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IT産業黎明期に20代って凄く運が良かったよな。起業するにしても投資で儲けるにしても
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0001ハイイロネコ(ジパング) [CN]2020/07/12(日) 10:21:40.20ID:EVQzr/0f0●?2BP(2000)

今だとマイクロソフト、Google、Amazonの創業メンバー以上に頭が良くアイデアあっても色々と無理だもん
0002クロアシネコ(家) [FR]2020/07/12(日) 10:22:39.85ID:V87EHi6X0
その知識もアイデアもGAFAのおかげで生まれたものだろう
0004ハバナブラウン(公衆電話) [US]2020/07/12(日) 10:23:35.63ID:ueJD96Ze0
50代後半か60代の話か?
0007シャルトリュー(やわらか銀行) [CN]2020/07/12(日) 10:24:53.84ID:V3MhBw6Q0
戦国時代
0010ボンベイ(SB-iPhone) [GB]2020/07/12(日) 10:27:10.94ID:WCSULlfu0
>>5
決めてた事とはいえ会社売るタイミングだけはまずかったね
0011オセロット(兵庫県) [US]2020/07/12(日) 10:27:17.44ID:qGIyq9YG0
当時日本でも少しは名の知れた天才プログラマーでも、今じゃ鳴かず飛ばずな人を何人も知ってる。
日本のITゼネコン体制じゃアイデアやスキルだけじゃ大成しないよ。
0012マンチカン(日本) [JP]2020/07/12(日) 10:27:19.32ID:i0qnm9B00
その代わり、残業200時間とかザラにあったけどな。
0013ボンベイ(SB-iPhone) [GB]2020/07/12(日) 10:27:54.43ID:WCSULlfu0
その後ITバブル弾けてまあまあ淘汰されたぞ
サイバーエージェントも危なかったらしい
0014キジ白(コロン諸島) [NL]2020/07/12(日) 10:28:00.18ID:t/s+7FbzO
35年前で年収700万円
0015ジャガーネコ(ジパング) [US]2020/07/12(日) 10:28:41.69ID:EvUvRvyv0
>>4
40代メインだろ

俺、30代だけど高校の頃に虚業と言われてたGoogleが上場したての頃に親に頼み込んで株を買ってもらって凄く儲けたもん
0016トラ(家) [US]2020/07/12(日) 10:31:04.47ID:NW5dgLzV0
>>15
高校生がgoogleの株買おうと思うのはスゲぇな
0017ハイイロネコ(香川県) [CN]2020/07/12(日) 10:32:58.64ID:AAPH4pxc0
90年代末期の2000年問題で騒がれてる時期に派遣でCOBOLerデビューしました
氷河期で前職は測量補佐のバイトだったから完全に知識ゼロだったのに
なぜか経験1年ってことで派遣されたことだけは覚えてます
0018シャルトリュー(やわらか銀行) [CN]2020/07/12(日) 10:35:57.61ID:V3MhBw6Q0
ソーテックみたいに残らなかった会社もある
0020ロシアンブルー(東京都) [US]2020/07/12(日) 10:37:03.31ID:4eR66caB0
知り合いが起業してパーティ会場のポータルサイト作って
満杯の会場が他の会場を紹介したら紹介元に手数料が入る仕組み作って
そのサイトが大きくなったところで会社を売ってお金儲けてたわ。
今からやろうとしても無理だけど、黎明期だからできてた。

お金儲けしてたというより、そいつほとんど寝ずに自分の会社の事ばっかり考えて
365日24時間体制で働いていた。

それが本当にキラキラしてて見てて羨ましかったわ。
0021コーニッシュレック(SB-iPhone) [JP]2020/07/12(日) 10:38:31.83ID:GpVpxKJn0
当時は
パソコン高い
プログミング スクールない
環境設定大変
親が気が狂ったと発狂
を乗りこえないといけないだろ
0022イリオモテヤマネコ(東京都) [US]2020/07/12(日) 10:39:41.86ID:1Sk4XAIJ0
むしろ、運だけでイージーモードだと散財して老後は悲惨なこともある。バブル期に不動産で大儲けしてその後自己破産や最悪自殺した人の多いことよ。
0023ジャガーネコ(ジパング) [US]2020/07/12(日) 10:40:35.34ID:EvUvRvyv0
俺がガキの頃、親の影響で経済誌読みまくってたけどゼネラルエレクトニックが持て囃されてた
日本中がGEをモデルにしようみたい企業だらけ雑誌ばかりだった

2ちゃんやっててGoogleの影響を知ってたけど、利益が出ないとバフェット信者の通ぶる人達からバカにされてたな
Googleが検索排除した店舗とトップにあがる店舗の利益を知ってこらはヤバイと感覚で分かった
0024ボルネオヤマネコ(ジパング) [US]2020/07/12(日) 10:43:23.26ID:VN0nG1MV0
>>20
良い時代だよね。アイデア1つでネット業界のブルーオーシャンに飛び込んで行けた。
0025ジャングルキャット(茸) [US]2020/07/12(日) 10:46:19.24ID:7kOBqw4M0
別に今でもIT市場は拡大し続けているんだから起業すれば良いのでは。
9割は消え去る博打だろうけど。
0027サーバル(東京都) [US]2020/07/12(日) 10:51:32.49ID:F2D2Ckz/0
今の50代より上だよな。

会社の金で専門学校みたいな授業を受けられたし、自分達の上には誰も居ないからどれだけ質が悪くてもばれなかったからな。

氷河期世代になるとブラックの代表的な仕事だったから。
どれだけ専門的な事をやろうと評価する側が低レベルで評価されず金にならず人数入るから月に100時間超えの残業でも手取りで15万程度だったわ
0029ボンベイ(SB-iPhone) [GB]2020/07/12(日) 10:54:26.30ID:WCSULlfu0
>>11
今は別に技術なんか外注すればいいからな
コンテンツを作るアイデアの方が重要なのかも
0030ジャングルキャット(三重県) [US]2020/07/12(日) 10:54:49.30ID:K7Cjaw5g0
詐欺師のくそ野郎どもだけどな
0031ジャガー(東京都) [ニダ]2020/07/12(日) 10:55:09.39ID:9C0aIwFR0
ITバブルで生き残れた奴だけが利益大きいだけで数多あった企業はみんな潰れたろ
母数がでかいから生き残りそれなりの数居るだけの話
0032スペインオオヤマネコ(栃木県) [US]2020/07/12(日) 10:57:00.34ID:4Qi7Ky0S0
>>15
40代?
アスキーの西の頃の話じゃないのか?
0033コラット(東京都) [US]2020/07/12(日) 10:58:17.94ID:dwAJAKQk0
みんな手探り状態だったから勉強するにしても未知のものに触れるって感じで楽しかったんだよ。
今のITは完全に道路のインフラみたいなもんだから正直つまんない
0034オシキャット(山形県) [CA]2020/07/12(日) 11:03:28.50ID:/qtNVNPs0
一部の経営陣が設けただけで他は奴隷だった
0035チーター(ジパング) [US]2020/07/12(日) 11:05:07.56ID:gvbzjeiB0
AI応用サービスはまだまだ伸びると思う。知的単純労働はほぼすべてAIで自動化できるはずだが今はまだそうなってない。
0036サビイロネコ(やわらか銀行) [ニダ]2020/07/12(日) 11:08:36.90ID:CWsch0hi0
通信料金で親にぶん殴られた記憶しかない
0037ぬこ(庭) [US]2020/07/12(日) 11:09:58.45ID:NZs4g4eK0
メインはおれの世代の40代だと思うよ
今残ってる勝ち組だけ見れば運良く見えるんだろうね
実際は多くが破綻して自殺したり行方不明だよ
0038三毛(神奈川県) [AU]2020/07/12(日) 11:10:45.35ID:kfK6L1/w0
ソシャゲも斜陽だな
0039ユキヒョウ(高知県) [US]2020/07/12(日) 11:13:08.99ID:07ODjgVe0
お前らがグクレカス連呼してる時にパンピーはゴーグル???だった。

