新日本) [US] sage 2020/07/18(土) 06:55:40.13 ID:JbYQM4CN0
>>472
99％は無症状軽症 >>822
確か５０００円ぐらいでツベルクリンやってもらえるんで機会あったらやってみようとは思う 結局違う定義出してきて偽装しようとするも失敗して逃走
ダンマリでコソコソ帰ってきたところを指摘されたら過去の自分の発言と矛盾したキチガイアピール
クソザコすぎるやろこいつ >>976
お疲れ様
1％はcritical
99％はmild >>972
地味に増え始めてるけどな
厚労省発表を見ると、一旦は31人まで減ったICU利用者が39人まで増えてる
その間に死者も出てるしね
こういうのは増え始めると速いからなぁ・・・ >>974
んで99％は医学的な軽症者ね
重症者率なんて一言も触れてないのに逃げようとしても無駄だぞ
必死で主張してた感染者の99％が呼吸器症状なし咳のみ、息切れなしの症状って嘘だったのが理解できたからって見苦しいなｗｗｗｗ 抗体できなくてもなんか対抗力がつくらしいじゃん
秋冬の前に一度かかっとくのもいいかもな >>981
＞必死で主張してた感染者の99％が呼吸器症状なし咳のみ、息切れなしの症状
どこでそんな主張している？
頭大丈夫か？ >>981
99％は重症・重篤以外だろ
日本だと酸素マスクが必要な中等症も含まれるよ 再発症で重症化してるという話が出て
それの原因のために
抗体ができない説
サイトカインストーム説
ウイルス二種類説
色々出てきてどれかだろうという話だったのに
無闇に危険だと言う輩はどれかを確定した事実かのように、酷い場合は全て事実かのように話す
サイトカインストームと抗体できないなんて矛盾してるのに気にしない さてここでキチガイくんのハイライト貼ってくぞー
479 アンデスネコ(新日本) [US] sage 2020/07/18(土) 06:55:40.13 ID:JbYQM4CN0
>>472
99％は無症状軽症
584 アンデスネコ(新日本) [US] sage 2020/07/18(土) 07:28:56.27 ID:JbYQM4CN0
>>581
メクラか？
軽症分類
・呼吸器症状なし
・咳のみ、息切れなし
965 アンデスネコ(新日本) [US] sage 2020/07/18(土) 10:27:31.79 ID:JbYQM4CN0
>>964
頭大丈夫か？
1％
serious
critical
--------
これを無症状軽症だと？ >>984
無症状軽症「も」99％に当然含まれるな >>984
医学的な軽症者は厚生労働省の手引きの中症者も含まれるからそうやね
このキチガイID:JbYQM4CN0だけは指摘されても逃げ続けて認めないが >>986
お前の勘違いをお前自身で晒してる馬鹿そのもの
知能指数マイナスなんだろう 新型コロナは！ただの！風邪です！
の人が正しかったのか >>987
含まれるのと、それだけが該当するのでは意味が全く違うけどね
公平な目で見て、君の負けだよ
誤りを認めるのは恥ではないと思うけどな >>988
逃げる？
どういう道理を持ち出してるのか意味不明だな
逃げる道理が存在しない
頭大丈夫か？ >>992
軽症者の定義も親切丁寧に最新ソースまで貼ってあげたのになぁ
負けを認められないって惨めだわ >>979
1都道府県に1人いない計算
許容範囲内 >>994
日本では中等症者は軽症者と区別してるだろ
俺はお前さんと議論してた覚えも無いんだけどねｗ >>479
英語に不自由なのか
てか一連のレスを見るに高等教育受けてなさそうだなおまえ >>993
>>479で無症状軽症者は99％だとアピール
このソースの軽症者の定義について自慢げに>>570を持ってくるもソースは医学的軽症者での統計と間違いを指摘され
それについて間違いだったと認めずに重症者がーと別の話を初めて逃げ回るお前のようなやつのことやね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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