IT産業黎明期に20代って凄く運が良かったよな。起業するにしても投資で儲けるにしても
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今だとマイクロソフト、Google、Amazonの創業メンバー以上に頭が良くアイデアあっても色々と無理だもん その知識もアイデアもGAFAのおかげで生まれたものだろう 結果論すぎるね
この10年後20年後何が流行るか考えればいいじゃん
宇宙? >>5
決めてた事とはいえ会社売るタイミングだけはまずかったね 当時日本でも少しは名の知れた天才プログラマーでも、今じゃ鳴かず飛ばずな人を何人も知ってる。
日本のITゼネコン体制じゃアイデアやスキルだけじゃ大成しないよ。 その代わり、残業200時間とかザラにあったけどな。 その後ITバブル弾けてまあまあ淘汰されたぞ
サイバーエージェントも危なかったらしい >>4
40代メインだろ
俺、30代だけど高校の頃に虚業と言われてたGoogleが上場したての頃に親に頼み込んで株を買ってもらって凄く儲けたもん >>15
高校生がgoogleの株買おうと思うのはスゲぇな 90年代末期の2000年問題で騒がれてる時期に派遣でCOBOLerデビューしました
氷河期で前職は測量補佐のバイトだったから完全に知識ゼロだったのに
なぜか経験1年ってことで派遣されたことだけは覚えてます 知り合いが起業してパーティ会場のポータルサイト作って
満杯の会場が他の会場を紹介したら紹介元に手数料が入る仕組み作って
そのサイトが大きくなったところで会社を売ってお金儲けてたわ。
今からやろうとしても無理だけど、黎明期だからできてた。
お金儲けしてたというより、そいつほとんど寝ずに自分の会社の事ばっかり考えて
365日24時間体制で働いていた。
それが本当にキラキラしてて見てて羨ましかったわ。 当時は
パソコン高い
プログミング スクールない
環境設定大変
親が気が狂ったと発狂
を乗りこえないといけないだろ むしろ、運だけでイージーモードだと散財して老後は悲惨なこともある。バブル期に不動産で大儲けしてその後自己破産や最悪自殺した人の多いことよ。 俺がガキの頃、親の影響で経済誌読みまくってたけどゼネラルエレクトニックが持て囃されてた
日本中がGEをモデルにしようみたい企業だらけ雑誌ばかりだった
2ちゃんやっててGoogleの影響を知ってたけど、利益が出ないとバフェット信者の通ぶる人達からバカにされてたな
Googleが検索排除した店舗とトップにあがる店舗の利益を知ってこらはヤバイと感覚で分かった >>20
良い時代だよね。アイデア1つでネット業界のブルーオーシャンに飛び込んで行けた。 別に今でもIT市場は拡大し続けているんだから起業すれば良いのでは。
9割は消え去る博打だろうけど。 今の50代より上だよな。
会社の金で専門学校みたいな授業を受けられたし、自分達の上には誰も居ないからどれだけ質が悪くてもばれなかったからな。
氷河期世代になるとブラックの代表的な仕事だったから。
どれだけ専門的な事をやろうと評価する側が低レベルで評価されず金にならず人数入るから月に100時間超えの残業でも手取りで15万程度だったわ >>23
今じゃGEの株価はゴミ
イマジナリーカンパニーと持て囃された会社がな… >>11
今は別に技術なんか外注すればいいからな
コンテンツを作るアイデアの方が重要なのかも ITバブルで生き残れた奴だけが利益大きいだけで数多あった企業はみんな潰れたろ
母数がでかいから生き残りそれなりの数居るだけの話 >>15
40代?