あのとき株を買っとけば…。
0040ベンガル(東京都) [FR]2020/07/12(日) 11:15:29.61ID:VF2Pcv6g0
たぶん今でもブルーオーシャンな分野はいくらでもあってそれを気づけるか気づけないかだけだとおもう
おれも含めた凡人はそんなアイデアをただ批判するだけだったりたまたまうまくいったなんていうんだろうけど
0042ベンガルヤマネコ(東京都) [GB]2020/07/12(日) 11:20:08.36ID:dp9kptbp0
何時の時代でも、後世の人々にはそう言われるもんだよね?w
但し唯一言われない超絶悲劇の世代が有る。
大正時代産まれの人々が其れ。

1941年(昭和16年)真珠湾攻撃の年:16才〜31才
1945年(昭和20年)大イクサに敗れた年:20才〜35才

5尺の命を引っ提げて出撃して、殆ど全員が死んでしまいました。
花も蕾の若桜〜血気盛んな壮年までの、日本人男子のホボ全員が死んだ。
0043(福岡県) [GB]2020/07/12(日) 11:21:35.04ID:mumYoLLs0
今でもチャンスあるぞ
いい大学出身者は新卒カードで大企業行くので、ウェブ界隈なんていかない
優秀じゃなくてもなんとかなる
0044ロシアンブルー(東京都) [US]2020/07/12(日) 11:26:34.52ID:qYDcyyPS0
これから社会や技術が根幹から変わろうとしてるのに、そんなときにチャンスがないとかほざいてる能無しはもともと終了してる。
0045ライオン(東京都) [US]2020/07/12(日) 11:29:31.22ID:z8koPG7Q0
今がまさに久々の大転換期だろ
もう半分ぐらい終わっちゃったけど
今何もできてないヤツはどんなチャンスがあっても何もできないよ
0046ロシアンブルー(東京都) [US]2020/07/12(日) 11:29:59.11ID:qYDcyyPS0
能無しはいつの時代もチャンスを見つけられない。
始まりはいつも小さくて、ほんの一部の人しか気付かない。
いまも同じ。
0047エキゾチックショートヘア(茸) [US]2020/07/12(日) 11:33:46.96ID:dI790MZU0
今だってソシャゲという鉱脈を一番美味しくいただいたのは日本企業だろ
10年前にガチャゲー作ってればよかったんじゃね
0048(福岡県) [GB]2020/07/12(日) 11:35:39.01ID:mumYoLLs0
2030年頃になると、60代も普通にネットを使いこなすのでいろいろと市場が拡大することは目に見えている
今の50歳以上のネット利用率は低いからね
0049ボブキャット(東京都) [DE]2020/07/12(日) 11:35:53.31ID:e2ffl1JK0
ITバブル」っていうぐらいの好景気だったのに、日本だけが
マスコミの「実感がない」攻撃で、享受できなかった

景気なんて「気」の問題なんだから、浮かれて乗れば
良かったのに、乗り損ねた日本は、いまだにIT音痴の
土人状態
0050コーニッシュレック(神奈川県) [US]2020/07/12(日) 11:37:35.36ID:3q72P68b0
マイクロソフトはMS−DOSってOSでのし上がった会社だが
これ自社開発でなく買ってきたもの
自分でシコシコ作ってるようじゃらちあかん、人のふんどしを借りるというか買い取れ
0051しぃ(東京都) [CN]2020/07/12(日) 11:37:46.70ID:kdsfU3OC0
ゲームばっかで独自のサービスが出てこなかったね
0052ジョフロイネコ(東京都) [US]2020/07/12(日) 11:46:29.20ID:QEe6AW/z0
米国市場のsaas関連のハイテク株は大体買っておけば問題なく上がる相場
投資側で恩恵受ければ良い
0053ジョフロイネコ(ジパング) [US]2020/07/12(日) 11:51:24.46ID:+R8smpwx0
雨後の筍のように起業して殆ど消えていったけどな派遣なんていい加減なものが大流行したのもこの時期だし
結果だけ見て語れるほど簡単な話ではないよ
0054(東京都) [CZ]2020/07/12(日) 11:52:36.87ID:25yyJ3tn0
ITバブルにも微妙に氷河期は間に合わなかった
0055ハバナブラウン(千葉県) [US]2020/07/12(日) 12:07:58.60ID:p40fF6rd0
>>48
静岡の片田舎じゃそうかもしらんが
今の50-60代にとってネットは当たり前だわ
0056バーマン(東京都) [GB]2020/07/12(日) 12:17:05.66ID:yGNGbcu10
日本MS設立メンバーは凄かったな
ストックオプションが
0057アメリカンショートヘア(dion軍) [US]2020/07/12(日) 12:26:26.29ID:W+LVZ9DQ0
お前らはなんでYoutuber黎明期に参入しなかったんだい?
毎日動画上げてればみんな稼げるボーナスステージだったろ?
0058マレーヤマネコ(茸) [HK]2020/07/12(日) 12:26:32.17ID:lpFyrIVV0
>>50
たまたまうまくいった稀有な例だけ見て真似するとか失敗経営者の代表例だな
0059(福岡県) [GB]2020/07/12(日) 12:28:07.55ID:mumYoLLs0
>>57
収益化スタートが2008年頃だったよな
当時、クソ動画ばかりだったが、あんなのでも月数十万円もらってたのか?
誰も見向きもしてない頃だったよな
0060ラ・パーマ(茸) [GR]2020/07/12(日) 12:28:08.67ID:89kq/2iJ0
>>8
次は家政婦ロボット、人口肉、移動型のフロート住宅で成功する会社が富を得るといわれている
0061しぃ(茸) [EU]2020/07/12(日) 12:34:15.17ID:i1oBZQw50
>>57
2014年からやってるけど8万人おるで。
配信すると日に3万再生されて4千円前後な。
過去動画の再生と合わせたら日に5〜8万ぐらいの再生数。
月に40万ぐらいでここ2年間は安定しとる。
匿名希望で米農家に高級家電送っとる。
0062バーマン(東京都) [US]2020/07/12(日) 12:35:59.38ID:CdWJ3B8m0
その頃はパチスロが凄かったな
4号機全盛期は仕組みさえ理解していればアホでも月平均100万は稼げた
スロで4000万くらい貯めてネット株ブームに乗って次がFXブームでゴール
今は毎日子供と遊んで暮らしてるわ
0063ソマリ(東京都) [US]2020/07/12(日) 12:36:14.55ID:PWJIb2yb0
潰れかかってたApple株買っとけばなー
0064バーマン(東京都) [US]2020/07/12(日) 12:38:28.30ID:CdWJ3B8m0
>>61
単価下がったよなあ
5年くらい前って1再生1円近く無かったっけ?
うちは1万人くらいでも平均試聴時間が長いから単価はもう少しあるなあ
0065ジャガー(東京都) [ニダ]2020/07/12(日) 12:38:39.20ID:9C0aIwFR0
>>63
今まさに潰れかかってる企業一杯あるからその中から正解選んで買うだけだぞ
簡単だな!
0066カラカル(兵庫県) [US]2020/07/12(日) 12:40:57.47ID:uNo2YQgn0
>>63
そういう人は一生無理だな
テスラも買ってないんでしょ?
0067エジプシャン・マウ(SB-iPhone) [US]2020/07/12(日) 12:42:03.24ID:Y4hTvmTO0
今だって他業種に比べたら沢山仕事あるぞ
ゼネコンに組み込まれてるからダメなだけでは?
0068ジャガーネコ(茸) [US]2020/07/12(日) 12:42:44.81ID:bnuYuwvG0
>>64
単価は下がったな。
ジャンルにもよるが俺のは半分以下になったよ。
ビジネスでやるならもうコスパが合わないから、本職の紹介とか完全なる趣味でやる以外は手を出さない方がいい。
0069スナネコ(東京都) [CN]2020/07/12(日) 12:44:29.77ID:lbHkDidI0
>>28
上昇中じゃねぇか
0070ヒョウ(福岡県) [VE]2020/07/12(日) 12:44:46.64ID:fTL/r+Zf0
>>62
パチンコは知らんけど以下は俺と一緒だ
いまさら働く気にもならんしボランティアにも興味ないし、子育ては楽しいけどこれからどうしようとは毎日考えてるよ
0071イリオモテヤマネコ(東京都) [ニダ]2020/07/12(日) 12:45:58.67ID:6GSaU73f0
>>50
マイクロソフトはMS-DOSの前にBASIC言語って商品があって
これですでに大儲けしてた

