西浦パ「ｺﾛﾅは人類の多数が死ぬほど致死率高くない」←ｺｲﾂ素人だなw高致死率なら感染拡がらないの常識
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
短中期的に新型コロナの流行を制御し乗り越える努力を続けると同時に、長期的な視野で感染症に強い社会のあり方についても議論を始める必要がある――。
そう提言するのが、厚生労働省クラスター班のメンバーである北海道大学大学院の西浦博教授だ。
新型コロナは、疫学者にとってもノーマークだった面があると西浦氏は自身を省み、社会のあり方を見直す必要性を強調している。
――新型コロナウイルスの流行を受けて意識が変わったそうですね。
今回は幸いにして、人類の大多数が死亡するような致死率が高いものではなかった。
だが、もっと毒力の高いウイルスがいつ出てくるかわからないことに、われわれは真摯に向き合う必要がある。
原子力発電所は、事故がありうることを想定せずに安全だと考えてきたが、福島の経験でひっくり返された。
新型コロナもある程度ノーマークに近かった。科学者として暗に信じていたことが覆された。
――どういうことですか。
これまで厚労省の感染症対策に関係してきたが、日本中の病院から患者があふれるようなウイルスは想定したことがなかった。
厚労省は「これくらい病床が必要になるので用意してください」と都道府県に通知する立場だが、
「対応しきれないくらいの感染者数が想定されますが、あなたの県では何をしても病床が足りないでしょう」と言うのは、
地方公共団体に行動を促すための通知として意味をなさない。だから、病院からあふれるほどのウイルスは暗に想定しないようにしていた。
過去10年来の新型インフルエンザの議論でも「致死率が高く、かつ人集団の間での感染が起きるものを想定すべき」と話していたのは、
東京大学の河岡義裕教授と東北大学の押谷仁教授の2人くらいだ。先生方がそうした話をされたとき、厚労省の事務方がとても嫌な顔をされていたことを覚えている。
――毒力も感染力も高いウイルスは現れうるのですか。
変異や進化が速い例がインフルエンザだ。致死率（死亡／感染者）の推定では高病原性の鳥インフル（H5N1）が50％程度とされるが、
こうした高病原性インフルが今後、人の集団の中で十分な感染性を持ち、流行することはないという保証はない。10〜50年くらいのスパンで出てくると考えられる。
エボラ出血熱も1976年に見つかって以降、宿主のサルやコウモリからときどき人にうつって流行したが、
2014〜15年の西アフリカのような人と人の間での感染拡大は想定されていなかった。
香港大学に所属していたとき、「SARS（重症急性呼吸器症候群）ウイルスは消えたが、どこに行ったのか。
少し弱毒化し人集団での感染性が高まったものが次の完成形として出てくるのではないか」と同僚が10回以上も話していた。
あのとき、もっとそのリスクシナリオを考えておくべきだった。
高病原性インフルが出現するリスクも新型コロナと変わらないと思う。
巨大津波と一緒でいつかはわからないが、それはサイコロを振ったように確率的に決まってくる。
https://toyokeizai.net/articles/-/362956
もう新作コロナに感染したやつの氏名、住所、行動履歴を公開してくれよ
そして、要請を守らずに感染したやつを加害者として扱ってくれよ
死にたくないよ
おちんちんかゆいよ そもそも日本のコロナ対策本部長、コロナ担当大臣、厚労省大臣全員が感染症や公衆衛生のど素人。だからバカ政策を連発。 >>1
まあ、H5N1こそが本番だからなあ
それ用に取っといたアビガンがシナの手に渡ってるってのは、大局的に見れば失敗そのもの >>5
拡がった先で一斉にか？
あとスレタイも何言ってるかよくわからない >>1
壺庭パ「壺ﾅは壺類の多数が壺るほど至壺率壺くない」←何ｲｯてんだかわかんないｗ 2週間くらいで死んでる人はそこそこ居るけど
即死レベルだと感染広まらないんだよな
だがHIVも混ざってるっていうから
数十年後にバタバタ逝く可能性は否定出来ない >>6
ほんそれ
広めるためにわざとやってるとしか思えない
おみとかにしうらとかかまやちとかへんなのばっかり 対策はもういらないから東京で何人以上感染するとまずいとか説明しとけばいいんだよ
