【ｹﾝｻｰｽﾞ】PCR検査さん、増えても無駄だった「過去最高の感染者数」で陽性率は？

アメリカンワイヤーヘア(東京都) **[UA]** · 2020/07/17(金) 17:16:29.84

東京都のPCR検査人数と感染者数の推移
https://i.imgur.com/s0Nk3Po.png

重症患者数
https://i.imgur.com/g36So24.jpg

アムールヤマネコ(東京都) **[GN]** · 2020/07/17(金) 17:17:23.69

よくわかんないからカポエラで例えて

ペルシャ(埼玉県) **[CL]** · 2020/07/17(金) 17:17:55.94

感染者数は増えてるが、検査数がもっと増えてるから陽性率自体は下がってる。
結局のところ感染は拡大してないんだよ。

ジャパニーズボブテイル(福井県) **[VN]** · 2020/07/17(金) 17:18:19.73

てか、前回どんだけ絞ってんだよ

ボルネオウンピョウ(茸) **[IS]** · 2020/07/17(金) 17:19:05.16

夜の街の濃厚接触者の濃厚接触者の濃厚接触者の…ってやっていってるんだろ
そりゃそんなもんだろ

スミロドン(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2020/07/17(金) 17:22:16.76

ケンサーズバカすぎ

マンチカン(光) **[US]** · 2020/07/17(金) 17:23:04.27

>>3
東京の公式データが陽性率は右肩上がりでここ数日ほぼ横並びだがどこソースだ？

斑(神奈川県) **[AT]** · 2020/07/17(金) 17:23:39.62

>>3
10人の中に1人感染者がいるのと1億人の中に1000万人感染者がいるのとでは陽性率は同じでも意味が全然違う

キジ白(精霊の町ポルテ) **[US]** · 2020/07/17(金) 17:23:58.93

>>4
お役所仕事にしては効率が良いね

マンチカン(光) **[US]** · 2020/07/17(金) 17:24:41.04

ちなみにこれ
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/cards/positive-rate/
最近停滞中

ぬこ(静岡県) **[ﾇｺ]** · 2020/07/17(金) 17:25:29.33

>>7
グラフで見てもそんな事はない様な？
君のソースはTVかな？

マンチカン(光) **[US]** · 2020/07/17(金) 17:26:25.01

>>11
直前のレス見てね

メインクーン(神奈川県) **[FR]** · 2020/07/17(金) 17:26:45.11

http://www.newage3.net/wp-content/uploads/2020/04/kensa.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/jikogisei212/imgs/a/8/a866ecea.jpg
https://snjpn.net/wp-content/uploads/2020/03/itariaw.jpg
http://oriental-kobo.ciao.jp/cruise/wp-content/uploads/2020/03/24e990a0056666ed08aeeb62063cfd4d.jpeg
https://livedoor.blogimg.jp/karadajiku/imgs/2/e/2e83d483-s.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20200426/23/bonbori098/5c/6b/j/o1280072014749570992.jpg?caw=800
https://stat.ameba.jp/user_images/20200312/13/nihonkaigi-yachiyo/cd/e8/j/o0679039914726825231.jpg?caw=800
https://research.image.itmedia.co.jp/wp-content/uploads/2020/03/12037_word_cloud-1.png
https://up.gc-img.net/post_img/2020/03/xgFPG38mMLtcVIT_QOxW9_169.jpeg

ロシアンブルー(SB-Android) **[NL]** · 2020/07/17(金) 17:27:31.31

ケンサーズ大敗北
2度と出しゃばるな

黒(東京都) **[US]** · 2020/07/17(金) 17:29:17.42

最近の東京のみの検査数1日4000件
初期に比べてずいぶん検査できるようになったんだな

マヌルネコ(岐阜県) **[US]** · 2020/07/17(金) 17:29:54.92

>>3
無症状者含め夜の街無差別検査とかしてるしなあ
症状ある人に絞りまくった以前の検査より陽性率低いのは当たり前じゃね？

マンチカン(光) **[US]** · 2020/07/17(金) 17:31:26.76

>>16
>>10のグラフ見てね

コラット(光) **[BE]** · 2020/07/17(金) 17:31:27.67

>>3
アホか。4月、5月の感染率なんて分母が小さ過ぎてあてにもならん。重い症状が出てる奴だけ検査してんだから陽性率が高いのは当たり前。今だって、重い症状の奴らだけ検査してれば陽性率は上がる。結局のところ増えてんのか減ってんのか誰にもわからん。

マンチカン(光) **[US]** · 2020/07/17(金) 17:32:51.87

>>16
ロックダウンしてたころの話なら失礼

白(栃木県) **[TW]** · 2020/07/17(金) 17:33:29.43

>>15
都民全員検査するのに10年ぐらいかかるな

ベンガルヤマネコ(関東地方) **[RO]** · 2020/07/17(金) 17:39:03.59

>>4　第一波の時は↓電話相談(黄) 2000件に対し PCR検査(マゼンタ)は 100～200件と
かなり絞り込んでいたけど、今は 3500件～検査可能。昨日は 4700件で max.6500件は
可能らしい。でもそろそろ病室(シアン)やホテルも満杯になりそうなので、無症状者の
PCR検査は愈々打ち切りになるみたい

スナネコ(SB-Android) **[GE]** · 2020/07/17(金) 17:39:22.99

4月5月なんて抗体検査で実際の感染者数は5倍～10倍いるって結論だろ
検査数足りてなかったんだよ

しぃ(埼玉県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2020/07/17(金) 17:41:01.18