PC用プログラミング言語で最大手だったからこそ
IBMからPC用OSを受注できた

ビル・ゲイツはOS作るノウハウがないと断っててCP/Mじゃダメなの?って感じだったが
IBMはCP/Mの開発者は儲けを高級車や自家用機や豪邸にばかり金使ってて会社にたいして
投資してないから将来性なく信用できない。マイクロソフトで何とかしてくれよと熱烈ラブコール

そんな時にCP/M互換のDOSを丸ごと買い取ることに成功しIBMに納品
なので最初から人のふんどしを借りるつもりでやってたわけじゃない
0072シャム(東京都) [JP]2020/07/12(日) 12:46:56.61ID:6iXuLZvx0
 
なんだよいまからでもプログラム覚えて副業でもやりゃーいいじゃん

週18時間時給2500円なんてザラにあるだろ

 
0074バーマン(東京都) [US]2020/07/12(日) 12:47:14.35ID:CdWJ3B8m0
>>70
世間体があるから法人作ってるよ
均等割の7万くらいかかるけど無職ではないw

事業はスイッチ転売でもして少し利益出して申告してる
0075バーマン(東京都) [US]2020/07/12(日) 12:50:38.95ID:CdWJ3B8m0
氷河期は人の下で働いたら負けやぞ
他人の利益の為に自分の人生を費やすな
0076ラグドール(京都府) [DE]2020/07/12(日) 12:55:17.83ID:XylZvnV50
後からだったら何でも言えますよ
0077シャム(東京都) [JP]2020/07/12(日) 12:57:02.73ID:6iXuLZvx0
 
今なんてHaskellみたいなマイナー言語の案件ですらあるからな

すげー時代だよ

 
0078コーニッシュレック(神奈川県) [US]2020/07/12(日) 12:57:36.00ID:3q72P68b0
>>75
そもそも
働いたら負け
0079黒トラ(茸) [US]2020/07/12(日) 13:00:08.93ID:OPSsUS7H0
近年だと仮想通貨か。投資対象にしたせいで終わったけど
0080カラカル(兵庫県) [US]2020/07/12(日) 13:03:46.05ID:uNo2YQgn0
>>72
僕はその方面は素人だけど、こういうの見ると1500円で働く人探して1000円抜いたら面白いじゃんと思ってしまう
0081アメリカンカール(東京都) [GR]2020/07/12(日) 13:06:17.34ID:1kEgo87P0
氷河期だが32歳のときに資産1億円突破した。
氷河期が恵まれてないとかは嘘だよ。
むしろあの時代は勉強してれば金を稼ぎやすかった。
0082パンパスネコ(SB-Android) [US]2020/07/12(日) 13:06:23.52ID:tbUheU+40
今は自動車産業の革命期だぞ
一年前に買ったテスラ株が既に7倍になってる
0084バーマン(東京都) [US]2020/07/12(日) 13:14:20.46ID:CdWJ3B8m0
氷河期世代で金持ってない奴はだいたい人のせいにするよな
働かずに稼げる黄金時代だったのに
0085スペインオオヤマネコ(神奈川県) [US]2020/07/12(日) 13:18:02.83ID:NjsbDEbu0
昔いた会社は某ITにM&Aされて業界の事を全然理解してない親会社の20代が役員で入ってきて徹底的に合理化を進めた結果、元々いた人間は一人残らず辞めて社名は変わってないけど全然違う事業の会社になった。
0086黒トラ(茸) [US]2020/07/12(日) 13:24:31.13ID:OPSsUS7H0
>>81
稼ぐには起業しないと無理だし、金融広告やゲームにワンちゃんあっただけで殆どの企業は潰れてる。
スキル積むにもベンーチャーも大企業もオールブラックで理系でなりてがいなくて文系にすら避けられる。
そして使い潰されて精神病むとかドロップアウトしたりな。
0087黒トラ(茸) [US]2020/07/12(日) 13:29:44.10ID:OPSsUS7H0
>>84
結果論。
基本いつの時代も頭のよくて行動力と先見性のある奴しか稼げない。
2010にビットコイン1万買って寝かしてれば億どこじゃすまないってのと一緒。
無能やバカでも一生懸命やれば稼げたのはバブル期だけ。
0089ギコ(千葉県) [IN]2020/07/12(日) 13:44:25.16ID:0QZmLSVQ0
SIでデスマぶち当たって心身病んで生活保護とか多いだろ
生活保護の統計とか、自殺率、鬱病罹患率とかの統計取れば、もとSEが有意に多い結果になると思うぞ
0090黒トラ(茸) [US]2020/07/12(日) 13:54:36.17ID:OPSsUS7H0
大企業でもITはヒデー会社ばかりで富○ソフトやら他数社は連日2ちゃんのスレは大荒れだったな。
最終的に堀江が逮捕されて日本のITは終った。 2000年初頭はIT先進国だったんだがな。
0091コーニッシュレック(大阪府) [FR]2020/07/12(日) 13:55:33.08ID:DU5J/LIj0
ヤクザや半グレが大儲けしてた時期だどな
0092アムールヤマネコ(SB-iPhone) [NZ]2020/07/12(日) 13:58:38.71ID:r/dbDSU/0
ITはクラウドに移行して日本終わったな
0093バーマン(東京都) [GB]2020/07/12(日) 14:04:06.21ID:mHeDuopF0
今思えば当たり前な事も、当時は先端技術だったから、そんな簡単な話じゃない。

今でいう、AWSやDockerを自在に扱えて、TensorflowでいいからAIも自作できてっていうレベルが要求されたわけで。
そこに宇宙産業などのビジネスアイディアも必要。