アスキーの西の頃の話じゃないのか? みんな手探り状態だったから勉強するにしても未知のものに触れるって感じで楽しかったんだよ。
今のITは完全に道路のインフラみたいなもんだから正直つまんない AI応用サービスはまだまだ伸びると思う。知的単純労働はほぼすべてAIで自動化できるはずだが今はまだそうなってない。 メインはおれの世代の40代だと思うよ
今残ってる勝ち組だけ見れば運良く見えるんだろうね
実際は多くが破綻して自殺したり行方不明だよ お前らがグクレカス連呼してる時にパンピーはゴーグル???だった。
あのとき株を買っとけば…。 たぶん今でもブルーオーシャンな分野はいくらでもあってそれを気づけるか気づけないかだけだとおもう
おれも含めた凡人はそんなアイデアをただ批判するだけだったりたまたまうまくいったなんていうんだろうけど 何時の時代でも、後世の人々にはそう言われるもんだよね?w
但し唯一言われない超絶悲劇の世代が有る。
大正時代産まれの人々が其れ。
1941年(昭和16年)真珠湾攻撃の年:16才〜31才
1945年(昭和20年)大イクサに敗れた年:20才〜35才
5尺の命を引っ提げて出撃して、殆ど全員が死んでしまいました。
花も蕾の若桜〜血気盛んな壮年までの、日本人男子のホボ全員が死んだ。 今でもチャンスあるぞ
いい大学出身者は新卒カードで大企業行くので、ウェブ界隈なんていかない
優秀じゃなくてもなんとかなる これから社会や技術が根幹から変わろうとしてるのに、そんなときにチャンスがないとかほざいてる能無しはもともと終了してる。 今がまさに久々の大転換期だろ
もう半分ぐらい終わっちゃったけど
今何もできてないヤツはどんなチャンスがあっても何もできないよ 能無しはいつの時代もチャンスを見つけられない。
始まりはいつも小さくて、ほんの一部の人しか気付かない。
いまも同じ。 今だってソシャゲという鉱脈を一番美味しくいただいたのは日本企業だろ
10年前にガチャゲー作ってればよかったんじゃね 2030年頃になると、60代も普通にネットを使いこなすのでいろいろと市場が拡大することは目に見えている
今の50歳以上のネット利用率は低いからね ITバブル」っていうぐらいの好景気だったのに、日本だけが
マスコミの「実感がない」攻撃で、享受できなかった
景気なんて「気」の問題なんだから、浮かれて乗れば
良かったのに、乗り損ねた日本は、いまだにIT音痴の
土人状態 マイクロソフトはMS−DOSってOSでのし上がった会社だが
これ自社開発でなく買ってきたもの
自分でシコシコ作ってるようじゃらちあかん、人のふんどしを借りるというか買い取れ 米国市場のsaas関連のハイテク株は大体買っておけば問題なく上がる相場
投資側で恩恵受ければ良い 雨後の筍のように起業して殆ど消えていったけどな派遣なんていい加減なものが大流行したのもこの時期だし
結果だけ見て語れるほど簡単な話ではないよ >>48
静岡の片田舎じゃそうかもしらんが
今の50-60代にとってネットは当たり前だわ 日本MS設立メンバーは凄かったな
ストックオプションが お前らはなんでYoutuber黎明期に参入しなかったんだい?
毎日動画上げてればみんな稼げるボーナスステージだったろ? >>50
たまたまうまくいった稀有な例だけ見て真似するとか失敗経営者の代表例だな >>57
収益化スタートが2008年頃だったよな
当時、クソ動画ばかりだったが、あんなのでも月数十万円もらってたのか?
誰も見向きもしてない頃だったよな >>8
次は家政婦ロボット、人口肉、移動型のフロート住宅で成功する会社が富を得るといわれている >>57
2014年からやってるけど8万人おるで。
配信すると日に3万再生されて4千円前後な。
過去動画の再生と合わせたら日に5〜8万ぐらいの再生数。
月に40万ぐらいでここ2年間は安定しとる。
匿名希望で米農家に高級家電送っとる。 その頃はパチスロが凄かったな
4号機全盛期は仕組みさえ理解していればアホでも月平均100万は稼げた
スロで4000万くらい貯めてネット株ブームに乗って次がFXブームでゴール
今は毎日子供と遊んで暮らしてるわ >>61
単価下がったよなあ
5年くらい前って1再生1円近く無かったっけ?