やはり神国日本大勝利だったか

ボルネオウンピョウ(大阪府) **[FR]** · 2020/07/17(金) 17:41:36.67

@
VIC州、一日24000件テストして428名の新規感染。東京が同じだけ検査したら感染者3000人位でるよ。

またぞろこの手のが湧いてきた
3都市くらいでやった抗体検査の結果を思い出せって言いたい

ユキヒョウ(千葉県) **[US]** · 2020/07/17(金) 17:42:35.14

>>8
同じエリアで無作為に調べて1000人中100人と1億人中1000万人は同じだろ
実際のスケールで語ろうよ

マンクス(東京都) **[US]** · 2020/07/17(金) 17:42:42.72

>>21
軽症者や無症状の奴等で病床占領とか、アホやね

白黒(東京都) **[GB]** · 2020/07/17(金) 17:43:21.72

検査なんてしなくていいんだよ。しなければそのうち収束する。無駄な税金使うなカス

ベンガル(和歌山県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2020/07/17(金) 17:43:40.35

ベイズの定理

デボンレックス(東京都) **[BR]** · 2020/07/17(金) 17:45:10.88

初期の頃、日本全国で１日７万件の検査は可能なんです！って言ってたよね

マーブルキャット(愛知県) **[US]** · 2020/07/17(金) 17:46:57.67

>>21
スーパー・スプレッダーの４割が無症状という報告があったけど
そんなんで大丈夫か

白黒(東京都) **[GB]** · 2020/07/17(金) 17:47:28.80

>>29
あべちょんも1日2万件やるぞー検査は楽しいなー感動した！って言ってたぞｗ

コーニッシュレック(空) **[JP]** · 2020/07/17(金) 17:48:42.53

どっちにしろ日本が死亡者数少ないのは無暗に検査して病棟埋めるという愚行をせず
全国民が　感染しているかも知りない　という前提で自宅待機を守った結果だからな。

マーブルキャット(茸) **[US]** · 2020/07/17(金) 17:51:39.37

「全ての人に検査を」って言ったって全員一斉にやんないとな
昨日陰性判定出た人が、まだ検査受けてない無自覚症状の人から移されたって把握できない

ハイイロネコ(東京都) **[JP]** · 2020/07/17(金) 17:53:22.21

陽性ならお金払いますって軽症者が押し寄せた結果じゃ

オセロット(茸) **[TW]** · 2020/07/17(金) 17:54:10.70

玉川→俺が全て正しい全員検査するべき！
岡田晴恵→攻めの検査をですね

早くコロナになってくたばれ

しぃ(東京都) **[US]** · 2020/07/17(金) 17:55:29.19

>>24
そんな古い話持ちださせれてもな、状況は日々変わっていってるのだよ？

マーブルキャット(茸) **[US]** · 2020/07/17(金) 17:55:37.10

無自覚症状の人なんて検温ゲートに引っ掛からねーし

検査なんて感染率を統計的に類推しうるサンプル数だけでじゅうぶんだろ

リビアヤマネコ(東京都) **[US]** · 2020/07/17(金) 17:55:50.46

新宿の検査所は陽性率3割超えてて4割近い日もあるらしい
それで医者や専門家がヤバイって焦ってるんでしょ

斑(神奈川県) **[AT]** · 2020/07/17(金) 17:58:32.48

>>25
？？？
陽性率は同じだって言ってるけど？
俺が言いたいのは10人の中の1人を抑え込むのはできるけど1億人の中の1000万人を管理するのは国家規模でも無理だから意味合いが違うって言ってるだけ
分母に関わらず感染者が多ければ純粋に感染拡大リスクは上がる

コドコド(富山県) **[BR]** · 2020/07/17(金) 18:00:35.98

検査は必要だけど重要度は高くない
必要なのはクラスター施設の自粛だから

検査して隔離すればクラスター施設使えるとか思ってるアホ学者のせいで
コロナ対策はおかしな方向へ行ってしまった

マーブルキャット(茸) **[US]** · 2020/07/17(金) 18:00:45.74

コロナ肺炎で死んだ人の数だけはわかってんだから
推定感染者数分のコロナ肺炎死者数で
およその致死率はわかるじゃん
大して高くないことは予測がつくけど数値を知りたいよな
毎日の発覚感染者数なんかより意味があるだろ

スナドリネコ(大阪府) **[MX]** · 2020/07/17(金) 18:03:31.50

緊急事態宣言の頃の感染率？には程遠いのは明らかやな

ターキッシュバン(ジパング) **[US]** · 2020/07/17(金) 18:05:42.24

いい加減コロナの話題は規制すべきじゃないのか？
国の対応や現行の制度に問題があると喚くだけの反体制テロ運動の温床になっているようだし

エキゾチックショートヘア(日本) **[US]** · 2020/07/17(金) 18:06:21.57

>>38
それ6月に飲食をスポットで検査したやつ
今はどうなってるかわかんない

マーブルキャット(愛知県) **[US]** · 2020/07/17(金) 18:07:20.22

>>43
中国のように情報統制するのが正解となｗ

エキゾチックショートヘア(日本) **[US]** · 2020/07/17(金) 18:07:41.33

>>43
中共みたいなこと言うなよな
気持ち悪い

シャルトリュー(東京都) **[IN]** · 2020/07/17(金) 18:08:01.00

政府工作員は「重症化率が低い」とか「死亡率が低い」
だからGOTOは問題ないっていう論点に持って行きたがってるね

でもね、感染者の絶対数が多い地域から高齢者の多い過疎地や離島部に人が流れたらその地域の医療崩壊や死亡率上昇につながるのよ

白黒(新潟県) **[ﾇｺ]** · 2020/07/17(金) 18:08:26.30

検査を増やせ！、検査を増やせ！
↓
検査を増やしました
↓
感染者数が増えました
↓
終わり

ペルシャ(北海道) **[US]** · 2020/07/17(金) 18:11:40.48

人間らしく暮らすには
新コロは無視するに限る

トンキニーズ(埼玉県) **[US]** · 2020/07/17(金) 18:12:31.46

>>1
5/6以前の検査数は民間のが入ってないから比較できかいんだよな

ヤマネコ(神奈川県) **[CN]** · 2020/07/17(金) 18:12:44.24

https://mainichi.jp/articles/20200509/k00/00m/040/044000c

4月と変わらない陽性率で死亡者も重症者も出ない

マーブルキャット(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2020/07/17(金) 18:14:03.41