そう考えるとこれにアプローチできる人間なんて1%もいない。
0094黒トラ(茸) [US]2020/07/12(日) 14:07:12.16ID:OPSsUS7H0
ヤクザが金融屋やって半グレがIT企業で広告打ってる時代だからな。
オレオレも全盛期だし。パチスロや風俗も熱い時代だからな。
0095アムールヤマネコ(SB-iPhone) [NZ]2020/07/12(日) 14:09:14.92ID:r/dbDSU/0
>>93
AWSやDockerを扱えて、PytorchでAIを自作してエッジデバイスにデプロイできる
俺のことか
しがない企業で社畜やってます
有名研究室出身か海外有名研究室への留学経験、それかドクター取らんとGAFAでは働けない
0096エジプシャン・マウ(東京都) [KR]2020/07/12(日) 14:13:05.52ID:bik9KVNx0
顧客が浮気しないでいてくれて製品も枯れて安定してるから
何もしなくても保守料が湯水のように入ってくる
本当にありがたい
0098アメリカンカール(東京都) [GR]2020/07/12(日) 14:15:42.49ID:1kEgo87P0
>>90
Winnyとかの漏洩問題で日本のITは衰退したと思う。
管理者が情報漏えいを怖がって、外との接続はだめとか、勝手にマシン持ち込んでもだめとか、勤務中にネットみるのは駄目ってなって急速に開発に時間がかかるようになり衰退したと思う。
0099(千葉県) [US]2020/07/12(日) 14:18:58.66ID:rM05neQn0
>>19
その代わり鬱で来なくなったのもたくさんいたし、納期間際で夜逃げするのもけっこういた。
その尻拭いで投入されるとさらに地獄が待ってた。
0100アメリカンカール(東京都) [GR]2020/07/12(日) 14:20:00.96ID:1kEgo87P0
>>95
GAFAMのどれかにいたけど、余程何かやりたい目標がないと長く在籍する会社じゃないと思った。
すごく勉強になったけどさ。
0101アメリカンボブテイル(SB-Android) [TW]2020/07/12(日) 14:21:02.68ID:E2/Bg3KX0
>>17
> 90年代末期の2000年問題で騒がれてる時期に派遣でCOBOLerデビューしました

それで、今はどうしてるの?
0102(千葉県) [US]2020/07/12(日) 14:23:00.20ID:rM05neQn0
>>25
俺の場合はプログラミングが楽しくてやってたので、金儲けはどうでも良かった。普通の給料が入ればそれで良かった。
ていうか金儲けに時間を使うくらいならプログラミングするのに時間使いたかった。
それで別に後悔はしてない。金儲けなら別にITでなくてもいいじゃないかとも思ってた。

うまいラーメンが開発できればラーメン屋やって店舗増やせばそこそこ金持ちになれるだろうけど
そんなことやりたいとも思わなかった。
0103黒トラ(茸) [US]2020/07/12(日) 14:26:00.09ID:OPSsUS7H0
>>98
ひとつの要因だねそれ以前もトロイの木馬やらいろいろあったけど。
ロクにパソコン使えない管理職が普通に居た時代。
堀江の時に虚業とまで言い捨てたからな。
あれで氷河期ベンチャーの社長らはガッカリしたと思うよ。
目立つと潰されるか取り込まれるかだからな。
0104スペインオオヤマネコ(三重県) [US]2020/07/12(日) 14:28:25.24ID:IfGdyTzW0
>>97
業務ルーティン変えようと提案する人がいないね。
0105オリエンタル(日本) [US]2020/07/12(日) 14:29:07.32ID:bIHrdTx20
俺、先見の明が無くていつも後追いしか出来ない人生だわ
今はVTuber準備中

俺ですら予測できることなんてもっと早くから優秀な人が手をつけてる
0106(福岡県) [GB]2020/07/12(日) 14:30:17.67ID:mumYoLLs0
2000年代に社会の管理層にいたのは団塊なんだよな
イノベーションとかなにもやらず、若者の富を先食いするだけして勝ち逃げしていった
0107アムールヤマネコ(SB-iPhone) [NZ]2020/07/12(日) 14:32:13.86ID:r/dbDSU/0
今の管理職も一緒だよ
0108三毛(東京都) [US]2020/07/12(日) 14:35:20.92ID:4J+Ugt7K0
ジョブズ死んで世界の進歩が止まった感じだな。
0109黒トラ(茸) [US]2020/07/12(日) 14:36:14.49ID:OPSsUS7H0
2000年代が日本は本当に痛いね。
氷河期の連中の使い方ひとつで世界企業がいくつもできる可能性すらあったのにな。
大企業同士が標準化で足引っ張りあって居るうちにすっかり取り残されてしまったね。
0110シンガプーラ(SB-iPhone) [CN]2020/07/12(日) 14:38:12.99ID:oKM6wl6y0
セキュリティや企業統治で縛るだけの生産性の無い奴がこの10年日本でのさばったからな
0111(福岡県) [GB]2020/07/12(日) 14:39:43.18ID:mumYoLLs0
>>109
音楽配信とか、アイポッドとかソニーが生み出すべきだったんだよな
あと、バイオを育てられなかった
2000年頃、若者の憧れのブランドだったのに今や普通の業務用窓パソコンになっっちゃった
今の若い人からすると、ソニーて大企業だけど憧れのブランドじゃないとおもうわ
むしろ、大企業なのに若者知名度低い会社
0113(福岡県) [GB]2020/07/12(日) 14:42:06.87ID:mumYoLLs0
パソコンといえば、黒とか地味なアイボリー色ばかりでださかったのに
ガワの色だけカラフルにしたらなぜか売れたアイマック
Power MacG3とかヲタクがフルボッキするようなハードコア路線よりも、
親しみやすく手軽な路線をチョイスしたマックに軍配上がった

日本の大企業は、山一拓銀日産みたいになるのが怖くてリストラしかせんかったんだよな
0114ぬこ(茸) [US]2020/07/12(日) 14:42:15.73ID:Isuc3QyD0
>>80
それやってんのがITゼネコン。
0115黒トラ(茸) [US]2020/07/12(日) 14:45:50.97ID:OPSsUS7H0
YouTubeの音楽配信でGoogle訴えないでダウンロードソフト供給する日本の業者だけをを連名で訴訟起こしたの見てこの国はもぅダメだと思ったよ
0116ぬこ(茸) [US]2020/07/12(日) 14:45:56.07ID:Isuc3QyD0
>>84
ITと金融の全盛期だからな。
0117ベンガルヤマネコ(東京都) [MD]2020/07/12(日) 14:49:35.55ID:gTuyt4cD0
あの頃の2ちゃん見てるとIT=中抜き業ってイメージしかないんだが
独立し過ぎたせいで事業所が多すぎる

起業して生き残ってる奴もずっと座りっぱなしで
腰に爆弾・腹はボテ腹
あれじゃこの先に状況が変わったら何もできんだろ
0118ぬこ(茸) [US]2020/07/12(日) 14:49:43.56ID:Isuc3QyD0
>>111
世界の医者を抑えてるエムスリーを創った。プレステも業績の柱に。
音楽エンタメ配信とかもっとやれたが全く成功したわけでも無いのにSONYに酷すぎる。
0119ぬこ(茸) [US]2020/07/12(日) 14:50:43.47ID:Isuc3QyD0
全く成功しなかった訳でも無いのに、か。
0120黒トラ(茸) [US]2020/07/12(日) 14:53:47.95ID:OPSsUS7H0
>>118
今のSONYの柱は金融やろ
0121(庭) [US]2020/07/12(日) 14:53:48.81ID:9WjRyZJM0
>>1

無理だとかいってる奴は20年前もおんなじこと言ってただろな

今だってたくさんの企業がIPOしてる
むしろ20年前より評価はされやすいだろ
0123ぬこ(茸) [US]2020/07/12(日) 15:03:47.80ID:Isuc3QyD0
>>120
ITでも事業創ったよってお話。全く何もしなかった訳じゃ無い
0124バーマン(東京都) [GB]2020/07/12(日) 15:06:27.51ID:mHeDuopF0
Amazonだってネット本屋がネット小売大手になり、今はクラウドサービスが収益の柱。
事業が移っていくのは何も悪い事じゃない。
0125黒トラ(茸) [US]2020/07/12(日) 15:20:54.50ID:nwHZVfik0
氷河期で馬鹿正直に就活して派遣とかになった奴らってただ流されてただけなんかな?
0126ヒマラヤン(東京都) [ニダ]2020/07/12(日) 15:23:54.10ID:NwiZp4mu0
>>11

