X



アメリカが戦後も続けていた「心理戦」とは。 日本には今もその影響が残っている
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ジャガーネコ(東京都) [US]
垢版 |
2020/07/16(木) 21:14:25.53ID:lNmEy2KI0?BRZ(11000)

日本人はなぜ自虐的になったのか(1)

 邪馬台国の所在地、明智光秀の謀反の動機等々、歴史にはさまざまな謎や意見の分かれる問題がある。
何も古代や中世といった大昔に限った話ではない。
太平洋戦争が避けられなかった理由についても諸説あるし、南京事件についても複数の見方が存在している。

 それは戦後の問題でも同様だ。たとえば論者によって大きく立場が異なるのが、占領軍の行った「心理戦」への見方である。

 終戦後、日本に上陸したGHQは日本に対して様々な「心理戦」を展開した。
心理戦とは、ごく簡単に言ってしまえば、日本人の価値観、思考をアメリカに都合の良いものにするための作戦で、
実は戦時中からいろいろな形ですでに実行されていた。ここまでを否定する人はまずいない。

 実行された心理戦のうち、今日でもウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム(以下、WGIP)に関する問題はしばしば議論の対象となる。
これも詳細は後述するが、要は「戦争で悪いことをしたのは日本人だ」という罪の意識を徹底的に刷り込むというプログラムのこと。

 WGIPについては、評論家・江藤淳がアメリカの公文書で発見し、『閉された言語空間』でそれを明らかにしたことで、
日本人がその存在を知ることとなった。が、いまでもその影響力などについては見解が分かれているのだ。

 WGIPとはどのようなものか。また、どこが論点になっているのか。

 アメリカ、イギリス、カナダ、スイスの公文書を読み込んだ成果をもとに、
『日本人はなぜ自虐的になったのか―占領とWGIP―』を著した有馬哲夫・早稲田大学教授に、初心者でもわかるよう説明をしてもらった。





アメリカが戦後も続けていた「心理戦」とは 日本には今もその影響が残っている
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/07160605/?all=1
0002ジャガーネコ(東京都) [US]
垢版 |
2020/07/16(木) 21:14:47.61ID:lNmEy2KI0
「原爆投下は仕方なかった」という考え

――そもそもWGIPとはどのようなものでしょうか。

有馬:CIE(占領軍の民間情報教育局)が実施した作戦で、「極秘」とされた文書(のちに公開)にはその目的や内容が書かれています。
それを読んでいただくのが一番わかりやすいでしょう。

 1948年2月の「記録用メモ」にはこうあります。

「敗戦の事実と戦争責任について、日本人の現在および未来の苦しみと窮乏の責任が軍国主義者たちにあることについて、
また連合国の軍事占領の理由と目的について、あらゆる階層の日本人にはっきりと理解させること」

 このためにすでに第2段階までWGIPは実施されており、今は第3段階だ、とも記しています。

 また、翌月の文書にはこういう文章もあります。

「一部の日本人およびアメリカ人が、原爆の使用は『残虐行為』であると考える傾向をなくすこと」

「日本人が極東国際軍事法廷の判決を受け入れる心の準備をさせること」

 原爆が一番わかりやすい例でしょうか。言うまでもなく、原爆投下は市民を大虐殺した許されざる残虐行為です。
アメリカによる広島市民、長崎市民の大量虐殺で、戦時中であっても決して許されません。

 当時の日本人でもそう感じた人は多かったのですが、これが反米感情に結びついては困る。
そのため時には検閲を用い、また時にはメディアを使って、彼らは「原爆投下は仕方なかった」という考えを浸透させることに腐心したのです。

 その影響はいまでも目にすることができます。たとえば広島の原爆被害についての資料館の名前は「平和記念資料館」です。
なぜ「広島原爆資料館」ではないのでしょうか。これに限らず、原爆に関しては奇妙なまでに「平和」という言い換えが目立ちます。
これはWGIPによる押しつけの成果です。

 長崎のほうは「原爆資料館」となっていますが、
そこで公開されている被爆者のインタビューでは「(原爆投下は)戦争を終わらせるためにしかたなかった」という声が数多く紹介されています。
そんな馬鹿な話はありません。

 これらもGHQによる心理戦あるいは言論統制の影響です。
0003ジャガーネコ(東京都) [US]
垢版 |
2020/07/16(木) 21:16:28.71ID:lNmEy2KI0
WGIPに協力的だった朝日新聞

――公文書に記録があるのならば、あまり議論の余地はないような気がするのですが、どのへんが論者によって立場が異なるのでしょうか。

有馬:WGIPの存在を知らしめた江藤淳は、これによって日本人の意識が大いに影響を受けた、という立場です。
私も客観的に文書を読んでそう考えています。

 一方で、「そんなに影響力は無かった」という主張をする人がいます。
最近では、『ウォー・ギルト・プログラム』という本を出した賀茂道子さんという研究者がその代表かもしれません。

 賀茂さんは、著書の中で、WGIPの第3段階は実行されておらず、
またあくまでも「戦争の有罪性」を知らしめるためのプログラムであり、決して罪悪感をもたせるためのものではない、という説を唱えています。

 その説の問題はまず、「ウォー・ギルト」という言葉を勝手に「戦争の有罪性」と訳している点です。
そのような解釈は突飛なもので、従来通り、「戦争責任」と訳すべきでしょう。その責任を日本人のみに押しつけようとしたから問題なのです。
さらに、彼女が実行されなかった、という第3段階も実際には実施されています。
それは一次資料をきちんと読んだうえで、当時のメディアをチェックすれば明らかです。

 簡単に言えば、賀茂さんの説は「アメリカは日本に民主主義を啓蒙するためにWGIPを実施した」というものです。
この説はアメリカのみならず、当時協力したメディアにとっても心地よいものでしょう。

 朝日新聞などがこういう説に好意的な評価を与えている理由はよく理解できます。
朝日新聞は新聞各社のなかでも図抜けてWGIPに協力的だったのですから。

 WGIP文書にはそのことを示すこんな文章もあります。

「極東国際軍事法廷での検察側の最終論告の全文を掲載するよう朝日新聞かどこかの新聞に促す」

 真っ先に協力が期待できる新聞が朝日新聞だったことがおわかりになるのではないでしょうか。

 ただ、朝日のみならず当時の新聞は実質的にGHQの支配下にありましたから、みんな言うなりだったということは申し添えておきます。
0004アメリカンワイヤーヘア(コロン諸島) [ID]
垢版 |
2020/07/16(木) 21:16:44.09ID:RI57dnhQO
ギブミー チョコレートォーー!!
0006ジャガーネコ(東京都) [US]
垢版 |
2020/07/16(木) 21:17:45.17ID:lNmEy2KI0
――しかし、戦後すぐのプログラムが現代まで効力を持っているものでしょうか?

有馬:賀茂さんとは別のロジックでWGIPの影響を否定する人たちも、そのようなことをよく主張します。

「なるほど、たしかにGHQはそういうことをやったのだろう。
しかし、そんなものにずっと影響されたり騙されたりするほど日本人は馬鹿ではないはずだ」と。

 こういう人は、「日本人は自虐史観に陥っている」という説を嫌うので、こんなことも言います。

「日本の教科書にある近現代の歴史は、世界の教科書の歴史と大差ない。どこが自虐的だというのか」

 この種の理屈を言う人は大抵、先に上げたような文書、一次資料を読んでいませんし、読もうともしません。
一種の理屈遊びをしているようなものです。

「日本人は馬鹿ではない」ということと、刷り込まれた特定の歴史観から離れられないことは何ら矛盾しません。
そういう論理は、近隣の国に対しても失礼な話でしょう。

 たとえば、中国や韓国の歴史観は日本人から見てかなり偏っていますし、明らかに史実と異なる点も多々あります。
でも、彼らはそれを本気で信じています。それは彼らが「馬鹿」だからではありません。ずっとそのように教わっているからです。

 また、特定の宗教指導者をトップとしている国家の教義や歴史観も、他の国から見るとかなり偏っています。
でも、彼らは決して「馬鹿」ではないのです。

 教育、プロパガンダ、先入観から作られる思考様式のことをマインドセットと呼びます。
特定のマインドセットが形成されれば、人はそれに影響されてしまう。これは別に陰謀論でも何でもありません。

 WGIPや心理戦の影響を過小評価しようとする人たちは、自分たちがいかなるマインドセットに陥っているのか、自覚がないのではないでしょうか。

 実際にどのようなことが心理戦として行われていたのか。その実態は次回のインタビューで。
0007トンキニーズ(東京都) [BR]
垢版 |
2020/07/16(木) 21:17:46.71ID:LtLyOb+a0
>>4
そんなことしてたの浮浪児だけだってカーチャン('A`)が言ってた
0008サビイロネコ(茸) [CN]
垢版 |
2020/07/16(木) 21:19:10.48ID:/Rw6zHnO0
でも俺は原爆は虐殺だと思うしアメリカ軍は出て行けとずっと思ってるよ
近くに中国や韓国がいるから仕方なしに言う事聞いてるけど
0010ピューマ(やわらか銀行) [ニダ]
垢版 |
2020/07/16(木) 21:19:40.63ID:Ot2SddBe0
なんの理由もなく戦争はせんわな
0011コーニッシュレック(東京都) [VN]
垢版 |
2020/07/16(木) 21:20:58.65ID:IckvtGj50
日本を平和にするために

ニュークリアで武装するのは当たり前だね?
0012ターキッシュバン(島根県) [JP]
垢版 |
2020/07/16(木) 21:21:13.79ID:NdbMVvG50
いま現代そんなもんに洗脳されてんのジジイくらいのもんだろ
0013シャルトリュー(京都府) [US]
垢版 |
2020/07/16(木) 21:21:40.50ID:sWz9FydS0
また朝日か
0014(茸) [US]
垢版 |
2020/07/16(木) 21:21:56.47ID:xpIpkN1o0
日本人はそう思ってねぇし。
そんな事より、原爆落とされる直前まで戦争煽ってたのに真っ先にGHQに尻尾振って検閲受け入れたの朝日だって教えてやれよ。
0015スナネコ(光) [US]
垢版 |
2020/07/16(木) 21:22:54.16ID:sWlkgEMi0
>>8
責任とってチャイナをどうかすべきだよなぁ
朝鮮でもベトナムでも要らんことしたせい
0016メインクーン(終末幻想都市ギギギ) [ニダ]
垢版 |
2020/07/16(木) 21:23:20.98ID:2st+JYqr0
サヨ連中の自虐的な俺カッケー!という今で言う中二病が
ジジイになっても残ってる奴等がいるだけで
大多数の日本人に何の影響も残ってねーよ
今も残ってるとか思い上がるなクソサヨ
0017(台灣) [US]
垢版 |
2020/07/16(木) 21:23:24.05ID:pcREdo++0
日本人はもともとネガティヴ
なぜなら現状に満足しない

そして日本人は断定的な言い方をしない
完璧、絶対という言葉を嫌っているとすら感じる
0018イリオモテヤマネコ(東京都) [PT]
垢版 |
2020/07/16(木) 21:23:45.24ID:m/Qfoz+F0
戦後、アメリカ(GHQ)は在日チョンに特権をあたえた。
それが在日特権のはじまり。
日本人は決してアメ豚を信用してはならない!

https://ameblo.jp/maeni76pop/entry-11268157564.html
>戦後、GHQは在日を手先として日本を支配してきた。 反日思想もGHQが作った。


アメリカの格付け機関は韓国の格付けを甘くして韓国を破綻から守ってる
アメリカ政府が三月に韓国にスワップしなかったらとっくに韓国経済は破綻してた

日本の敵のアメリカの企業を徹底的に苛め抜いて日本から追い出そう!

特に悪質なのがハリウッド
反日ハリウッドを日本から追い出そう

https://newsee-media.com/hate-japan
反日ハリウッドスター26選!日本嫌いの海外セレブを衝撃順にランキング【2020最新版】
0019サバトラ(東京都) [ニダ]
垢版 |
2020/07/16(木) 21:25:11.94ID:UnhwthOf0
WGIPの存在自体「このWGIPにより日本人が洗脳された」と日本人自身から言い始めたというもので、言い始める前までの戦後から数十年は知られていなかったため、この洗脳は実際に成功したか、そもそも本当に洗脳されていたのか、戦後から70年以上経っても洗脳が残るのならなぜ記事や動画で「洗脳されている」と一言伝えただけで解消される、同じ敗戦国で日本と違い、ドイツはドイツ連邦軍と呼ばれる軍を既に装備してるのに洗脳について一切触れられてないなどこのWGIPを調べると矛盾点と不可解な理由が多く、検証もされない事のまま幅年代の層に信じ込まれてしまったといわれている。

また、実際に行われていたとしても「日本人の予想以上に大したことのない洗脳政策である。」と指摘されてている。

この言説は学術研究をベースとしたものではない事やまた、War Guilt Information Programと英語で検索しても、洗脳政策をしたと言われるアメリカでも英語ウェブサイトがほぼ存在しない(9割が日本語の記事しかない)、戦後も各地で反米デモ(2度に渡った安保闘争など)も現在でも頻繁に行われている事から一部からはデマであるとの声も存在する。
0020猫又(茸) [US]
垢版 |
2020/07/16(木) 21:25:55.71ID:l5LyLGan0
自虐的なのかどうかはわからないけど、
自分が結婚できないのは女性から見て自分が魅力の無い男なんだろうとは思ってる。
0021バーマン(大阪府) [US]
垢版 |
2020/07/16(木) 21:26:35.40ID:iy1qXmWA0
現在のパヨのベースだわな
0022コーニッシュレック(東京都) [VN]
垢版 |
2020/07/16(木) 21:28:56.58ID:IckvtGj50
だがしかし
このタイミングでの反米感情は
支共のもっとも歓迎するところであることを忘れてはならない
0023ターキッシュアンゴラ(東京都) [ES]
垢版 |
2020/07/16(木) 21:30:21.21ID:8wyCtVJ20
FACK YOU
0025アメリカンカール(家) [US]
垢版 |
2020/07/16(木) 21:38:37.28ID:gUBGJ5sw0
芸能人って歌舞伎だろうが場末の芸能人だろうが
戦うごっこやっているに過ぎないんだよね。
どんなに啖呵切ろうとも所詮はお芝居に過ぎないっていう。

お芝居だとわかっていない俳優は精神病院入ったほうがいい。
0027(兵庫県) [DE]
垢版 |
2020/07/16(木) 21:43:30.68ID:5w1t1W5/0
アメリカの占領が全ての元凶やからな
さっさと改憲して日米不平等条約改定しろ
0029アメリカンカール(家) [US]
垢版 |
2020/07/16(木) 21:48:51.78ID:gUBGJ5sw0
お芝居がやっていたようなヒーローたちは
別に東京大空襲のときにも
助けには来なかったからなあ。
0030ヤマネコ(SB-iPhone) [CN]
垢版 |
2020/07/16(木) 21:53:04.81ID:k4BqQwpg0
学制改革は明らかに日本人衰退政策
0031ヤマネコ(SB-iPhone) [CN]
垢版 |
2020/07/16(木) 21:53:44.54ID:k4BqQwpg0
>>27
あと学制は早急に戦前に戻すべき
0032イエネコ(茸) [US]
垢版 |
2020/07/16(木) 21:54:31.06ID:5OCnN0EX0
いやそもそも竹槍で戦闘機落とすような戦争なんで仕掛けたのか
当時の軍部はアホの集まりだったの?
止めるやついなかったんか?
0033ボンベイ(やわらか銀行) [FR]
垢版 |
2020/07/16(木) 21:55:08.90ID:TIcWTBan0
9条とか自虐の歴史感とかか
0034ヤマネコ(SB-iPhone) [CN]
垢版 |
2020/07/16(木) 21:57:29.58ID:k4BqQwpg0
学制改革による大学大衆化が大学の堕落と庶民に対する
大学進学の強要につながり少子化の原因となっているゆえに
現行の学制は速やかに終了して戦前の複線型の学制を復活することだよ
0035ギコ(北海道) [ヌコ]
垢版 |
2020/07/16(木) 22:16:39.15ID:IpDXeeOF0
これの影響を一番受けたのが団塊なんだよな、映画や音楽でアメリカすごいって洗脳して
形だけの欧米化、内弁慶化で自国の若者を蔑ろにして、虎の子の科学技術を周辺国にバラまいた。
0038キジトラ(茸) [ニダ]
垢版 |
2020/07/16(木) 22:20:39.49ID:SIdpjpHz0
>>36
やきう人気はもう無いぞ
0039アメリカンワイヤーヘア(茸) [JP]
垢版 |
2020/07/16(木) 22:30:58.66ID:218Lp+gp0
>>16
高齢者パヨクはこの辺の思想刷り込みの影響引きずってるよな
0040メインクーン(東京都) [CA]
垢版 |
2020/07/16(木) 22:31:41.21ID:xaBWN9WN0
>>4
例えば報道や私信を徹底的に検閲して
このチョコレートの代金を日本が払ってることを隠したりした
憲法その他も同じよ
0041マレーヤマネコ(東京都) [MD]
垢版 |
2020/07/16(木) 22:36:07.86ID:PzchuWu50
焼け野原で生きることだけに必死な人間たちを
新聞もろくに読まないテレビもない中で洗脳するって
もう神業だな
0042マヌルネコ(神奈川県) [DE]
垢版 |
2020/07/16(木) 22:38:30.37ID:2L6fjyUs0
>>1
小さい頃親父がアメリカは日本人を骨抜きにするため3S政策と言うものをやっているから乗せられるなと言っていた
0043ターキッシュアンゴラ(東京都) [FR]
垢版 |
2020/07/16(木) 22:43:03.16ID:6e4mWYyF0
日本国憲法で保障されているはずの基本的人権とりわけ表現の自由を
最高法規であるはずの日本国憲法に全く規定がない上に日本政府以上の政治的権限を持つGHQが
検閲と称して平気で侵害するという状況がまかり通ること自体
そこに「主権者たる国民が権力を縛る」はずの立憲主義がまるで存在しないことの矛盾くらい
よほど論理的な思考力の無いアホでもない限り「明らかにおかしい」と考えて当然

特に初期のGHQには共産スパイが大量にいて
「日本赤化占領政策」を目論んだという史実くらいは
日本人は常識として知っておかなきゃいけない
てかこの史実を否定する輩に歴史を語る資格はない
0044ターキッシュアンゴラ(東京都) [FR]
垢版 |
2020/07/16(木) 22:56:46.09ID:6e4mWYyF0
だいたい戦後民主主義なるもの自体がペテンにまみれた「似非民主」でな
日本国民がGHQの権力を抑制できないのに何が民主主義かと
むしろGHQの推し進めた戦後民主主義ってのは共産主義に与えられた美名に過ぎない
だから戦後民主主義者を自認する者の相当な割合は共産主義にも共感する

こういう美名を与えてごまかす別の例には
占領基本法である日本国憲法に「平和憲法」の美名を与え
平和の名の下に永久占領を肯定させる手法もある
0045ピクシーボブ(やわらか銀行) [ニダ]
垢版 |
2020/07/16(木) 22:59:44.51ID:NAXk0Wto0
だから客観的な指標として戦争法規を基準にするんだよ

当時有効な戦争法規に照らせば原爆は合法

バターン行進や泰緬鉄道は違法
0048ピクシーボブ(やわらか銀行) [ニダ]
垢版 |
2020/07/16(木) 23:03:05.83ID:NAXk0Wto0
>>32
日米だけで考えるからダメ
枢軸国vs連合国だよ

そして日本は日独伊ソ
四ヶ国同盟を模索してた

もしソ連がこっちについたらどうだ?
勝てそうな気がするだろ?
ドイツはヨーロッパをほぼ押さえてたし
なぜかヒトラーがソ連に攻めこんじゃうんだけどorz
0049アムールヤマネコ(中部地方) [NL]
垢版 |
2020/07/16(木) 23:04:24.96ID:SKDk+pPw0
>>41
いや、そうでもない、日本人には天皇陛下が居たわけで
その主観を自虐的に出来れば国民全体が自虐的になった
そう言う構造があった、或いは今もだ
だから、天皇陛下に日本人はなんて愚かだろうと思わせる幻影を見せ続ける、或いは捏造し報道する
それで国家全体を自虐的に出来た、筈

朝日新聞はその時有能だったろうとは
0050ハバナブラウン(山口県) [US]
垢版 |
2020/07/16(木) 23:06:16.50ID:XNWGpB5V0
>>32
>竹槍で戦闘機落とすような戦争
洗脳されてるなw
どこで教わったの?
0051イエネコ(群馬県) [US]
垢版 |
2020/07/16(木) 23:07:12.73ID:ZTPI2GGk0
アメリカとしては日本人をコントロールして対ソ連に有効活用したかったのだろう
そのアメリカ内部にも共産主義者は蔓延っていたんだよな
日本自身もしぶとく立ち回ったことで複雑な関係になり、結局長いこと歪な国家、関係のままだった

重要なのは、より多くの日本人が自分達の置かれている状況、周囲の国々の都合と目論見を把握しているかどうかだろう
他人から吹き込まれた情報の価値が低いことを解り、情報の確度を自分で判断しなければ利用され食われるだけなのだと警戒出来ることだろう
0052オセロット(神奈川県) [US]
垢版 |
2020/07/16(木) 23:10:16.77ID:uusGNqPy0
アメドラとか見たり陰謀論者の話とか聞くとアメリカってすごい高度なシミュレーションしたりしてる印象だけど、腕っ節が強いだけで実はけっこう行き当たりばったりじゃね?
0053ピクシーボブ(やわらか銀行) [ニダ]
垢版 |
2020/07/16(木) 23:12:23.27ID:NAXk0Wto0
いまさら自虐史観もねーだろ
これだけ情報揃ってるんだから客観的に考えろよ

今日の目からみれば
どう考えたって日本は道を誤ってたろ
0054ジャガランディ(千葉県) [GB]
垢版 |
2020/07/16(木) 23:13:53.44ID:HBNi3W3P0
>>1
日本アゲして読者の自尊心をくすぐりつつ、アメリカ下げをする
五毛も少しは工夫するようになったなw
0055スノーシュー(京都府) [US]
垢版 |
2020/07/16(木) 23:16:08.75ID:Yk7OTUb20
>>36
野球は戦前からあるんだが、チョン猿は知的障害だな
0056ターキッシュアンゴラ(東京都) [FR]
垢版 |
2020/07/16(木) 23:19:32.35ID:6e4mWYyF0
歴史学界や法学界もGHQの所業に対しては未だに真っ向から切り込むことはタブーだし
教科書を執筆している連中からしてそうなんだから
教育と称したGHQの間接洗脳の修正がどうしても遅くなるのも当たり前
実際連合国の戦争犯罪は戦闘中よりも戦闘後の占領期の方こそ酷い
0060ピクシーボブ(大阪府) [US]
垢版 |
2020/07/16(木) 23:43:51.83ID:L3Qy8Ku60
植民地にした国の現地人の復讐心を摘んでしまうのはアングロサクソンの得意技だよ。