二週間後も重症者数が10人前後で
なんだ大丈夫じゃんで収束だわ

トンキニーズ(埼玉県) **[US]** · 2020/07/17(金) 18:14:31.58

死亡者も重症者も少ないっていう言説には何意味もない
ウイルスが弱毒化したかどうかだけが必要な情報

エキゾチックショートヘア(日本) **[US]** · 2020/07/17(金) 18:16:01.51

>>53
そうだね

オセロット(ジパング) **[US]** · 2020/07/17(金) 18:16:03.87

>>7
>>10のグラフで陽性率ってオレンジの実線だろ？
2％程度から7％程度で右肩上がりって表現するかね？
間違いではないんだろうけど。

>>1では4月あたりと比較すれば明らかに陽性率は下がってるな。

ヤマネコ(神奈川県) **[CN]** · 2020/07/17(金) 18:19:40.78

無症状者隔離したら集団免疫獲得出来んぞ

アビシニアン(茸) **[US]** · 2020/07/17(金) 18:24:26.75

>>1
ケンサーズって何？
検査しなければ陽性者がわからないので
感染者数が抑えられるとか言ってる基地外の事？？

サイベリアン(ジパング) **[CN]** · 2020/07/17(金) 18:28:33.16

>>48
それが安倍政権のやり方だから。
隔離、治療は無いから！

マンチカン(光) **[US]** · 2020/07/17(金) 18:30:06.31

>>55
どう言うデータを取るかによる
症状の強く出てる人間だけを集計してこの割合いなら悩ましいが、怪しい区域とは言え無症状者の集計ならデータとしては妥当
さらに明らかにグラフが傾向出てるのでかなり有用なグラフ

コラット(茸) **[US]** · 2020/07/17(金) 18:44:47.82

>>58
症状のない奴をどう治療するの

ユキヒョウ(千葉県) **[US]** · 2020/07/17(金) 18:55:37.10

>>39
>>3はそう言う意味じゃないだろ。
同じ集団に対する割合の事を言ってるんでしょ。

ギコ(福岡県) **[AU]** · 2020/07/17(金) 18:56:15.64

感染者数ばっかで頑なに比率報道はしないよなこいつら

ブリティッシュショートヘア(茸) **[GB]** · 2020/07/17(金) 18:57:45.96

陽性率も上がってる

スペインオオヤマネコ(宮城県) **[US]** · 2020/07/17(金) 19:02:13.12

結局コロナはザコだったと

ブリティッシュショートヘア(大阪府) **[GB]** · 2020/07/17(金) 19:02:28.68

野党やメディアの言う通りにしてたら日本沈没してたな
アニメ日本沈没と言いパヨの理想とは日本を滅亡させることなんだろう

ピクシーボブ(SB-iPhone) **[JP]** · 2020/07/17(金) 19:11:24.41

>>55
4月は検査絞って、症状重い人から検査してたから陽性者高かっただけだろ。
濃厚接触者ですら軽症者や無症状者は検査の対象外。

今はキャパが増えたから、可能性がすこし高い人なら検査数対象。

そりゃ陽性率違うわな。

スナネコ(静岡県) **[BA]** · 2020/07/17(金) 19:13:35.79

>>48
いや重要なのは
そこで終わりじゃなくて
感染者を市中から隔離できるってことだろ
そうすりゃ感染リスクが減っていくんだしやる意味はあるんだよ

むしろ検査数が増えたことで感染者も増えたっていうなら
それだけ蔓延しつつあるってことで
危機感もって対応しないとエライことになるじゃん

2020/07/17(金) 19:18:10.90

データが1年分ですらまだ集積出来てないし
途中で検査項目すら変えてるわ
正直こんなんで予測した結果に全財産投資しろって言われたら断るけどな

アメリカンワイヤーヘア(東京都) **[US]** · 2020/07/17(金) 19:19:42.10

>>48
安倍ちゃんは何のために検査数増やさなければならないか理解してないからなw

ターキッシュアンゴラ(神奈川県) **[JP]** · 2020/07/17(金) 19:27:07.46

ケンサーズは正しかった

ぬこ(東京都) **[US]** · 2020/07/17(金) 19:28:17.41

検査増やすと偽陰性だった人が大手を振って歩きまわるから
やみくもに増やすと感染拡大するんだよなぁ
ケンサーズが検査しないから感染者がいないように見えるって第一波で主張していたことは
抗体検査で否定されてるからなぁ
検査しまくった大阪よりも東京の方が抗体陽性率が半分近いし

ボンベイ(愛知県) **[DE]** · 2020/07/17(金) 19:32:42.59

帰化玉川さん敗北したのか

ラガマフィン(神奈川県) **[CA]** · 2020/07/17(金) 19:48:38.51

ロザン宇治原
「PCRを増やさないのは患者数を増やしたくないんだろ日本は、と言ってた人が
いた。抗体検査の結果、明らかに海外よりもかかってた人数が少ない。増やせ
と言ってた人達は間違ってたと言わなアカン。ブチ切れ。批判の前提が間違っ
ていた場合、一言言うべき」

　　　↑
この発言がネトウヨに絶賛されてたのは何だったのだろう

アメリカンワイヤーヘア(石川県) **[JP]** · 2020/07/17(金) 19:52:06.79

>>71
馬鹿発見
それは以前の自粛モードだから成り立つ話

検査なし→歩き回る
偽陰性→歩き回る

自粛モードじゃないときは結果は同じになる

ボンベイ(大阪府) **[US]** · 2020/07/17(金) 19:52:55.62

重症者増えへんな~

トンキニーズ(福井県) **[GB]** · 2020/07/17(金) 19:54:53.37

>>1
重傷者なんと7人！！
まあこんなショボ結果じゃニュースで感染者数しか言えないわなｗ

ジャガー(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2020/07/17(金) 19:55:17.00