スキルだけ持ってるプログラマーなんてGAFAを生み出せるわけないだろ
AppleだってIBMという巨人に立ち向かったわけで日本のITゼネコンなんて可愛いもんだろ
0127ヒマラヤン(東京都) [ニダ]2020/07/12(日) 15:25:39.92ID:NwiZp4mu0
>>24
>>>20
>良い時代だよね。アイデア1つでネット業界のブルーオーシャンに飛び込んで行けた。

今の方がアイデアひとつで切り込んでいけるだろ
0128ヨーロッパオオヤマネコ(富山県) [BR]2020/07/12(日) 15:26:07.47ID:nJkMAppz0
俺は流行りだったのライブドアの株買ったら潰れて全財産の50万損したよ
氷河期は投資でも地獄だよ

アベノミクス後は儲かったけど
0129三毛(ジパング) [ニダ]2020/07/12(日) 15:30:08.49ID:bvjzFDOp0
>>127
もうだいたいの事は人が既にやってる
0130(福岡県) [GB]2020/07/12(日) 15:31:31.85ID:mumYoLLs0
プレステのこと忘れてたわ

ライブ株て分割マジックで濡れ手に粟のイメージだったけどうまくいかない人もいたんだね
0131黒トラ(茸) [US]2020/07/12(日) 15:38:54.13ID:nwHZVfik0
氷河期もあと10年もすれば還暦か
この板の奴らも大半がじじいになるな
0132ぬこ(茸) [US]2020/07/12(日) 16:11:02.16ID:Isuc3QyD0
>>131
氷河期は今年36歳から47歳だから15年から20年はまだある。
0133ハバナブラウン(東京都) [US]2020/07/12(日) 16:45:23.67ID:hqQcyW6d0
>>47
日本のit長者にはジョブズやザッカーバーグみたいな
キラキラ感がないんだよなあ。
たぶん、社会の役に立ってないからだろうね。
0134ラ・パーマ(東京都) [US]2020/07/12(日) 16:48:54.98ID:sX5S3r4s0
もう何もかも手遅れ
0135ハバナブラウン(東京都) [US]2020/07/12(日) 16:52:15.84ID:hqQcyW6d0
>>84
働かずに稼げる時代に働いたからだろうな
0136(日本) [US]2020/07/12(日) 16:53:16.72ID:47J3EupN0
就職氷河期に、ITバブル崩壊
何もいいことなんてなかったが?
0137スペインオオヤマネコ(千葉県) [VN]2020/07/12(日) 17:01:48.08ID:VSXSRttY0
アイデアさえいらないんだよな
いま栄えてる奴らパクリだけだし
0138スミロドン(ジパング) [US]2020/07/12(日) 17:17:04.10ID:HEgHQZO50
>>133
そのクラスだと米国政府にすら喧嘩売れるレベル
日本だとひたすら平身低頭ヘコヘコするしかない
0139ペルシャ(東京都) [ニダ]2020/07/12(日) 17:21:10.63ID:7SSuoipp0
>>109
それは本当に思う
本来その会社が得られるより遥かに優秀な奴らを、底質なルーチンを安く回す
それだけのために使い潰してしまった
0140ペルシャ(東京都) [ニダ]2020/07/12(日) 17:32:37.38ID:7SSuoipp0
まあ未だその失敗に気付いてない奴らが大半だからね
団塊はもう居ないが、せめてバブル世代の連中は給料全額返上してクビ括った方が良い
0141アメリカンショートヘア(SB-iPhone) [CN]2020/07/12(日) 17:41:01.09ID:Fb8rRyBe0
この世代は氷河期世代としてゴミのように扱われた
既に人生詰んでる人多い
0143ぬこ(茸) [US]2020/07/12(日) 18:20:38.12ID:Isuc3QyD0
氷河期なんてあんなにチャンスあったのにな。不本意ながらITと言う奴はいるかも知れないけど。
0144サビイロネコ(東京都) [ニダ]2020/07/12(日) 18:31:37.29ID:BJgsLLep0
黎明期の時に大学生で、まだスキルも知識がなかったので乗り遅れたなぁ。
10年ぐらい社会人経験があったなら、と思う
0145アビシニアン(茸) [US]2020/07/12(日) 18:44:42.35ID:D/8GJeq80
IT土方は安月給だよ。
0146イリオモテヤマネコ(東京都) [ニダ]2020/07/12(日) 19:01:07.16ID:6GSaU73f0
>>145
上位10%になれれば高給取りだよ
0147ラ・パーマ(茸) [CA]2020/07/12(日) 19:07:02.32ID:mFgmsTrB0
2000年初頭とかITで食えないおネェちゃんがおっパブとかで働いてたなぁ。
先に就職した先輩方も「絶対来るな」だもんなぁ。
これじゃ優秀な理系の人は来るわけ無いって
0148ボンベイ(東京都) [NG]2020/07/12(日) 19:19:15.30ID:JJC80+Ag0
多分10年後にはあのときアレに投資しとけば…とタラレバ始まるんだよな
0149ハイイロネコ(香川県) [CN]2020/07/12(日) 19:20:34.23ID:AAPH4pxc0
>>101
実はまだCOBOLで食えているのです
いやさすがに他も色々やるけどいまだにCOBOLのソースいじる案件はけっこうある
主力は高齢化でどんどん抜けていくばっかりだから俺くらいの世代でも
けっこう希少らしくて単価も高止まり傾向でなかなかお得
0150ロシアンブルー(東京都) [US]2020/07/12(日) 21:22:13.69ID:qYDcyyPS0
インターネットが開放された1995年頃からこれまでは、ほぼ惰性だろ。
革新はこれからだよ。
0151アムールヤマネコ(岐阜県) [US]2020/07/12(日) 21:43:44.03ID:c7T+IyOP0
結局ITの現場作業員がやってた事は近い将来aiにとって変わられる。
0152(東京都) [JP]2020/07/12(日) 21:48:04.41ID:S3eXxp4m0
あの時ツレに誘われてたネット通販ビジネス一緒にやってたら
人生変わってたわ〜
ネットワークビジネスの通販なんて誰も振り向かないと思ってたけど
まさかここまで馬鹿な人達が多いと思ってなかったよ
そりゃ〜振り込め詐欺が無くならないわけだよ
0153カナダオオヤマネコ(神奈川県) [ニダ]2020/07/12(日) 21:54:49.89ID:PQQqDcvV0
今はテレワーク系アプリ作れば一山当てられるでしょ
アプリ自体は極めて簡単に作れる
俺は面倒だからやらないけど
0154ぬこ(茸) [US]2020/07/12(日) 22:55:24.33ID:Isuc3QyD0
>>149
オラもITゼネコンだがCOBOLマイグレまだあるからな。外注探すのも一苦労。若い奴居ないし。
0155マンクス(SB-iPhone) [GB]2020/07/13(月) 00:13:17.33ID:ZCxOdESW0
>>129
それな
昔は世の中にすでにあるサービスをWebで実現ってだけでハードルはかなり低かったろうとは思う
やるかやらないかだけ
0156マンクス(SB-iPhone) [GB]2020/07/13(月) 00:15:08.08ID:ZCxOdESW0
>>153
zoom、teams、WEBexといった資本も知名度もノウハウもある先人の巨人から
とてもシェア奪えるとは思えない
0157サイベリアン(東京都) [US]2020/07/13(月) 00:21:49.00ID:f5+wwBmh0
>>156
汎用システムは難しいけど、ある業種や職種に絞れば需要はあると思うよ
まあもちろんそれもノウハウがある大手が強いし、業務経験や知識がない人が今から参入するのは難しいが
0159ボブキャット(茨城県) [CN]2020/07/13(月) 01:00:41.92ID:S1Dk1KmZ0
今はフリーランスで諸々差し引いても50手取りくらいすぐだよ?
ちょっと勉強すればリファレンスもすごく充実してるし需要はあるしで会社員時代みたいに使い潰される事もない。
フリーランスなんだからクソ現場だったらサクッと抜けるしな。
2000年前半はゴミみたいなガラパゴス携帯案件強要されて野比に閉じ込められて壊された氷河期エンジニアは多い。
独自仕様とかクソの中のクソ、仲間内でだけ通じる隠語みたいな言語精通しても結局AndroidとiOSに集約されて一気に何の役にも立たないゴミと化したのは笑うわ、
そんでAndroid iOS中心になってアプリ開発の負担がビックリするほど軽減されてアメリカ様が覇権とって良かったと改めて思ったわ。
0160クロアシネコ(家) [CA]2020/07/13(月) 03:05:13.51ID:D2vNb7uw0
>>20,159
雷雷公社売り飛ばして後輩企業の面倒放り投げて
今度は「毎年俺に一兆円寄越せ」とのたまう御仁いらっしゃるわw
阿呆-modeの時を振り返って「自分は散々警告しました!」言い訳
鉄屑N*Tを損S&Bに売り飛ばした勢いでヤリタイ事だけヤリ切った結果のこの惨状
国を棄ててカ○ダ移住して「スノボしたかぁ〜」
まぁ“やったが勝ち”っちゃそうだけどな、でも後の事は一切ケンチャナヨ
コレが所謂「勝ち組」筆頭のやった事だものな、国が終わる、消えるのも近いのかな
0161カラカル(空) [GB]2020/07/13(月) 04:02:12.41ID:37tznwPp0
yahooを買え
0162バリニーズ(茸) [MX]2020/07/13(月) 07:31:52.12ID:rSRTF5yJ0
ガラケーでネットに繋がるが日本のITの頂点だったな。
0163スフィンクス(熊本県) [ニダ]2020/07/13(月) 07:33:31.25ID:gTs6TCZO0
日本で企業は進めないよ。
資材投げ打って苦労を買うだけ。今の日本は小企業を中、大企業にまとめようとしている。
0164リビアヤマネコ(茸) [US]2020/07/13(月) 07:39:03.49ID:OrpkbbAr0
GoogleやYouTubeは儲かるとは思わなかった。
著作権の問題でいつか無くなるもんだと思ってた。
0165メインクーン(東京都) [JP]2020/07/13(月) 07:42:28.82ID:Hu0rGG8z0
いまはN○Tデータだけ、人気も爆走状態
他は外資か
その滑り止めにNRIがいるくらい