ただ医療負担をこれ以上国民に押し付けるなよ
国民皆保険で治療を受けられるという原則はいかなることがあっても曲げてはいけない。
医療負担はもう十分高い、少子化対策なり労働のありかたを見直さなかったりしてこなかった政府や官僚に極めて重い責任がある。 >>8
西浦は致死率が高ければ人類が危ないみたいなこと言ってる
でも実際は致死率高ければ感染は広がらないから安全なんだよ
西浦がおかしいこと言ってるのは中卒の俺でも分かるぞ なんだどっちに転んでも疫病なんか怖くないと言うことじゃん 潜伏期間が長くて無症状のまま感染力あって最終的に高致死率てのも考えられるじゃん スペイン風邪は世界中に蔓延して1億人死んだらしいけど >>16
それは致死率が低い雑魚ウイルスだからこそ一億人も死んだんじゃね？ >>8
そう
ウイルスって意思が有るような事するからなwまぁ一般的に拡がる時は弱毒化だが必ずじゃないって事よ 実はアメリカと日本で陽性率と致死率は大差ないから
日本中津々浦々まで広がっても、せいぜいアメリカくらいいしか死なないと教えればいい 致死率５％だと仮定すると
７０億人が全員感染で３億５０００万人死ぬんだろ
地球が少し環境良くなるかもね 新コロの場合、種撒き散らしてから
宿主を殺しに掛かるから、毒性の強弱に関しては中立なんよね
この先強くなるか弱くなるかは運次第 >>22
そんな意味のない数字出して何がしたいんや？
既に緊急事態宣言出した後なんだぞ 致死率低ければただの風邪
致死率高ければ感染拡がらない雑魚
常勝ニュー速民に死角は無い >>25
90億位まで右肩だがそっから一気に減少だってよ
人口構造が世界中高齢化に襲われるかららしい ある程度、コロナが広がった後にカザフで流行ってるような毒性強いのが紛れ込んだら、
わからん内に毒性強いのも広がっていきそう 8割おじさんは日本で40万人死ぬとか言ってなかったか 大したことない。
新型コロナだろうとコロナウィルスはただの風邪。新型の風邪ってだけ。 Plague Inkで覚えた
致死率あげすぎると広まらん >>32
カザフスタンのやつってコロナとは別らしいけどどーなの 京大に栄転おめでとうございます
左遷・・・・じゃないよな？？？ 政府がGoToを打ち出してから
８割おじさんも言うこと変えてきたな 結果的に、インフルは日本国内で毎年1000万人が発症(感染ではない)し、約1万人が死亡している。
タミフルとかの治療薬が存在するにも関わらず、毎年毎年そんな数字になってる。
コロナに関してヒステリックになり過ぎなんじゃないかという思いがどうしても消えない。
毎年インフルの季節になったらロックダウンしてる訳でもなし。 >>13
これはスレタイ部分へのレスでいいか？
←ｺｲﾂ素人だなw高致死率なら感染拡がらないの常識
今現在感染拡がってるんだから
西浦パ「ｺﾛﾅは人類の多数が死ぬほど致死率高くない」
致死率高くないと矛盾しないだろ？
なんで
←ｺｲﾂ素人だなw
になるんだ？
>>18
拡がる課程でどんだけ代替りしてるかわかってるのか？
そいつらが一斉にってどういう機序を想定してるんだ？ 昔の低い輸送能力なら、同じ感染症でも風土病で終わったんだよね
現代の１日で地球の隅々まで人が移動出来ちゃう状態だから
こんな雑魚ウイルスが世界中を恐怖に陥れてるんだよなぁ >>41
サンキュー
カザフスタンのやつ毒性強そうなんだよねぇ 致死率が高いと感染力が小さくなると言うロジックがわからん >>47
殺傷力強いと他人に移す前に死んじゃうからね
ある程度生かしてどんどん他人に移す方が増殖するでしょ？
今の日本国内のコロナみたいに無症状のままどんどん感染者増やすなんて
最高に増殖効率良いんだよね >>47
逆
弱毒化したから絶滅してない
感染力が強い、潜伏期間が長い、高い致死率のウィルスや細菌がいたらとっくに滅びてる >>33
対策しなければ40万人死ぬと言った。
対策したからそんなに死ななかった。
なんの矛盾もない。 ペストは高致死率だけど広まったぞ
今回だって変異でどうなるかわからんのだから警戒せんと なんつうかpleague inkで人類絶滅させるための必勝パターンの特徴に近くてほんとやだ
致死率が低い、潜伏期間が長い、衛生観念の低い国(中国)からスタート、ワクチンが非常に作りづらい