>>2
リチャードからボブに技を継がせ世代交代したが相も変わらず餓えた狼にボコられた

2020/07/17(金) 19:57:29.66

東京型にシフトして今広がってるのが東京型だから普通の風邪と同じレベルの毒性なのでね。
もう検査する必要もないし、前々からさんざん色々みんなが沢山言ってるけど、インフルのほうが凶悪やぞ。

クロアシネコ(愛知県) **[ﾇｺ]** · 2020/07/17(金) 20:00:43.28

普通の風邪じゃないのこれ？

肺炎になるやつなん？

ギコ(東京都) **[CN]** · 2020/07/17(金) 20:01:18.40

今日検査して陰性でも明日感染するかもしれない状況で集団検査なんてやっても意味がない

ペルシャ(兵庫県) **[US]** · 2020/07/17(金) 20:05:57.93

>>73
患者数は今でも少ないぞ
検査増やして感染者数は増えたが

ボンベイ(大阪府) **[US]** · 2020/07/17(金) 20:09:23.59

コロナが流行る前でも普通の風邪から肺炎になって死ぬ老人は
何万人もおったやろ

コーニッシュレック(佐賀県) **[US]** · 2020/07/17(金) 20:16:34.54

陽性率なんてのは無作為・広範囲に長期間一定数の検査を行っている場合なら意味がある統計だが
クラスター追跡とCTスクリーニングを行っていて検査体制を拡充中の日本だと意味なし
欧米ガーが持ち込んでどや顔してたが
もう誰も見向きもしないデータだろ

ブリティッシュショートヘア(愛知県) **[SE]** · 2020/07/17(金) 20:18:15.49

検査増やしてそれで何か得する事あるの？
利点がいまいちわかんないんだよな
要は橋下みたいにちょっと微熱があるから検査受けようとか
そういうやつをジャンジャン受け入れてるって事だろ？？

アメリカンワイヤーヘア(石川県) **[JP]** · 2020/07/17(金) 20:18:23.38

>>83
>陽性率なんてのは無作為・広範囲に長期間一定数の検査を行っている場合なら意味がある統計だが
それしたら国賊のｹﾝｻｽﾙﾅｰｽﾞがうるさいじゃん

2020/07/17(金) 20:22:21.74

さわぎすぎなんだよな。

コーニッシュレック(佐賀県) **[US]** · 2020/07/17(金) 20:23:19.83

>>85
どっちにしろしてないんだから陽性率なんかオカルトを持ち出しても全く無意味

イリオモテヤマネコ(北海道) **[ﾆﾀﾞ]** · 2020/07/17(金) 20:23:55.15

一人に付き10回以上の検査が必要だな

ライオン(大阪府) **[US]** · 2020/07/17(金) 20:24:36.56

同じような感染者数でも検査数少なかった以前の方がやっぱりヤバかったと

トンキニーズ(埼玉県) **[ﾇｺ]** · 2020/07/17(金) 20:30:13.03

で、吉村大阪府知事と藤井教授と宮沢教授、コロナは収束するの?しないの?

ジャパニーズボブテイル(東京都) **[US]** · 2020/07/17(金) 20:30:26.99

たちの悪い風邪ごときに何やってるんだ

アメリカンワイヤーヘア(石川県) **[JP]** · 2020/07/17(金) 20:33:36.27

>>91
中国「だよな、賠償？責任？　ただの風邪に何言ってんの？」

バリニーズ(東京都) **[JP]** · 2020/07/17(金) 20:36:49.31

陽性イコールコロナとは限らないのに検査ばかり増やして意味あるの？
仕事してるアピールしたい小池のパフォーマンスだろ
豊洲市場の時もそうだがホントろくなことしねえな

ターキッシュバン(埼玉県) **[US]** · 2020/07/17(金) 20:40:48.56

岡田のババアは早く感染しろよ

ボンベイ(愛知県) **[DE]** · 2020/07/17(金) 20:44:07.84

死者が増えないのは弱毒化しているから説あるね

スナネコ(静岡県) **[US]** · 2020/07/17(金) 20:44:49.16

>>76
東京はさきほど今日の情報が更新されて、重症者は3人増えて、今は10人ですよ
まぁまだ少ないとはいえるけど、ここ最近は東京の重症者数増える傾向が続いている

ボンベイ(愛知県) **[DE]** · 2020/07/17(金) 20:48:41.00

検査を増やすことのメリット

感染者の数字が増えて日本下げできる
医療事故で感染者を増やすことが期待できる
医療従事者を疲弊させることができる
検査をしないことを叩くことで安倍政権を叩けて支持率下げれる

そりゃ私が左翼でも帰化玉川さんみたいに検査シローっていうよ

スナネコ(SB-Android) **[GE]** · 2020/07/17(金) 21:02:31.44

>>97
安倍も専門家会議も安倍を叩くために検査増やすって言ってたのか

マーブルキャット(ジパング) **[ﾆﾀﾞ]** · 2020/07/17(金) 21:04:02.54

以前は症状でてる人中心だからじゃないの
今濃厚接触者で無症状も検査してるでしょ

コーニッシュレック(埼玉県) **[FR]** · 2020/07/17(金) 21:09:11.88

>>13
なんか位置情報入ってる画像あるけど大丈夫なんか？

アムールヤマネコ(宮城県) **[KW]** · 2020/07/17(金) 21:10:11.32

結局は「まだ感染者そこそこいるみたいだからかかりたくなかったら個人で対策しろ」しかない

リビアヤマネコ(青森県) **[US]** · 2020/07/17(金) 21:10:50.06

つうか、性病にも反応するって話じゃねーかｗ
それに加えて新宿でコロナ感染者10万円配布キャンペーンまでやってるんだろ？ｗ
そりゃ他人の保険証借りて金稼ぐよｗ

リビアヤマネコ(青森県) **[US]** · 2020/07/17(金) 21:11:52.93

>>3
お前はコロナ脳工作員として認定した。

ピューマ(SB-iPhone) **[CR]** · 2020/07/17(金) 21:42:56.75

まだ、検査スンナー派って生き残ってるんだな。

検査せずに感染拡大放置して計算回しても、アメリカやブラジルにはならないから大丈夫ってか？

マンクス(東京都) **[US]** · 2020/07/17(金) 21:43:53.85

>>104
検査して軽症者や無症状者炙り出しても意味ないからな

三毛(東京都) **[CH]** · 2020/07/17(金) 21:47:25.13

感染者数（偽陽性や誤診含む）が増えれば大衆は怖がってくれるから問題ない

ピューマ(SB-iPhone) **[CR]** · 2020/07/17(金) 21:47:47.02

>>105
経済のためには人命なんて吹けば飛ぶってか？

三毛(東京都) **[CH]** · 2020/07/17(金) 21:49:09.81

コロナは死ぬ病気ではありません
コロナで直接死んだ人はいません
みんな別の死因、基礎疾患で死んでいます

ピューマ(SB-iPhone) **[CR]** · 2020/07/17(金) 21:49:15.41

>>106
偽陽性w

PCRでは人為的ミス以外、偽陽性でないけどな。

抗原や抗体検査は偽陽性大量に出るけどさ。

三毛(東京都) **[CH]** · 2020/07/17(金) 21:50:49.86

>>109
中国で発表されたウイルスデータ（分離されてない）を基準にして検査してるわけで陽性はすべて偽だと言えるんだけどね

マンクス(東京都) **[US]** · 2020/07/17(金) 21:51:26.26

>>107
重症者見て物言えよ

三毛(東京都) **[CH]** · 2020/07/17(金) 21:53:25.49

人命言うならインフルやマイコプラズマ肺炎の重症化のがよほど危険なのに…

ピューマ(SB-iPhone) **[CR]** · 2020/07/17(金) 21:57:16.91

>>111
重症者はこれから増えるだけだが？
このまま行けば、感染者の年齢層がドンドン上がってくるから、確実にな。

マンクス(東京都) **[US]** · 2020/07/17(金) 21:58:53.57

>>113
7月入ってから、感染拡大続いてるけど、重症者は横這いだけどな

ピューマ(SB-iPhone) **[CR]** · 2020/07/17(金) 22:06:02.64

>>114
アホな若者が殆どだったからな。

三毛(東京都) **[CH]** · 2020/07/17(金) 22:06:20.28

>>113
重症者が増えるのは秋から冬にかけて
インフルが流行らず代わりにコロナが流行ることになるよ

マンクス(東京都) **[US]** · 2020/07/17(金) 22:07:46.23

>>115
なら、答えでてるだろ

スノーシュー(中部地方) **[US]** · 2020/07/17(金) 22:09:46.61

検査よりも移動しないことが大事なのでは？

ピューマ(SB-iPhone) **[CR]** · 2020/07/17(金) 22:11:44.61

>>117
アホな若者全員、移動禁止にすればいいってことだな。

マンクス(東京都) **[US]** · 2020/07/17(金) 22:13:29.64

>>119
それが対策なん？
アホ過ぎて笑うわwww

そんな浅はかな考えでモノ言ってたのかwwwww

茶トラ(東京都) **[US]** · 2020/07/17(金) 22:13:31.14

前回
「熱があって咳が出て～」
医者「(コロナじゃないな)お大事に～」

今
「なんだか不安～」
医者「検査行っときます？」

ピューマ(SB-iPhone) **[CR]** · 2020/07/17(金) 22:16:17.14

>>120
アホ相手だから回答が難しいw
理解するの無理だろ？

マンクス(東京都) **[US]** · 2020/07/17(金) 22:17:59.46

>>122
頭、単純過ぎておめでたいわ

対策が、若者の移動禁止www
ねーわwww

ジャガランディ(ジパング) **[ﾆﾀﾞ]** · 2020/07/17(金) 22:19:21.97

ケンサスンナーズも虫の息

ピューマ(SB-iPhone) **[CR]** · 2020/07/17(金) 22:31:00.79

>>123
だってオマエ、ホンモノのバカだろ？
感染拡大の元凶だった、アホのホストかキャバ嬢レベル。

マンクス(東京都) **[US]** · 2020/07/17(金) 22:33:18.13

>>125
ほらな、アホやろ、こいつ

サイベリアン(ジパング) **[CN]** · 2020/07/17(金) 23:36:42.26

経済を回す為に陽性患者を見つけて、隔離しなければならないのに検査数絞ったら、緊急事態宣言を部分的にする必要が起きる。

検査数が少なすぎるから判定出来ずで隔離できない。

ガンで例えると、全身を検査しないから転移先がわからない。
症状が確認されたたガンだけ切除するが、転移して症状が出てないガンが増え続けている状態。

サイベリアン(ジパング) **[CN]** · 2020/07/17(金) 23:44:33.80

検査して早期隔離、早期治療が理想だが、ウイルスの増殖を押さえるクスリがまだ見つからない。

アビガンの有効性が認められなかったので残念だ。

本当にアビガンの有効性が無いのか他の研究機関で調べられないのか？

もし、他の研究機関で有効性が確認出来たら、藤田大学にペナルティーを与えなければならない。

キジトラ(東京都) **[NO]** · 2020/07/18(土) 05:34:46.22

陽性の疑いが濃い人に病院とかまで出掛けさせて検査するの？