インドも香港も現地人はイギリスに人以下の扱いされたのに今現在、どちらも民衆レベルでたいした反英感情はない。
アメリカによる日本人懐柔洗脳も同じ。
原爆投下という空前絶後の非戦闘員大虐殺に比べたら満州でのソ連の蛮行、中国国民党/共産党が日本軍に与えたダメージも霞んで見えるレベルなんだが今の日本人にたいした反米感情はない。
それがアングロサクソン以外の外国人、例えばフランス人やロシア人には理解できない。
原爆投下レベルの事されたら世代が変わろうが簡単に憎しみの感情は消えないのが普通の国の感覚だから。
0061ソマリ(ジパング) [CN]
垢版 |
2020/07/16(木) 23:51:45.88ID:876DCdUb0
>>60
そりゃこちらから仕掛けた戦争だからじゃん
しかも下手な戦争でボコボコにされただけ
さっさと降伏すれば国を焼かれずに済んでたよ
0062バリニーズ(東京都) [CH]
垢版 |
2020/07/17(金) 00:00:15.04ID:5jyh2Mp20
戦前まで絵本の定番だった「曽我兄弟」もアメリカの意向で読まれなくなったりね
うちの子には読み聞かせたけど、トドメにもう一回読んでおこう
0063マヌルネコ(東京都) [GR]
垢版 |
2020/07/17(金) 00:01:44.90ID:DWescvC40
ジャップなんかに無駄なことやってる間に中国が手に負えなくなってて馬鹿すぎ
0065セルカークレックス(岩手県) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 00:08:49.05ID:tPB8e/E30
マスゴミが原発反対と言えば十数兆円の化石燃料の赤字を垂れ流しても
他国が原発を継続してもだんまりでコロナと叫べばコロナしか話題にしない
報道次第で日本の政権転覆も法案成立も不成立も可能となれば
影響力を持ち続けたいと考えるのが自然

なのに何故か現在の日本ではアメリカの介入は無いという前提になってる
0066チーター(SB-Android) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 00:17:32.37ID:n50CVOJ50
>>60
会津と長州なんていまだに仲が悪いらしいし、大戦時のロシア兵の蛮行とかたまに話題になるのに対して、反米感情はあまり盛り上がらないねえ。
0069バリニーズ(東京都) [CH]
垢版 |
2020/07/17(金) 00:48:07.14ID:5jyh2Mp20
>>67
いや、アメリカの敵がロシアなだけ

アメと同盟組まされた日本の立場なだけ
0070ブリティッシュショートヘア(大阪府) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 01:04:57.49ID:wLESih8f0
>>67
それがネットか書籍の情報での刷り込みかもしくは思想か知らんけど無意識に洗脳されてんだよ。

もちろんロシアが今も昔も地政学的な「敵」であることは変わらんが、歴史上の事実としてどちらが過去、日本人を大量殺害してるのかを冷静に考えてみ。
0071バーミーズ(大阪府) [KR]
垢版 |
2020/07/17(金) 01:29:34.92ID:moY7+m4A0
アメリカ「日本人を洗脳するのチョロいっすw」
0072しぃ(東京都) [SG]
垢版 |
2020/07/17(金) 01:39:59.40ID:GbDPn2Nl0
>>66
実際アメリカで生まれた映画や音楽が世界を魅了するほど素晴らしかったし
ディズニーやマクドナルドとか
きりがないくらいそのカルチャーの恩恵を受けたから
アメリカについていって良かったという感情もあるんだろ
0073マンクス(関西地方) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 01:43:41.37ID:Eiw4oEzL0
本土決戦やって一億総玉砕してれば
こんなことにはならなかった
全ては昭和天皇が悪い
自分の命を惜しんだ
軍部は廃帝して新しい傀儡の天皇を
立てて戦うべきだった
0075ターキッシュバン(東京都) [FR]
垢版 |
2020/07/17(金) 02:25:11.76ID:qoEqWLPC0
>>57
実際のところ本土の分断統治もそれこそ「免れただけで」当初行う意図はあったけどな
未だ日本が講和条約を結んで外地を放棄していない段階で
一般命令第1号を発令して分割占領を行ったのも立派な分断統治だしな
GHQが統治した範囲というのは何も直接統治した本土だけではなかった

南北朝鮮の分断はまさにその分割占領が永続的分断につながった典型
あれは明らかに米ソ占領軍の戦時国際法違反として批判されるべきもの
講和条約で併合条約を失効させて独立させるのが本来正しい方法だった
沖縄も講和条約を結んでなお占領が継続したってのも本来おかしなこと
0077パンパスネコ(大阪府) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 02:44:12.92ID:H1WL7tsj0
>>54
何言ってんだお前
そのシナ五毛の同志のリベラル様のやり口のこと言ってんだろ
0078黒トラ(東京都) [JP]
垢版 |
2020/07/17(金) 02:47:08.04ID:iUHRIxIK0
>>18
チョンが日本で力を持てた原因はこれなんだよな。
0079しぃ(東京都) [IN]
垢版 |
2020/07/17(金) 02:48:52.96ID:QAGcYqV00
アメリカ大嫌いになったわ
0080黒トラ(東京都) [JP]
垢版 |
2020/07/17(金) 02:55:44.21ID:iUHRIxIK0
>>75
>>57
大日本帝国はバラバラに領土分割されたぞ。

樺太と千島(ロシア)、満州(中国)、朝鮮(北朝鮮、韓国)、台湾(台湾)、沖縄(米国)、日本(北海道〜九州)。

そう思わず、自然と北海道〜沖縄までが日本という発想になってるとしたら、やっぱ米国に洗脳されてんじゃね?
0081ターキッシュバン(東京都) [FR]
垢版 |
2020/07/17(金) 03:11:35.52ID:qoEqWLPC0
>>80
それなんだよまさに戦後日本の「継続分割占領」の核心な
現在の「日本国」と呼ばれているものは実際のところ
分割占領された大日本帝国の本土(内地)部分のいわゆる戦時国際法上の民政府
そして「日本国憲法」と呼ばれているものはその本土の民政府の占領基本法

この分割占領が講和条約における外地の放棄を以て継続しているに過ぎん
あくまでも放棄であってどこかの国への割譲でも返還でもない点がまさにポイントなわけでな
本土の民政府が施政権を凍結されたままの大日本帝国に代わって表向きは主権国家の日本国として振る舞い
占領基本法である日本国憲法が解釈改憲によって主権国家の憲法として運用されているだけ
この構図が理解できないならば「ポツダム宣言」のペテンに無意識に洗脳されているということ
0082ボルネオヤマネコ(千葉県) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 03:12:29.50ID:d5CBj/rE0
団塊の世代のクッソパヨチン率
0083ツシマヤマネコ(やわらか銀行) [EU]
垢版 |
2020/07/17(金) 03:25:12.43ID:VBQOZVz20
まあGHQの洗脳教育は1面的な要素ではあるけど基本的にはもともとの日本人の国民性だと思うけどね
もともと自虐的というか謙虚って美意識がある文化だし謙虚を拗らせたら自虐になる
0084ヨーロッパヤマネコ(SB-iPhone) [CN]
垢版 |
2020/07/17(金) 03:30:32.21ID:KCdVmWJs0
>>78
でもチョンを利用しようとして手を組んだら必ずコケるからな法則ってのは
偶然じゃなく必然的なのよだってチョンて全員自己愛だから自己愛と組むと
絶対最終的にはうまくいかなくなる
0085ヨーロッパヤマネコ(SB-iPhone) [CN]
垢版 |
2020/07/17(金) 03:31:55.15ID:KCdVmWJs0
>>83
いやお前のその言い方はチョンの国民性だからなアメリカのアホが
間接統治のために教育やマスコミ業界にチョンを据えたからそうなったの
0086コーニッシュレック(東京都) [JP]
垢版 |
2020/07/17(金) 03:32:40.19ID:Ig1TvDBm0
せやな
アカとか反日のガイジ連中とか見てるとナニと戦ってるねんってたまに思うよな・・・(´・ω・`)
0087ヨーロッパヤマネコ(SB-iPhone) [CN]
垢版 |
2020/07/17(金) 03:34:33.60ID:KCdVmWJs0
日本人がチョンを見て生理的に無理だと思う原因の一つがチョンの呪われた遺伝子のせい
チョンの大多数が自己愛性人格障害だから
人格障害者ってのは障害の中でも一番不幸を呼ぶものと断言できる

金銭的に裕福でも高学歴でも容姿が良くても最終的には自殺する運命になる悲惨な障害な
0088ヨーロッパヤマネコ(SB-iPhone) [CN]
垢版 |
2020/07/17(金) 03:36:01.39ID:KCdVmWJs0
>>86
誰と戦ってるからあえて言えば自らの呪われた血の地獄の因果と戦ってるのさ
せっかく人間として生まれてきたのにチョンに生まれた不幸とな
0089ツシマヤマネコ(やわらか銀行) [EU]
垢版 |
2020/07/17(金) 03:37:02.86ID:VBQOZVz20
やべえやつにレスされて草
0090ヨーロッパヤマネコ(SB-iPhone) [CN]
垢版 |
2020/07/17(金) 03:37:28.13ID:KCdVmWJs0
そういう民族を間接統治の代表として選んだアメリカにも当然法則は発動する
今回の黒人差別事件などはまさにそうだ

チョンと組んだりチョンを利用しようとした奴は必ず破滅する
0091ヨーロッパヤマネコ(SB-iPhone) [CN]
垢版 |
2020/07/17(金) 03:38:53.67ID:KCdVmWJs0
>>89
自分は至って真面目だよチョンのことを観察すればわかるあいつらは
いつも他人との人間関係において対等という概念を待つことができないんだ

常に支配者と奴隷という概念しかないそれが呪われた血の地獄の運命だから
0092ヨーロッパヤマネコ(SB-iPhone) [CN]
垢版 |
2020/07/17(金) 03:40:59.40ID:KCdVmWJs0
そしてそういう価値観のチョンを間接統治のために教育やマスゴミに混入させて
日本人の洗脳をしてきたから謙虚というよりこじらせた自虐になったわけ
0093ヨーロッパヤマネコ(SB-iPhone) [CN]
垢版 |
2020/07/17(金) 03:42:33.51ID:KCdVmWJs0
チョンを叩いたり否定するのは差別でも区別でもないわけよ実際問題
チョンは人格障害者が多数派を占めてるんだからそれを踏まえてあらゆる場面で
人格障害者の言うことを信じたらダメってこと
0095アメリカンボブテイル(東京都) [GP]
垢版 |
2020/07/17(金) 05:00:19.97ID:3m76Sm3S0
日本には今もその影響が残っているアメリカが戦後も続けていた「心理戦」とは
アメリカに占領されているのに何の反発も感じないネトウヨに最も顕著に表出されている
0096スナドリネコ(東京都) [CN]
垢版 |
2020/07/17(金) 05:02:58.17ID:WKIaq+u+0
まあいまだにWGIPの洗脳から抜けられない人ってのはけっこういるよな
教養が無い人は抜けられない
0097アメリカンボブテイル(東京都) [GP]
垢版 |
2020/07/17(金) 05:12:29.06ID:3m76Sm3S0
「愛国」とか言ってるのに、自分も直面しているはずのアメリカに占領されてるという現実は無視して
「戦争で悪いことをしたのは日本人だ」というのは「アメリカの洗脳」とかいうズリネタに飛びついて
マスかいてるネトウヨこそ自身に染み付いた「アメリカの洗脳」に気付くべきなんだな
0104ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行) [ニダ]
垢版 |
2020/07/17(金) 06:16:49.06ID:eP1mwifY0
>>70
大量に殺害したから敵ってのはおかしいだろ

戦争なんだから殺る殺られるは当たり前

日本だってアメリカを無差別攻撃してる
そしてその結果に天地の差があるのは単なる彼我兵力差の結果でしかない

なあ、なんで戦争やっててアメリカが手加減せなあかんの?
常に全力で攻撃しなきゃ味方の損害が増えるんだぞ?
0107ボルネオウンピョウ(茸) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 06:21:24.28ID:hWaXhBMw0
ウラジヴォストーク = もっと東へ!
敵対の意思は明らか
0108ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行) [ニダ]
垢版 |
2020/07/17(金) 06:25:32.35ID:eP1mwifY0
>>98
それは19世紀の列強拡大時代まで
20世紀になりパリ不戦条約が締結され武力による領土拡大は否定された
日本も署名している

にもかかわらず満州事変で領域拡大をはかったのは日本だわな
当時日本は国連常任理事国で現在よりも遥かに国際的地位は高かった
しかし国連決議で圧倒的多数決で敗北して常任理事国の椅子を蹴った

これで日本がとった道が正しいと言えるか???
0109アメリカンボブテイル(東京都) [GP]
垢版 |
2020/07/17(金) 06:30:26.02ID:3m76Sm3S0
アメリカに何も言えないネトウヨってネトウヨの本質を表してる

ネトウヨは「国」じゃなくて強く見えるものに跪きたいだけ
0111アメリカンボブテイル(東京都) [GP]
垢版 |
2020/07/17(金) 06:34:33.18ID:3m76Sm3S0
>>110
何を言ってるのか挙げてみな
0116しぃ(京都府) [ニダ]
垢版 |
2020/07/17(金) 07:09:19.67ID:dHhLL+Md0
当時の政治軍部がアホだったのは
自明の理

原爆も何もかも戦争しかけた日本が悪い
0117ジャガランディ(東京都) [ニダ]
垢版 |
2020/07/17(金) 07:13:09.11ID:tcso/l+A0
そのアメリカの心理戦の実行者が自称リベラルの反日左翼

反日左翼が報道関係などを抑えている限りまだまだ続く
0118アメリカンボブテイル(東京都) [GP]
垢版 |
2020/07/17(金) 07:15:25.50ID:3m76Sm3S0
>>113
ほら、何も言えないじゃん(笑)

「何も言えない」=「言ってることが無い」=無いことが既に証明なんだよ

反証したいなら、「アメリカに対して何か言ってるネトウヨ」を出さなければならない

で、ネトウヨのお前自身何か言えるの? 

言えないだろ(笑)
そういうことだよ
0119アムールヤマネコ(庭) [ニダ]
垢版 |
2020/07/17(金) 07:25:31.38ID:Oz6UOg2i0
>>8
出ていけよと思うなら、まず憲法改正と再軍備は必須だと思うのだけど、在日軍に感情レベルで反発する奴に限って
「日本が自ら強くなること」に関しては全力反対するからなー。

在日軍に反発するなら憲法改正に賛成せねばならない。それが嫌なら永遠に在日のチンポしゃぶる奴隷で居ろ。
0120スペインオオヤマネコ(家) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 07:28:35.11ID:LhwBdXAm0
>>36
>>63
日本語喋るんじゃねえよ在日朝鮮ゴキブリ
0121アムールヤマネコ(庭) [ニダ]
垢版 |
2020/07/17(金) 07:28:43.30ID:Oz6UOg2i0
>>109
その君の妄想仮説に則るなら、弱者権力振りかざす奴らにコビコビのはずじゃね?どう考えたってその方がマスゴミや
行政みたいな建前大好きで力の強い、影響力ある奴等からチヤホヤされるわけだしw

はい論破w
0122マンクス(茸) [ニダ]
垢版 |
2020/07/17(金) 07:31:26.01ID:zak9jUzs0
>>47
抵抗したら虐殺でないだと?
アホか?
0123しぃ(東京都) [AU]
垢版 |
2020/07/17(金) 07:41:05.38ID:aia2QHSk0
>>1
      ,-――――――-.
      /           |
     /           |
     /             |
    l jジェンキン鮨     l
   ,、_lー-―――――‐--、/l
   i ト、ミミ ,r‐- 、``'ニ=‐、.彡リ.
   ヾ,iハ゛.´-=o=-i.; _,. ` 彡'i)
    `、j,'  `゚''´:.ノ i::-=o=-.ハン    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     i,   ` ,、/ i_ `` ,r'  < お前が牟田口?
   ,r〃'i  ,r'ヽ、 _,〉  /.      \_____
   /i:ト、;;i,  ミ=_‐_-, 'i /ヽ__
r-‐'´i::::ハ;;ヾ、‐‐-、  ノ´/i:::'i`i‐- 、_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i、 'i::! i::::i `
:i' i:| !:::l _,r.、;;;;;,r''´ヽi. ll::i i::i l:::'i      
0124キジ白(茸) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 07:46:08.56ID:DYe1ckju0
>>122
戦争だからね。
それに日本人の場合、竹槍でも戦おうとしてたから民間人ってのも微妙だね。
0125アムールヤマネコ(庭) [ニダ]
垢版 |
2020/07/17(金) 07:51:50.56ID:Oz6UOg2i0
>>124
「すげー頭悪いヤツが必死の理屈並べてマウントしようとしている中学生」そのものにしか見えんぞお前w
0126スコティッシュフォールド(大阪府) [CN]
垢版 |
2020/07/17(金) 07:52:05.04ID:0fvjSHIi0
オリビア計画とかな
0127アメリカンボブテイル(東京都) [GP]
垢版 |
2020/07/17(金) 07:55:00.41ID:3m76Sm3S0
>>121
さすがネトウヨ、支離滅裂でオツムの程度が知れるわ(笑)

「弱者権力」とか意味不明すぎるわ
自分が無意識に書き殴ってる言葉の意味をもう一度考えてみろ

ロンパールームでも行って日本語学び直せよ
0128キジ白(茸) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 07:55:16.34ID:DYe1ckju0
>>125
ええと、内容が何一つ無いレスにどう反応しろとwww
0129ジャガーネコ(東京都) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 07:57:48.10ID:pJpUNMyP0
「昔からよくある、かつての敵と手を組んで共通の敵と・・っていう展開なんだけどさ、
俺の妄想なんだけど、戦後アメリカが日本人の反米感情を和らげるために、息の掛かった
広告代理店を通じて出版社にやらせてるような気がするんだが。
https://www.mangaz.com/book/detail/197451
↑日野日出志のこれとかすっごい露骨なんだよな。」

・・っていうレスを漫画板でしたら、アタマおかしいんじゃねえの?みたいに言われた
んだが。まあ決めつけるつもりはないけど、こういうことがあってもおかしくないよね?
0130アムールヤマネコ(庭) [ニダ]
垢版 |
2020/07/17(金) 07:58:36.63ID:Oz6UOg2i0
>>127
でましたネトウヨ認定ww

根拠もなく相手の事をネトウヨってれって貼ったら勝てたつもりになるもんなー。

ついでに、弱者権力って言葉は存在しますよ?己の勉強不足=頭の悪さ晒して妄想ネトウヨにマウントして気持ちよく
公開オナニーとかブザマでミジメだなw
0131アメリカンボブテイル(東京都) [GP]
垢版 |
2020/07/17(金) 08:00:12.90ID:3m76Sm3S0
>>130
権力持ったら既に「弱者」じゃないよね?
0132アムールヤマネコ(庭) [ニダ]
垢版 |
2020/07/17(金) 08:03:53.43ID:Oz6UOg2i0
>>128

頭悪いからちゃんと書いてやらないと解らないんだな。オーケー。

>それに日本人の場合、竹槍でも戦おうとしてたから民間人ってのも微妙だね。

国際法に交戦規程つーのがあって、軍服着て紀章つけて軍人という身分を明示しない限り軍人とは言えない。

竹槍訓練してたから民間人とは言えない←というおまえ書いた謎理論は、大人の誰からも認められない中学生レベルのアホなオレサマ理論に過ぎない

はい、具体的に書いたよ。
具体的反論よろしく!
0133アムールヤマネコ(庭) [ニダ]
垢版 |
2020/07/17(金) 08:04:16.24ID:Oz6UOg2i0
>>131
弱者権力という言葉はありまーーす!

ww
0134サビイロネコ(東日本) [GB]
垢版 |
2020/07/17(金) 08:04:41.98ID:Gm7BFPwq0
>戦争を終わらせるためにしかたなかった
他の戦争でも使ってたなら説得力あるんがな
0135アメリカンボブテイル(東京都) [GP]
垢版 |
2020/07/17(金) 08:06:06.30ID:3m76Sm3S0
>>133
権力持ったら既に「弱者」じゃないよね?

日本語わかる?
0136ボブキャット(ジパング) [TW]
垢版 |
2020/07/17(金) 08:06:46.32ID:n+DMdNLd0
>>118
だから頭が悪いと指摘してるんだよw

こちらが先に質問してるんだから、まずそちらが先に回答しろ
質問に質問を返すな
これ議論の基本だ

ちゃんと回答用意してるから、さっさと答えろや

まあどうせ揶揄に逃げんだろうけどなw
アホパヨ
0137ボブキャット(ジパング) [TW]
垢版 |
2020/07/17(金) 08:08:00.72ID:n+DMdNLd0
>>122
そうだよ
こちらには選択肢があるからね
武力による抵抗で敵の攻撃を阻止する
降伏して敵の攻撃を止める

どちらも可能だった
0138アムールヤマネコ(庭) [ニダ]
垢版 |
2020/07/17(金) 08:10:09.21ID:Oz6UOg2i0
>>135
そこは論点ではない。

弱者権力という言葉や概念を使う多くの人々と話し合ってくれたまえ。

論点は、君が弱者権力という言葉や概念を知らなかったこと。知らないくせにネトウヨという概念に乗っかって他人に
マウントするミジメな精神勝利法をして勝ち誇ったこと。

ロンパールーム(←古いな。おまえ相当なジーさんだろw)で言葉を学ぶべきはおまえであること。ここが此の場での論点だ。

弱者権力という言葉は、ありまーーーーすww w
0139アメリカンボブテイル(東京都) [GP]
垢版 |
2020/07/17(金) 08:10:52.50ID:3m76Sm3S0
>>136
ほら、何も言えない

お前自身が「ネトウヨはアメリカに対して何も言えない」完璧な証明なんだよ(笑)

ダサすぎ

悔しかったらアメリカに対して何か言ってみろよ
0140ボブキャット(ジパング) [TW]
垢版 |
2020/07/17(金) 08:12:54.14ID:n+DMdNLd0
>>139
繰り返す

だから頭が悪いと指摘してるんだよw

こちらが先に質問してるんだから、まずそちらが先に回答しろ
質問に質問を返すな
これ議論の基本だ

ちゃんと回答用意してるから、さっさと答えろや

まあどうせ揶揄に逃げんだろうけどなw
アホパヨ
0141カラカル(茸) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 08:14:05.70ID:e+wIt2LE0
アメリカにはアメリカの理があって悪いものばかりではないけど
国も人も、決めたら決めた方向に突っ走るしその馬力も凄い
あーでもねーこーでもねーは決めるまでのこと

あと、アメリカに限らず
俺たちが思い浮かべる大概の国の人々は
日本規準でいえば宗教にドハマリしてるレベルだかんね
0142アメリカンボブテイル(東京都) [GP]
垢版 |
2020/07/17(金) 08:15:51.19ID:3m76Sm3S0
ネトウヨって意味で返せないから、結局「連呼」するだけになっちゃうんだよね

なぁ〜んにも考えないでテンプレを連呼するだけ(笑)

だからネトウヨは頭が悪いっつってんの

お後がよろしいようで
0143カラカル(茸) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 08:16:33.01ID:e+wIt2LE0
そういう人々とどう付き合っていくか、というトレーニングは
だいぶ足りなかった戦後日本人
敗戦ショックがでかすぎたんだな
0145スナネコ(東京都) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 08:17:06.10ID:1jUwOL4P0
そのふざけた刷り込みのせいで
日本共産党なんてのが堂々とのさばってるんだけどな
0146カラカル(茸) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 08:23:21.33ID:e+wIt2LE0
ID:eP1mwifY0(やわらか銀行)って
ID:n+DMdNLd0(ジパング)なの?