うちは1万人くらいでも平均試聴時間が長いから単価はもう少しあるなあ >>63
今まさに潰れかかってる企業一杯あるからその中から正解選んで買うだけだぞ
簡単だな! >>63
そういう人は一生無理だな
テスラも買ってないんでしょ? 今だって他業種に比べたら沢山仕事あるぞ
ゼネコンに組み込まれてるからダメなだけでは? >>64
単価は下がったな。
ジャンルにもよるが俺のは半分以下になったよ。
ビジネスでやるならもうコスパが合わないから、本職の紹介とか完全なる趣味でやる以外は手を出さない方がいい。 >>62
パチンコは知らんけど以下は俺と一緒だ
いまさら働く気にもならんしボランティアにも興味ないし、子育ては楽しいけどこれからどうしようとは毎日考えてるよ >>50
マイクロソフトはMS-DOSの前にBASIC言語って商品があって
これですでに大儲けしてた
PC用プログラミング言語で最大手だったからこそ
IBMからPC用OSを受注できた
ビル・ゲイツはOS作るノウハウがないと断っててCP/Mじゃダメなの?って感じだったが
IBMはCP/Mの開発者は儲けを高級車や自家用機や豪邸にばかり金使ってて会社にたいして
投資してないから将来性なく信用できない。マイクロソフトで何とかしてくれよと熱烈ラブコール
そんな時にCP/M互換のDOSを丸ごと買い取ることに成功しIBMに納品
なので最初から人のふんどしを借りるつもりでやってたわけじゃない
なんだよいまからでもプログラム覚えて副業でもやりゃーいいじゃん
週18時間時給2500円なんてザラにあるだろ
>>70
世間体があるから法人作ってるよ
均等割の7万くらいかかるけど無職ではないw
事業はスイッチ転売でもして少し利益出して申告してる 氷河期は人の下で働いたら負けやぞ
他人の利益の為に自分の人生を費やすな
今なんてHaskellみたいなマイナー言語の案件ですらあるからな
すげー時代だよ
近年だと仮想通貨か。投資対象にしたせいで終わったけど >>72
僕はその方面は素人だけど、こういうの見ると1500円で働く人探して1000円抜いたら面白いじゃんと思ってしまう 氷河期だが32歳のときに資産1億円突破した。
氷河期が恵まれてないとかは嘘だよ。
むしろあの時代は勉強してれば金を稼ぎやすかった。 今は自動車産業の革命期だぞ
一年前に買ったテスラ株が既に7倍になってる 都内は氷河期でもIT企業で運はよければな
愛知は製造業全滅でひどかったわ 氷河期世代で金持ってない奴はだいたい人のせいにするよな
働かずに稼げる黄金時代だったのに 昔いた会社は某ITにM&Aされて業界の事を全然理解してない親会社の20代が役員で入ってきて徹底的に合理化を進めた結果、元々いた人間は一人残らず辞めて社名は変わってないけど全然違う事業の会社になった。 >>81
稼ぐには起業しないと無理だし、金融広告やゲームにワンちゃんあっただけで殆どの企業は潰れてる。
スキル積むにもベンーチャーも大企業もオールブラックで理系でなりてがいなくて文系にすら避けられる。
そして使い潰されて精神病むとかドロップアウトしたりな。 >>84
結果論。
基本いつの時代も頭のよくて行動力と先見性のある奴しか稼げない。
2010にビットコイン1万買って寝かしてれば億どこじゃすまないってのと一緒。
無能やバカでも一生懸命やれば稼げたのはバブル期だけ。 >>8
その通り
話し違うけど評論家なんて全部後付けだもんね SIでデスマぶち当たって心身病んで生活保護とか多いだろ
生活保護の統計とか、自殺率、鬱病罹患率とかの統計取れば、もとSEが有意に多い結果になると思うぞ 大企業でもITはヒデー会社ばかりで富○ソフトやら他数社は連日2ちゃんのスレは大荒れだったな。
最終的に堀江が逮捕されて日本のITは終った。 2000年初頭はIT先進国だったんだがな。 今思えば当たり前な事も、当時は先端技術だったから、そんな簡単な話じゃない。
今でいう、AWSやDockerを自在に扱えて、TensorflowでいいからAIも自作できてっていうレベルが要求されたわけで。
そこに宇宙産業などのビジネスアイディアも必要。
そう考えるとこれにアプローチできる人間なんて1%もいない。 ヤクザが金融屋やって半グレがIT企業で広告打ってる時代だからな。
オレオレも全盛期だし。パチスロや風俗も熱い時代だからな。 >>93