あとは何かであってて一発逆転狙うしかない
0166ラガマフィン(福岡県) [UA]2020/07/13(月) 07:48:09.79ID:DF3YJLZK0
>>1
今は便利なフレームワークとかライブラリがあり過ぎてプログラム書いてるってよりレゴブロック組んでるみたいなもん
環境も自分で整えなくて良いし
Mac一台から始められる
アイデアと行動力さえあればチャンスは沢山あるのに何ほざいてんだよ
0167ライオン(光) [US]2020/07/13(月) 07:48:14.95ID:qO1cLdwK0
苦労することが美徳だからな
苦労して苦労して苦労しないと
ITなんかで楽なんてしたらバチが当たるんだ
0168コラット(神奈川県) [US]2020/07/13(月) 07:52:27.39ID:3Z/OEBcQ0
>>166
レゴブロックだって、そこらの餓鬼のほうがお前らよりセンスいいなんてざらにあるんだぞ
0169ヒマラヤン(神奈川県) [US]2020/07/13(月) 07:52:51.68ID:fmMfBypu0
起業と投資家だけだろう
従事するのは駄目
0170ヒマラヤン(神奈川県) [US]2020/07/13(月) 07:53:57.59ID:fmMfBypu0
>>156
アプリなんか開発しないで、Wifiで使えるFAX作った方が良いよ
0171マーブルキャット(茸) [US]2020/07/13(月) 08:42:31.17ID:a+VHGQM80
>>164
100歩譲ってGoogleやYouTubeが日本で立ち上がってもカスラックやら大企業やらパヨクだに潰されて終わりだったと思う。
国を挙げて虚業扱いされてな。
で、似たようなのがメリケンから出てきて終わり
0172ベンガル(静岡県) [FR]2020/07/13(月) 08:49:42.59ID:45mY8JZb0
>>1

ホリエモンとかひろゆきとかwwwwwwwwwwwww








ろくなもんじゃないじゃん
0173ヒマラヤン(神奈川県) [US]2020/07/13(月) 08:50:39.47ID:fmMfBypu0
>>171
LINEが普及したのは「韓国製だから」だと思う
何時も叩きに来る怖い人達が更に怖い相手には来なかったからな
0174ヒマラヤン(神奈川県) [US]2020/07/13(月) 08:52:07.99ID:fmMfBypu0
>>167
日本社会全体が「大戸屋」化しちゃってるね
効率化は悪で、温かみのFAXを使って苦労しないと人間的じゃないと
0175ペルシャ(東京都) [US]2020/07/13(月) 08:52:58.71ID:ctpRAt9m0
ITバブルで起業した奴らって、出資金食い潰して終わりってのが多かったよな
0176ヒマラヤン(神奈川県) [US]2020/07/13(月) 08:53:37.13ID:fmMfBypu0
>>175
それは古今東西どこもそんなもん
モノになるのはごく一握り
0177ベンガル(静岡県) [FR]2020/07/13(月) 08:53:45.13ID:45mY8JZb0
>>174

FAX番号に電話した時の絶望感
0178マーブルキャット(茸) [US]2020/07/13(月) 08:57:21.46ID:a+VHGQM80
>>172
こういう人らが成功できない日本はクソだと思うぞ。片方はムショ送りで片方は訴えられて海外逃亡だからな。
サイバーの藤田も萎縮してたいして会社延びてないし
0179ヒマラヤン(神奈川県) [US]2020/07/13(月) 08:59:19.83ID:fmMfBypu0
>>177
日本社会はFAXしか使えない経営層や政治家、官僚が多すぎて、
意思決定層が時代遅れに陥っている

馬車や人力車しか知らない人達が、自動車社会を運営しようとしている
0180エキゾチックショートヘア(東京都) [JP]2020/07/13(月) 08:59:27.63ID:InTyNoxz0
当時も同じようなこと言ってたやついたな
で結局・・・ゴミクズ「時代が悪い!社会が悪い!」って感じよな
ガキの頃から努力しなかったお前が悪いっ首でも吊ってろカスって今度言おうと思ったら首吊ってたな(´・ω・`)
0181ベンガル(静岡県) [FR]2020/07/13(月) 09:00:17.68ID:45mY8JZb0
>>178

あのブログ「検閲」はやめた方がいいんじゃね?
0182マーブルキャット(茸) [US]2020/07/13(月) 09:03:05.01ID:a+VHGQM80
>>174
額に汗して働かないと許さないマンが氷河期押さえつけたからな。
本当はパソコンカチャカチャやるだけで若いのが大金稼ぐのが許せなかっただけなんだろうが。
90後半から2000年代の団塊とその上は残業と物作りに固執して当初はIT先進国だったんだ日本は終った。
0183ベンガル(静岡県) [FR]2020/07/13(月) 09:03:42.46ID:45mY8JZb0
>>178