こいついつもの糞beか
表示変えたりID隠したりで多人数偽装してる奴
0147ターキッシュバン(やわらか銀行) [CN]
垢版 |
2020/07/17(金) 08:24:41.01ID:hiYYTXLL0
日本の統治機構の流れ
江戸幕府→明治政府→大正政府→昭和政府→第二次大戦敗戦→朝鮮人による傀儡政府(黒幕;ユダヤCIA)

戦後の日本は、昭和、平成、令和と朝鮮人(岸信介〜)による傀儡政府がずっと続き、日本の富が奪われ、日本人が奴隷化され続けている。

今、日本は天武天皇の時代以来、約1300年ぶりに朝鮮人が支配する時代が続いている。日本人はいつになったら目が覚めるのだろう?

富山県南砺市警察、或いは南砺市(井波)消防団は家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す犯罪集団です!!・・・集団ストーカー
0148マンクス(SB-Android) [VE]
垢版 |
2020/07/17(金) 08:28:23.36ID:FpfmSSsZ0
民族保守がいちばん

進駐軍を追い出し
在日を追い出し
国軍拡大、独自核武装

これに反対するやつは売国奴
0149マレーヤマネコ(群馬県) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 08:30:27.87ID:14oIXDK20
>>1
WGIPについて日本人の99.9%は知らないと思う。
だから今でもアメリカかぶれが発生しつ続ける。
知っている俺は呆れるばかりだが、こればかりはどうにもならない。
唯一の救いは桜井誠(笑)

知れば知るほど嫌いになった国
1位 アメリカ
2位 韓国
3位 イギリス
4位 中国

知れば知るほど嫌いじゃなくなった国
1位 ロシア

お前らも5ちゃんの韓国ネタを受け売りで知るだけじゃなく、アメリカも知ってみろ
相当ゴミ国家だと分かるよ。
0150キジ白(茸) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 08:31:26.44ID:DYe1ckju0
>>132
それって全く同じ論理で南京大虐殺で便衣兵を殺したのは問題無いとか言ってた奴じゃなかった?
結局あれは虐殺でOK?

それに俺は微妙と書いてるだろ。
状況によりどっちに転んでもおかしく無い。
0152ボブキャット(ジパング) [TW]
垢版 |
2020/07/17(金) 08:34:16.87ID:n+DMdNLd0
>>132
横からだけど
竹槍訓練云々ではなく

日本は義勇兵役法で正式に国民を戦闘員として徴発を開始していた
本土決戦に備えて2600万人を民兵化する予定だったよ
0153シンガプーラ(茸) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 08:34:37.59ID:H6KeMuVz0
ID:3m76Sm3S0(東京都)
こいつと一人会話してンのかね例の糞be
ID:Oz6UOg2i0(庭)も絡んでるけど
(やわらか銀行)(ジパング)(庭)(東京都)全部
使ってた前例あるからねえ
0154ユキヒョウ(庭) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 08:37:08.72ID:i0p25YMw0
>>152
それが非戦闘員を無差別に虐殺してよい理由にはならんつーの。

予定は未定。
明日東大受けるから俺は上級国民だ→とは言えない。

2600万人全員が武器支給されて戦闘態勢が整えられたという事実を持ってきてから一昨日来やがってくださいねw
0155スナネコ(東京都) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 08:38:47.19ID:1jUwOL4P0
>>146
リアルで誰にも相手されないから
ネットで構ってちゃんやってる残念な奴なんだよ
察してNGにぶち込んどいてやれ
0156ボブキャット(ジパング) [TW]
垢版 |
2020/07/17(金) 08:40:34.92ID:n+DMdNLd0
>>154
義勇兵役法は昭和20年6月23日交付
徴兵は開始されてた
樺太では民兵も戦闘参加したそうだよ

小磯内閣が一億玉砕を挙げていたので老幼別なく全員死ねと国が言ってたんだよ
0157ユキヒョウ(庭) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 08:43:15.35ID:i0p25YMw0
>>150
言うと思ったのでちゃんと答えを用意しといてやったぞw
(つまり想定内の反撃w)

まず、南京大虐殺とゆーのが捏造だと言うのが一点。何らかの犠牲者があったので捏造じゃない!とかゆー屁理屈で返そうとするだろうから言い方変えたら「悪質極まりない誇張」でもよいぞw

この↑前提の上で、

@無差別に市民を大虐殺なんかしていない→ちゃんとゲリラを選り分ける努力をしていたこと

A南京の死者の大半と推定される捕虜については、国際法に則り交戦規定から捕虜資格ないと慎重な判断で処刑されたものであること

原爆みたいに老若男女無差別に面的に殺戮した!みたいなのとは全然違いますね。

質問ありますか?
0158ユキヒョウ(庭) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 08:44:48.12ID:i0p25YMw0
>>156
ちゃんと法律の中身知ってて書いてます(笑)?
0159ボブキャット(ジパング) [TW]
垢版 |
2020/07/17(金) 08:47:17.47ID:n+DMdNLd0
>>150
>>157
南京事件は真実かどうかはともかく

日本軍が占領後に住民や捕虜を危害したとされており
戦争法規に抵触するよう理論構成されている

逆に重慶爆撃は違法性がないので戦犯訴追できていない
0161キジ白(茸) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 08:49:53.66ID:DYe1ckju0
>>154
そうすると南京で殺された人は全て便衣兵だったという証拠を君が提示してくれるか、あれは虐殺だと認めるのかどっちかだね。
0162ボブキャット(ジパング) [TW]
垢版 |
2020/07/17(金) 08:53:15.88ID:n+DMdNLd0
>>161
日本側資料に残るのは幕府山事件
捕虜を1000人ほど殺ってる
原因は夜間に捕虜を強引に移送しようとして捕虜がパニックを起こしたので機銃掃射

日本兵にも犠牲者は出てるけど原因は日本側の捕虜管理不手際の事件だね
0163ボルネオヤマネコ(東京都) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 08:55:16.30ID:FZ4eWbbG0
支那、朝鮮、ロシア、オランダ、アメ公、ユダ公。
全部滅ぼせ。
0164ユキヒョウ(庭) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 09:00:50.00ID:i0p25YMw0
>>159
それ東京裁判の話だろー。

そーゆー妄信がWGIPだって話でキミ自身のその言動が奇しくも証明しちゃってるとゆー皮肉w

>>160
〜することが出来る、という法律の存在をタテにとって、全員が兵隊である!と決め付けるのは小学生レベルの理屈かと思われますが、
当該法律の存在を原爆使用による面的大虐殺正当化の根拠の一つとして持ち出す大人は小学生以下の可哀想なおつむの持ち主である、と考えて差差し支えありませんか?
0165マレーヤマネコ(群馬県) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 09:01:50.90ID:14oIXDK20
>>151
いつまでそんな古い情報に取り付かれているんだよ
お前こそがWGIPに洗脳されている馬鹿だと認識するべき
そもそも、ソ連は他国を侵略するべき空母も保有してなかったのに。
0166ボブキャット(ジパング) [TW]
垢版 |
2020/07/17(金) 09:06:51.86ID:n+DMdNLd0
>>164
日本側民間人の犠牲の法的妥当性の議論だね

論点は二つ
義勇兵役法により国民皆兵制が既に始まっていたこと

徴兵範囲は男子15歳以上〜60歳女子17歳以上〜40歳
老幼の面倒をみるべき若い女性まで徴発対象としており、国が弱者を見捨ててる
次に、対象年齢外でも希望すれば参加できた
子供を連れて玉砕する覚悟だったんだよ日本は
0167白黒(東京都) [ヌコ]
垢版 |
2020/07/17(金) 09:07:19.98ID:gwSJk2vJ0
>>21
アメリカのこの政策に、つけ込んだというか相乗りしたのが中韓
0169シンガプーラ(東京都) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 09:19:00.08ID:BOKsFjBS0
その後立派なアメリカ様で中国の工作員がやりたい放題w
0170ユキヒョウ(庭) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 09:21:22.58ID:i0p25YMw0
>>161

>>157
ここに全部書いてありますよ。

なんつーか、反応がこっちの想定内ばっかりなんだよなぁ。
0171ボブキャット(ジパング) [TW]
垢版 |
2020/07/17(金) 09:23:32.55ID:n+DMdNLd0
>>170
原爆投下の比較対象としては南京事件よりも重慶爆撃を参照すべきだよ
重慶爆撃では戦犯訴追されてない
当時は無差別攻撃は禁止されてなかったので抵触する条文が存在しなかった
0172オセロット(群馬県) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 09:24:14.09ID:gEskGsUy0
やっぱアカなんだな
0173スナネコ(神奈川県) [JP]
垢版 |
2020/07/17(金) 09:25:26.14ID:keVgcXjp0
>>1

ジャップの戦争犯罪を忘れてはいけない
0175ユキヒョウ(庭) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 09:26:37.60ID:i0p25YMw0
>>166
そーゆー感情論理みたいなので日本人騙して煽動してきたのが戦後の言論空間で、その背後にWGIPがあったんだよねぇ〜、、

というストーリーが実にわかりやすい振る舞いありがとうw


>>168
ハーグ陸戦協定。
0176ユキヒョウ(庭) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 09:28:07.20ID:i0p25YMw0
>>171
つ「ハーグ陸戦協定」。
0177ボブキャット(ジパング) [TW]
垢版 |
2020/07/17(金) 09:32:44.12ID:n+DMdNLd0
>>175
ハーグ陸戦条約にキチンと目を通してごらん
無差別攻撃を禁止する条文は無いから

よく勘違いされてるんだけど無差別攻撃が禁止されたのは戦後のジュネーブ条約第一追加議定書からなんだよ
これを混同してる人が多い
0178ボブキャット(ジパング) [TW]
垢版 |
2020/07/17(金) 09:35:51.33ID:n+DMdNLd0
>>175
論点にしてるのは感情論ではなく法律論だからね
そこは勘違いしないで欲しい

竹槍を持たせたら戦闘員か?という問いに対し
少なくとも民兵として国民を動員する法律は既に施行されており徴兵は始まっていた
国家として一億玉砕をスローガンとしていた

という点において認識しておく必要がある
0179ユキヒョウ(庭) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 09:46:10.96ID:i0p25YMw0
>>177
第23条の解釈で核爆弾はこれに反するとの議論ありな。


>>178
法的解釈でも、正当化の理由にならんよ。

キミさぁ、天安門事件やらかすような中国が最近制定した「国防動員法」をご存じ?

法律の存在をタテに、中国人は全員軍人だ!と見なす論理は正しいのかしらw

ある国での法律の存在がイコールその国の国民全員を兵隊と見做して構わないのだ!←果たしてこの論理に賛同してくれる人類が何人いるかしらね〜。
0180ボブキャット(ジパング) [TW]
垢版 |
2020/07/17(金) 09:54:35.46ID:n+DMdNLd0
>>179
現代においてなお、ハーグ陸戦条約23条を根拠に核兵器の使用を禁止できてない

国民皆兵制度により組織化されれば法的に戦闘員となる

国民義勇兵役法から遡り昭和20年3月には国民は国民義勇隊として郷土防衛に参加させられている
竹槍訓練はまさにそれなわけよ
0181ユキヒョウ(庭) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 10:12:11.92ID:i0p25YMw0
>>180

なら現代中国人は漏れ無く共産中国の軍人と見做すべきというのが君の理屈なのだねw

いやあ、なかなか斬新なご意見で日本の国防を考える上で大いに参考になりますねー。
0182ボブキャット(ジパング) [TW]
垢版 |
2020/07/17(金) 10:16:46.27ID:n+DMdNLd0
>>181
俺の理屈ではないよ
繰り返すが法律を基準に論じている
まず、これを理解してくれ

中国がその法律を元に正式に動員をかけて国民を組織すれば立派な軍の構成要員だよ

なお、ハーグ陸戦条約を読めばわかるが
軍は戦闘員と非戦闘員で構成されると定義されている

直接戦闘に参加しない軍属であっても軍の一員と見なされる
同時に捕虜待遇の権利も得られる
0183ジャガランディ(東京都) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 10:16:53.80ID:iQRwsWtQ0
オレの刷り込まれた歴史教育は

  1925年の上海出兵までは日本は完全に優等生だったがこれの適当な撤兵を行わなかった時点から欧米列強の脱法違法合戦に参戦する形になった

だったな
0184ユキヒョウ(庭) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 10:20:11.57ID:i0p25YMw0
ちなみに核兵器の使用は戦後行われていない事から各国ともその何らかの違法性を認識しているも思われますね。

※「保持するだけ」ならば完全に禁止は出来ていないが「使用」は諸条約等により将来的な違法性の議論があるからね。
0185ボブキャット(ジパング) [TW]
垢版 |
2020/07/17(金) 10:23:34.60ID:n+DMdNLd0
>>184
少なくとも現在は日本で核兵器が使用されてるにもかかわらず、いまだに核兵器を禁止できてない

ゆえに原爆投下は23条に抵触を根拠に違法とはできない

これも理解してくれ
感情論ではなく法律論だからな
0186ジャガランディ(東京都) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 10:28:10.31ID:iQRwsWtQ0
日本軍に依る南京虐殺は違反行為的存在で在った便衣兵をの掃討に伴う副次被害で極東軍事裁判法廷に於いて不可抗力と認められた
尤も誤って殺された市民の数はカチンの森虐殺事件の被害者数よりも多かったんだが
それより国民党は南京を放棄する際にこれまたスパイと看做した市民を1000人単位で殺しているし後年に共産党は10000万人単位で虐殺してる
勝手に日本軍の勘定に付け替えないで欲しい
0187ユキヒョウ(庭) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 10:33:00.49ID:i0p25YMw0
>>182

>>181

>法律を基準に論じている

>中国がその法律を元に正式に動員をかけて国民を組織すれば立派な軍の構成要員だよ

で、ここが論点になるよね。

法律はあるけど、その法律を元に実際に動員されない限りは法律の存在をタテにモノ言ってはいけないという事になりますねぇ。

で、日本は6月の施行後に実際に何人の国民が動員されたか明確な資料あるんですか?

それは現場投下を正当化出来るほどの数なんでしょうかね。果たしてw
0188ボブキャット(ジパング) [TW]
垢版 |
2020/07/17(金) 10:38:17.96ID:n+DMdNLd0
>>187
国民義勇兵役法の施行は6月23日だけど、遡ること3月23日に「国民義勇隊組織に関する件」で閣議決定され、各地で郷土防衛として

市町村国民義勇隊、職域国民義勇隊、連合国民義勇隊が組織されてる

それが空襲時における鎮火、復旧作業を担っていたし、竹槍訓練で召集されていた
0189ライオン(公衆電話) [DE]
垢版 |
2020/07/17(金) 10:42:03.66ID:EE2mPQPJ0
>>178
じゃ、勤労動員された中学生や女学生も
隣組に編入された爺ちゃん婆ちゃんも
みんな軍籍があったんだw 初めて聞いた驚愕の新事実w
0190ボブキャット(ジパング) [TW]
垢版 |
2020/07/17(金) 10:46:02.86ID:n+DMdNLd0
>>189
法的にはそういうことだよ
準軍事組織だからね
校庭に集まって白い鉢巻きや襷をかけてエイヤと敵を模した人形に槍を突き刺す
現代戦でみれば一笑に伏すとこらだけど

法的には
公的な命令で召集され
地元の予備役軍人の指揮下で
公然と武器をもち
戦闘員とわかる表示をしていた

戦闘員の構成要件を満たしてるんだわ
0191ユキヒョウ(庭) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 10:50:06.81ID:i0p25YMw0
>>189
ねw

「この世界の片隅に」とかの戦時日常ドラマの登場人物も全員鬼畜日本軍人だったらしいね、彼の頭の中ではww


>>188
遡って別の法律持ち出す「分かりやすい詭弁」やってる笑われている事、指摘されるまで気付かないのかなw

あくまで君が持ち出した「義勇兵役法」で語りなよw
当該法律で、実際に何人が軍人扱いの資格を「正式に得た」んですか?

あくまで法の論理で語っていると科学性を豪語しているのですから、その辺りの基礎的データをちゃんと持って話しているのだと
こちらは期待しているんですけど〜w
0192ユキヒョウ(庭) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 10:56:13.18ID:i0p25YMw0
ちなみに、義勇兵役法は、

>原則則として、15歳以上〜60歳以下の男子および、17歳以上〜40歳以下の女子に義勇兵役を課し、必要に応じて国民義勇戦闘隊に編入できることとした(第2条)。

「(〜の者に)兵役を課し、(中りゃく)編入できる」としかなっていないので、同法の成立を以て国民全員が国軍の兵である!←なんて結論は詭弁の中でも最低に幼稚な詭弁だと
分かりますよねー。

実際にその法律がどう運用にされて、国軍の軍人の資格を得たのが何人くらいだったのか、「具体的なデータをが無いなかでは
この法律の評価なんか出来ない、というのが知的誠実な態度ですわね(´・ω・`)
0193ボブキャット(ジパング) [TW]
垢版 |
2020/07/17(金) 10:56:34.10ID:n+DMdNLd0
>>191
片隅のすずも校庭で竹槍訓練受けた時点で立派な戦闘員といえるよ
感情論でも詭弁でもなく
法律論でね

3月時点では国民義勇隊
軍の支援組織だけど非戦闘員

6月の義勇兵役法の後は
国民義勇戦闘隊
戦闘員としての徴兵となる

いずれにせよ軍を構成する要員として攻撃対象となってもやむ得ない
当時は無差別攻撃は禁止されてないけどね
0194ハイイロネコ(佐賀県) [JP]
垢版 |
2020/07/17(金) 10:58:43.88ID:d4ALwcO+0
なんで「ネトウヨ」連呼するパヨパヨ脳は当然として、ディテールぽいの持ち出して歴史語ろうとする
サヨクはいつもネトウヨに議論で勝てないでフルボッコにされるんw?
0195ボブキャット(ジパング) [TW]
垢版 |
2020/07/17(金) 10:58:45.13ID:n+DMdNLd0
>>192
だから本土決戦に備えて2600万人が動員される予定だったと説明してるよ
いずれにせよ国民義勇隊の時点で郷土防衛隊として組織は終えているけどね
0196ユキヒョウ(東京都) [GB]
垢版 |
2020/07/17(金) 10:59:00.88ID:9cqOyHsO0
アメリカ信用できないよね
0197ピクシーボブ(光) [HU]
垢版 |
2020/07/17(金) 11:02:00.08ID:raPn9AC20
>>185
核持ってないから、核保有とは全然関係ないんだけど、
何故か核保有国の奴らが核問題は日本が解決すべきとか言ってくるんだよ。

関係ないのに。
0198ピクシーボブ(光) [HU]
垢版 |
2020/07/17(金) 11:02:58.25ID:raPn9AC20
>>196
外国は、だろ?
0199ユキヒョウ(庭) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 11:04:30.59ID:i0p25YMw0
>>195
「予定」ってあのねぇw

すごーく馬鹿な事言ってる自覚ありませんかねw

米国内での現場投下の「予定」の意思決定プロセス見ても、日本国内法である義勇兵法成立の前に行われており、かつそのプロセスに日本国内法の
成立や有無は一切考慮されていないって時点で原爆投下に関してこの法の持ち出してもなんよこうべんにもならんのよ。

いい加減、科学的議論と論理で負けてる事を自覚して負けを認めないとw

1
0200ボブキャット(ジパング) [TW]
垢版 |
2020/07/17(金) 11:09:05.08ID:n+DMdNLd0
>>199
だから国民義勇戦闘隊(戦闘員)
ではなく
国民義勇隊(非戦闘員)
の時点で、軍の構成要員となってると説明してるんだよ

竹槍訓練は国民義勇隊の活動の一環として

公的な命令で召集され
予備役軍人の指揮により
公然と武器を携帯し
遠方から識別可能な固有の徽章を着用(白鉢巻きや襷)している

戦闘員として訓練を施された実績がつくられてる

感情論では否定したいが
公的な命令で召集されてるので
法的には否定しようがないんだよ
0201スペインオオヤマネコ(新潟・東北) [CN]
垢版 |
2020/07/17(金) 11:09:55.50ID:nXrQEK5D0
「英語をしゃべれるのはすばらしいことだ。日本人なのに英語が喋れるなんてかっこいい」 洗脳くっそ笑えるw
0202ジャガー(東京都) [EU]
垢版 |
2020/07/17(金) 11:23:40.66ID:FkzJNtb50
米兵の搭乗員処刑してただろ?
日本刀で斬りつけて
穴に落としたりとかさ
その現場は
今でも陸自の敷地内に有るよ
0203ユキヒョウ(庭) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 11:27:28.25ID:i0p25YMw0
>>200
法的なのはあくまで6月だし、招集なんて始まってすら居なかったんじゃないの(´・ω・`)?

おまけに、原爆使用の意思決定は日本国内法の成立より前だし、日本国内法の存在云々議論された形跡もないよね、
だから日本国内法の存在を以て原爆投下の件については正当化出来ない(抗弁にならない)ですよね?

という、法律論と、時系列から当然の結論なのに、きみはいったい結論として何言いたいのかね?

面的無差別大虐殺である原爆投下はなにを以てしても正当化は出来ないよね?という感情ロンに依らない、論理的に明解な
単純な話にすら賛同できない訳かね?

義勇兵役法が道徳的にどうだったか(その結論からの当時の日本政府への評価はどうか?)みたいな感情論的な印象論とは違う次元での科学的お話しだぞ?
0204ボブキャット(ジパング) [TW]
垢版 |
2020/07/17(金) 11:30:06.31ID:n+DMdNLd0
>>203
三月時点で閣議決定により国民義勇隊が組織されてると説明してる
竹槍訓練は公的な召集で実施されており公的な戦闘訓練だよ

竹槍だから戦闘員ではない、とは言い逃れできない
ちゃんと自弁兵器として規格化されて作成が義務付けられた公的兵器だよ
0205ユキヒョウ(庭) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 11:32:07.19ID:i0p25YMw0
>>204
そもそも義勇隊はボランティアであり、軍人ではありませんねw
0206ボブキャット(ジパング) [TW]
垢版 |
2020/07/17(金) 11:32:43.21ID:n+DMdNLd0
>>203
原爆投下は日米交戦だよ
その犠牲者はやむ得ない

日本は降伏せず抵抗力を有していた

被害の大小は議論の争点には実はなり得ない
無差別攻撃は日本も実施している

単に彼我兵力差でしかないんだよ
0208ボブキャット(ジパング) [TW]
垢版 |
2020/07/17(金) 11:33:46.26ID:n+DMdNLd0
>>205
軍を構成する要員
軍属だよ
法的に捕虜待遇を受ける権利が保証されている

あとボランティアではなく命令で召集されている
0209ギコ(茸) [ZA]
垢版 |
2020/07/17(金) 11:34:57.24ID:9LGOqN1H0
>>200
>>202←こいつにも言ってやれ
降参の意思表示をしてない戦闘員なんだから攻撃されて当然だ、って
感情論でなく法律論的に、ってw
0210ユキヒョウ(庭) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 11:36:57.18ID:i0p25YMw0
>>206
戦争の犠牲だし止むを得ないだろうね。
同様に、日本がやったとかゆー触れ込みの非人道攻撃についても戦争だし止むを得ないだろう。

「お互い」「相互」とも、それに感情的に囚われて正当化したり、逆に卑下して自ら否定したりする材料にしなければそれでよいだけ。

ただ、道徳的には原爆投下は正当化出来ないというだけ。
道徳論ではちゃんと反省して未来への鑑とするように米国人も
キモに命じればそれでよいだけだよ。
0211ラグドール(千葉県) [NG]
垢版 |
2020/07/17(金) 11:37:13.93ID:JREZDaVb0
原爆投下を計画し、日本に先制攻撃をさせるよう仕組んだルーズベルトが本当の悪人で
投下したトルーマンは空襲で無差別殺人を実行した超極悪人
0212ボブキャット(ジパング) [TW]
垢版 |
2020/07/17(金) 11:38:20.71ID:n+DMdNLd0
>>209
降下した敵搭乗員が抵抗すればそうだけど、菅野直のように敵に誤認されて殺される寸前になった味方パイロットもいるからな
たしか殺された味方パイロットもいたはず
彼らは住民に抵抗したとは思えないよ
0214ユキヒョウ(庭) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 11:39:31.83ID:i0p25YMw0
>>208

・招集令状

・戦後の恩給

ここ含めて多角的評価を知らせて欲しいのだけど〜(´・ω・`)

まぁ出来ないだろねw
こっちもそこまで期待していない(君を馬鹿にしている)から
フワモヤな言葉を無理矢理使って、とにかく反撃したら俺は敗てない!みたいなみっともない精神勝利オナニーなら勘弁してくれよw
0215ユキヒョウ(庭) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 11:41:33.79ID:i0p25YMw0
>>213
さあ。

僕にはそんなものは無いと思うけど、そーゆーのがあると主張する(WGIPに洗脳された一部日本人)に聞いてみてくださいよw

仮にそんなのがあったと仮定しても、の話しとして聞いてくれw
0216ウンピョウ(大阪府) [IT]
垢版 |
2020/07/17(金) 11:42:25.77ID:x8IULxk00
|゚Д゚)ノ 自虐的なのは暴力的な代表格たるパヨクばかりだと思うけど
0217ユキヒョウ(庭) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 11:44:14.45ID:i0p25YMw0
>>216

所属している(はず)の「日本」というコミュニティに対して自虐的なのに、自分に対しては明らかに間違っていたり
おかしな主張してても自信満々なのがパヨパヨだから、気持ち悪いよねw
0218(SB-Android) [ニダ]
垢版 |
2020/07/17(金) 11:44:41.47ID:THl6xJPo0
ひたすら韓国を賛美する在日コメンテーターはどムカつくが、それよりやたらハーフタレントを登場させるアメリカは数段したたかだな。洗練されている。
0219ボブキャット(ジパング) [TW]
垢版 |
2020/07/17(金) 11:45:41.07ID:n+DMdNLd0
>>214
恩給や各個人への召集礼状の有無は
戦争法規的には関係がないよ

指揮官がいて
公然と武器を携帯して
敵味方の識別がつく記章を身につけることだから

揶揄に逃げるのではなくちゃんと反論してくれ


当時でも竹槍を非難する意見はあったけど、結果的は全て公的な命令で作成され、組織化され、訓練されていたからね

繰り返すが公的な活動だよ
0220ボブキャット(ジパング) [TW]
垢版 |
2020/07/17(金) 11:48:57.68ID:n+DMdNLd0
>>215
ちなみにドイツ末期は国民突撃隊という民間防衛隊が組織され戦闘に参加している
彼らは腕章をつけて識別され、竹槍ではなく対戦車ロケット(パンツァーファスト)や自弁の銃器で武装していた

竹槍だったのは単に日本の工業力が不足していただけ
もし竹槍ではなく対戦車兵器だったら戦闘員ではないと否定できたかね?
0221ユキヒョウ(庭) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 11:50:28.07ID:i0p25YMw0
>>219
で、きみはその材料を元にして結論として何言いたいのかね?

そこフワモヤで誤魔化すと、「単に印象操作したいだけなのね」と結局馬鹿にされることになるんですよ、お爺さん。
0222ボブキャット(ジパング) [TW]
垢版 |
2020/07/17(金) 11:52:45.03ID:n+DMdNLd0
>>221
>>132に対する回答だよ

竹槍を持ってたら軍人か、という疑問に対して
戦闘員としての要件をみたしている
ということだよ
0223ラグドール(千葉県) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 11:54:04.23ID:buZ12Plq0
>>1
GHQの洗脳解けないな
それを現在利用してる中韓パヨ死ね
0224ユキヒョウ(庭) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 11:55:16.20ID:i0p25YMw0
結論として何を証明したいのか←ここ誤魔化されたら「反論」のしようが無いんだよなぁ。

結論を導く為のパズルのピースのいっこいっこの正否を評価しても意味が無いからね。

ピースそのものはそのパズルのものであっても、正しい配置しないで組み合わせ方次第でどうとでも印象変えられるわけだしね。

そのパズルのピース(義勇兵役法の存在)を以て具体的に何を結論付けたいの?

ここ明確にしてくれない限り、君が何への反論を期待しているのかすら理解できませんですよ。
0225ボブキャット(ジパング) [TW]
垢版 |
2020/07/17(金) 11:58:25.23ID:n+DMdNLd0
>>224
>>222なんだけど?

基準は法的根拠と公的命令だよ
だから竹槍武装した国民は戦闘員だし、命令で召集された軍属でもある
0226ユキヒョウ(庭) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 12:00:33.11ID:i0p25YMw0
竹槍持ってたから軍人だ説か?

でも、日本人全員が竹槍持って動員されたわけじゃないぞ?w

義勇兵役法により、明確に義勇兵だとされたモノ以外も竹槍だけで兵隊と認定するのはやはりアホの理屈としか言えまいw

ほれほれ、ワタクシ、もうすでにちゃんと義勇兵役の対象者の実数のイメージちゃんとつかんでるぞw
(もちろん適切なポイントでの反撃に使うのでこのレスでは書かないw)

この辺の科学的根拠を互いに明示して原爆投下の正当性、道徳的な評価をしましょうよw
0227ユキヒョウ(千葉県) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 12:01:09.64ID:u2WFbsF70
未だにメディアも教育も戦争は絶対ダメ、やった国はどっちも悪い!っつって反論の余地もない風潮を推し続けてるじゃん。

一般人も思考停止してるしホネ抜き作戦は大成功で継続中だよ。
国の基本機能が武力で、それに条約やら貿易やらが乗っかってることを理解する機会を奪われたままなんだよな。
未来永劫平和な状態ならそれでいいけど日本に自力で平和を選択する余地はない。
0228スナネコ(光) [CN]
垢版 |
2020/07/17(金) 12:03:09.57ID:bxAmOc6x0
20年前にWGIPについて書いたときは
ここで基地外扱いされたのを覚えている
ずいぶん周知されてきたもんだ
0229ボブキャット(ジパング) [TW]
垢版 |
2020/07/17(金) 12:07:02.10ID:n+DMdNLd0
>>226
実際に竹槍訓練を施された人数の統計データは探してみるから少し時間をくれ

少なくとも若い婦人まで訓練に参加していた事実は君も認めざる得ないだろ
その時点で相当な範囲であることは想像できる

事実を述べるが
槍は陸軍の制式兵器で規格化されていた
国民義勇隊の主要兵器として採用されていた
命令で召集され訓練が実施されていた
指揮官は予備役軍人であった

これら事実は戦闘員の構成要件を満たしている
0230ピューマ(北海道) [OM]
垢版 |
2020/07/17(金) 12:07:59.22ID:MlVEMbBh0
また朝日か
死んでで詫びろ
0231キジ白(茸) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 12:16:27.04ID:DYe1ckju0
>>157
あまりの頭の悪さに呆気に取られちまったぜw
全然反論になってないw

>軍服着て紀章つけて軍人という身分を明示しない限り軍人とは言えない。

つまり、お前の言うゲリラは存在しないとお前は言っているw
0232キジ白(茸) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 12:17:04.39ID:DYe1ckju0
>>170
書いてねーじゃねーかwww
0233ボブキャット(ジパング) [TW]
垢版 |
2020/07/17(金) 12:17:26.51ID:n+DMdNLd0
>>226
こういう資料があった

http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/exhibit/exh1007/exh100701.html

国民義勇隊は、当面は生産と防衛の一体的強化を担にない、

情勢が差し迫せまった場合には武器をとって決起する態勢に移行するものでした。

病弱者や妊産婦を除のぞき、国民学校初等科修了以上の男子65歳、女子45歳までのすべての国民が編成の対象とされました。

戦闘参加を目的として組織化されてるな
0234キジ白(茸) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 12:19:40.42ID:DYe1ckju0
>>157
ついでに言っとくとお前のお仲間の法学者は便衣兵はスパイと同じで選り分けずに殺して問題無いそうだwww
0235ユキヒョウ(庭) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 12:21:13.02ID:i0p25YMw0
>>229
ちなみに、昭和19年8月の段階で竹槍訓練やることを閣議決定しているから、この点から竹槍訓練への参加のみで単純に義勇兵役の動員者の数とは言えんから気をつけてなw

その訓練が何の根拠で行われたのかまで推定してから割り出してねw

単に自主的に行われたものは義勇兵役法による義勇兵だとカウントしちゃダメよw
0236ユキヒョウ(庭) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 12:23:37.68ID:i0p25YMw0
>>231
ゲリラは捕虜資格無いから全員処刑で問題ないですよ^^
↑こーゆーのが大虐殺呼ばわりされた犠牲者の正体なのは既にジョーシキと思っていましたがw
0237イエネコ(茸) [CN]
垢版 |
2020/07/17(金) 12:25:30.50ID:/yj1ck7u0
アメリカは圧倒的物量だったという幻想
アメリカでも金属の供出が行われていたという事実
0238ユキヒョウ(庭) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 12:28:02.36ID:i0p25YMw0
>>234
なんかフワモヤな話持ち出してきて発情発狂してんなー。

そんなこと言ってる法学者さんの名前と具体的な発言を正確に書いてみて?

(出来るならな。どーせできないw←とコケにしてみる(´・ω・`)
0239シャム(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 12:31:10.72ID:e9Qv2FNV0
>>237
末期の日本みたいなヤバい状況ではないが連合国も生活は苦しかったんだよね
当時アメリカからイギリスに派遣された人が果物を知らない子供を見て衝撃を受けたとか
ベルリン攻防戦時のソ連軍部隊は定数に全然満たなかったなんで話が
0240ボブキャット(ジパング) [TW]
垢版 |
2020/07/17(金) 12:41:48.36ID:n+DMdNLd0
>>235
はっきりといえることは
>>233で示した通り、動員数は相当の範囲に及ぶと想定できる
まず、それは理解できるな

悪魔の証明にちかい広範囲なデータになるので完璧を期することは難しいと予め言っておく
その不完全さを以って頭ごなしに否定するのは止めてくれよ
0241ユキヒョウ(庭) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 12:48:24.99ID:i0p25YMw0
>>240
いや、ツッコミを想定して真面目に検証した結果ならば別に何も申しませんよw

よくやる、「結論とありき」で自論にまずそうなデータや事実は無視するみたいな不誠実なことされたらこの限りではないですけどね。

原爆投下を正当化出来る材料に出来たらいいですね^^
0243ボブキャット(ジパング) [TW]
垢版 |
2020/07/17(金) 12:52:51.70ID:n+DMdNLd0
>>241
原爆投下の正当性ならちゃんと説明してるよ


日米交戦
巻き込まれた犠牲者はやむ得ない
戦争法規で禁止されてない

これも法的に説明できる
0244ユキヒョウ(庭) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 12:53:24.87ID:i0p25YMw0
>>242
もし日本国民の大半が軍族だった説なら敢えてそこにカテゴライズする必要無いと思うのよね〜
0245猫又(大阪府) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 12:54:51.03ID:IYwULbql0
まるで会社の経営者と正社員みたいだな
0246ユキヒョウ(庭) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 12:55:13.23ID:i0p25YMw0
>>243
だからそれ否定してないでしょw

>>210

ワタクシは単にアメリカ人には道徳的に恥と感じてほしいとかその程度の慎ましやかな願いを持っているに過ぎないのだよw
0248ボブキャット(ジパング) [TW]
垢版 |
2020/07/17(金) 12:59:09.47ID:n+DMdNLd0
>>246
道徳的にはオバマが現役大統領として広島に初訪問して
無言の謝罪をしてるだろ
当の被爆者がそれで納得してるんだから俺らがどうこう言えんわな
0249ユキヒョウ(庭) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 13:00:30.09ID:i0p25YMw0
>>247
それが義勇兵役法を根拠にしたものなのか否かの見極めしないと安易に何かの仮説の根拠にするのはマズイけどなw
0250ユキヒョウ(庭) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 13:01:44.03ID:i0p25YMw0
>>248
広島県民がアメリカ人全体の謝罪であるの評価したという明確なエビデンスが無いのでなんともw
0251ツシマヤマネコ(東京都) [GB]
垢版 |
2020/07/17(金) 13:02:31.70ID:Qv9buTIP0
>>8
普通の5ちゃんねらーだな。
ただ5ちゃんみたいな本音を言える場所がないと少数のキチガイ右翼扱いされる、
そういう空気は世間にまだ残ってる。
0253ツシマヤマネコ(東京都) [GB]
垢版 |
2020/07/17(金) 13:09:53.09ID:Qv9buTIP0
変なレスバトルしてるが竹槍民兵どころか兵隊の住んでいる民家は軍事目標とは見なされないぞ。
兵隊どころか将軍の家も非軍事目標。
韓国やスイス、イスラエルの住宅は全部軍事目標か?
考えればわかるだろアホかw
0254ボブキャット(ジパング) [TW]
垢版 |
2020/07/17(金) 13:12:40.03ID:n+DMdNLd0
>>249
国防婦人会による竹槍訓練の記録があるな
だから切り分けるとしたらやはり3月23日以降に国民義勇隊としての召集訓練が軍属としての切り分けになるだろう

いずれにせよ、様々な召集で竹槍訓練が施されていたということだよ
0255ユキヒョウ(庭) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 13:13:41.67ID:i0p25YMw0
>>252
難癖じゃなく、大統領というステータスの人間が初めて被曝地に来たという点←へのオバマ個人への評価であり、それがアメリカ人の大半の
歴史認識を表す事なのだみたいな評価されてなくね?という話。

現に米国内ではあれ賛否あるじゃん。
0256ボブキャット(ジパング) [TW]
垢版 |
2020/07/17(金) 13:13:59.52ID:n+DMdNLd0
>>253
当時と現代の違いだよ

大戦中有効な戦争法規では無差別攻撃は禁止されてない
当時は精密攻撃兵器が存在してないからな

無差別攻撃が禁止されたのは戦後になってからだよ
0257ボブキャット(ジパング) [TW]
垢版 |
2020/07/17(金) 13:15:14.13ID:n+DMdNLd0
>>255
いやオバマの広島訪問は私的訪問じゃないだろwww
アメャ潟J現役大統領bニしての初めてbフ被爆地訪問だbシ
0258ユキャqョウ(鋳) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 13:17:28.24ID:i0p25YMw0
>>254
フワモヤ。

参加人数が何人だから義勇兵役法の対象者(戦後の援護法の中の準軍属の中のさらにその下のカテゴリーの一つに過ぎない
国民義勇隊員)が何人くらいなのか、それを以て君の説の通り日本人の大半は軍人扱いとして問題ないのか、

この位具体的に論証してくれないとw
0259ユキヒョウ(庭) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 13:19:51.84ID:i0p25YMw0
>>257
で、アメリカ人は全員原爆投下に謝罪したものだと考えていいのそれw?

雑だなぁw

僕は、あれの評価は単に大統領の資格で広島公式訪問した!というその訪問という事実のみへの評価だと思うんだよねぇw
0260ボブキャット(ジパング) [TW]
垢版 |
2020/07/17(金) 13:20:42.10ID:n+DMdNLd0
>>258
戦時下において記録が焼失してるので統計的に示すのは難しい

ある程度、間接的情報から類推するしかないが
動員対象の年齢範囲
さらには当時の国家方針、スローガンとして一億玉砕があり

広範囲な国民を軍属として定義付けできるだろ
0261ボブキャット(ジパング) [TW]
垢版 |
2020/07/17(金) 13:22:00.38ID:n+DMdNLd0
>>259
全員というのは暴論
オバマは国家元首だよ
アメリカを代表する存在なんだから、公的な意味あいがある
0262ツシマヤマネコ(東京都) [GB]
垢版 |
2020/07/17(金) 13:22:30.90ID:Qv9buTIP0
>>256
ナチスドイツ「ロンドンの住宅街に将軍の家があった、よってロンドンの住宅街爆撃は軍事目標に対する正当な爆撃、誤爆は技術的問題、お見舞い申し上げる」

いや全部最初からダメだろ
0264ツシマヤマネコ(東京都) [GB]
垢版 |
2020/07/17(金) 13:36:24.76ID:Qv9buTIP0
>>263
兵士になる予定の民間人が住んでいるかも知れない一般住宅は軍事目標、という話では無かったのか?
0265ユキヒョウ(庭) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 13:45:37.90ID:i0p25YMw0
>>261
だから、公式訪問について広島県民が評価したのは間違いないよ。

ただ、オバマの訪問で広島県民が被害者として原爆投下行為に納得している←というのは馬鹿な傍論だとしか言えませんよねw
0266ボブキャット(ジパング) [TW]
垢版 |
2020/07/17(金) 14:03:52.72ID:n+DMdNLd0
>>264
ドイツがロンドン空爆をどう正当化してかは知らんけど
戦争法規に照らすと防守されてる都市への攻撃は合法だよ
0267アメリカンボブテイル(ジパング) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 14:05:46.33ID:jKT4ZyZX0
>>265
オバマの訪問を評価してる、というのは納得したな

後者
原爆投下そのものへの納得は感情的にあり得るわけないだろ

でも戦争法規に照らせば違法性はない、というのが冷徹な結論だよ
0268アメリカンボブテイル(ジパング) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 14:14:33.06ID:jKT4ZyZX0
>>265

原爆投下に納得できない感情論に対する反対意見としては

アメリカが手加減しなければならない理由があるか?
という論点が生じる

日本が劣勢ながらも死にもの狂いで抵抗しており、太平洋戦線における将兵の死傷率はヨーロッパ戦線の倍だった

B29による本土空襲は一方的に思えるだろうが搭乗員の喪失は3000人を超え、日本側の航空機特攻作戦の喪失数と大差ないぐらいだった

つまりアメリカも楽な戦争はしていない
少しでも自軍の損害を減らすには最大限の攻撃を仕掛けるのは戦争として当然の選択だよ
0269エキゾチックショートヘア(福岡県) [CN]
垢版 |
2020/07/17(金) 14:29:36.09ID:cjvb1QLX0
>>18
お前みたいな民潭だか総連だかわからんバカチョン・テンプレなんぞ
一切合切信用できっかw
煽りがいちいち共産党してるとこも怪しいポイント高いしよw
0270エキゾチックショートヘア(福岡県) [CN]
垢版 |
2020/07/17(金) 14:35:48.14ID:cjvb1QLX0
>>268
ベノナ文書の日本版みたいなのが整理されれば、日米が各々の現地共産スパイに
散々振り回された実態が明らかになるだろうな。

ベノナの5年後にイギリス版ベノナとも言える「マスク」が出版されて
MI5に潜伏してたイギリス人のイギリス共産党員が、ソ連(KGB)の支持による
資本主義破壊の為のスパイ活動をやってた実態が明らかになってるわ。

日本も尾崎秀実やゾルゲ軍だけじゃない。マスゴミはもちろん軍にも
相当数のアカが入り込んでたはず。
大正デモクラで増大したマルクス中尉の影響がゼロだったはずがない。
0272ヒョウ(東京都) [ニダ]
垢版 |
2020/07/17(金) 17:11:24.21ID:dzBPMHPd0
WGIPが今の子供に適用されない?
いやいや
沖縄とか広島を修学旅行に選んでる教師がまだいる訳だよ。
0274ターキッシュバン(東京都) [FR]
垢版 |
2020/07/17(金) 17:23:44.33ID:qoEqWLPC0
>>270
戦前戦中戦後とコミンテルン信者に引っ掻き回されたってのが実情だからなあの大戦は
それを見ないふりして国家や政府や軍の争いだけで片づけようとすれば真相は見えない
現代的負の影響という点でやり玉に挙げられなければならんのはGHQの赤化占領政策
戦後歴史学者や法学者がGHQ批判を忌避してむしろ弁護者になるのも思想の影響が大
0275スナドリネコ(庭) [EU]
垢版 |
2020/07/17(金) 17:32:10.73ID:8j7wieIE0
>>272
ただ、普通の大衆と頭のイイ子には逆効果なんだよなぁ。

子供時代のそーゆー洗脳が一番効果発揮するのは、頭は並みより劣るが、性格は真面目なタイプ。

頭悪いので大人(先生、権威)の言うことは疑うことなく鵜呑みにし、鵜呑みにした事に対して疑問を持つ能力を持たない
程度には頭がニブイので、権威(先生、新聞やテレビ等)が解説する世界観のままずーっと来て大人になり、観念的に
凝り固まってる
共産党支持者のような残念な大人は実在するけど、数は少ないよね。
 頭のイイ子は安易なファンタジーは大人になれば見抜くし、普通程度以上のボリュームゾーンの大衆はそもそも
近代史なんかに興味ないからねw

かくて、頭のイイ子が論理的支柱となり、説教クセェ論法がウザいと感じる大衆ボリュームゾーンを加えた「ネトウヨ」
呼ばわりされるような大衆が生まれてきた訳でしてw
0276スナドリネコ(庭) [EU]
垢版 |
2020/07/17(金) 17:39:16.33ID:8j7wieIE0
>>267
論点でも何でもない枝葉末節部分を肯定された程度で論破したつもりになるマウントカッコ悪いなw

しかも戦争法規云々とかそれっぽく聞こえるけど実はフワモヤな言葉を持ち出してきて何かモノ言ったつもりになる残念さw

>>268
違法だからセーフみたいな詭弁はさておき、道徳的には永遠に申し訳なく思うべきだよねw

というささやかな願いについてはご理解いただけたかな?

まさか道徳的にも問題ないのだ!なんてWGIPド洗脳状態のマヌケ晒したりしませんよね、このテーマのスレでw
0278オシキャット(ジパング) [CN]
垢版 |
2020/07/17(金) 17:49:51.35ID:Yr+Eis7o0
>>276
違法ではないからセーフ、だよな
それは法律論であり詭弁でなはい

戦争における戦略、戦術論では
兵力の出し惜しみ、逐次投入は下策とされる
損害が増えるからね
だから英空軍は夜間1000機の飽和攻撃にこだわった

原爆投下も同じ理由で論じられる
戦争を決定づける兵器の開発に成功しておきながら出し惜しみするのは下策

日本はポツダム宣言を黙殺しており降伏の意思を示さなかった
0279オシキャット(ジパング) [CN]
垢版 |
2020/07/17(金) 17:52:56.93ID:Yr+Eis7o0
>>276
もうひとつの切り口
アメリカ国民視点の感情論ではどうなるか?

これは仮の話、ifになるが
もし原爆使用を躊躇って本土決戦を選択し
10万、20万の米兵が死傷したとして、戦後に原爆の存在が明らかになったらアメリカ国民はなぜ使わなかったと激怒するだろうね
0280パンパスネコ(埼玉県) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 18:00:14.24ID:32rEPatw0
こんなしょーもない工作に引っかかったパヨクの知能の低さは異常
0281(光) [MA]
垢版 |
2020/07/17(金) 18:31:42.53ID:VcNAqkkf0
>>278
詭弁はイイってばw

オバマも頭下げに来たし、戦後核爆弾一回も使われていない事からも、あれは道徳的にやっちゃいけなかった攻撃だと
君も同意してくれるだろう?という簡単な話だぞ(笑)?