AWSやDockerを扱えて、PytorchでAIを自作してエッジデバイスにデプロイできる
俺のことか
しがない企業で社畜やってます
有名研究室出身か海外有名研究室への留学経験、それかドクター取らんとGAFAでは働けない 顧客が浮気しないでいてくれて製品も枯れて安定してるから
何もしなくても保守料が湯水のように入ってくる
本当にありがたい >>92
日本人はサービスに業務を合わせるってのが嫌いだからクラウド向いてないしね >>90
Winnyとかの漏洩問題で日本のITは衰退したと思う。
管理者が情報漏えいを怖がって、外との接続はだめとか、勝手にマシン持ち込んでもだめとか、勤務中にネットみるのは駄目ってなって急速に開発に時間がかかるようになり衰退したと思う。 >>19
その代わり鬱で来なくなったのもたくさんいたし、納期間際で夜逃げするのもけっこういた。
その尻拭いで投入されるとさらに地獄が待ってた。 >>95
GAFAMのどれかにいたけど、余程何かやりたい目標がないと長く在籍する会社じゃないと思った。
すごく勉強になったけどさ。 >>17
> 90年代末期の2000年問題で騒がれてる時期に派遣でCOBOLerデビューしました
それで、今はどうしてるの? >>25
俺の場合はプログラミングが楽しくてやってたので、金儲けはどうでも良かった。普通の給料が入ればそれで良かった。
ていうか金儲けに時間を使うくらいならプログラミングするのに時間使いたかった。
それで別に後悔はしてない。金儲けなら別にITでなくてもいいじゃないかとも思ってた。
うまいラーメンが開発できればラーメン屋やって店舗増やせばそこそこ金持ちになれるだろうけど
そんなことやりたいとも思わなかった。 >>98
ひとつの要因だねそれ以前もトロイの木馬やらいろいろあったけど。
ロクにパソコン使えない管理職が普通に居た時代。
堀江の時に虚業とまで言い捨てたからな。
あれで氷河期ベンチャーの社長らはガッカリしたと思うよ。
目立つと潰されるか取り込まれるかだからな。 >>97
業務ルーティン変えようと提案する人がいないね。 俺、先見の明が無くていつも後追いしか出来ない人生だわ
今はVTuber準備中
俺ですら予測できることなんてもっと早くから優秀な人が手をつけてる 2000年代に社会の管理層にいたのは団塊なんだよな
イノベーションとかなにもやらず、若者の富を先食いするだけして勝ち逃げしていった 2000年代が日本は本当に痛いね。
氷河期の連中の使い方ひとつで世界企業がいくつもできる可能性すらあったのにな。
大企業同士が標準化で足引っ張りあって居るうちにすっかり取り残されてしまったね。 セキュリティや企業統治で縛るだけの生産性の無い奴がこの10年日本でのさばったからな >>109
音楽配信とか、アイポッドとかソニーが生み出すべきだったんだよな
あと、バイオを育てられなかった
2000年頃、若者の憧れのブランドだったのに今や普通の業務用窓パソコンになっっちゃった
今の若い人からすると、ソニーて大企業だけど憧れのブランドじゃないとおもうわ
むしろ、大企業なのに若者知名度低い会社 俺は底辺のままだ、何をやっていたのだろう。
残ったのはエロハードディスクだけだ パソコンといえば、黒とか地味なアイボリー色ばかりでださかったのに
ガワの色だけカラフルにしたらなぜか売れたアイマック
Power MacG3とかヲタクがフルボッキするようなハードコア路線よりも、
親しみやすく手軽な路線をチョイスしたマックに軍配上がった
日本の大企業は、山一拓銀日産みたいになるのが怖くてリストラしかせんかったんだよな YouTubeの音楽配信でGoogle訴えないでダウンロードソフト供給する日本の業者だけをを連名で訴訟起こしたの見てこの国はもぅダメだと思ったよ あの頃の2ちゃん見てるとIT=中抜き業ってイメージしかないんだが
独立し過ぎたせいで事業所が多すぎる
起業して生き残ってる奴もずっと座りっぱなしで
腰に爆弾・腹はボテ腹
あれじゃこの先に状況が変わったら何もできんだろ >>111
世界の医者を抑えてるエムスリーを創った。プレステも業績の柱に。
音楽エンタメ配信とかもっとやれたが全く成功したわけでも無いのにSONYに酷すぎる。 >>1
無理だとかいってる奴は20年前もおんなじこと言ってただろな