家まで検査に来てくれる訳じゃないよね

スペインオオヤマネコ(東京都) **[US]** · 2020/07/18(土) 05:36:08.76

検査しても陽性率は変わらなかった。
やはり政府は大嘘つき

ぬこ(愛知県) **[EU]** · 2020/07/18(土) 05:42:53.27

コロナが弱毒化しているんじゃね？
この重症者数の少なさみると

ボルネオヤマネコ(福岡県) **[US]** · 2020/07/18(土) 06:21:33.38

ロシアはめちゃくちゃPCRやってるけど増えてるよ
PCR検査はウイルス殺してくれないのにな

縞三毛(神奈川県) **[EG]** · 2020/07/18(土) 06:22:35.03

4月の流行期に無症状を放置したから今また燃え広がってるのだろう

ジャパニーズボブテイル(ジパング) **[CN]** · 2020/07/18(土) 06:27:54.42

陽性率なんていみがあるのか？
疑わしい人を検査しているのだから、絞り込んで検査すれば上がるのは当たり前。

新規陽性患者数と陽性率を比較するとPCR検査ひクラスターをつかみきれてはいない。

無作為にサンプル取って出さないと余り意味がないがPCR検査に余裕が無いので無理。

トラ(山形県) **[IT]** · 2020/07/18(土) 06:54:44.75

ケンサーズって最近
後遺症ガー後遺症ガー
になってね？

とにかくうざいし気持ち悪い

アメリカンボブテイル(東京都) **[EU]** · 2020/07/18(土) 07:22:45.48

>>3 確かに。
すでに100万人くらいは感染してるんだろうし、それを隔離施設や病院の能力に合わせて小出しにしていく作業。
重症化しないなら問題ないしな。

黒(北海道) **[ﾆﾀﾞ]** · 2020/07/18(土) 08:02:30.46

東京全体で重症者が7人しかいないってこと？
少なすぎね？

アンデスネコ(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2020/07/18(土) 08:04:17.73

どうでもいいけど新宿の奴らの陽性率高すぎ
怪しい奴だけやったとしても異常

ブリティッシュショートヘア(SB-iPhone) **[US]** · 2020/07/18(土) 08:12:23.51

>>10
昔は感染の疑いが高い人しか検査してなかったのに、今は集団検査とかで無症状でも受けている人がいるのに陽性率が右肩上がりなんでやばいと思う

ラグドール(静岡県) **[US]** · 2020/07/18(土) 08:19:01.73

>>139
以前はCTでコロナと断定してからPCR検査で確定してたんだぜ。つまり限りなく100%に近い。(濃厚接触者検査で感染率が下がる)

2020/07/18(土) 08:23:00.81

>>1
ランダムサンプリングでないとその理論は通らんよ

アムールヤマネコ(神奈川県) **[RU]** · 2020/07/18(土) 08:24:19.85

現在の市中感染率から推測すると、無差別にPCR検査をした時に陽性となる人のうち本当にコロナに感染してるのは5～10%程度
陽性者100人中、90人以上は偽陽性

この事実を認めたくない連中が、偽陽性の人たちを全て無症状感染者扱いにしてるだけ

2020/07/18(土) 08:31:05.27

>>142
>陽性者100人中、90人以上は偽陽性

ソースよろ

アムールヤマネコ(神奈川県) **[RU]** · 2020/07/18(土) 08:42:09.77

>>143
計算で簡単に求められる
https://www.yushoukai.org/blog/pcr

逆にこうならないためには症状が明らかな場合など、還元している確率を上げて確定診断にのみPCRを用いればいい

バーマン(秋田県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2020/07/18(土) 09:01:49.84

>>67
検査数が増えたことで感染者も増えたってだけで
蔓延しつつあるんじゃない
感染者を確定しているだけで実際は減っている
のかもしれない

ボルネオヤマネコ(茸) **[FR]** · 2020/07/18(土) 09:02:33.01

>>143
PCR検査の特異度を検索してみるといい！
この特異度に関してはマスコミはいっさい語らない。
分かっているはずなのにまるで禁句のように！

サイベリアン(広島県) **[ES]** · 2020/07/18(土) 09:04:14.43

無症状感染者から映されるんだよ。
無症状感染者はゾンビと一緒。徹底的に探しだして捕獲して駆除しなきゃ。
無人島に収容所でもつくって放り込んだらいいんだよ。
あいつらウイルス撒き散らす無差別殺人犯だからな。テロリストだよ。凶悪殺人犯だよ。

ジャングルキャット(愛知県) **[US]** · 2020/07/18(土) 09:06:57.67

大麻吸ったことある奴は重症化しやすいとか発表されたら
東京の街から人が消えるかもな

縞三毛(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2020/07/18(土) 09:07:08.26

>>79
むしろ無症状

サイベリアン(広島県) **[ES]** · 2020/07/18(土) 09:13:40.89

>>149
その無症状の奴らが感染源になるんだよ。
感染爆発するんだよ。今から重症者が増えるんだよ。命の危険があるんだよ

まずは無症状の奴らを社会的に抹殺するのが先決！急がないと！早く検査！検査！

スフィンクス(SB-Android) **[US]** · 2020/07/18(土) 09:21:49.79

>>144
実際は繰り返し検査するからお前の言ってるのは机上の空論だよ

サイベリアン(広島県) **[ES]** · 2020/07/18(土) 09:31:53.21

机上の空論には意味がないよ。
どんなに数字並べたって実際不安に思ってる人が多いんだから
そういう人の不安を取り除いてあげないと。
とにかく検査して感染者をひとり残らず確実に捕獲して外部と完全に遮断された施設に放り込んで二度と出れないようにして！！
命を守るためでしょ！

アジアゴールデンキャット(埼玉県) **[US]** · 2020/07/18(土) 09:36:43.33

>>152
だよね

ロシアンブルー(京都府) **[KR]** · 2020/07/18(土) 09:41:33.82

自然免疫のある日本人にどんだけ感染者拡大しようが
3000ぐらいしか死なないとシミュレーションで出てるんだよ
しかも死者のほとんどが７０代以上
寿命や
風邪レベルのウィルスに騒ぎすぎだ

アムールヤマネコ(神奈川県) **[RU]** · 2020/07/18(土) 09:42:38.09

>>151
検査数が増えれば増えるほど、繰り返し検査にも時間がかかり精度も落ちるって事がわからんのか？
5回ほど検査すればある程度は信頼できる数字になるんだろうが、100万人に検査したら30万人を2次検査までは隔離しないといけないんだよ

カナダオオヤマネコ(家) **[US]** · 2020/07/18(土) 09:44:38.10

そうなんだ
もう三密気にしなくていいね

エキゾチックショートヘア(ジパング) **[US]** · 2020/07/18(土) 09:45:19.16

抗体検査で1パーセントが確認されているのだから、検査するほど出てくる。擬陽性も割合で増えて出てくる。

ベンガル(大阪府) **[ﾆﾀﾞ]** · 2020/07/18(土) 09:47:03.68

重症患者 -1
死んだのか？

サビイロネコ(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2020/07/18(土) 09:47:16.92

>>26
韓国で最初の頃にやった失敗方策を何でやるのかと

ロシアンブルー(京都府) **[KR]** · 2020/07/18(土) 09:53:16.88

>>157
当たり前の話なのに
マスコミはちゃんと解説してるのか

ジャングルキャット(神奈川県) **[DE]** · 2020/07/18(土) 10:04:34.52

>>157
この前0.1%って言ってたぞ？
いつの間に10倍になったんだよ

マンチカン(関東地方) **[RO]** · 2020/07/18(土) 10:47:35.72

>>152
今日は陰性でも明日は陽性かもしれないしな
毎日全国民の検査するかｗ

カラカル(SB-Android) **[US]** · 2020/07/18(土) 10:50:08.87

正直、麻疹と風疹の方が怖いわ

ジャングルキャット(神奈川県) **[DE]** · 2020/07/18(土) 10:51:04.67

感染者を探して隔離するより希望者をクリーンな隔離施設に保護した方が手っ取り早いよ

サビイロネコ(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2020/07/18(土) 10:53:47.76

>>152
7割しか陽性検出できない検査で感染者の確実な捕獲なんて無理だということは確率を少しでも知っている人ならすぐわかる
数学がイヤならポケモンで命中70の技でバトルやってみれば実感できる

ラグドール(福島県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2020/07/18(土) 10:54:34.65

>>138
アメリカの馬鹿がやってるコロナチャレンジと似たような事をやってそう

カラカル(SB-Android) **[US]** · 2020/07/18(土) 10:57:29.71

コロナは10万もらえる
似たような歳の保険証を掻き集めて検査に行く
保険証は顔写真や指紋のデータないからね

マレーヤマネコ(神奈川県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2020/07/18(土) 10:58:12.58

３～４月の検査数が異常に少ないと言うだけだが。データの名に値しない。
スンナ派のせいで軽症・無症状キャリアを見逃してたことが明確にわかる。

サビイロネコ(やわらか銀行) **[NL]** · 2020/07/18(土) 11:03:41.31

東京と近隣県の人が遠くへボランティアに行く時には受けて欲しいな　精度が低いから意味ない？
何か歓楽街の飲み屋や演劇、カラオケ等の
娯楽産業を潰す為に検査を利用してんのかな？
それでよそ者排除の相互監視の戦時体制を全世界で構築していくとか？

メインクーン(神奈川県) **[US]** · 2020/07/18(土) 12:10:39.30

>>152
安全と安心は違うからな

このコロナウイルス、発症の前日でも1/3しか陽性は出ないんだよな
しかし、発症の2日前から他人に感染させる訳で、PCRで感染を封じ込めるのはかなり難しい

ボブキャット(家) **[US]** · 2020/07/18(土) 12:24:05.58

感度100%じゃない以上検査隔離は無駄

アメリカンワイヤーヘア(家) **[US]** · 2020/07/18(土) 12:29:53.10

>>1
> 重症患者数
> https://i.imgur.com/g36So24.jpg
このグラフ5月17日からか
ちょうど「重症」の定義変えた時だね

pcr検査に行って陽性がわかって入院する段階で「重傷者（集中治療室を出られない若しくは一般病棟でエクモ付けてる）」はいない
救急搬送で集中治療室に入り落ち着いてから一般病棟で入院しpcr検査の結果が陽性…既にICUを出てたら中等症か軽傷

カナダオオヤマネコ(茸) **[US]** · 2020/07/18(土) 13:05:04.50

PCR検査をウイルス感染症の診断に使うなよと開発者が言ってたみたいな話あったんだけど

研究者とか医療関係者が知らないはず無いよな？
国家ぐるみの詐欺じゃんこれ
おかしくね？

カナダオオヤマネコ(茸) **[US]** · 2020/07/18(土) 13:06:48.36

>>150
かわいそうな人だ
マスメディアに洗脳されちゃうとこうなっちゃうんだね
テレビばっか見てると馬鹿になるんだな

2020/07/18(土) 13:16:01.33

>>144
バカなのか
PCR検査を受ける人がランダムサンプリングした場合の確率じゃないか
実際には症状がある人や濃厚接触者が優先して受けてるのは明白
こんなトンデモ理論を誰が信じるというのか

ただソースを示してくれたことには感謝しよう
おかげ君が予想通りバカであることがわかったのだから

2020/07/18(土) 13:18:15.90

>>146
PCR検査は特異度が高い検査、ゆえに偽陽性はすくない
そのかわり感度は低い、ゆえに偽陰性が多い

ちゃんと勉強したまえ

アムールヤマネコ(神奈川県) **[RU]** · 2020/07/18(土) 13:47:50.81

>>175
厚労省が無症状でもPCR検査をする方向に方針を変更しただろ
実際は無作為の検査に近づいて行ってるんだよ
現に5月までは明らかな症状が出ている人間の確定診断に限ってPCR検査を行って感染者を1桁まで減らしていた
それが無症状の観戦まで含めればどうなるか分からんのか？

ハイイロネコ(東京都) **[US]** · 2020/07/18(土) 13:52:33.03

熱が37.5度あって、4日間待機。後で追加→最終的には医師の判断でコロナと確定
PCR検査は保健所か医師が必要と認めた場合のみ

5月くらいまでは、医師が必要を認めてもPCR検査を受けさせなかった
今はあやしいホストとかは無症状でも検査するに変わってる
都の目的は検査・隔離なんだろうけど、おそらくそれはすでに破綻してる

2020/07/18(土) 13:54:59.63

>>177
無症状でも検査を始めたことと
検査の全てがランダムサンプリングであることは同じではない
理解できるかい？

アムールヤマネコ(神奈川県) **[RU]** · 2020/07/18(土) 13:55:29.36

>>179
母集団の感染確率が低くなれば検査の信頼性は下がる

カナダオオヤマネコ(四国地方) **[US]** · 2020/07/18(土) 13:56:53.64

検査数増えても感染者が減らなきゃやってる意味ないじゃん！

ツシマヤマネコ(神奈川県) **[FR]** · 2020/07/18(土) 13:57:14.65

濃厚接触疑いまで検査を "いまさら" 始めたからね
発症初期が最も感染力あるらしいし無症状者網にかけてもいたずらに数を増やすだけなんて今まで散々見てるだろうに

アビシニアン(東京都) **[JP]** · 2020/07/18(土) 13:58:04.32

症状出てない濃厚接触者はこれから症状でて陽性になる人もいるだろうしな
まあやらないよりはいいんだろうけど

2020/07/18(土) 14:01:58.21

>>180
？

検査の精度は別の検査方法で確証あるpositive controlとnegative controlを検査することで判断するもので実際の市中検査で判断するものではあるまい

ヤマネコ(四国地方) **[CN]** · 2020/07/18(土) 14:02:32.24

狂気のPCR検査利権
　
都合の悪いやつらは陽性にすればおｋ　
和泉洋人補佐官と大坪寛子審議官が、今回の新型肺炎の予算を握っていた。
この2人は国立衛生研とグルになってPCR検査利権を握り、民間へのPCR検査依頼
を握り潰していた。
愛人を作って税金で海外旅行や遊び、PCR検査利権で国民の命を弄ぶ（もてあそぶ）
など、餓鬼のする事だ。
こんな連中が予算とその執行権を持っているワケで、検査結果もまともと思えない
節があります。つまりコロナ騒動を演出したり、国民の生殺与奪も可能ということ
です。退陣後は逮捕確実の安倍総理もコロナに乗じて絶好の国家独裁支配のチャンス
とも言えるのです。

アムールヤマネコ(神奈川県) **[RU]** · 2020/07/18(土) 14:02:59.64

>>184
検査の制度と言わずに陽性的中率と言えばいいのか？
変な揚げ足とるな

2020/07/18(土) 14:05:39.31

>>186
揚げ足？

だからさ
検査の精度を求める方法は市中の検査と別に行っているという単純明快な話なんだが
当然市中の母集団がどうであれ検査の精度に影響するわけない

アムールヤマネコ(神奈川県) **[RU]** · 2020/07/18(土) 14:11:31.35

>>187
明らかな症状がある患者の確定診断にのみPCR検査わ用いる場合と、濃厚接触が疑われる人に無症状でもとりあえず検査する場合では
その集団が感染している確率に差があると見るのが当然で
集団の罹患率が下がればPCR検査の陽性的中率が落ちるのは当たり前

そもそも俺はそういう話をしてるし、>>144でも言ってるよね？

>>144は話をわかりやすくするための極論かもしれないが、その例えの部分をあり得ないと否定するのはただの詭弁

2020/07/18(土) 14:19:52.82

>>188
おまえ>>144読んでないだろ
内容無茶苦茶だぞ

・2020年5月10日時点のデータ
・その時点での陽性者(回復・死亡を除いたもの)の20倍の感染者がいると仮定(20倍の根拠なし)
・その感染者を人口で割って感染確率を算出
・検査人数をその感染確率でかけて検査を受けた集団内の実際の感染者を算出(これはランダムサンプリングでないと成り立たない)
・実際の感染者wを陽性者で割って偽陽性確率wを算出

これがまともに思うなら病院いけ
頭の方な

アムールヤマネコ(神奈川県) **[RU]** · 2020/07/18(土) 14:23:18.25

>>189
そういう「ここ、ここの細かいところが違ーう」みたいなのはもういいです
罹患してる確率が低ければPCR検査の陽性的中率が低くなるのは間違いないから
https://i.imgur.com/2NbCfsm.jpg

ぬこ(SB-iPhone) **[JP]** · 2020/07/18(土) 14:23:45.28

無症状者率を何故出さない？？
結局コロナって殆どが無症状で一部が危険な状態になるから怖いんでしょ？
罹ったら悪のような風潮は払拭した方がいい
基礎疾患者と高齢者だけ注意すればいい話

ぬこ(SB-iPhone) **[JP]** · 2020/07/18(土) 14:25:23.17

でもテレワークはもっと推奨してほしい
ハンコ文化もさっさと無くなれ

ボルネオウンピョウ(庭) **[ID]** · 2020/07/18(土) 14:25:31.01

なぜ一般市民はPCR検査をしちゃいけないの？

もし、みなさんがPCR検査を受けて「陽性」の判定を受けた場合、実際に新型コロナに感染している確率はどのくらいになるかご存じですか？

①99％
②70％
③6.5％

2020/07/18(土) 14:25:33.21

>>190
なら>>144関係ないじゃないかw

2020/07/18(土) 14:26:41.85

>>190
あと当たり前だが検査で陽性判定が出たら再検査するからね

アムールヤマネコ(神奈川県) **[RU]** · 2020/07/18(土) 14:27:10.82

>>194
俺はそもそも>>142で「無差別に検査したら」と明言してんだけど？

2020/07/18(土) 14:27:50.95

>>196
おまえがノイズを撒き散らしたのが悪い

アムールヤマネコ(神奈川県) **[RU]** · 2020/07/18(土) 14:29:01.97

>>197
お前が訳の分からんことで絡むからだろ

コーニッシュレック(東京都) **[JP]** · 2020/07/18(土) 14:29:10.47

>>1
全くの無駄だね
今の技術では無症状の奴を検査してもまともな精度は望めない

2020/07/18(土) 14:30:35.39

>>198
わかったわかった
>>144は間違いである
という認識でいいかな

それさえ確認できればオレは反対するつもりはない