正直生物兵器って言われても信じる
こんなに人類をピンポイントで苦しめるウイルスがあるのかよ >>53
当時の医療技術なんか肺炎になったら終わりレベルだし、ペストはノミやネズミからも感染すんだから当たり前だろ >>6
あほか
だから専門者会議を招集してるんだろ
それにな、キャリア官僚は事務処理能力は一級品なわけ、お前らと違ってない >>12
具体的なにやれば良かったんだよwww
誰かの責任って言いたいだけだろ 結核とか感染力も死亡率も高そうだけど
今はあまり死亡率高くないのかね >>60
いい質問だ。現状結核致死率16％
結核では毎年１６０００人くらいが新規感染してる。
怖いのは
空気感染する。
感染者の３割以上が医療関係者。
致死率が16％とコロナよりはるかに大きい。
現在の診察、検査、隔離し抗生剤治療が機能しててもこれだけ死ぬ。
もしコロナごときで医療崩壊でもしようものなら結核の感染者数も死亡者数も
爆発的に増えることだろう。実際大正時代は平均寿命は４０歳くらいだったのだ。
医療崩壊だけはさせてはならないのはコロナのためでなく結核などもっと怖い感染症や脳卒中、心不全、などすべての医療のためである。 西浦は叩かれ過ぎだな
あと一部切り取って扇動し過ぎ
専門家として当たり前の意見しとるだけ >>13
中卒だからわからないんだろうけど、2回目以降の感染で重症化するADEってのがあんだよ >>64
The problem with these studies are small sample size limitation and they don’t actually tell you how much you are at risk of ADEM (the brain damaging syndrome the study is about). A cursory google search will tell you that ADEM can be caused by any infection, including the flu, herpes, hepatitis, and bacterial infections. It can affect up to 1 in 125,000 people each year, which means it wouldn’t be unusual to see 71 people get it every year in London (where the study was done) just from flu and other illness. Given that something like 20% of London has gotten COVID, it’s not really clear how much COVID increases your risk of getting ADEM versus other illnesses.
This single centered study lacks scientific evidence that the claim is pretty much based on a short timescale and that further observation is needed. >>1
壺庭単身垢総動員でスレ盛り上げｗ
まるで復活の日だはこれ
>>65
壺庭に英文はいじめか
ひらがなかハングルに翻訳してからレスするべき 正直今回の新型コロナでは自粛をするほどではなかったといってることと等しいな。鳥インフルエンザくらいのやばい致死率では本気の自粛が必要だが、今の日本の状況は過剰反応して単に自分の首を自分でしめているだけ。 真の感染者数は 検査して陽性と出た数の数十倍とかいそうだが、
それを推定する数式ないものかね？ 検査依頼数や陽性率などを使ってさあ。
信頼区間90％くらい出せるやつ、だれか作れない？ >>50
死んでなさ過ぎ
8割削減は万全にできなかったんだから
最低でも現状より多くの死者を想定して外したんだろ 無症状の感染者が全世界に生き渡ったところで体内で変異とかいうパターンもあり得る ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