今だってたくさんの企業がIPOしてる
むしろ20年前より評価はされやすいだろ ソニー程の成功してる日本の大企業は数えるほどしかないだろ >>120
ITでも事業創ったよってお話。全く何もしなかった訳じゃ無い Amazonだってネット本屋がネット小売大手になり、今はクラウドサービスが収益の柱。
事業が移っていくのは何も悪い事じゃない。 氷河期で馬鹿正直に就活して派遣とかになった奴らってただ流されてただけなんかな? >>11
スキルだけ持ってるプログラマーなんてGAFAを生み出せるわけないだろ
AppleだってIBMという巨人に立ち向かったわけで日本のITゼネコンなんて可愛いもんだろ >>24
>>>20
>良い時代だよね。アイデア1つでネット業界のブルーオーシャンに飛び込んで行けた。
今の方がアイデアひとつで切り込んでいけるだろ 俺は流行りだったのライブドアの株買ったら潰れて全財産の50万損したよ
氷河期は投資でも地獄だよ
アベノミクス後は儲かったけど プレステのこと忘れてたわ
ライブ株て分割マジックで濡れ手に粟のイメージだったけどうまくいかない人もいたんだね 氷河期もあと10年もすれば還暦か
この板の奴らも大半がじじいになるな >>131
氷河期は今年36歳から47歳だから15年から20年はまだある。 >>47
日本のit長者にはジョブズやザッカーバーグみたいな
キラキラ感がないんだよなあ。
たぶん、社会の役に立ってないからだろうね。 就職氷河期に、ITバブル崩壊
何もいいことなんてなかったが? アイデアさえいらないんだよな
いま栄えてる奴らパクリだけだし >>133
そのクラスだと米国政府にすら喧嘩売れるレベル
日本だとひたすら平身低頭ヘコヘコするしかない >>109
それは本当に思う
本来その会社が得られるより遥かに優秀な奴らを、底質なルーチンを安く回す
それだけのために使い潰してしまった まあ未だその失敗に気付いてない奴らが大半だからね
団塊はもう居ないが、せめてバブル世代の連中は給料全額返上してクビ括った方が良い この世代は氷河期世代としてゴミのように扱われた
既に人生詰んでる人多い キーボードで文字打てたら尊敬された時代があったな。 氷河期なんてあんなにチャンスあったのにな。不本意ながらITと言う奴はいるかも知れないけど。 黎明期の時に大学生で、まだスキルも知識がなかったので乗り遅れたなぁ。
10年ぐらい社会人経験があったなら、と思う 2000年初頭とかITで食えないおネェちゃんがおっパブとかで働いてたなぁ。
先に就職した先輩方も「絶対来るな」だもんなぁ。
これじゃ優秀な理系の人は来るわけ無いって 多分10年後にはあのときアレに投資しとけば…とタラレバ始まるんだよな >>101
実はまだCOBOLで食えているのです
いやさすがに他も色々やるけどいまだにCOBOLのソースいじる案件はけっこうある
主力は高齢化でどんどん抜けていくばっかりだから俺くらいの世代でも
けっこう希少らしくて単価も高止まり傾向でなかなかお得 インターネットが開放された1995年頃からこれまでは、ほぼ惰性だろ。
革新はこれからだよ。 結局ITの現場作業員がやってた事は近い将来aiにとって変わられる。 あの時ツレに誘われてたネット通販ビジネス一緒にやってたら
人生変わってたわ〜
ネットワークビジネスの通販なんて誰も振り向かないと思ってたけど
まさかここまで馬鹿な人達が多いと思ってなかったよ
そりゃ〜振り込め詐欺が無くならないわけだよ 今はテレワーク系アプリ作れば一山当てられるでしょ
アプリ自体は極めて簡単に作れる
俺は面倒だからやらないけど >>149
オラもITゼネコンだがCOBOLマイグレまだあるからな。外注探すのも一苦労。若い奴居ないし。 >>129
それな
昔は世の中にすでにあるサービスをWebで実現ってだけでハードルはかなり低かったろうとは思う
やるかやらないかだけ >>153
zoom、teams、WEBexといった資本も知名度もノウハウもある先人の巨人から
とてもシェア奪えるとは思えない >>156
汎用システムは難しいけど、ある業種や職種に絞れば需要はあると思うよ
まあもちろんそれもノウハウがある大手が強いし、業務経験や知識がない人が今から参入するのは難しいが 今はフリーランスで諸々差し引いても50手取りくらいすぐだよ?