まあ、ホリエモンは日本の保守の逆鱗に触れちゃったからね、しょうがないね。
0184(福岡県) [GB]2020/07/13(月) 09:12:07.95ID:E3uRK/Jm0
>>182
そいつらて、若い時大卒でも給料7万とかだし
パワハラ当たり前の時代だしな
パソコンかちゃかちゃでホイ、億万長者とか許せなかったんだろう
0185ヒマラヤン(神奈川県) [US]2020/07/13(月) 09:18:36.06ID:fmMfBypu0
>>182>>184
団塊世代って、引退まで40年近くFAXジージーと電卓パチパチで過ごして消えた人が多いからね
FAXだって80年代の新技術だった訳だけど、80年代までと違って平成時代は新技術敵視社会になった

大戸屋絡みの言説でよく出る「手作りの温かみ称賛」的な価値観が、
団塊世代の変わらない怠惰の為に利用されてしまったのではないかと思わざる得ない
そういうのの根っこは団塊世代の信奉するマルクスだよね
0186バリニーズ(神奈川県) [BR]2020/07/13(月) 09:20:38.53ID:AA2t1b7q0
オナヌーが捗った程度の恩恵はあったがとくにゼニは儲けてへん
0187ハバナブラウン(たこやき) [GB]2020/07/13(月) 09:23:51.91ID:WkBg4B0A0
最近でもスマホアプリ開発、ゲーム開発、Vtuber関連とかお金になる分野はまだ出てくると思う

ITは今でも成長してるからアイディアのある人はチャンスを掴んでいってる

例えば、YouTubeやニコニコ動画ってもんが既にあるのに、TikTokやShowroomやOpenRecみたいなもんが若者の間で流行るとは思わんかった

重厚長大な動画サイトとは別で、スマホに最適化した動画配信アプリがウケると考えてたんやな
0188ベンガル(静岡県) [FR]2020/07/13(月) 09:25:18.41ID:45mY8JZb0
>>185

プロの作る料理は冷たいのが基本なんだよなぁ。。。
0189(福岡県) [GB]2020/07/13(月) 09:26:18.11ID:E3uRK/Jm0
まだまだ新規の企業は若い人圧倒的に有利
家庭とかローンとか、抱えてるものない人こそ有利だよ
しかも、日本で一流とか優秀な人は上位大→新卒で大企業に行って絶対辞めんので
起業なんてやらん

45歳以上でも、そういう優秀層はPCをxvideo見てシコるかアマゾンで物買うくらいの
使い方しかできないからね。つーかオジサンはスマホメイン
大企業もゼロベースで新規事業なんてやらんから
0190しぃ(大阪府) [US]2020/07/13(月) 09:26:41.32ID:FB6Qv+No0
yahooを上場時に1株買っとけば一生遊んで暮らせたのにな
0191ヒマラヤン(神奈川県) [US]2020/07/13(月) 09:42:39.12ID:fmMfBypu0
>>187
というか、日本人の一般層ってのはPCを使わないし持って無いからね
スマホじゃないと個人的には使わないってのが多い訳で、個人向けのチャンネルとしてはスマホになる
0192ヒマラヤン(神奈川県) [US]2020/07/13(月) 09:44:04.30ID:fmMfBypu0
>>188
あの大戸屋騒動って、いろんな意味で今の日本社会の抱える問題の象徴だと思う
まぁ、世間的には善玉の大戸屋と悪玉コロワイドなんでしょうけどね
0194(福岡県) [GB]2020/07/13(月) 10:10:10.23ID:E3uRK/Jm0
PCてもともと15〜20万してたからね
ヲタク以外まず買わん
家電量販店で値段見たら「うわっ!エアコンの2倍かよ」的な
そもそもライト層は、パソコンなんてなにに使うかわかってないから
以前の勤務先なんて10万以上のThinkPadとか買ってたくらい
一番お金持っててネットワークあってなんでもやれる大企業がなぜか手を出さない
保守軍団は箸を落としただけでケチが飛んでくるくらい失敗を恐れるわけだし
0195スナドリネコ(茸) [DK]2020/07/13(月) 10:11:34.28ID:UxxbvLlX0
>>189
ただ若い人のPCスキルはがた落ちだからな。。持ってないのもザラだし。
イチからセットアップ出来るのなんか殆どいないだろ。
世界のレベルも上がってるし。
氷河期のネット普及してないあの時期に覇権取れなかったのが悔やまれるな
0196(福岡県) [GB]2020/07/13(月) 10:12:49.03ID:E3uRK/Jm0
あと、偏差値60くらいないと自分で調べたり考えたり、勉強なんてせん。
それより上の人は、国公立大→大企業か県庁政令市なのでライバルにならない
携帯ゲーム売却して3ケタ億稼いだ人も専門学校中退後フラフラしてたようなかんじ
そんなかんじの人で、優秀な人が自分でやろうとおもわないことをやって成功した
0197スナドリネコ(茸) [DK]2020/07/13(月) 10:15:19.96ID:UxxbvLlX0
>>194
2000年くらいの大学生は皆パソコンくらい持ってたぞ。論文だって手書きでかいてなかったし。
ただ会社に入ると管理職がパソコン無かったりあってもロクに使えないとかザラだったが。
酷いと会社にも殆ど無かったりもあった。
0198(福岡県) [GB]2020/07/13(月) 10:18:39.52ID:E3uRK/Jm0
>>197
そうなんだよな。ビジネスソフトは使いこなせます程度
職場で求める以上のスキルは身につかない。なので上司より使いこなせてドヤ!みたいにならないので
スキルはソノへんであまり伸びてないはず
理工系はある程度プログラム組めるだろうけど、そういう凄い人はTOYOTAとか
ソニーのエンジニアで今は年収一千万超え
0199ヒマラヤン(神奈川県) [US]2020/07/13(月) 10:18:43.84ID:fmMfBypu0
>>195>>197
結局、日本企業ではFAXと電卓で動いている、体育会系マンセーなんだってバレちゃったね
会社に入ってテキトーにワーワーやってればPCなんてWordとExcelしか触らないんだって