違法かどうかとか米軍の台所事情がどうかとかは一切関係なくさー。
0282茶トラ(ジパング) [ニダ]
垢版 |
2020/07/17(金) 18:32:26.70ID:nWJWUktt0
NHK朝ドラとか酷いよな
0283(光) [MA]
垢版 |
2020/07/17(金) 18:33:11.75ID:VcNAqkkf0
>>279
ベトナム戦争で核爆弾使わなかったけど、核兵器使わなかったことについて米国民が激怒したなんて話聞いたことないぞ( ・ω・)?
0285キジ白(東京都) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 18:36:44.89ID:+Q/S3sFn0
>>8
アメリカが日本に原爆を落としたから今の日本は自由主義になれたんだよ
つまり現代の日本人と当時の日本人(爺さんの世代)は価値観が相容れず、同じ時代に居たならば互いに銃を向け合う「敵」なのよ。
あまり当時の日本人が善良で一方的な被害者だと思うべきではない
なぜならアメリカが原爆を落としてくれなかったら俺たちは生まれてこなかった可能性すらあるのだから
0286オシキャット(ジパング) [CN]
垢版 |
2020/07/17(金) 18:36:56.80ID:Yr+Eis7o0
>>281
道徳的か非道徳的かの切り分けが戦争でできるのか
その線引きをどこでするか

単に攻撃規模で切り分けるなら戦力が強制的に制限されることになる

敵の国民と味方の兵士
どちらの命がより重要か
味方の損害が増えても攻撃力を制限して敵国民の損害を減らす必要があるのか

死者の数で論じるなら原爆投下で日本が降伏したことで本土決戦になるより犠牲者が減ったことは確実だろう
0291(光) [MA]
垢版 |
2020/07/17(金) 18:42:07.07ID:VcNAqkkf0
>>286
戦争はすべからく非道徳的だし、分けても核攻撃は一国の超大国の大統領が頭下げに来るほどの限度を超えた不道徳的攻撃だったとゆーことだろうねw

君のおかしな歴史観のように、あれが問題無いならアメリカの大統領がわざわざ「被害者」に頭下げには来ないだろw
0292(光) [MA]
垢版 |
2020/07/17(金) 18:44:17.43ID:VcNAqkkf0
>>288
そりゃ君お得意の戦略論(笑)だろうが、要は反撃されるから使えないけど、一方的な状況なら嬉々として選ぶみたいな
話なんてまさに非道徳の極みだよねw
0293オシキャット(ジパング) [CN]
垢版 |
2020/07/17(金) 18:44:46.81ID:Yr+Eis7o0
>>290
当時有効な戦争法規はハーグ陸戦条約

無差別攻撃が禁止されてのは戦後のジュネーブ条約第一追加議定書からだよ
ここらを混同してる奴が多い
0295キジ白(東京都) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 18:49:33.56ID:+Q/S3sFn0
核攻撃を批判していいのは当時を生きた人間だけだ。
戦後に生まれた人間は核攻撃を批判するべきではない
自らの生まれをも批判することになるのだから
0296(光) [MA]
垢版 |
2020/07/17(金) 18:51:36.78ID:VcNAqkkf0
>>293
ハーグ協定でもハッキリ無差別攻撃は禁止されてんだけど。


>第二款 戦闘
>第一章 害敵手段、攻囲、砲撃
>第22条:交戦者は無制限の害敵手段を使用してはならない。

>第23条:特別の条約により規定された禁止行為以外に、特に下記の物を禁ずる。
>毒、または毒を施した兵器の使用
>敵国、敵軍に属する者を背信の行為をもって殺傷すること
>兵器を捨てた自衛手段を持たない投降者を殺傷すること
>助命しないことを宣言すること

>不必要な苦痛を与える兵器、投射物、その他の物質を使用すること
0297(光) [MA]
垢版 |
2020/07/17(金) 18:52:22.03ID:VcNAqkkf0
>>295
なんだそれw
0298エキゾチックショートヘア(四国地方) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 18:54:50.35ID:yzUej6Mb0
戦前戦中の日本はアメリカには悪いことしてないよ
ただ当時の日本は日本人にはひどいことをしてたけどね
0300ツシマヤマネコ(東京都) [GB]
垢版 |
2020/07/17(金) 19:00:24.44ID:Qv9buTIP0
>>296
あとこれも
>第25条:防守されていない都市、集落、住宅または建物は、いかなる手段によってもこれを攻撃または砲撃することはできない。

無防守都市の定義についてはこれ。
以下>>287の判決文より引用。

それでは、防守都市と無防守都市との区別は何か。一般に、防守都市とは地上兵力による占領の企図に対し抵抗しつつある都市をいうのであつて、
単に防衛施設や軍隊が存在しても、戦場から遠く離れ、敵の占領の危険が迫つていない都市は、
これを無差別に砲撃しなければならない軍事的必要はないから、防守都市ということはできず、
この場合は軍事目標に対する砲爆撃が許されるにすぎない。これに反して、敵の占領の企図に対して抵抗する都市に対しては、
軍事目標と非軍事目標とを区別する攻撃では、軍事上の効果が少く、所期の目的を達することができないから、
軍事上の必要上無差別砲撃がみとめられているのである。このように、無防守都市に対しては無差別爆撃は許されず、
ただ軍事目標の爆撃しか許されないのが従来一般に認められた空襲に関する国際法上の原則であるということができる。
(田畑茂二郎、高野雄一の鑑定参照)
0302キジ白(東京都) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 19:09:47.17ID:+Q/S3sFn0
なんでも有りが罷り通る戦争の形態である「総力戦」において
核兵器での虐殺というのは、あまりにも理不尽な圧倒的なキルレシオを罵倒する言葉以上の何物でもなく
当時の死者というのも現代を生きる自分たちからすれば56万人という数字上の存在でしかないわけだ。

そんな戦後に生まれて自由主義を謳歌する現代人の自分たちがたちが、当時の死んだ彼らのことを
極めて下品な表現であるが”56万人のファシスト共”以上の目でみられないのも無理もないだろう
原爆がなければ日本に自由主義は訪れず歴史も変わり自分たちは生まれて来れなかったのだから
0303オセロット(群馬県) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 19:15:16.93ID:gEskGsUy0
共産党の私兵は正義の軍隊で、国家権力が所有する軍隊は悪の組織という教典があるんでしょ
資本主義世界のあらゆる軍隊は犯罪なのだといいたいのが本音だろうに
0304キジ白(茸) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 19:24:17.82ID:DYe1ckju0
>>236
つまり、竹槍持った日本人のことですねwww
0305キジ白(茸) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 19:46:49.42ID:DYe1ckju0
>>238
佐藤和男

然るに便衣隊は交戦者たる資格なきものにして害敵手段を行ふのであるから、明かに交戦法規違反である。その現行犯者は突如危害を我に加ふる賊に擬し、正当防衛として直ちに之を殺害し、又は捕へて戦時重罪犯に問ふこと固より妨げない。
0306キジ白(茸) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 20:50:54.26ID:DYe1ckju0
>>236
お前が言ってるw
俺じゃない。

>国際法に交戦規程つーのがあって、軍服着て紀章つけて軍人という身分を明示しない限り軍人とは言えない。

つまり、お前の言うように、これで竹槍訓練してても民間人だと言うなら、便衣兵も民間人じゃねーのかと聞いてる。
0307キジ白(茸) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 20:54:28.14ID:DYe1ckju0
>>303
君の日本語が微妙だから何とも言えんが、共産党だろうが資本主義世界の軍隊だろうが戦争すりゃ犯罪だよ。

俺の倫理ではね。
0308縞三毛(東京都) [ニダ]
垢版 |
2020/07/17(金) 20:58:00.96ID:TgvIhoz30
>>1
戦後のTV番組の多くは、アメリカのアニメ、日本人と戦う戦争映画、アメリカの生活水準を誇示するドラマばかりだったね
0309キジ白(茸) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 21:10:56.04ID:DYe1ckju0
>>296
>>300
それは防守都市がどういうものかによるな。

ちなみに日本が重慶を爆撃した時は高射砲があるから防守都市であり、無差別攻撃して良いと主張したようだ。
0311(コロン諸島) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 21:39:42.44ID:dz51xpOMO
単なる洗脳だわ

昔、社会科の先生から日本人は世界に謝り続けないといけないと言われたわ

でも事実はかなり違うわ
0312ユキヒョウ(庭) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 22:58:27.72ID:i0p25YMw0
>>304

南京の便衣兵と違って、別にゲリラ行為してないじゃん(´・ω・`)

はい論破w
0313セルカークレックス(大阪府) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 23:10:40.91ID:oDCfBQZz0
>>285
お前見てるとWGIPはやっぱ効きすぎてる事が分かって笑えるw
当時のアメリカは公民権運動前で黒人に選挙権が無かったような国
日本は大正デモクラシー以来民主化したものの天皇制を絡んで特高警察が暴走して自由が不十分な国
なだけ。
で、大正デモクラシーを通じて自由民権運動で市民の力で民主化を勝ち取ってる国。
勿論、上記の不十分さもあるし、戦争が長期化するにつれて言論弾圧が厳しくなったのは事実。
ただ、それは日本だけが元に戻った話か?フランスも革命起こった後にナポレオンが出てきてる。
そうやって硬軟繰り返しながら自由化していく過程の途中にアメリカに戦争が負けて軟化の方向の憲法を強制されたものの
軟になるタイミングやったからすっと受け入れられた部分はある。
その直前の戦争による過激な言論統制から解放されたからって自由はアメリカのお陰でようやく日本市民が与えられたものだとか
お前の薄っぺらい解釈こそがまさにWGIP
0314オセロット(群馬県) [US]
垢版 |
2020/07/17(金) 23:25:39.82ID:gEskGsUy0
>>307
犯罪? 倫理?
誰が誰に対して定めた犯罪だというのか
その規律が日本人に対してどのように作用出来る物語だというのか

あなたの倫理とやらの根拠が、どんな存在に拠るものなのかを理解しているなら、
その倫理や根拠が日本人にも有効なものだと、どうして思うことが出来るのか

空回りをしていることに気付かないのか、解っていて押し通そうとしているのか
どちらにしても卑怯で横暴な、まさに信仰する者に見えるな
0315ターキッシュバン(東京都) [FR]
垢版 |
2020/07/17(金) 23:42:03.20ID:qoEqWLPC0
そもそもGHQの命令やら検閲やら公職追放やらがまかり通った状況が
自由だの民主だのとは笑止としか言いようがないわけでな
日本寄りの「強制」が外国寄りの「強制」に変わっただけでしかない

戦時中の非常時の法制を以て大日本帝国に自由も民主も無かったとする連中は
およそ近現代日本史を知らないと切り捨てて良い
連中は結局GHQの不法且つ偏向した占領政策の信者に過ぎん
0317サビイロネコ(群馬県) [US]
垢版 |
2020/07/18(土) 01:31:14.19ID:ZrUMJ88N0
>>1

知れば知るほど嫌いになった国
1位 アメリカ
2位 韓国
3位 イギリス
4位 中国

知れば知るほど嫌いじゃなくなった国
1位 ロシア

お前らも5ちゃんの韓国ネタを受け売りで知るだけじゃなく、アメリカも知ってみろ
相当ゴミ国家だと分かるよ。
0318コラット(千葉県) [JP]
垢版 |
2020/07/18(土) 01:33:15.51ID:5e1sRQDm0
GHQ直下で教育受けた団塊ジジイ達もそろそろ棺桶入りだし、自虐史観は緩むでしょ(´・ω・`)
維持しても日本人になんの利益もないもんこれ
0319トラ(東京都) [JP]
垢版 |
2020/07/18(土) 01:44:03.80ID:u/XMv6bx0
グンマー必死の巻w
0320トンキニーズ(大阪府) [ニダ]
垢版 |
2020/07/18(土) 01:58:47.09ID:tZopLzwa0
日本は韓国に戦後教育をちゃんとやらなかった
この差よ
0321ジャガー(ジパング) [IT]
垢版 |
2020/07/18(土) 06:18:40.02ID:Tz/OWtmj0
>>294
原爆裁判は国内裁判
国際的に通用しない

2013年東京大空襲訴訟の東京地裁判決なんて
第二次世界大戦ではハーグ陸戦条約は適用外、
という身も蓋もない判決が出ている
0322ジャガー(ジパング) [IT]
垢版 |
2020/07/18(土) 06:20:43.79ID:Tz/OWtmj0
>>296
現代において22条、23条を根拠に核兵器を禁止できていない
つまり原爆の使用を22、23条を根拠に違法とはできない
0323ジャガー(ジパング) [IT]
垢版 |
2020/07/18(土) 06:25:01.77ID:Tz/OWtmj0
>>291
戦争が「お互いに」不道徳であることは否めない

ここでの議論は
優勢な側が、敵国民のために、自軍兵士の犠牲が増える選択をする必要があるのか?

という質問だよ
もちろん合法的選択でね

無差別攻撃、原爆の使用は合法である
自軍兵士すなわち自国民の損害を減らすためなら当然、使用するわな
0324ジャガー(ジパング) [IT]
垢版 |
2020/07/18(土) 06:26:02.98ID:Tz/OWtmj0
>>292
合理的選択だよ
しかも米ソ核戦争は世界が壊滅しかねないからな
当時は本当に世界が破滅する可能性があった
0325ジャガー(ジパング) [IT]
垢版 |
2020/07/18(土) 06:29:40.56ID:Tz/OWtmj0
>>300
日本には防守されてない都市は存在しない
25条を有効にするには防守を解いて無防備都市宣言をして敵と交渉しなければならない
前大戦では緒戦におけるマニラやパリが無防備都市宣言をして敵の攻撃を回避している


なお、先にも述べたように原爆裁判の解釈は国際的に通用しない

ハーグ陸戦条約は第二次大戦では適用外なんて判決もある
0326ジャガー(ジパング) [IT]
垢版 |
2020/07/18(土) 06:46:19.97ID:Tz/OWtmj0
>>307
戦争=犯罪ではない

不戦条約において領土拡大、獲得を目的とした戦争は否定されているが、
自国が攻められたときの防衛戦争すなわち自衛権は認められているし

また不戦条約違反の国に対しては自動的に不戦条約が適用外となるので、その国に対する戦争
制裁戦争は合法とされている
0327キジトラ(茸) [US]
垢版 |
2020/07/18(土) 07:11:07.53ID:jylrKixA0
>>312
ゲリラ行為の定義は?
自分に都合の良いことしか言わないのか?

元々の議論の最初、国際法上のおいて便衣兵と竹槍持った日本人の明確な違いを挙げないとそのレスは全くの無意味。

はい、論破www
0329キジトラ(茸) [US]
垢版 |
2020/07/18(土) 07:21:12.14ID:jylrKixA0
>>314
???
バカなの?

お前は「国家権力が所有する軍隊は悪の組織という教典があるんでしょ」と言った。
しかし、全ての人の中にそれぞれの倫理観がある。
お前が誰について言ったのか知らんが、存在しない幻想と戦っているようだから共産党だろうが犯罪だと言っただけだ。

寧ろ、信仰する者はお前だろ。
0330キジトラ(茸) [US]
垢版 |
2020/07/18(土) 07:22:49.21ID:jylrKixA0
>>326
そりゃ、法律論でいえばそうだ。
全ての戦争は犯罪だとか言う場合、法律論で言ってないだろ。
0332キジトラ(茸) [US]
垢版 |
2020/07/18(土) 07:24:39.46ID:jylrKixA0
>>328
それが?
それ見て竹槍と一緒だと思っちまった。

竹槍は個人が自主的にやってるわけじゃね―ぞ。
0333キジトラ(茸) [US]
垢版 |
2020/07/18(土) 07:25:42.18ID:jylrKixA0
>>331
いやいや、この議論の最初は倫理観の話だから。
0334ジャガー(ジパング) [IT]
垢版 |
2020/07/18(土) 07:28:24.88ID:Tz/OWtmj0
>>332
便衣兵の概念が曖昧ではあるが、少なくとも日本が本土決戦において国民を戦闘参加させる場合

指揮官が存在し(予備役や在郷軍人が担当)

公然と兵器を携帯し(竹槍や鎌なたど)

戦闘員とわかる記章(白たすきや白ハチマキ)

戦闘員要件を満たすよう配慮しており不正規戦闘員ではなかった
0335ノルウェージャンフォレストキャット (東京都) [GB]
垢版 |
2020/07/18(土) 07:29:34.65ID:gWUWHJD00
原爆が仕方なかったなんて思ってる日本人はいないだろ

キチガイサヨク教師は言うかも知らんが、信じる生徒はいない
0336ジャガー(ジパング) [IT]
垢版 |
2020/07/18(土) 07:30:27.52ID:Tz/OWtmj0
>>333
戦時と平時は倫理観が逆転する

平時において殺人は不道徳
戦時において敵を殺すととは合法であり称賛される
よくあるのは敵を殺すことは味方の命を助けると解釈される


つまり
平時の倫理観を戦時に適用することがそもそも間違っている
0338ラグドール(神奈川県) [SE]
垢版 |
2020/07/18(土) 07:32:37.93ID:WmVVtBwU0
アメリカに何も言えないネトウヨの方が洗脳の度合いが深刻

完全にスポイルされちゃってる
0339マヌルネコ(長野県) [US]
垢版 |
2020/07/18(土) 07:33:09.50ID:eevJX4W10
心理戦の裏返しに心理的な負い目があるよね
長崎原爆で被爆した教会の宗教遺物をゴッソリ持ち出したのがその一例
0340キジトラ(茸) [US]
垢版 |
2020/07/18(土) 07:40:17.82ID:jylrKixA0
>>334
ん?
それって、かえってダメなんじゃね?
つまり、みんな正規戦闘員だから…
0341キジトラ(茸) [US]
垢版 |
2020/07/18(土) 07:42:01.37ID:jylrKixA0
>>336
元々の>>303は戦時の人に向かって言ってたの?

そういう風には受け取って無かったが。
0342ジャガー(ジパング) [IT]
垢版 |
2020/07/18(土) 07:42:53.43ID:Tz/OWtmj0
>>340
正規戦闘員だから捕虜待遇を受けられる権利が保証される
日本はちゃんとそういうとこは配慮してたんだよ
0343ウンピョウ(ジパング) [ニダ]
垢版 |
2020/07/18(土) 07:49:27.70ID:5kjOZrkx0
>>337
そりゃ、単に戦争に辟易してたからだろ
おれのジーサマもそうだった
原爆自体を肯定してるんでなく、戦争が終わって喜んでただけ

原爆はただの兵器の実験でしかない
戦時とはいっても、あれを人で試してしまったのはマジで狂ってると思う
とはいえ、アメリカ国民はとても善良な人もかなり多い。なのでそれを肯定してるわけでもない
そこがみんながアメリカという国家をダブルスタンダードに感じる理由

一方でインディアン大虐殺、原爆と、過去アメリカ指導者層はかなりイッテる奴が一定数いるので、BLMとか米中戦争でどういうことになるのかは個人的には非常に興味を持ってるわw
0344キジトラ(茸) [US]
垢版 |
2020/07/18(土) 07:50:27.05ID:jylrKixA0
>>342
ええと、元々何の話だったか分かってる?
原爆とかが民間人に対してだから虐殺だという主張に対して、戦争だから虐殺とは言わないんじゃないか?という話からなんだ。

君の主張は日本の場合は虐殺とは言わないという俺の主張の正しさを証明してくれたw
0345ジャガー(ジパング) [IT]
垢版 |
2020/07/18(土) 07:59:42.75ID:Tz/OWtmj0
>>343
違う
原爆投下を降伏の理由付けにすることができたからだよ
原爆がなければ本土決戦になってたことは日本側当事者すらそう認識していた

いかなる新兵器も実験的側面があるので原爆だけ特別視する理由はない
0346ジャガー(ジパング) [IT]
垢版 |
2020/07/18(土) 08:02:11.62ID:Tz/OWtmj0
>>344
そうだよ
原爆は虐殺ではない
日本側は抵抗力を有しており
敵を撃退するか
あるいは降伏するかの選択肢があった
0347ラグドール(神奈川県) [SE]
垢版 |
2020/07/18(土) 08:02:38.72ID:WmVVtBwU0
そもそも大日本帝国がやったことを否定するのが、何で「自虐」なの?

大日本帝国=自分なの?(笑)

「自虐」という個人にのみ該当する概念を、「社会」的な概念に無理矢理接続する頭の悪さ

自分のアイデンティティが国家に安易に直結するネトウヨらしい雑さだよな
0348ジャガー(ジパング) [IT]
垢版 |
2020/07/18(土) 08:04:58.37ID:Tz/OWtmj0
>>347
大日本帝国でくくるからおかしい

日露戦争当時の戦争指導は正しかった
国力の限界を把握して、ロシアとどこまで戦うか、の大戦略が明確にあった


太平洋戦争では、その線引きをが曖昧でズルズルと戦線を拡大し過ぎて負けた

つまり前大戦は下手な戦争をした、という点で否定する
0349ノルウェージャンフォレストキャット (東京都) [GB]
垢版 |
2020/07/18(土) 08:20:09.54ID:gWUWHJD00
>>345
はーい大嘘
なんでそんな大嘘を今更つくのかね?