ちょっと勉強すればリファレンスもすごく充実してるし需要はあるしで会社員時代みたいに使い潰される事もない。
フリーランスなんだからクソ現場だったらサクッと抜けるしな。
2000年前半はゴミみたいなガラパゴス携帯案件強要されて野比に閉じ込められて壊された氷河期エンジニアは多い。
独自仕様とかクソの中のクソ、仲間内でだけ通じる隠語みたいな言語精通しても結局AndroidとiOSに集約されて一気に何の役にも立たないゴミと化したのは笑うわ、
そんでAndroid iOS中心になってアプリ開発の負担がビックリするほど軽減されてアメリカ様が覇権とって良かったと改めて思ったわ。 >>20,159
雷雷公社売り飛ばして後輩企業の面倒放り投げて
今度は「毎年俺に一兆円寄越せ」とのたまう御仁いらっしゃるわw
阿呆-modeの時を振り返って「自分は散々警告しました!」言い訳
鉄屑N*Tを損S&Bに売り飛ばした勢いでヤリタイ事だけヤリ切った結果のこの惨状
国を棄ててカ○ダ移住して「スノボしたかぁ〜」
まぁ“やったが勝ち”っちゃそうだけどな、でも後の事は一切ケンチャナヨ
コレが所謂「勝ち組」筆頭のやった事だものな、国が終わる、消えるのも近いのかな ガラケーでネットに繋がるが日本のITの頂点だったな。 日本で企業は進めないよ。
資材投げ打って苦労を買うだけ。今の日本は小企業を中、大企業にまとめようとしている。 GoogleやYouTubeは儲かるとは思わなかった。
著作権の問題でいつか無くなるもんだと思ってた。 いまはN○Tデータだけ、人気も爆走状態
他は外資か
その滑り止めにNRIがいるくらい
あとは何かであってて一発逆転狙うしかない >>1
今は便利なフレームワークとかライブラリがあり過ぎてプログラム書いてるってよりレゴブロック組んでるみたいなもん
環境も自分で整えなくて良いし
Mac一台から始められる
アイデアと行動力さえあればチャンスは沢山あるのに何ほざいてんだよ 苦労することが美徳だからな
苦労して苦労して苦労しないと
ITなんかで楽なんてしたらバチが当たるんだ >>166
レゴブロックだって、そこらの餓鬼のほうがお前らよりセンスいいなんてざらにあるんだぞ >>156
アプリなんか開発しないで、Wifiで使えるFAX作った方が良いよ >>164
100歩譲ってGoogleやYouTubeが日本で立ち上がってもカスラックやら大企業やらパヨクだに潰されて終わりだったと思う。
国を挙げて虚業扱いされてな。
で、似たようなのがメリケンから出てきて終わり >>1
ホリエモンとかひろゆきとかwwwwwwwwwwwww
ろくなもんじゃないじゃん >>171
LINEが普及したのは「韓国製だから」だと思う
何時も叩きに来る怖い人達が更に怖い相手には来なかったからな >>167
日本社会全体が「大戸屋」化しちゃってるね
効率化は悪で、温かみのFAXを使って苦労しないと人間的じゃないと ITバブルで起業した奴らって、出資金食い潰して終わりってのが多かったよな >>175
それは古今東西どこもそんなもん
モノになるのはごく一握り >>172
こういう人らが成功できない日本はクソだと思うぞ。片方はムショ送りで片方は訴えられて海外逃亡だからな。
サイバーの藤田も萎縮してたいして会社延びてないし >>177
日本社会はFAXしか使えない経営層や政治家、官僚が多すぎて、
意思決定層が時代遅れに陥っている
馬車や人力車しか知らない人達が、自動車社会を運営しようとしている 当時も同じようなこと言ってたやついたな
で結局・・・ゴミクズ「時代が悪い!社会が悪い!」って感じよな
ガキの頃から努力しなかったお前が悪いっ首でも吊ってろカスって今度言おうと思ったら首吊ってたな(´・ω・`) >>178
あのブログ「検閲」はやめた方がいいんじゃね? >>174
額に汗して働かないと許さないマンが氷河期押さえつけたからな。
本当はパソコンカチャカチャやるだけで若いのが大金稼ぐのが許せなかっただけなんだろうが。
90後半から2000年代の団塊とその上は残業と物作りに固執して当初はIT先進国だったんだ日本は終った。 >>178
まあ、ホリエモンは日本の保守の逆鱗に触れちゃったからね、しょうがないね。 >>182
そいつらて、若い時大卒でも給料7万とかだし
パワハラ当たり前の時代だしな
パソコンかちゃかちゃでホイ、億万長者とか許せなかったんだろう >>182>>184
団塊世代って、引退まで40年近くFAXジージーと電卓パチパチで過ごして消えた人が多いからね
FAXだって80年代の新技術だった訳だけど、80年代までと違って平成時代は新技術敵視社会になった
大戸屋絡みの言説でよく出る「手作りの温かみ称賛」的な価値観が、
団塊世代の変わらない怠惰の為に利用されてしまったのではないかと思わざる得ない