90年代の学生はマスコミに踊らされてPC触った人も居たけど、そういうのが嘘だってバレちゃった
0200(福岡県) [GB]2020/07/13(月) 10:24:28.36ID:E3uRK/Jm0
例えば、TOYOTAとかソニーなんて毎年数千億円の利益を出してる
クソ紙に使ってもありあまるほどの金あるんだよな
もっとイケイケでチャレンジできるのに守銭奴になっちまってる
あと1千億使ってチャレンジして経験をゲットしてもいいのに、なにやっってんだよと
1千億円使っても、地位は揺るぎないし痛くもない
0201ヒマラヤン(神奈川県) [US]2020/07/13(月) 10:25:44.58ID:fmMfBypu0
>>200
結局さ、新しい物を作っても客が居ない領域ならどうしようもないでしょ
80年代ってのは新しい物に飛びつく客が多かったんだよ
0202ユキヒョウ(茸) [US]2020/07/13(月) 10:49:43.88ID:oU7CPkSs0
団塊は失敗するのをものすごく恐れていたね。 新人に結果求めたり、口ではチャレンジと言いながら従来の仕事を改めなかったり。
数年で逃げ切れるんだからそうなるか。
SONYだってIT技術者優遇し出したのは近年だろ。。20年遅いわ。
0203ヒマラヤン(神奈川県) [US]2020/07/13(月) 11:50:38.49ID:fmMfBypu0
>>202
団塊世代は年功序列システムのど真ん中の受益者だった訳で、年功序列の維持に全てのリソースを投じたからね
その為に若者の大々的な非正規雇用化と賃下げが起こったと言える
0204(大阪府) [RU]2020/07/13(月) 12:29:38.78ID:QRVj5EIR0
いつの時代でも言ってそう
0205アビシニアン(茸) [US]2020/07/13(月) 12:29:51.33ID:r1U5ZAIb0
簡単だったじゃ無いか?
アイデアが自分にあって技術があれば起業。凡人ならITに勤務。
どちらも無くても株買っとけば爆益。
全て出来なかった無能はあり得ないほどだな。今から思い起こせば。
0206ぬこ(千葉県) [IN]2020/07/13(月) 12:32:52.12ID:ItK4mNMt0
代わりはいくらでもいるってIT技術者使い潰してきたのに発展に遅れとってるのは悲しいなあ
0207コラット(千葉県) [US]2020/07/13(月) 12:38:48.36ID:IGbsZFpA0
>>23
GEを真似て地獄に落ちたのが東芝。
意識高い系の西室は東芝だけじゃ飽き足らず日本郵政も滅茶苦茶にした。
0208コドコド(千葉県) [US]2020/07/13(月) 12:43:30.82ID:to+n6b7e0
初音ミクも発売当時はオタクきもいと言われてTVで晒されてたんだぞ
それをオタクが2chで「お宅の嫁が晒されてるぞ」というスレタイで立ててた
今じゃボカロはオタクじゃなくても知ってないと仲間はずれにされるぐらいに地位を獲得してしまった
0209ヒマラヤン(神奈川県) [US]2020/07/13(月) 12:51:55.71ID:fmMfBypu0
>>208
オタク文化と言われる物以外が勝手に滅んだからね
モー娘。辺りからかなりヤバい雰囲気が出ていたと思う
0210(日本) [US]2020/07/13(月) 12:58:55.77ID:scklaoCz0
2000年に情報学部を卒業して就職するときにはすでにIT土方なんて言われてたし
35歳定年説と言われすぐに切り捨てられるのが当然の業界だと言われてた
0211ヒマラヤン(神奈川県) [US]2020/07/13(月) 13:14:25.86ID:fmMfBypu0
>>210
00年代だとCOBOL時代となんも変わってなかったからね
ITってもみんな馬鹿にしてたよな
0212ジャガランディ(千葉県) [RU]2020/07/13(月) 13:19:50.12ID:hksxO5T+0
>>164
Youtubeは流行るとは思わなかったけどGoogleには期待したな。
当時HP作ったら各検索エンジンに手動でキーワード登録してたけど、Googleだけは自動巡回して勝手にやってくれてたからな。なんか別格だわって思ったわ。
0213ヤマネコ(神奈川県) [US]2020/07/13(月) 13:53:22.69ID:y+7vxa5h0
>>194
その時代は15年くらい前か
既にオタクとか関係無くなってたんじゃないか
PCはネットが流行り出した20年前に30万で買ったけど、25年前は50万とか普通だったような
0214コーニッシュレック(東京都) [US]2020/07/13(月) 14:22:05.38ID:rD5l5YD30
>>213
それは認識がおかしい。ことし46のおっさんだが
25年前って言うと丁度俺がP-9821V20を23万で買ったころ
Pen200でToHert遊んで、ゲームで歌が流れてるって感動してたw
0215ヒマラヤン(神奈川県) [US]2020/07/13(月) 14:49:05.66ID:fmMfBypu0
>>213>>214
日本社会では一般人がPCを普通に使う時代って有ったんだろうか?と疑問に思う
結局、スマホにならないとネット社会にならんかったんじゃないかと
0216トラ(神奈川県) [PE]2020/07/13(月) 14:52:32.93ID:FMO8rRDY0
>>210
オイラはその5年前に卒業だったが、SEとMRだけはなりたくなったw
まさかSEがこんなホワイトな業界になるとは思わなかった
0217マンクス(千葉県) [US]2020/07/13(月) 14:52:36.42ID:9yoQdbWE0
1990年代の日本は役人も銀行も政治家も最悪の対応したな
0218ヤマネコ(神奈川県) [US]2020/07/13(月) 15:02:44.23ID:y+7vxa5h0
>>214
俺40なんだが同級生が50万くらいで買ってた記憶ある
もう昔だから記憶違いかもしれん
ただ、20年前はPentium3で30万くらいだったぞ
0219マンクス(SB-iPhone) [GB]2020/07/13(月) 15:13:19.90ID:ZCxOdESW0
88年に買ったPC-88が本体だけで16万
92年に買ったPC-98が本体だけで25万くらいだったような
0220ヒマラヤン(神奈川県) [US]2020/07/13(月) 15:16:07.75ID:fmMfBypu0
>>217
団塊世代はホント酷かった
0221ヒマラヤン(神奈川県) [US]2020/07/13(月) 15:17:02.27ID:fmMfBypu0
>>219
90年代前半のPC、特にPC98が一番高価だったと思う
だからオウム真理教が進出した訳だけど
0222マンクス(SB-iPhone) [GB]2020/07/13(月) 15:33:43.16ID:ZCxOdESW0
>>221
当時詳しい人に聞いたら
「確かにマハーポーシャは安くて質もいい」と言ってたっけ
まあ人件費かかってないようなもんだしね
0224(埼玉県) [US]2020/07/13(月) 15:59:31.20ID:2z6oiiiT0
人脈と営業力のある人が勝利を収める
0225ボンベイ(大阪府) [CA]2020/07/13(月) 16:15:32.35ID:uanjac4f0
>>19
俺は嫁が浮気して出ていった。
0226トラ(神奈川県) [PE]2020/07/13(月) 16:51:05.14ID:FMO8rRDY0
伝説のPCひよこ持っていた猛者はいないのかw
0228ヨーロッパヤマネコ(茸) [IN]2020/07/14(火) 13:21:10.26ID:KS3g7dvR0
>>133
派手なプレゼンに踊らされて何でも契約しちゃうダメ社長みたいなやつだな
0229バリニーズ(東京都) [US]2020/07/14(火) 13:49:50.69ID:UgBd3uMm0
>>228
日本語でおk
0230サビイロネコ(千葉県) [US]2020/07/14(火) 14:42:16.24ID:L2XofkEX0
50年後にはスマホもなさそうだよな
0231カナダオオヤマネコ(ジパング) [US]2020/07/14(火) 17:07:08.53ID:NsszDAJU0
30年前に大手プログラマから中小企業のに賭けで転職したけど、なかなか良い線行ってたけど最後はリストラになったよ
もう少し社長がやり手だったらジャストシステムくらいに成長した可能性は合ったのにな
0232ソマリ(東京都) [ニダ]2020/07/14(火) 17:08:41.15ID:/tIpfwmE0
>>12
受託系と自発系を一緒にするなよ
0233キジトラ(光) [CN]2020/07/14(火) 17:08:52.59ID:hZKqk2vw0
俺らの世代だとほぼ全員がプログラムやネット、web知識が普通にあるのはありがたいよな

黎明期から少しづつ学習してきたけど今の新人って1から全部まとめてやるんだろ
0234サビイロネコ(東京都) [CA]2020/07/14(火) 17:22:14.55ID:cWli4iol0
YouTubeは回線代で赤字だから潰れるとか言われてたな
Googleも儲かってないから潰れると言われてた
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