原爆がなくても日本は降伏準備してたからな

当時のアメリカ政府は日本が降伏するのをわかってて原爆を落としたのは広く知れ渡ってる話だよ

まあ、現在の多くの日本人は別にそれを恨んじゃいないが、嘘をつかれるのは腹立つと思うな
0350ジャガー(ジパング) [IT]
垢版 |
2020/07/18(土) 08:24:17.87ID:Tz/OWtmj0
>>349
無知が過ぎる
陸軍が強硬に降伏に反対していた

原爆投下しかもダブルパンチでようやく諦めがついたんだよ

それでも宮城事件など各地で若手将校による反乱が起きたぐらいだからな
0351ウンピョウ(ジパング) [ニダ]
垢版 |
2020/07/18(土) 08:36:43.29ID:5kjOZrkx0
>>350
なんでこんなにコイツ原爆擁護に必死なんだ?
0353ジャガー(ジパング) [IT]
垢版 |
2020/07/18(土) 09:24:42.87ID:Tz/OWtmj0
>>351
擁護ではなく事実を述べてるだけ
戦争指導者の一人である米内海軍大臣自身が、戦争終結を早めたのは原爆だと言ってるんだよ
あれほど強硬だった陸軍が折れたんだからな
0354コラット(佐賀県) [US]
垢版 |
2020/07/18(土) 09:33:11.56ID:DIyJdQCi0
日系人を強制収容所送りにした事から考えて
アメリカが植民地主義の王道に乗って人種差別戦争を行ったのは明白だからね
今BLMで世界に知らされてるようにアメリカは世界最大規模の植民地国家であり
最悪の人種差別国家だ
アメリカ善人説から組み上げられてきた戦後史観
しわ寄せで悪役になった日本人ヘイト史観は大きく揺らいで
我々日本人は世界で最も愚かな民族であると義務教育で教えてしまうほどの
自虐国家の根幹が疑われだしてる
0355ロシアンブルー(東京都) [GB]
垢版 |
2020/07/18(土) 09:34:44.65ID:k/6qbnZa0
中共の日米離反プロパガンダだろ
0356ウンピョウ(ジパング) [ニダ]
垢版 |
2020/07/18(土) 09:37:27.17ID:5kjOZrkx0
>>353
原爆投下から降伏まで、わずか9日
そんな短期間で降伏を決められるわけがない

つまり、何の根拠にもならん

おまえはどこの回しモンだ?
0358ジャガー(ジパング) [IT]
垢版 |
2020/07/18(土) 09:41:08.94ID:Tz/OWtmj0
>>356
日本側が降伏を決断した経緯は日本側資料で詳細に残されている
何度も最高戦争指導会議と御前会議を繰り返して
喧々諤々、ようやく降伏にとりつけた


事実を述べたから反日レッテルは止めろ
降伏を決めた当時の日本中枢が全員反日だとでもいうのかよw
0359ヒマラヤン(東京都) [US]
垢版 |
2020/07/18(土) 09:44:37.47ID:HRkiBTP+0
原爆落とした国に尻尾降って侵略してた国と対立して
アメリカの靴舐めてる割にはかつての軍国主義に戻ろうとしていて
冷静に考えるとよくわからん国だわ日本て
0360コラット(佐賀県) [US]
垢版 |
2020/07/18(土) 09:46:25.48ID:DIyJdQCi0
他国が作った憲法に支配され国民の生命財産を守る手段を放棄させられ
その憲法を変える事も出来ない
普通に考えて奴隷だよね
黒人どころじゃない
日本国憲法とは占領国の被占領国民に対する監獄法の事
これを日本人が間違った行いをしたからペナルティを受けているのだとか
日本人は愚かで民主主義に向かないから国民投票させないのだとか正当化し
義務教育で子供に刷り込んできたのが日本
人種平等の否定、民主主義の否定
日本は国じゃない
旧時代の価値の下に世界に標本として晒され隷属させられたままの牢獄だ
0362黒トラ(茸) [ニダ]
垢版 |
2020/07/18(土) 12:50:20.29ID:tm9rYS230
>>190
じゃ隣組の爺ちゃん婆ちゃんや勤労動員の少年少女
名簿に序列はどう記載されてたの?w
0363メインクーン(神奈川県) [US]
垢版 |
2020/07/18(土) 12:51:43.70ID:mInYeIWe0
アメリカが、というよりも実態はGHQの中に居た共産主義者だった
GHQが去った後も共産主義者はその仕事を連綿と受け継いているのが問題
0364黒トラ(茸) [ニダ]
垢版 |
2020/07/18(土) 12:52:19.16ID:tm9rYS230
おまえのそれはなあ
戦勝国が無差別都市爆撃やったことを正当化するため
戦後にヒネリ出した屁理屈に過ぎんのよ
おまえもものの見事に「心理戦」に引っ掛かってるというわけよw

おまえもしかして
原爆落とされるような過ち犯してスミマセン
とか言っちゃってるんじゃねーの?
0366メインクーン(神奈川県) [US]
垢版 |
2020/07/18(土) 12:54:28.93ID:mInYeIWe0
>>360
1940年代の占領下日本は共産主義化が既定路線だった訳ですよ
平和憲法なるものは、その共産主義国の在り方を「先行実装」したモノなんだよね

その既定路線である共産主義化が朝鮮戦争によって無くなると、日本の多くの知識人は「逆コース」として悔しがった
未だに多くの知識人は未だに「逆コース」になる前の共産主義化路線を追求している
0367ジャガーネコ(ジパング) [PK]
垢版 |
2020/07/18(土) 12:54:36.96ID:/p9CNA2D0
宣戦布告で始まり、講和条約を結んで終わる
かつて国際法上の戦争とはそういうものだった

不平等条約を改正させるため、国際法を守り文明国と認めさせなくてはならない
そう考えていた日本はいつの間にか国際法を律儀に守る優等生になっていた
今回の戦争もそういうものだと思っていた

アメリカは違った
相手が武装解除したところを占領した
これで無防備な相手を好きなだけ痛めつけられる
アメリカの都合の良い国に作り替えることだってできる
そう考えた
日本はアメリカについて知らなさすぎた
0368メインクーン(神奈川県) [US]
垢版 |
2020/07/18(土) 12:55:46.47ID:mInYeIWe0
>>364
その要素も当然あったんだが、それだけじゃないから問題なんだよ
問題の中心に居るのは共産主義者

アメリカの都合だけなら、ここまで引き継がれる問題ではない
0370メインクーン(神奈川県) [US]
垢版 |
2020/07/18(土) 12:57:52.33ID:mInYeIWe0
>>367
ドイツでは憲法改正を占領軍にさせず、そして共産党を禁止した
戦後の歩みは日本と真逆だと考えればいい

アメリカも一枚岩じゃないから、それだけの問題じゃない
0371黒トラ(茸) [ニダ]
垢版 |
2020/07/18(土) 13:05:34.49ID:tm9rYS230
>>365
そんなもんが「軍に準ずる組織」の根拠になってんだな
お前の中ではw

「読売巨人軍選手名簿」なんてのも軍かもなwww
0372オリエンタル(やわらか銀行) [MY]
垢版 |
2020/07/18(土) 13:05:51.63ID:/vObymmn0
日本が戦争に負けて弱体化したお陰でバランスが
崩れて中国だけがアジアでも世界でも増長してる
戦前の日本が五大国の一員のままなら、もう少し
均衡が取れた世界になったのではないか
国際連盟のバランスを壊して米ソ中心の世界に
持っていこうとする動きと野心はあった
0373メインクーン(神奈川県) [US]
垢版 |
2020/07/18(土) 13:08:35.54ID:mInYeIWe0
>>372
共産主義者によって日本が破壊されて、結果的に冷戦でソ連との対立になり、
それが終わったら、次は中国が出てきた訳ですよ

共産主義を中心とした史観で考えると、一貫している
0374黒トラ(茸) [ニダ]
垢版 |
2020/07/18(土) 13:11:35.55ID:tm9rYS230
>>368
ホワイトハウスの中には赤いのが潜り込んでたし
GHQも民政局なんかマッカッカで後にG2部がパージしたよな

アメリカにとってもソ連にとっても日本の旧体制は解体すべき共通の敵だったことが
アメリカにとってもソ連に付け入らせる隙となっちゃった
0375メインクーン(神奈川県) [US]
垢版 |
2020/07/18(土) 13:15:29.31ID:mInYeIWe0
>>374
共産主義要素抜きの20世紀の歴史認識は非常に危険だわな
特にレーニン以降は世界の知識人階層の多くが共産主義者の影響下にあり、今でもBLMみたいにそれは変わっていない

アメリカが、というよりも共産主義者が、という方が的確な場合は多いと思う
0376ジャガー(ジパング) [IT]
垢版 |
2020/07/18(土) 13:18:03.77ID:Tz/OWtmj0
>>371
だから法的根拠があると説明してる
国民義勇隊は軍属扱いだよ
法的に召集され、軍事的な補助活動
さらに戦闘参加も予定されていた
0377黒トラ(茸) [ニダ]
垢版 |
2020/07/18(土) 13:18:26.02ID:tm9rYS230
その恩恵に浴したのは
治安維持法の廃止で檻の中から出てきた日本の赤

赤で革命論者なのに「リベラル」の仮面つけながら
公職追放で空いた椅子を次々と埋めていった
公務員、法曹界、学界、論壇、マスコミ
民間企業では雨後の筍のように労組ができた
0378ベンガル(岐阜県) [IR]
垢版 |
2020/07/18(土) 13:20:40.23ID:pYU2Ybve0
アホ朝が糞の中の糞というのは解った
0379メインクーン(神奈川県) [US]
垢版 |
2020/07/18(土) 13:20:48.74ID:mInYeIWe0
>>377
共同通信・時事通信・電通
これらはほぼ同じ目的で作られた企業体と言っても過言じゃないわな
0381黒トラ(茸) [ニダ]
垢版 |
2020/07/18(土) 13:24:06.46ID:tm9rYS230
>>376
『そんなものが「法的」根拠になる』というのがお前の主張、
ということだけはみんな理解してるんじゃね?w

国際法を国内法のように扱って論じてることも含めてなwww
0382黒トラ(茸) [ニダ]
垢版 |
2020/07/18(土) 13:26:41.36ID:tm9rYS230
>>379
そうだよ
同盟通信社ってのを解体して作った会社だからね
戦後しょっぱなに自力で情報を得る能力を潰したんだよ
0385ぬこ(ジパング) [FR]
垢版 |
2020/07/18(土) 13:33:10.86ID:n+cbtKEN0
中国が台頭してきた理由は、アメリカがソ連を潰すため、中ソ対立をチャンスと見て秘密裏に手を結んで支援するようになったから

ちなみに、中国より先にアメリカは同じ自由主義陣営の日本に声をかけた
共産主義の脅威を抑えるため、一緒に戦おう
何なら核武装を認めても良い、とまで言った

だが日本の佐藤栄作は
「はあ?憲法9条があるんで無理っすわw
こんなもん押し付けたのは誰でしたっけね〜?w」
と情けない外交態度だったので
失望したアメリカは、朝鮮戦争で4万人も自国民を殺した憎い敵、中国とも手を結ぶようになった

1行まとめ:中国の台頭は日本が防衛努力を放棄したから
0386黒トラ(茸) [ニダ]
垢版 |
2020/07/18(土) 13:34:22.67ID:tm9rYS230
>>383
だからそれが
「それを以て軍たる正規名簿に準じた扱いが可能」という独自説の裏付けなんだろ?
お前の中ではwww
0387ターキッシュアンゴラ(ジパング) [US]
垢版 |
2020/07/18(土) 13:34:31.41ID:xSuN3VOD0
ついでにおまけで、田中角栄というバカが
「中国とアメリカが日本の頭越しに話をしてやがる!」
というどうでも良い理由で日中共同声明だして
日本も中国を支援し出したというのもある
0388スナネコ(神奈川県) [CN]
垢版 |
2020/07/18(土) 13:35:08.87ID:yN2I+Gg70
今、人類が知るべきはソロス、ブッシュ、
クリントンが何を考えているかと言う事だろう
日本弱体化と中国強大化はある時期まで
アメリカの戦略であった
0389ジャガー(ジパング) [IT]
垢版 |
2020/07/18(土) 13:38:32.00ID:Tz/OWtmj0
>>386
国民義勇隊は国際法的には軍属となる
国民義勇戦闘隊になると「義勇」とあるが徴兵された兵士になるため正規兵のカテゴリーになる

国民義勇隊は国内法により恩給支給対象であることからも、正式な軍属だよ
0391ジャパニーズボブテイル(家) [US]
垢版 |
2020/07/18(土) 13:40:45.67ID:c2aDLLLt0
ノムさんのボヤキ
0392メインクーン(神奈川県) [US]
垢版 |
2020/07/18(土) 13:47:26.76ID:mInYeIWe0
>>385
平和憲法云々自体も共産主義者の結果だとすれば、
その歴史もまた、共産主義者が大筋で作りだした事になる
0393ボルネオウンピョウ(ジパング) [CN]
垢版 |
2020/07/18(土) 13:48:10.32ID:66qPGOUL0
朝日が片棒担いでたのか?
0394三毛(茸) [EU]
垢版 |
2020/07/18(土) 13:51:25.53ID:HzVOeWH40
>>389
おまえの独自説はわかってる、って受け入れてんだから
誰も納得も支持もしてないって現実をおまえも受け入れろよw

その名簿に記載されてた爺ちゃん婆ちゃん兄ちゃん姐ちゃん僕ちゃん嬢ちゃんは
戦後いくらの恩給を頂いたんかねぇ
0397三毛(茸) [EU]
垢版 |
2020/07/18(土) 14:02:10.15ID:HzVOeWH40
>>395
だから
その軍籍名簿に準ずるとやらのそれに記載されてた町内の爺ちゃん婆ちゃん兄ちゃん姐ちゃん僕ちゃん嬢ちゃんは
戦後どういうふうに恩給もらったんだ?
国民総恩給対象だろ?
おまえの珍説によるとw
0399キジトラ(神奈川県) [MX]
垢版 |
2020/07/18(土) 14:08:18.93ID:0IT5KyvD0
ナベツネ、正力、岸、吉田とかも
米公文書でCIAの協力者だったんだよな

原発推進したのも新聞メディアで
原爆投下責任を避けるためでしょ

朝日なんか、まさにマッチポンプ
0400サビイロネコ(茸) [ニダ]
垢版 |
2020/07/18(土) 14:15:38.75ID:35PtsMBz0
>>396
「準軍属」とはこう謳われている
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/hokabunya/senbotsusha/seido03/index.html
つまり、同じ準軍属の括りでも国民義隊員とその他の人々は区別されている
つまり、国家総動員法関係者(被徴用者、動員学徒、女子挺身隊員)や防空従事者などは国民義隊員ではない
そして、「準軍属」に「戦闘参加者」の区分があるということは「戦闘に参加しない者」の概念があるということで
つまり、「準軍属だから軍人同様攻撃の対象としてよい」という論理は成り立たない

雑なこと言ってんじゃねえっつーのよw
0401ベンガル(茸) [ニダ]
垢版 |
2020/07/18(土) 14:17:49.63ID:w+tdw+af0
つまり朝日新聞?
0402サビイロネコ(茸) [ニダ]
垢版 |
2020/07/18(土) 14:19:48.61ID:35PtsMBz0
>>398
で?
それが町内の爺ちゃん婆ちゃん兄ちゃん姐ちゃん僕ちゃん嬢ちゃんに
漏れ無く支払われたことの証拠になんの?

おまえ、その都度の問いにその都度答えるだけで
問いの趣旨を理解した応答が出来ない奴だね
アスペかな
0404ジャガー(ジパング) [IT]
垢版 |
2020/07/18(土) 14:27:59.37ID:Tz/OWtmj0
>>400
戦闘に参加しない非戦闘員であっても、軍を構成する要員として定義される
攻撃に巻き込まれて死ぬことは許容されるからこそ戦没者恩給の支給対象となっている

既に認識していると思うが
どのみち当時は無差別攻撃は禁止されてないから民間人の被害も合法だけどね
0405ジャガー(ジパング) [IT]
垢版 |
2020/07/18(土) 14:29:22.26ID:Tz/OWtmj0
>>402
そういうのは悪魔の証明
見ての通り戦没者対象の恩給支給だよ
だから受けとるのは申請した遺族だよ

君が理解できないだけで事実は覆らない
0406アフリカゴールデンキャット(茸) [UA]
垢版 |
2020/07/18(土) 14:34:45.42ID:PzVI3ihr0
>>404
しつこい奴だねw
国民義勇隊なんてのは
おまえの珍説「準軍属は軍人同様攻撃対象たりうる」の一部をなすものでしかなく
おまえが粗雑な論理を振りかざしてただけということが明らかになったというのにwww
0407ジャガー(ジパング) [IT]
垢版 |
2020/07/18(土) 14:36:59.59ID:Tz/OWtmj0
>>406
お前が理解できないだけ
非戦闘員の準軍属まで恩給対象なのは敵の攻撃で死傷することが想定された上で召集されているからだよ
軍を構成する者は戦闘員と非戦闘員に分けられるというだけ

非戦闘員=民間人ではないことを理解しろ
0408アフリカゴールデンキャット(茸) [UA]
垢版 |
2020/07/18(土) 14:39:57.46ID:PzVI3ihr0
>>405
事実は
おまえの「準軍属は軍人同様攻撃対象たりうる」は成立しなかった
無差別都市爆撃の民間人被害を合法とするおまえの根拠は国民義勇隊ではなかったw
こんだけだろ
0409アフリカゴールデンキャット(茸) [UA]
垢版 |
2020/07/18(土) 14:43:25.14ID:PzVI3ihr0
>>407
おまえの珍説では「国家総動員法が下令されてる中での民間人は全て準軍属」のはずだが?

雑な論理だから
そういうふうに語るに落ちちちゃうんだよ
0410ジャガー(ジパング) [IT]
垢版 |
2020/07/18(土) 14:44:45.07ID:Tz/OWtmj0
>>406
これな
ハーグ陸戦条約

第3条:交戦当事者の兵力は、戦闘員及び非戦闘員をもってこれを編成することができ、敵に捕らえられた場合は二者ともに等しく俘虜の扱いを受ける権利を有する。

非戦闘員でも交戦当事者に含まれるんだよ
理解してくれや
0411ジャガランディ(大阪府) [DE]
垢版 |
2020/07/18(土) 14:45:38.38ID:zdH+x2xx0
昭和11年体制をそのまま続けたのがGHQで、それがキー局や出版社が東京に集まってるトンキン一極集中政策な
トンキンの洗脳なんだよ
勝手に集まってるわけじゃない
0412アフリカゴールデンキャット(茸) [UA]
垢版 |
2020/07/18(土) 14:46:44.80ID:PzVI3ihr0
>>407
準軍属のうち、国民義勇隊員でなかった人は軍人同様に攻撃してよいの?w
「民間人」てのはどういう人?w
0413ジャガランディ(大阪府) [DE]
垢版 |
2020/07/18(土) 14:46:50.49ID:zdH+x2xx0
>>410
ジパング=朝鮮人
0415ジャガー(ジパング) [IT]
垢版 |
2020/07/18(土) 14:49:06.00ID:Tz/OWtmj0
>>409
まず、準軍属は交戦当事者として損害が許容される存在である

これは理解できるな?

徴兵範囲は閣議決定や義勇兵役法に示されているように極めて広範囲に及ぶ

義勇戦闘隊としての徴兵予定数は2800万人だった

これも理解できるな?
0416ジャガー(ジパング) [IT]
垢版 |
2020/07/18(土) 14:51:12.43ID:Tz/OWtmj0
>>409
民間人は全て軍属という書き込みはしていない
他の者と勘違いしてないか?

竹槍が国民義勇隊、国民義勇戦闘隊の主力兵器であったので、竹槍であろうが戦闘員としての要件を満たしていると説明したんだよ
0417アフリカゴールデンキャット(茸) [UA]
垢版 |
2020/07/18(土) 14:52:17.61ID:PzVI3ihr0
>>410
すると「南京虐殺」なんて概念すら成り立たないよねw
我が海軍陸攻隊の渡洋爆撃も責められるべき点は何一つない
0418ジャガー(ジパング) [IT]
垢版 |
2020/07/18(土) 14:52:50.93ID:Tz/OWtmj0
>>412
民間人とは軍を構成する要員以外の存在と定義できる
国内法でいけば恩給支給対象外の戦没、戦傷病者だな
0419ジャガー(ジパング) [IT]
垢版 |
2020/07/18(土) 14:54:25.53ID:Tz/OWtmj0
>>417
南京事件については

真偽はともかくとして
と、前置きしおくが

交戦が終了し日本軍が南京を占領した後に、捕虜や住民を危害した事件としてハーグ陸戦条約に抵触するよう論理構成されている
0420アフリカゴールデンキャット(茸) [UA]
垢版 |
2020/07/18(土) 14:57:10.88ID:PzVI3ihr0
>>415
できるわけねーだろ
女子挺身隊を敵兵と見なして撃ち殺したら軍法会議もんだわ
だからそういうのには武器を携行させないんだよ
0421アフリカゴールデンキャット(茸) [UA]
垢版 |
2020/07/18(土) 14:59:03.14ID:PzVI3ihr0
>>419
おまえの珍説論理ではどういう裁定になるんだよ?w
0422ジャガー(ジパング) [IT]
垢版 |
2020/07/18(土) 15:00:37.88ID:Tz/OWtmj0
>>420
それは感情論
交戦中に非戦闘員が巻き込まれることは許容される

女子挺身隊といえど、明確に降伏の意思を見せなければ捕虜として扱われない
つまり穴に隠って出てくるのを拒否すれば手榴弾投げ込まれてもやむ得ない
0423アフリカゴールデンキャット(茸) [UA]
垢版 |
2020/07/18(土) 15:02:44.56ID:PzVI3ihr0
>>418
だから町内の爺ちゃん婆ちゃん兄ちゃん姐ちゃん僕ちゃん嬢ちゃんはどうなってたの?
おまえの説だと全部が国民義勇隊に組み込まれていたんじゃねえのかよ?
そんじゃそこから外れた民間人てのはどういう人々なんだおまえの中では

囚人か?w
0425アフリカゴールデンキャット(茸) [UA]
垢版 |
2020/07/18(土) 15:07:08.42ID:PzVI3ihr0
>>422
感情論で軍法会議は開かれないんだよ
武器を帯びて攻撃してきたならともかくハチマキしめて工場で働いてる女学生を敵兵と見なして発砲殺害したら
軍法に基づき犯罪容疑で憲兵に逮捕勾留される
0426ジャガー(ジパング) [IT]
垢版 |
2020/07/18(土) 15:08:12.65ID:Tz/OWtmj0
>>423
相手の主張を自分の都合よく歪曲解釈しない

示したのは召集対象年齢範囲が広範囲であること
実際に召集されて活動した資料の存在があること
恩給支給対象であること
だよ

こちらの説明を単純化すれば
竹槍で武装しても立派な戦闘員
ということだよ
0427ジャガー(ジパング) [IT]
垢版 |
2020/07/18(土) 15:10:32.27ID:Tz/OWtmj0
>>425
それが交戦中であれば誤射、誤認として免責されるだろう
要は状況次第

降伏の意思を見せてるのに射殺したら違法だけどね
0428アフリカゴールデンキャット(茸) [UA]
垢版 |
2020/07/18(土) 15:15:17.13ID:PzVI3ihr0
>>426
てことは
町内の爺ちゃん婆ちゃん兄ちゃん姐ちゃん僕ちゃん嬢ちゃんの話と国民義勇隊の話は関係なかったわけな
そんじゃなんで国民義勇隊なんて話を持ち出してきた?ん?
0429アフリカゴールデンキャット(茸) [UA]
垢版 |
2020/07/18(土) 15:18:04.08ID:PzVI3ihr0
>>427
それが正当な行為だったのか誤射か違法行為だったのかを裁定するために開かれるのが軍法会議なんだよ
おまえ何にもわかってねえなあ
0430(兵庫県) [DE]
垢版 |
2020/07/18(土) 15:18:42.38ID:fPjxPpD00
低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもが国連を使って英語・キリスト紀元・グレゴリオ暦を世界に強要していることが全ての元凶やからな
さっさとアメリカ滅亡して国連解体して世界支配と日本占領をやめて英語・キリスト紀元・グレゴリオ暦の押し付けを終わらせろ

人種差別反対の日本を
人種差別賛成の欧米白人キリスト教諸国連合が
核兵器2発使い、日本全土を大空爆し、日本人を大虐殺し、
占領時には日本人男性は射殺されまくり、日本人女性はレイプされまくり
そのようにして叩き潰したのが第二次世界大戦

そして人種差別賛成の欧米白人キリスト教諸国連合が今の国連として
日本を敵国指定し続けているのだから、反日の源泉が国連であることは明白
戦争に関わってない戦後生まれの日本人も敵のままだと指定し続けているのが国連
そして常任理事国のみ核武装を許可した上で地球を分割統治しているのが戦後体制

その国連が維持している戦後体制では、核武装をした欧米白人キリスト教諸国連合が、
キリスト教倫理・キリスト紀元・グレゴリオ暦・英語などの使用を世界に強要しているから、
イスラムなどが反発するのも当たり前

このように、特定の宗教に準拠した規格は他の宗教との軋轢を生み争いの元となることは
欧米白人キリスト教諸国連合による世界支配で証明済み

世界平和を実現するためには、宗教に寄らない新たなる新基準の策定が必要不可欠であり
同時に非キリスト教国がキリスト教倫理・キリスト紀元・グレゴリオ暦・英語などを用いることも止めなければならない

そして、特定の国を敵指定し、特定の国のみ核武装を許すという、差別を土台にした世界支配を止めて
全宗教・全国家を平等に扱う真に公正公平な地球統治機構を創設することが、世界平和に必要不可欠である

それを阻止して世界平和を乱し続けてきた低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもを滅ぼすしかない
差別をする側を絶滅させない限り差別は無くならないということは70年で証明済みだからな
さっさと絶滅しろ低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合ども
0431(兵庫県) [DE]
垢版 |
2020/07/18(土) 15:18:58.69ID:fPjxPpD00
低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもが国連を使って英語・キリスト紀元・グレゴリオ暦を世界に強要していることが全ての元凶やからな
さっさとアメリカ滅亡して国連解体して世界支配と日本占領をやめて英語・キリスト紀元・グレゴリオ暦の押し付けを終わらせろ

欧米白人キリスト教諸国連合どもが低能糞土人で
日本人が世界最高民族だという現実を正しく認識しろ

自分たちの方が猿に近いという現実を受け入れられずに
黄人を猿呼ばわりしてる低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもが
日本占領していることが日本衰退の元凶
世界支配していることが世界荒廃の元凶
さっさと絶滅しろクズども

頭蓋骨比較
猿人→原人→旧人→新人の流れで頭蓋骨を比較すると
その延長として黒人→白人→黄人の順で脳容量増大=顔が平面化

知能指数比較
黄人>白人>黒人
https://uploader.xzy.pw/upload/20190117201132_bdea2d70_7372635162.jpg
https://uploader.xzy.pw/upload/20190117201156_47f43b35_4370396879.png

頭の良い国ランキング
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200608222339_6f4c4d71474f45704d58.jpg

世界IQランキング最新版
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200608222406_514a4d524e62794b794f.jpg
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200608222418_4751546c37474b693959.jpg

頭蓋骨比較と知能指数比較の両面によって
脳容量と知能指数が
黄人>白人>黒人
の順に比例していることが判明している

つまり
人類進化:猿人→原人→旧人→黒人→白人→黄人
知能指数:猿人<原人<旧人<黒人<白人<黄人
脳の容量:猿人<原人<旧人<黒人<白人<黄人
顔平面度:猿人<原人<旧人<黒人<白人<黄人
0432(兵庫県) [DE]
垢版 |
2020/07/18(土) 15:19:14.50ID:fPjxPpD00
戦争の結果結ばれた現存する世界唯一の不平等条約である日米安保条約・日米地位協定によって
コロナ蔓延してる米軍人が入国検査せず日本に入ってきてるのが日本の感染の大元だから
さっさと改憲して日米不平等条約を改定して根本的解決をしろ

議事録が非公開のままになっている日米合同委員会は
日米不平等条約の日米地位協定の会議なので
改憲して米軍不要の自主防衛を確立して日米不平等条約を改定することで解決する
米軍前提の憲法を改正することがあらゆる面において根本的解決になる

さっさと改憲して解決しろ!
0433(兵庫県) [DE]
垢版 |
2020/07/18(土) 15:19:48.40ID:fPjxPpD00
従軍慰安婦問題は、朝鮮戦争時にアメリカが韓国人女性を強制連行して性奴隷にしたことを隠すために日本のせいに捏造してるだけだからな
低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合が全ての元凶だからな
さっさと滅んで日本占領と世界支配をやめろクズども
0434マンクス(茸) [BR]
垢版 |
2020/07/18(土) 15:33:31.29ID:WiCJ394z0
ID:NAXk0Wto0(やわらか銀行) http://hissi.org/read.php/news/20200716/TkFYazBXdG8w.html
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1594901665/47
ID:DYe1ckju0(茸) http://hissi.org/read.php/news/20200717/RFllMWNranUw.html
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1594901665/124
ID:n+DMdNLd0(ジパング) http://hissi.org/read.php/news/20200717/bitETWROTGQw.html
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1594901665/152
> 横からだけど
ID:Tz/OWtmj0(ジパング) http://hissi.org/read.php/news/20200718/VHovT1d0bWow.html

>>426
言ってんじゃん実際
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1594901665/180
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1594901665/233
0435マンクス(茸) [BR]
垢版 |
2020/07/18(土) 15:34:53.10ID:WiCJ394z0
>>152
「横からだけど」

ww
0436スナネコ(大阪府) [GB]
垢版 |
2020/07/18(土) 15:35:47.89ID:9bKhV7Rd0
アメリカが善良だとは言わないが
中国が悪すぎて
世界のリーダーとしてはアメリカ以外の選択肢ないやんw
0437ラガマフィン(茸) [IT]
垢版 |
2020/07/18(土) 15:47:39.62ID:CmyWx6pL0
>>418
> 国内法でいけば恩給支給対象外の戦没、戦傷病者だな

支給対象とするか対象外とするか、おまえならどう区別すんの?
実際に戦没してるんだけど、おまえの珍説理論では「民間人」に当たるんだけど殺しても無罪w
実際に支給対象・対象外を区別する基準があったんだろうけど、おまえそれは知らないの?
0438デボンレックス(東京都) [FR]
垢版 |
2020/07/18(土) 16:00:00.49ID:rlfZshAO0
>>347
そもそもお前は
「大日本帝国が何をやったのか」という史実認識それ自体が間違っている
思考の前提が誤っていることをまず自覚しろ
そこに無自覚な奴が知識人にすら多すぎる
GHQの洗脳の「成果」はまさにそこにこそある
0439デボンレックス(東京都) [FR]
垢版 |
2020/07/18(土) 16:03:09.41ID:rlfZshAO0
>>360
監獄法というか戦時国際法でいうところの占領基本法
日本に返還される前の沖縄で琉球政府の基本法であった「琉球政府章典」と同種の法律
この日本国憲法の正体が日本人に研究されてバレることを恐れて
GHQの走狗だった国際法学者で天皇廃止論の共産主義者「横田喜三郎」は
御用学者らしく戦後日本からの戦時国際法研究の排除に力を尽くした

GHQがやろうとしたのは占領基本法を平和憲法と騙り
戦時国際法の戦争犯罪「永久占領」を「平和」の美名の下に日本人に飲ませることだった
0440デボンレックス(東京都) [FR]
垢版 |
2020/07/18(土) 16:12:21.91ID:rlfZshAO0
戦後日本の憲法学もGHQに阿った形で構築されているから
日本国憲法の地位に関する通説「八月革命説」でも横田が引用される
講和前の占領期に戦時国際法が適用されるという前提では
日本国憲法が主権国家の憲法であるという「虚構」が崩壊するからな
0441茶トラ(東京都) [US]
垢版 |
2020/07/18(土) 16:13:02.30ID:gkw+moAh0
またうんこギルトネトウヨインフォメーションプログラムかw
0442デボンレックス(東京都) [FR]
垢版 |
2020/07/18(土) 16:18:49.50ID:rlfZshAO0
>>366
あの輩の中じゃ「戦後民主主義」と呼ばれる似非民主と共産主義は大差のないものだしな
「共産主義こそが真の民主主義」とはき違えたままその間違った認識を延々と引きずった
0443アンデスネコ(東京都) [US]
垢版 |
2020/07/18(土) 16:21:10.15ID:PryMOR1d0
原爆落とされてるのに日本は過去のことを気にしない立派な国だと言い張る馬鹿に似てるね
0444ヒマラヤン(東京都) [US]
垢版 |
2020/07/18(土) 16:21:53.72ID:i3TBTuEo0
アメポチって実はパヨクだったってオチだなw
0445三毛(茸) [EU]
垢版 |
2020/07/18(土) 17:18:05.32ID:HzVOeWH40
ID:3m76Sm3S0(東京都) http://hissi.org/read.php/news/20200717/M203NlNtM1Mw.html
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1594901665/109
ID:WmVVtBwU0(神奈川県) http://hissi.org/read.php/news/20200718/V21WVnRCd1Uw.html
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1594901665/338

表示変えながらスレ立ててるbeがいるって知ってた?
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1586398474/1 (東京都)    BE:718678614
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1582398863/1 (神奈川県)   BE:718678614
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1569740357/1 (やわらか銀行) BE:718678614
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1586659462/1 (茸)         BE:718678614
http://ame.https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1567654451/1 (ジパング) BE:718678614
BE:718678614 hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=718678614
0446三毛(茸) [EU]
垢版 |
2020/07/18(土) 17:25:17.61ID:HzVOeWH40
>>444
そういう表現だと
国粋主義者と、それに成り済ましてる親ソ反米パヨの区別がつかないから
「パヨクこそがアメポチだった」のほうが的確だろう
0447アンデスネコ(東京都) [US]
垢版 |
2020/07/18(土) 22:15:08.93ID:PryMOR1d0
何故かアメリカのことに関しては過去を許すのが日本だと言い張る自称国士様ww
0448バリニーズ(家) [AT]
垢版 |
2020/07/18(土) 22:22:59.62ID:woqbHHFE0
日本の場合は単に占領したやつはそこで好き勝手やっていいと言う
思想が戦国時代から根付いてるからね
明治維新も一部のやつ除いて江戸城無血開城で多くが諦め

だから明治以降も占領地でそういうふうに振る舞っていたので
大東亜戦争の無条件降伏時に負けた以上は何されても仕方ないと諦めただけ
アメリカの心理戦なくても日本人は従順だったよ
0449サイベリアン(関西地方) [US]
垢版 |
2020/07/18(土) 22:29:08.15ID:suf+ZgVm0
敗者が勝者に従うのは当然というのは日本独自だろ
ローマの支配を嫌がり、何度も鎮圧されたガリア人現フランス人とは違う
0450ソマリ(東京都) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 03:10:40.35ID:3STyR5nY0
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/07180700/?all=1


有馬:これまであまり論じられてきませんでしたが、映画もまた対象でした。
アメリカの内部文書には、映画とニュース映画も、心理戦に用いられたと書かれています。
テレビが無い時代なので、映像メディアとしては強い影響力を持っていました。

 ニュース映画で、前述の太平洋戦争史観に基づいた報道をするのはもちろんのこと、
驚くべきは劇映画もまた心理戦に用いたと記されている点です。

 具体的な映画名も書かれています。

「犯罪者は誰か」(田中重雄監督)、「大曾根家の朝」(木下惠介監督)、「民衆の敵」(今井正監督)、「喜劇は終わりぬ」(大庭秀雄監督)等。
これらは心理戦の第1段階に使われたと書かれています。

 第2段階では、「わが青春に悔いなし」(黒澤明監督)、「戦争と平和」(山本薩夫・亀井文夫監督)といった作品名が挙げられています。
木下惠介、今井正、黒澤明、山本薩夫といった名監督の名があることに驚かれるかもしれません。

 これらの映画には、軍国主義者と一般国民とを互いに対立するものと位置づけ、
敗戦による苦難は前者のもたらしたものだが、後者もそれに責任を感じているというパターンが見られます。
0451マンクス(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 03:39:04.76ID:KJiGgChw0
いやいや原爆投下が仕方がなかったなんて思ってる日本人は一人もいないし過去にもいないよ刷り込み失敗してるじゃんw
0452オセロット(家) [CA]
垢版 |
2020/07/19(日) 05:07:41.66ID:MuPzGePf0
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org661521.jpg
無意味なアソビ人に頭脳の頭張らせる
最初から芽を摘む使命があったのねwアチラさんからの
“ゴミが頭張って社会潰してる”まー思惑・構図的にもハマッて笑いが止まらんかw
乗せられたゴミはバカだし嬉々として生涯神輿やる、バカだから
真っ当な判断持ってりゃ“生涯遊興人”なんて出来ないしなwコイツ等だからコソやれるし
アッチの考えもコッチのパシリも思惑合致してWIN-WIN
0453ヤマネコ(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 05:42:32.82ID:awvIN0Y+0
日本が欧米にぐーの音も出ないほど負けてると思う1位は
ロゴやエンブレムのセンス
シンプルなのばっかで、おされならいいけどダサいし構図も色使いもないの多い
これは自然に沸きあがった敗北感
0454スコティッシュフォールド(家) [KR]
垢版 |
2020/07/19(日) 07:04:36.92ID:IDvcmePB0
寧ろかなり前からアメリカこそ言論の自由が無い国なのに
0455ヤマネコ(大阪府) [FR]
垢版 |
2020/07/19(日) 07:07:19.47ID:S5+onASr0
アメ豚、大嫌いだわ
0456マンチカン(愛知県) [DE]
垢版 |
2020/07/19(日) 09:21:55.82ID:fGXyB+JO0
>>1
戦時下の生活の変遷でも調べろ
それか日本軍の対戦車戦術や実際の日常でも調べておけ
そうすればどうして日本人が戦後もう戦争や再軍備はこりごりだと思うようになったかわかるだろ
怠け者なお前らには難しすぎるかもしれんから
檜山義昭の仮想戦記小説を読むだけでもいいぞ
0457オセロット(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 09:37:48.72ID:iFJSJ1hM0
>>137
降伏したらテロリストによる大虐殺が待っているのにか?

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%81%AE%E8%99%90%E6%AE%BA

ブラックケトルは自分のティーピーに星条旗を掲げ、その下に白旗を掲げた。しかし米兵は突然、インディアンたちの馬を蹴散らし、発砲した。ブラックケトルはインディアン戦士と白人の間で小競り合いがあったので、見せしめでこのような示威行為に出ているものと思い、部族民に平静にするよう呼びかけた。しかし、米軍は川向こうから大砲を、彼らの野営に向けて撃ち始めたのである。

チヴィントンはこの無差別虐殺の命令として、兵士たちにこう叫んだ。上述したように、この台詞は彼の軍隊のフレーズだった。

殺せ! どいつもこいつも頭の皮を剥げ。大きいのも小さいのもだ。シラミの幼虫はシラミになるからな!
0458オセロット(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 09:43:52.60ID:iFJSJ1hM0
>>43
>特に初期のGHQには共産スパイが大量にいて
>「日本赤化占領政策」を目論んだという史実くらいは

その事実が如実に表れているのが憲法27条。
労働の義務は「働かざる者食うべからず」という社会主義の思想そのもの。
にもかかわらず左翼はこの条項を無視して、他の社会主義国にある強制収容所(労働改造所)が日本にないのは憲法違反だ!と叫ばない。

何故なんだ?
0459バリニーズ(埼玉県) [IT]
垢版 |
2020/07/19(日) 12:01:33.33ID:bfZFmUJU0
>>458
「働かざる者食うべからず」はむしろ美徳だが
ソ連かぶれの左翼の気持ち悪いとこは
勤労を「権利」ではなく「義務」として明文化したとこなんだよ

日本人のメンタルは昔から勤労を美徳としてたから
「働く場の創出」が為政者に求められる義務なのであって

労働を労働者の義務とすることは
働かない特権階級が存在することが前提なのだ
現に共産党員は働かないw
0460バリニーズ(埼玉県) [IT]
垢版 |
2020/07/19(日) 12:04:04.86ID:bfZFmUJU0
いや、
無為徒食しながら天下国家を語ることを「指導」と言い換えて働いてることにしてる
といったほうが正確だが
0461茶トラ(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 12:47:45.97ID:jjJBWBA80
>>458
>>459
そんな目的じゃねーだろ。
教育の義務と同じだよ。
「勉強しなさい」と言ってるのと同程度。

>現に共産党員は働かないw

中国じゃねーから。
日本じゃ、共産党員も働かなきゃ駄目だろ。
0462オセロット(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 12:54:35.64ID:iFJSJ1hM0
>>461
教育の義務は親に対するもの。子供にまともな教育を受けさせる義務だ。
0463茶トラ(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 12:59:52.68ID:jjJBWBA80
というか、ネトウヨの言ってるパヨクって中国の共産党員とまるで違うからな。

殆どの奴ら(普通の奴ら)は、こんなところで発言しない。
ここにいるネトウヨは酷く右だし、おれも酷く左ということになるだろう。
それでも、例えば俺が本物の左翼かと言えばそんなことは無い。
本物は右も左も絶滅しかかっていると言って良い。

そもそも共産主義は駄目だと思ってるし。
でも、ネトウヨはバカなのかもしれんが、共産主義を理解せずに駄目出しするんだよなあ。
中国も北朝鮮も共産主義じゃねーから。
制度がそうでも思想が真逆じゃ話にならねえ。

共産主義ってのは聖人君子しかいない世界じゃねーと成立しないから人間には無理。
一時的に上手くいったところはあるかもしれんが。(決して中国、北朝鮮ではない)
0464茶トラ(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 13:00:52.45ID:jjJBWBA80
>>462
同じだって。
俺が言ってるのは勤労もその程度ということ。
0466オセロット(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 13:04:25.34ID:iFJSJ1hM0
>>464
憲法は国家が守るものであっておまえは無視してもかまわない。そういうものだ。
0467ラグドール(東京都) [ニダ]
垢版 |
2020/07/19(日) 13:07:06.90ID:33gFNFxX0
アメリカが原爆落として終戦してくれたお陰でお前らは産まれて来れたんだぞ
0468バーマン(福井県) [GB]
垢版 |
2020/07/19(日) 13:09:00.82ID:lffblSf70
ウォーなんたらうんたらは
ケント・ギルバートから知ったw
0470茶トラ(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 13:19:34.51ID:jjJBWBA80
アメリカの「心理戦」って言うけど、そんなもんはどっちの陣営もやるんだよ。

例えば、俺とあるネトウヨとで太平洋戦争について論争になった。
それでの南京とか慰安婦とかの話をしても良いんだけど、そんなの不毛だろ。
だから日本の戦死者に対して軍部の責任の話をした。
結局失敗して、南方戦線で大量の餓死者を出した責任の話だな。
すると、そのネトウヨは松井の話をするんだよ。
もううんざりですよ。
こっちは1ミリも南京の話なんかしてねーっつうの。
松井が部下達に酷い作戦や指示をしたかどうかは知らんが、そういう酷いことを結果的にもしてしまったという事実が仮にあったとして擁護するならわかるが、南京を持ち出して擁護するわけ。

そんな話してねーんだけどな。
それを指摘しても反論出来る所が無かったのか延々松井の話してたわ。
というか、極東軍事裁判の話は南京と松井がセットになってるんだろうな。
宗教のように的はずれの話してたわw
0471茶トラ(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 13:21:15.54ID:jjJBWBA80
>>466
そりゃそうだが、その程度のものであって、共産主義的なもんじゃねーだろと言ってる。
0472茶トラ(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 13:22:15.70ID:jjJBWBA80
>>469
反論無きレスにどう反応したら良いのかw
無視して良い?
0473カナダオオヤマネコ(埼玉県) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 13:23:48.06ID:rFZwtoI80
広島の原爆ばかり世界に取り上げられて
長崎の投下はあまり世界でニュースにならないのは
やはりキリスト教会の真上に投下したからなの?
0474カナダオオヤマネコ(埼玉県) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 13:27:07.44ID:rFZwtoI80
原爆についてた高性能アンテナは
日本の八木アンテナ
なので広島の人は八木アンテナを使わない
0475ライオン(千葉県) [ID]
垢版 |
2020/07/19(日) 13:33:24.17ID:YUlnJmMR0
昔の学校給食がパンばっかだったのもGHQの施策の名残なんだよな
おかげでパンが嫌いになって銀シャリの美味さに目覚めたけどなwww
0476茶トラ(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 13:49:32.53ID:jjJBWBA80
極東軍事裁判の話に南京と松井がセットになってるのも「心理戦」の1つなんだよ。
アメリカの「心理戦」に対抗する「心理戦」。
だから自分で考えられず、セットの呪縛から逃れられない。
0477マンチカン(愛知県) [DE]
垢版 |
2020/07/19(日) 13:50:20.98ID:fGXyB+JO0
現代的戦術だけが使える戦場で役に立たず追い返されるような奴ばかりが
勇ましいことを言って国際紛争を喚起するって
泣けるよね

好戦的なこと言う奴は開戦した瞬間に死兵戦術専門部隊に強制配属されるようになれば
少しは日本が平和になるかな
櫻井よしこや金美齢や石原慎太郎や
0478茶トラ(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 13:51:55.28ID:jjJBWBA80
>>435
いや、確かに横からだぞ。
>>128の俺と>>152は明らかに違う。
レス見りゃ明白だろ。
0479マンチカン(愛知県) [DE]
垢版 |
2020/07/19(日) 13:53:20.26ID:fGXyB+JO0
>>447
そういえば
「米軍が最も恐れた男 その名は、カメジロー」
って映画が公開された時に、無茶苦茶この板の連中がコーフンして見に行って
見に行ったあと無茶苦茶逆ギレしたって話を思い出した
0480マンチカン(愛知県) [DE]
垢版 |
2020/07/19(日) 13:55:20.46ID:fGXyB+JO0
>>479
自己レス
本当に爆笑した
オイオイどうした?
米軍にとって恐れられた男と聞いて何を想像したんだ?ってね
どこら辺がどう想像と違ったんだ?ってね
0481(東京都) [ニダ]
垢版 |
2020/07/19(日) 13:56:42.30ID:q8KfcHwZ0
>>458
働かざる者食うべからすって社会主義じゃなくて
江戸時代以来日本の庶民(農民)の普通の感覚では
0482茶トラ(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 13:59:32.44ID:jjJBWBA80
>>477
百田が昔どっかの番組で自己弁護してたが、奴らが平和を望んで無いかと言ったらそんなことは無い。
中国だって北朝鮮だって平和を望んでる。
テメーに都合の良い身勝手な平和だけど。

問題は仲の悪い者達が武力持って近くにいることが危険だということ。
そういう時に相手を挑発したりする奴は糞であり、挑発を受けていきり立つ者がバカ者だということだ。

糞やバカ者がいなけりゃ抑止力も否定しないんだがね。
0483ラガマフィン(兵庫県) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 14:12:07.04ID:1E0nmS6x0
>>432
お前頭おかしいな、コロナの発生源も持ち込んだのも中国と中国人だ。
0484ラガマフィン(兵庫県) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 14:16:39.92ID:1E0nmS6x0
>>477
お前は中国軍に家族が凌辱惨殺されても非武装中立が最高ですとずっと言っていろよ。
0486ラガマフィン(兵庫県) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 14:22:06.45ID:1E0nmS6x0
>>485
朝鮮人は同胞を明らかな潜像犯罪の原爆で失ってるのに賞賛する民族であり民度だよな。
0487ラガマフィン(兵庫県) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 14:27:51.95ID:1E0nmS6x0
>>474
それは八つ当たりだな。
原爆の基本原理は戦後日本人初にノーベル賞をもらった湯川秀樹博士の中性子理論だ。
原爆製造についてはアメリカより日本の方が先行していたが昭和天皇がその破壊力を聞いて
非人道的な平気だと憤って止めさせた。こういう史実は報道も教育もされない。
0488茶トラ(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 14:31:24.59ID:jjJBWBA80
>>484
それで、太平洋戦争は正解だったのか?
0489縞三毛(宮崎県) [RU]
垢版 |
2020/07/19(日) 14:31:45.84ID:g0bbekvY0
朝鮮人をトロイの木馬にしたマッカーサー

その方が戦後ゴタゴタが続くから

パチンコ換金させた張本人

だから風営法でわけのわからい理屈で無理やり合法化させている
0491茶トラ(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 14:32:33.46ID:jjJBWBA80
>>487
そういう嘘を平気で言えるんだねw
0492茶トラ(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 14:33:01.88ID:jjJBWBA80
>>490
負けたのが正解かと聞いてるんだがw
0494黒トラ(埼玉県) [ニダ]
垢版 |
2020/07/19(日) 14:35:11.05ID:Qmixu8tt0
>>488
後からならいくらでも言える
0495マンチカン(愛知県) [DE]
垢版 |
2020/07/19(日) 14:35:30.99ID:fGXyB+JO0
>>484
自衛隊が人手不足で機能不全寸前レベルなのに安全保障に関心がある君達は何もしないのかね?
臆病者と役立たずは国に余計な負担をかけるな
0496スナドリネコ(東京都) [ニダ]
垢版 |
2020/07/19(日) 14:37:49.48ID:WYc+LYXu0
世界史上最大の失敗だろうな
もっともまともば日本を弱め続けもっとも悪辣なシナチョンを肥太らせたのは
0497茶トラ(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 14:39:22.30ID:jjJBWBA80
>>494
あとからならいくらでも言えるなら何でもそうだ。
原爆もそうだろ。
0498茶トラ(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 14:40:19.60ID:jjJBWBA80
>>493
負けたのが正解なのか聞かれて、それが答えになってるの?
0499黒トラ(埼玉県) [ニダ]
垢版 |
2020/07/19(日) 14:40:20.03ID:Qmixu8tt0
>>497
いきなりなんの屁理屈だ
意味解らんぞ?
0500マンチカン(愛知県) [DE]
垢版 |
2020/07/19(日) 14:40:29.17ID:fGXyB+JO0
自衛隊で今すぐ使い物になる奴以外は軍備拡大や好戦論を主張してはならない
って規制があるといいよね
徴兵逃れの経験がある老人なんて特に厳しくいきたいね
0501茶トラ(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 14:40:42.67ID:jjJBWBA80
>>499
責任の話だがw
0503黒トラ(埼玉県) [ニダ]
垢版 |
2020/07/19(日) 14:41:31.82ID:Qmixu8tt0
>>501
誰の何の?
0504黒トラ(埼玉県) [ニダ]
垢版 |
2020/07/19(日) 14:45:24.57ID:Qmixu8tt0
逃げたか・・・
0505茶トラ(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 14:45:36.87ID:jjJBWBA80
>>503
戦争を開始した軍部の
0506茶トラ(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 14:47:24.82ID:jjJBWBA80
>>504
悪いが暇人じゃね―からレスは必ず直ぐとなるとは限らん。
0507マンクス(北海道) [IE]
垢版 |
2020/07/19(日) 14:55:33.69ID:Xcl3u5qq0
戦争=悪
じゃなくて
戦争に負けることが悪って感覚が備わったと思う。
今度戦争あったら絶対勝たなきゃな!って。
0508マンチカン(愛知県) [DE]
垢版 |
2020/07/19(日) 14:57:05.56ID:fGXyB+JO0
>>496
などと言いつつ自衛隊に入らない。
カモが煽られて自衛隊に入るのを待つばかり。
そんな奴だらけ。
それが日本の愛国者。
そりゃ人手不足になるよね。
こんな卑怯者たちのゲーム感覚の野心に命懸けで付き合っていられる余裕なんてない
0509ピクシーボブ(ジパング) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 14:58:32.05ID:nYCT4Zm10
だいたいさ、軍部とか言う奴はたいてい浅いんだよ

軍部の実体ってなーに?
って聞くと大抵答えられない
それこそ、このプログラムの心理戦というものがわかってない
0510マンチカン(愛知県) [DE]
垢版 |
2020/07/19(日) 15:27:15.14ID:fGXyB+JO0
「米軍が最も恐れた男 その名は、カメジロー」
を ネ ト ウ ヨ が期待して見に行って逆ギレ
これは本当に笑えた
マジで笑えた
0511オセロット(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 15:30:35.41ID:iFJSJ1hM0
>>471
>>458
今の常識で語るな。憲法9条も元々は日本が二度とアメリカに歯向かわないようにするためのものだ。
0512オセロット(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 15:31:33.23ID:iFJSJ1hM0
>>467
甘い!
日本が勝ってたら量産されてたわ
0513オセロット(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 15:33:16.71ID:iFJSJ1hM0
>>470
今も中国がやっている。それに気づかないお前がアホ。
0514オセロット(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 15:35:08.81ID:iFJSJ1hM0
>>473
原爆ドームのような絵になるものがないからだろう。アホな長崎市長が破壊してしまったからな。
0515オセロット(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 15:37:54.28ID:iFJSJ1hM0
>>481
江戸時代は働けても口減らしに間引きするような時代だろ。
0516オセロット(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 15:40:13.21ID:iFJSJ1hM0
>>482
挑発を躊躇させるためにスイスのような国民皆兵ハリネズミ武装するという手もある。
0517猫又(庭) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 15:40:15.35ID:9ntUyHu90
>>510
君の脳内お人形のネトウヨの話はもういいよ。

精神病患者の嬉しそうな妄想話とかガチで気持ち悪いんだよ(´・ω・`)
0518オセロット(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 15:41:32.00ID:iFJSJ1hM0
>>485
北海道を救ったのはシュムシュ島の闘いのお陰。その司令官はユダヤ人も救っている。
0519オセロット(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 15:42:18.57ID:iFJSJ1hM0
>>491
そういう嘘を平気で言えるんだねw
0520ラガマフィン(神奈川県) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 15:42:21.12ID:q/xwzV940
>>442
>「共産主義こそが真の民主主義」とはき違えたままその間違った認識を延々と引きずった

そう、日本の多くの知識人は今でも二段階革命を経て、共産主義へ移行すると信じて疑わない
今でも共産主義は決して甘く見てはいけない、むしろ地下で蔓延している
0521猫又(庭) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 16:01:18.56ID:9ntUyHu90
>>470
そりゃ、「政策失敗の側面もあるよね」で終わりの話なんでねーの(笑)?

そんなんで脳内ウヨを論破した気になってマウントしてるとかマヌケでミジメ過ぎるわww
0522マンチカン(茸) [DE]
垢版 |
2020/07/19(日) 16:17:19.90ID:LIWY3nzx0
朝鮮半島の分断を日本のせいにする韓国朝鮮人がいて、その誤った主張を受け入れる日本人もいる。
ソ連の影響力を背景に、朝鮮民主主義人民共和国が勝手に建国されたのだ。
ソ連が悪いのだ。
0523猫又(庭) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 16:19:51.42ID:9ntUyHu90
>>522
そもそも朝鮮人は「2人居れば3つ派閥が出来る」てくらい団結心の無い連中だから、混乱期に寧ろ上下2つの分裂で済んでラッキーだったな位の話です(^^)
0524マンチカン(愛知県) [DE]
垢版 |
2020/07/19(日) 16:32:19.62ID:fGXyB+JO0
自衛隊の人手不足はタブー
GDPはタブー
豚コレラはタブー
下町ボブスレーはタブー
地方創生はタブー
少子化はタブー

現実は無視!!ひたすらに韓国北朝鮮を侮辱するのみ!!
それが模範的日本人!!なんだろ?この板の連中としてはさ
0525茶トラ(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 16:38:05.06ID:jjJBWBA80
>>511
アメリカに歯向かわないようにするアメリカの思惑は知らんが、日本人がその思惑に乗ったんじゃ無くて普通に勤労を美徳とする日本の国民性だろ。

第一、思惑があったって勤労を美徳とする国民性が無かったことになるわけじゃ無い。
そうすると、アメリカの思惑と日本の国民性が両立しないわけじゃ無い。
0526茶トラ(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 16:39:08.90ID:jjJBWBA80
>>513
???
君は根本から議論の内容から外れてるアホウヨのお仲間?
0527茶トラ(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 16:41:13.22ID:jjJBWBA80
>>516
スイスのことは知らん。
軍隊の話じゃなく国民性の話な。

挑発にイキリ立つアホがいるような所じゃ抑止力は危険の種だよ。
0528茶トラ(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 16:43:23.43ID:jjJBWBA80
>>519
オウム返ししても無駄w
ウラン濃縮の方法を間違った日本に原爆は不可能。
天皇とか関係無く最後まで研究してたが結局日本が先行してたのは大嘘www
0529茶トラ(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 16:44:29.09ID:jjJBWBA80
>>521
いやいや、正にそういう話だよ。
政策失敗の責任取るのは当然のことだろw
0530ペルシャ(東京都) [JP]
垢版 |
2020/07/19(日) 16:46:01.28ID:TrqDe3Dd0
パヨ
大嫌いなアメリカの戦略にまんまと嵌まってるんだよなぁ
0531バリニーズ(静岡県) [AR]
垢版 |
2020/07/19(日) 16:46:36.35ID:2Y6SVajz0
衣食住の欧米化は凄いと思う
0532スナドリネコ(群馬県) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 16:49:27.76ID:GTDKE5mX0
日曜日は馬鹿が沸くね
今日は馬鹿しかいない
馬鹿ばっかり
0533オセロット(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 16:50:20.25ID:iFJSJ1hM0
>>527
同じことだ。民意は中国共産党がコントロールしているからな
0534茶トラ(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 16:50:41.97ID:jjJBWBA80
日曜日は馬鹿が沸くね
今日は馬鹿しかいない
馬鹿ばっかりw
0536オセロット(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 16:51:21.18ID:iFJSJ1hM0
>>528

ストローマンかw
0537オセロット(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 16:51:56.35ID:iFJSJ1hM0
>>525
美徳と強制は雲泥の差だ。
0538オセロット(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 16:53:07.09ID:iFJSJ1hM0
>>526
気づくか気づかないかの問題。
それがこのスレの主題だろ。
0539茶トラ(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 16:53:29.28ID:jjJBWBA80
>>533
中国共産党を信用するのか?
俺は信用しないね。
そうすると中国共産党を挑発する奴はアホだし(真っ当な批判は別)、中国共産党の挑発にイキリ立つ奴もアホの同罪だ。
0540茶トラ(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 16:55:46.39ID:jjJBWBA80
>>535
???
落とされた後?
先行???

それと、それ信じてるの?
滑稽だよw
0541スナドリネコ(群馬県) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 16:56:25.36ID:GTDKE5mX0
>>540
うわっ、コイツ効いちゃってるよwww マジで効いてるwwww
0542茶トラ(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 16:56:54.16ID:jjJBWBA80
>>538
君は自分が気付いていないと主張したいとwww
0543茶トラ(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 16:57:09.88ID:jjJBWBA80
>>541
君がねw
0544スナドリネコ(群馬県) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 16:58:36.09ID:GTDKE5mX0
>>543

>ウラン濃縮の方法を間違った日本に原爆は不可能。
>ウラン濃縮の方法を間違った日本に原爆は不可能。
>ウラン濃縮の方法を間違った日本に原爆は不可能。
>ウラン濃縮の方法を間違った日本に原爆は不可能。



効いてるwww効いてるwwww


効いてるwww効いてるwwww
0545茶トラ(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 16:59:45.30ID:jjJBWBA80
>>544
だって無理だからなwww
宗教に魅入られて逃避しても現実は厳しいぞw
0546スナドリネコ(群馬県) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 17:00:13.04ID:GTDKE5mX0
>>545

>ウラン濃縮の方法を間違った日本に原爆は不可能。
>ウラン濃縮の方法を間違った日本に原爆は不可能。
>ウラン濃縮の方法を間違った日本に原爆は不可能。
>ウラン濃縮の方法を間違った日本に原爆は不可能。



効いてるwww効いてるwwww


効いてるwww効いてるwwww
0547スミロドン(大阪府) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 17:00:36.96ID:VWRZR3aC0
こんな陰謀論を信じることこそ自虐
日本人って、そこまで馬鹿じゃねーよ
0548茶トラ(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 17:00:38.74ID:jjJBWBA80
ネトウヨは願望と現実の区別のつかない奴が多いなあw
0549スナドリネコ(群馬県) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 17:01:15.77ID:GTDKE5mX0
>>548

「ネトウヨ」「ジャップ」と言っている馬鹿の正体は知能指数の低いマヌケな日本人だった(笑)

日本政府によると戦後今まで帰化した韓国人は30万人超で、現在の在日人口と合計しても75万人、しかも帰化した人の多くは既になくなっています。
すると在日韓国人と帰化人の合計は60万人からせいぜい70万人なので、「日本を支配する」などできる筈がありません。
では韓国を支持したり擁護している有名人は何なのかというと、大半は「ただの日本人左翼」です。
日本では戦後占領軍が軍を倒すため共産主義者を優遇するばかりか育成し、中国は日本赤化戦略で共産主義者を大量生産しました。
特に赤化されたのが東大や京大、関東の有名大学で、まず教授を工作員にして学生を共産主義者に教育し、左翼をどんどん増やしていきました。
NHKやテレビ局のほとんどが在日というのもあり得ない話で、正体はこれも日本人左翼です。
在日韓国人のように見えているのは、実際には赤化された左翼日本人だったという事です。
0550オセロット(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 17:01:23.41ID:iFJSJ1hM0
>>539
信用しないなら、例えば尖閣に灯台を建てることが挑発になるという共産党の主張も信用せず無視することだな
0551スナドリネコ(群馬県) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 17:02:28.87ID:GTDKE5mX0
>>548
うわっ、効いてるwww効いてるwwww かなり効いてるwwww
0552チーター(兵庫県) [DE]
垢版 |
2020/07/19(日) 17:03:27.86ID:8mFpCozX0
>>1-1000

コロナ蔓延してる米軍人→アメ女(米軍人用の日本人女性の性風俗)→東京の夜の街(アメ女がホストでクラスター)→日本中に感染拡大

戦争の結果結ばれた現存する世界唯一の不平等条約である日米安保条約・日米地位協定によって
コロナ蔓延してる米軍人が入国検査せず日本に入ってきてるのが日本の感染の大元だから
さっさと改憲して日米不平等条約を改定して根本的解決をしろ

議事録が非公開のままになっている日米合同委員会は
日米不平等条約の日米地位協定の会議なので
改憲して米軍不要の自主防衛を確立して日米不平等条約を改定することで解決する
米軍前提の憲法を改正することがあらゆる面において根本的解決になる

さっさと改憲して解決しろ!
0553チーター(兵庫県) [DE]
垢版 |
2020/07/19(日) 17:03:53.91ID:8mFpCozX0
>>1-1000

低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもが国連を使って英語・キリスト紀元・グレゴリオ暦を世界に強要していることが全ての元凶やからな
さっさとアメリカ滅亡して国連解体して世界支配と日本占領をやめて英語・キリスト紀元・グレゴリオ暦の押し付けを終わらせろ

人種差別反対の日本を
人種差別賛成の欧米白人キリスト教諸国連合が
核兵器2発使い、日本全土を大空爆し、日本人を大虐殺し、
占領時には日本人男性は射殺されまくり、日本人女性はレイプされまくり
そのようにして叩き潰したのが第二次世界大戦

そして人種差別賛成の欧米白人キリスト教諸国連合が今の国連として
日本を敵国指定し続けているのだから、反日の源泉が国連であることは明白
戦争に関わってない戦後生まれの日本人も敵のままだと指定し続けているのが国連
そして常任理事国のみ核武装を許可した上で地球を分割統治しているのが戦後体制

その国連が維持している戦後体制では、核武装をした欧米白人キリスト教諸国連合が、
キリスト教倫理・キリスト紀元・グレゴリオ暦・英語などの使用を世界に強要しているから、
イスラムなどが反発するのも当たり前

このように、特定の宗教に準拠した規格は他の宗教との軋轢を生み争いの元となることは
欧米白人キリスト教諸国連合による世界支配で証明済み

世界平和を実現するためには、宗教に寄らない新たなる新基準の策定が必要不可欠であり
同時に非キリスト教国がキリスト教倫理・キリスト紀元・グレゴリオ暦・英語などを用いることも止めなければならない

そして、特定の国を敵指定し、特定の国のみ核武装を許すという、差別を土台にした世界支配を止めて
全宗教・全国家を平等に扱う真に公正公平な地球統治機構を創設することが、世界平和に必要不可欠である

それを阻止して世界平和を乱し続けてきた低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもを滅ぼすしかない
差別をする側を絶滅させない限り差別は無くならないということは70年で証明済みだからな
さっさと絶滅しろ低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合ども
0554スナドリネコ(群馬県) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 17:05:55.68ID:GTDKE5mX0
知れば知るほど嫌いになった国
1位 アメリカ
2位 韓国
3位 イギリス
4位 中国

知れば知るほど嫌いじゃなくなった国
1位 ロシア

お前らも5ちゃんの韓国ネタを受け売りで知るだけじゃなく、アメリカも知ってみろ
相当ゴミ国家だと分かるよ。
0556茶トラ(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 17:08:49.41ID:jjJBWBA80
>>550
ええと、怒りに目が眩んでる?
真っ当な批判は別と言ってるんだが。

そういうくだらねえイキリがアホなんだろw
0557茶トラ(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 17:09:20.61ID:jjJBWBA80
>>551
悔しいの?
反論出来なくてwww
0558オセロット(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 17:20:59.58ID:iFJSJ1hM0
>>550
どこが下らない?尖閣に灯台は必要だろ
0559茶トラ(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 17:27:55.31ID:jjJBWBA80
>>558
アンカーがおかしいが>>556へだとして。

>>550を誤解した。
こっちの行動に中国が挑発と見なした場合の話ね。

まあ、その場合は微妙だな。
そもそも灯台が本当に必要なのかという点が1つ。
今まで無くて困ってたのかねえ。

まあ、灯台作りたきゃどうぞというところだな。
俺の感想は。
0560ピクシーボブ(ジパング) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 17:30:12.81ID:nYCT4Zm10
戦前も立憲君主制の民主主義国家だった
ウソだと言うバカには以下で反論できる

男子だけとはいえ普通選挙が行われ、被選挙権もあり衆議院は予算の前議権があった
極論すれば国民の力で選挙によって軍の予算をゼロにして日中戦争を停止することも不可能ではなかった
その上、憲法改定条項も存在したので納得いかないなら憲法を変えることもできた(実際、旧憲法の戦後改憲条項に従いGHQの銃剣に脅されながら改憲したのが今の憲法)

そう、先の戦争の責任は国民と国民を煽ったマスゴミに大きな責任があったといえる
0561茶トラ(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 17:49:47.09ID:jjJBWBA80
>>560
へえーw
アサヒ新聞が戦争反対だったのは有名な話だが、それで売れなくなって来たので賛成に転じた。

売れなくなって来たので賛成に転じた。

大事なことなので2回…

煽ったマスゴミの責任ねw
日本人ってのはとんだ無責任野郎の集まりかね?
0562ピクシーボブ(ジパング) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 17:50:58.82ID:nYCT4Zm10
戦争で苦しめた悪からの開放者という仮面を被りたがったアメリカにとって悪役が必要だった
ところが独裁国家であったドイツと違い明確な責任者がいない日本ではヒットラーやナチスのような明確な悪役がいなかった
なんせ開戦派だった東條ですら総理時代は外交によって開戦回避しようとしていたからな
かといって日本国民やマスコミを悪役にするわけにも行かない
それで利用したのが軍部なる実体もない謎の組織ってわけさ
今でもバカはそれを理解せずに「軍部がー」とか偉そうに言ってる

ちなみに軍部なる謎の組織が存在し、明治時代の元老制度のように統一された意思や方針をもっていたら戦争は回避できていただろね
0563茶トラ(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 17:54:14.16ID:jjJBWBA80
>>562
対中国、アメリカの話じゃなくて日本人戦死者に対しての責任だけで万死に値すると思うんだがね。
0564茶トラ(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 17:57:10.98ID:jjJBWBA80
なあ、東條に関しては天皇に言われて形の上では回避しようとしてたと取られる面もあったのかもしれんが、それ以前の言動など、本当に回避しようとしてたのかは甚だ疑問だね。
0565ピクシーボブ(ジパング) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 17:59:59.84ID:nYCT4Zm10
>>561
キチンとした民主主義が成熟してなかったとしかいいようがない
ちょっと前までチョンマゲしてたような国だからね
旧憲法できてから普通選挙になるまで35年程度しかたっていなかったからね

民主主義の暴走は誰も止められない
いまでも某国のムンとかいうのがやりたい放題なの見れば、なんとなくわかるでしょ

今の日本が成熟しているかというと自信はないけどね
0566茶トラ(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 18:04:52.32ID:jjJBWBA80
>>565
いや、その通りだよ。
だからマスゴミの責任というのはおかしい。
0567白黒(福岡県) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 18:05:24.54ID:NLNLxe730
アメ公に原爆落とすいつの日か
0568ピクシーボブ(ジパング) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 18:07:49.01ID:nYCT4Zm10
>>564
東條に関しては開戦決定されたとき、お上つまり天皇にたいして回避できずに申し訳無いってナミダ流したってくらい総理大臣時代は回避しようとしたから形だけというのは流石にないんじゃない
まあ最も東條の場合は国益を考えてというより本当にお上崇拝者だったかもしれんけど

まあ、それまでの陸相時代はひどかったけどね
陸相時代は国益より省益という典型的な官僚だったんだろうね
そこに元老が消え、官僚主義となった昭和期の不幸がある
0569アフリカゴールデンキャット(新潟県) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 18:08:31.67ID:wcx4SjOC0
奥さまは魔女もその一環だったらしいね
0570ピクシーボブ(ジパング) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 18:12:29.45ID:nYCT4Zm10
>>566
所詮は会社だしサラリーマンなわけよ

売れなきゃ潰れるし、売れりゃ給料あがる
だから国民が喜びそうな記事書いてたわけね
最初は今で言うリベラルだった朝日もだんだん煽る側に回った
戦後は「軍部の検閲がー」とかほざいて責任逃れするだけでなく、プレスコードの尖兵となる
0571ピクシーボブ(ジパング) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 18:25:33.50ID:nYCT4Zm10
惜しむべきは、憲法に以下の一文がなかったこと

陸軍海軍は内閣総理大臣が統帥する

これがあれば、かなりの確率で回避できたと思う

ちなみに、旧憲法では内閣総理大臣どころか内閣という文字すらないが新憲法では内閣という章立てされて内閣の権限が明確になった
実は旧憲法と新憲法で最も違うのは内閣の規定だったりする
伊藤ら元老は内閣総理大臣が力を持ちすぎて独裁者になることを嫌ってワザと書かなかったのだが、元老制度が崩壊した昭和期はこれが完全に裏目にでる

教科書じゃあ、国民主権がーとか国民の権利がー、9条がーと教えられるから知らんバカが多いけど
0572茶トラ(茸) [US]
垢版 |
2020/07/19(日) 18:46:05.59ID:jjJBWBA80
>>570
だからマスゴミのせいじゃなく、日本人みんなが戦争をしたがったということでしょ。

>>571
俺は出来なかったと思う。
結局、日本人の殆どがハルノ一トにイキリ立ったんだよ。
冷静な意見にみんなして非国民と言っちまったのが原因。
0573トンキニーズ(東京都) [FR]
垢版 |
2020/07/19(日) 21:02:36.92ID:VgMKO9fl0
>>571
大体日本国憲法における国民主権の意味すらもまともに教えられてないからな
あんなものは占領軍が被占領地住民に授権した占領下の施政権に過ぎん
そもそも天皇主権と対比させて民主化したなどと論じられるような概念ではない
憲法学者はこれを知らないから八月革命説みたいな詭弁も通説と崇めて疑わない
大日本帝国は不完全ながらも民主国家だったしそれゆえに戦争だって起こった

GHQのおかげ様で非民主的な大日本帝国が民主的な日本国に生まれ変わったという
何らの根拠もないペテン神話が克服されない限りGHQの洗脳が解けたことにはならない
日本国憲法の三本柱は国民主権も平和主義も基本的人権の尊重すらも全て「偽物」
0574トンキニーズ(東京都) [FR]
垢版 |
2020/07/19(日) 21:14:13.61ID:VgMKO9fl0
>>106
固有領土に関しては住民を全員強制退去させても領有権が消えるわけではない
沖縄に関しては講和条約の後も引き続き20年占領を継続したこと自体が間違い
>>108
不戦条約を持ち出すなら戦後の英仏蘭の東南アジア再植民地化を批判すべき
そうでなければ不戦条約を連合国の都合で解釈適用していることにしかならない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況