そういうのの根っこは団塊世代の信奉するマルクスだよね オナヌーが捗った程度の恩恵はあったがとくにゼニは儲けてへん 最近でもスマホアプリ開発、ゲーム開発、Vtuber関連とかお金になる分野はまだ出てくると思う
ITは今でも成長してるからアイディアのある人はチャンスを掴んでいってる
例えば、YouTubeやニコニコ動画ってもんが既にあるのに、TikTokやShowroomやOpenRecみたいなもんが若者の間で流行るとは思わんかった
重厚長大な動画サイトとは別で、スマホに最適化した動画配信アプリがウケると考えてたんやな >>185
プロの作る料理は冷たいのが基本なんだよなぁ。。。 まだまだ新規の企業は若い人圧倒的に有利
家庭とかローンとか、抱えてるものない人こそ有利だよ
しかも、日本で一流とか優秀な人は上位大→新卒で大企業に行って絶対辞めんので
起業なんてやらん
45歳以上でも、そういう優秀層はPCをxvideo見てシコるかアマゾンで物買うくらいの
使い方しかできないからね。つーかオジサンはスマホメイン
大企業もゼロベースで新規事業なんてやらんから yahooを上場時に1株買っとけば一生遊んで暮らせたのにな >>187
というか、日本人の一般層ってのはPCを使わないし持って無いからね
スマホじゃないと個人的には使わないってのが多い訳で、個人向けのチャンネルとしてはスマホになる >>188
あの大戸屋騒動って、いろんな意味で今の日本社会の抱える問題の象徴だと思う
まぁ、世間的には善玉の大戸屋と悪玉コロワイドなんでしょうけどね >>192
大戸屋騒動って言ったら乗っ取り騒動の方が印象強いな PCてもともと15〜20万してたからね
ヲタク以外まず買わん
家電量販店で値段見たら「うわっ!エアコンの2倍かよ」的な
そもそもライト層は、パソコンなんてなにに使うかわかってないから
以前の勤務先なんて10万以上のThinkPadとか買ってたくらい
一番お金持っててネットワークあってなんでもやれる大企業がなぜか手を出さない
保守軍団は箸を落としただけでケチが飛んでくるくらい失敗を恐れるわけだし >>189
ただ若い人のPCスキルはがた落ちだからな。。持ってないのもザラだし。
イチからセットアップ出来るのなんか殆どいないだろ。
世界のレベルも上がってるし。
氷河期のネット普及してないあの時期に覇権取れなかったのが悔やまれるな あと、偏差値60くらいないと自分で調べたり考えたり、勉強なんてせん。
それより上の人は、国公立大→大企業か県庁政令市なのでライバルにならない
携帯ゲーム売却して3ケタ億稼いだ人も専門学校中退後フラフラしてたようなかんじ
そんなかんじの人で、優秀な人が自分でやろうとおもわないことをやって成功した >>194
2000年くらいの大学生は皆パソコンくらい持ってたぞ。論文だって手書きでかいてなかったし。
ただ会社に入ると管理職がパソコン無かったりあってもロクに使えないとかザラだったが。
酷いと会社にも殆ど無かったりもあった。 >>197
そうなんだよな。ビジネスソフトは使いこなせます程度
職場で求める以上のスキルは身につかない。なので上司より使いこなせてドヤ!みたいにならないので
スキルはソノへんであまり伸びてないはず
理工系はある程度プログラム組めるだろうけど、そういう凄い人はTOYOTAとか
ソニーのエンジニアで今は年収一千万超え >>195>>197
結局、日本企業ではFAXと電卓で動いている、体育会系マンセーなんだってバレちゃったね
会社に入ってテキトーにワーワーやってればPCなんてWordとExcelしか触らないんだって
90年代の学生はマスコミに踊らされてPC触った人も居たけど、そういうのが嘘だってバレちゃった 例えば、TOYOTAとかソニーなんて毎年数千億円の利益を出してる
クソ紙に使ってもありあまるほどの金あるんだよな
もっとイケイケでチャレンジできるのに守銭奴になっちまってる
あと1千億使ってチャレンジして経験をゲットしてもいいのに、なにやっってんだよと
1千億円使っても、地位は揺るぎないし痛くもない >>200
結局さ、新しい物を作っても客が居ない領域ならどうしようもないでしょ
80年代ってのは新しい物に飛びつく客が多かったんだよ 団塊は失敗するのをものすごく恐れていたね。 新人に結果求めたり、口ではチャレンジと言いながら従来の仕事を改めなかったり。
数年で逃げ切れるんだからそうなるか。
SONYだってIT技術者優遇し出したのは近年だろ。。20年遅いわ。 >>202
団塊世代は年功序列システムのど真ん中の受益者だった訳で、年功序列の維持に全てのリソースを投じたからね
その為に若者の大々的な非正規雇用化と賃下げが起こったと言える 簡単だったじゃ無いか?
アイデアが自分にあって技術があれば起業。凡人ならITに勤務。
どちらも無くても株買っとけば爆益。
全て出来なかった無能はあり得ないほどだな。今から思い起こせば。 代わりはいくらでもいるってIT技術者使い潰してきたのに発展に遅れとってるのは悲しいなあ >>23
GEを真似て地獄に落ちたのが東芝。
意識高い系の西室は東芝だけじゃ飽き足らず日本郵政も滅茶苦茶にした。 初音ミクも発売当時はオタクきもいと言われてTVで晒されてたんだぞ
それをオタクが2chで「お宅の嫁が晒されてるぞ」というスレタイで立ててた
今じゃボカロはオタクじゃなくても知ってないと仲間はずれにされるぐらいに地位を獲得してしまった >>208
オタク文化と言われる物以外が勝手に滅んだからね
モー娘。辺りからかなりヤバい雰囲気が出ていたと思う 2000年に情報学部を卒業して就職するときにはすでにIT土方なんて言われてたし
35歳定年説と言われすぐに切り捨てられるのが当然の業界だと言われてた >>210
00年代だとCOBOL時代となんも変わってなかったからね
ITってもみんな馬鹿にしてたよな >>164
Youtubeは流行るとは思わなかったけどGoogleには期待したな。
当時HP作ったら各検索エンジンに手動でキーワード登録してたけど、Googleだけは自動巡回して勝手にやってくれてたからな。なんか別格だわって思ったわ。 >>194
その時代は15年くらい前か
既にオタクとか関係無くなってたんじゃないか
PCはネットが流行り出した20年前に30万で買ったけど、25年前は50万とか普通だったような >>213
それは認識がおかしい。ことし46のおっさんだが
25年前って言うと丁度俺がP-9821V20を23万で買ったころ
Pen200でToHert遊んで、ゲームで歌が流れてるって感動してたw >>213>>214
日本社会では一般人がPCを普通に使う時代って有ったんだろうか?と疑問に思う
結局、スマホにならないとネット社会にならんかったんじゃないかと >>210
オイラはその5年前に卒業だったが、SEとMRだけはなりたくなったw
まさかSEがこんなホワイトな業界になるとは思わなかった 1990年代の日本は役人も銀行も政治家も最悪の対応したな >>214
俺40なんだが同級生が50万くらいで買ってた記憶ある
もう昔だから記憶違いかもしれん
ただ、20年前はPentium3で30万くらいだったぞ 88年に買ったPC-88が本体だけで16万
92年に買ったPC-98が本体だけで25万くらいだったような >>219
90年代前半のPC、特にPC98が一番高価だったと思う
だからオウム真理教が進出した訳だけど >>221
当時詳しい人に聞いたら
「確かにマハーポーシャは安くて質もいい」と言ってたっけ
まあ人件費かかってないようなもんだしね >>164
日本で始めてたら訴えられまくって終わってたね >>218
PC-9821Ap2を50万で買った
ディスプレイ込みだけど >>133
派手なプレゼンに踊らされて何でも契約しちゃうダメ社長みたいなやつだな 30年前に大手プログラマから中小企業のに賭けで転職したけど、なかなか良い線行ってたけど最後はリストラになったよ
もう少し社長がやり手だったらジャストシステムくらいに成長した可能性は合ったのにな 俺らの世代だとほぼ全員がプログラムやネット、web知識が普通にあるのはありがたいよな
黎明期から少しづつ学習してきたけど今の新人って1から全部まとめてやるんだろ YouTubeは回線代で赤字だから潰れるとか言われてたな
Googleも儲かってないから潰れると言われてた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています