日本政府、海上配備型イージス・アショアを検討へ ロッキードマーチンとの契約は破棄せず
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配備手続きの停止を決めた迎撃ミサイルシステム、イージス・アショアについて、
日本政府が再び計画を進める可能性があることが１０日、明らかになった。
関係者によると、レーダーと発射台を別々の場所に設置し、ブースター落下の危険性を取り除くことを検討しているという。
河野太郎外相は６月中旬、迎撃ミサイルのブースターを安全に落下させることが困難などとして、
イージス・アショアを山口県と秋田県に配備する手続きを停止すると発表した。
しかし、事情に詳しい同関係者によると、日本政府はロッキード・マーチン＜LMT.N＞製のレーダーを取得する契約を解除していない。
米政府の提案に基づき、他の場所に配備が可能か、技術的な調査を進めることを検討している。
「契約をそのままにして、装備を活用したいと考えている」と、同関係者はロイターに語った。
日本、イージス・アショア配備再開も 海上や沿岸に発射台設置案
https://news.yahoo.co.jp/articles/a27c07a2c8f495798c72eeaca77a0be64bf133b3 もともと船と違ってミサイルはいくらでも増設できるのが利点だったから？
いっそのことイージス艦の管制でミサイル飛ばせば？ 元々そういうプランだったんだろ
地上に置くと乞食共が金をせびるから海上で良いんじゃねってことになったんだよ
いきなり辞めますって言うと補償ガーって煩いだろうから、安全性が担保できないとか理由付けたんだよ >>9
浮き島だから、船体部分はずっと安く上がるし警備も基地内の方が無難
飽和攻撃に対応できてないという根本的問題解決すれば 秋田と山口はデコイってわけかー
計画を出したらパヨクが集まってきてカネせびり出すからな あれ？
秋田と山口で決まった所以外に無いんじゃなかったの？
辺野古も検討してやれよ
どうせ米軍基地も探せば他に場所あるだろ >>14
そもそも対抗できない物量で同時攻撃するのが飽和攻撃や https://www.youtube.com/watch?v=1D0UPMbRt20
沖合の海上構造物上にイージスシステム置くのが一番手っ取り早いわな
艦艇にだって搭載できるんだから別に水や塩害は苦にしないでしょう。 >>25
位置的には山口と秋田だよ
自衛隊駐屯地から海岸に変更するだけだろ
ブースターが落ちなきゃ(笑)
文句言われる筋合いがない 今後調達する2隻とは別にイージスアショア艦を2隻ほど建造するのかな！？そうなるとイージス艦10隻体制かぁ >>34
それをやるなら山岳地帯にトンネル陣地作りまくる方がいい こっちの方がいいじゃん
ミサイルの劣化が早そうだが 秋田のほうは北海道を代替地にすればええやろ
積丹半島から渡島半島にかけて日本海に面した高台ならなんぼでも確保できる
山口のほうは長崎あたりがいいかもしれん
平戸島なり五島列島なりの北西側の海辺がよさそう
あるいは鹿児島県の甑島でもいいかもしれん
南西諸島をカバーしやすくなる >>43
東日本全域をカバーするため秋田が位置的な適地なんだわ >>48
完成するまで黙って見ている中国ではあるまい 海上に設置されたら近隣住民使った反対運動できないじゃん 海上だと敵やパヨクに狙われるから、どうせなら海底発射台にすればいいのに。 >>52
イージス艦よりずっと安い、基地内なら陸上より警備は楽 結局 貢ぐのか・・・・少しは他の方法試してもいいだろ 原価の100倍の値段で買うんだろ >>55
漁船動員して抗議闘争張るんじゃない
でないと反対する根拠が成り立たなくなるし さっさと国防軍化すりゃいいんだよ
攻撃こそ最大の防御也なんだから >>63
どこをどう攻撃するの？
真面目に考えてごらんよ 漁業権は個人個人に帰属するし、爺一人ならどうにでもなる
尖閣みたいに漁船ぶつけて大騒ぎすれば割と簡単に折れると思うよ >>47
いやもうぶっちゃけ能登半島あたりにもう1つこさえてはどうかと思うんだけどね >>64
尖閣諸島に上陸しよう
何度も何度も上陸して旗立てよう 第一、第二海堡とか品川第六台場に設置して欲しい（´ω｀） >>66
まあそれでもいいけど
守りたいのは何だかんだで東京、大阪だから
東西両設備でカバーできる方がよい >>64
最低限、衛星で把握できてるミサイル拠点
北朝鮮から中国沿岸に近い奴は5分以内に無力化だろうね
で、
表だってそれが可能なことが知られると中国は内部から崩壊する
ので、中国はあらゆる手段を使ってこの配備計画に抵抗して見せなきゃいかんのだよ そもそもおちんちんみたいな半島のさきっぽに配置すればブースター安全に海に落ちないか？ 海上に作ったら管理が大変何じゃないの
もうイージス艦で良くね イージスアショア中止
↓
しょうがねーなー、もうイージス艦増やすしかねーわー、はい決定。
↓
やっぱイージスアショアも作るわwww
策士やな(´▽`) レーダー契約しておけばアショアが無理でもそのままイージス艦に使えるからか >>71
敵は地下要塞化しててほとんど効果ないよマジで
アメリカ軍ですらキツい >>73
北朝鮮も中国もトンネル陣地化してて攻撃しても効果無くなってる
特に中国のミサイル要塞はすごいよ >>78
そう
その方が安上がりだし、兵士の身の安全も図りやすい
ちなみに核武装は、米国からのレンタル案に完全に乗っかる
>91
？
地上設備を破壊するだけのお話なんだが、大丈夫？？
要するに報復攻撃が出来るなら、敵性国家も迂闊に手を出せなくなるしな ただの船だと攻撃して沈めればいいしある程度武装は必要で
つまり護衛艦が増えるだけやね >>100
艦艇ではなくミサイル基地だよ
艦艇削っても弾道弾攻撃は阻止できない >>102
そうだよ
やられたらやり返す
相互確実破壊こそが大国間の戦争を無くしたからな 戦術核と劣化ウラニウム弾
実装しろって言ってんだよ わざわざ海上にしなくても馬毛島と佐渡島辺りでいいのではないのかな >>103
メガフロートか埋め立て地だから乗せる方のコストは下がるし、基地内なら回りに武装置けばいい >>101
地上設備を破壊してミサイル攻撃を阻止できないよ 固定式だと飽和攻撃されそうだから、
移動出来るに越したことはないな >>107
敵が軍事施設のみを攻撃してきても一般市民を標的に報復するのか？ 新潟沖のガス田プラットフォームとかあるし
技術的にはいけるよな 全長300ｍでＶＬＳ８００セルくらいのミサイル巡洋艦でも作るんか？ メガフロートの海上要塞かな
海上油田施設みたいなのを拡大して武装てんこ盛りにして欲しい
浪漫で溢れる >>118
もし向こうの一般市民を虐殺したらさらに報復で日本人が絶滅するまで核攻撃されるけど
それでもいいの？ 海上配備案は警備の問題から却下されたって聞いてたがなあ
船に積むならいずれにせよ乗組員は必要になるわけだし >>114
アメリカさんは日本と違ってその辺狂犬だからやるわ >>123
日本の軍事施設が攻撃されて
なんでアメリカが中国の都市に報復攻撃するんだよ
あり得んわ >>120
海上要塞とかネタだと思ってたのに
出来たら面白いな >>112
総力戦になったら、目標が敵基地から敵の首脳施設にシフトするだけだろ >>128
その総力戦を日本が仕掛けるの？
むこうが軍事施設への攻撃に限定してたとしたらさ >>121
自国が破壊される恐怖があるからこそ最初の軍事行動も抑止される
お前は核による均衡の辺和を理解してない >>112
このケースでは北鮮がターゲットだろ？？
地下施設でも何でも良いけど、そっから出た所を潰すだけだろ。サイロなんて大規模な弾道ミサイル施設があるなんて話は聞いたことねぇし
つか、他人のレスの粗探しレスやめとけよww
なんなんだコイツ >>130
それはこちらも絶滅する覚悟を決めないといけない
お前はその覚悟あるの？
>>131
いや中国も含めるだろ
北朝鮮も地下陣地下してるけどな >>125
それで発動しない日米安保だと思ってんのかよw >>132
陸地から通勤できるのと数か月航海では全然違うよ >>136
日本の軍事施設が攻撃されたら報復は敵の軍事施設になるだろ
なんで一般市民が標的になるんだよ >>135
？？
なんで支那が出てくんだよ？
レス乞食かよID真っ赤にしやがって >>129
何で日本が侵略してる前提になってんの？ 警備の話が良く出るが日本だと工作員が直接アプローチできる陸より海の方が安全な気がする 昔、SDIとかっていう計画なかったっけ？核ミサイルが発射された瞬間、宇宙からビームで撃ち落とすとかなんとか。 >>143
イージス艦2隻増やすのも検討してるって言ってた 根本的なところで話が噛み合ってねーんだもんな。
一般人の理想 → 戦争(侵略)しない国
おパヨの理想 → 戦争(反撃)できない国
「日本が戦争できる国になるぞー！」とか叫んで馬鹿じゃねえのかと
「戦争しない国にするぞー！」って叫ばねえんだもんな。 >>135
現実を見るんだな
現実は自国の被害を恐れて戦争に発展しない 海上式エエやんか
反対運動してた連中涙目だろこれ(笑) まあ「攻勢」に回る場合、移動出来る方が都合良いっちゃ良いけどさ
国内の反日勢力根刮ぎ引っ括って、国防軍化→核レンタル→敵地攻撃能力保有の方が安いし楽だろうさ
つか、いつまで敵性国家の走狗を「ぱよく」とか言って身内扱いすんだよ 普通にイージス艦にすりゃいいだろ
元々イージス艦を運用できない地域向けに、強引に作ったのがイージスアショアなので、
島国でイージス艦運用し放題の日本には無意味な存在なんだし、何でそれをわざわざ海上でとか言い出してんだか え？ それエイジスシステム搭載駆逐艦じゃないですか！？ >>157
海自の切実な人手不足が根本的な原因
テロに強く自衛もできる艦船が一番なのはみんな理解してる >>150>>157
イージス艦を24時間監視の為に使うのは人員のやりくりの問題と
船なので定期的にドックに入って整備が必要だから イージス艦みたいに逃げ回れないメガフロートなんて海から海中から空から狙われ放題なんで、陸上より悪いわ。 故・江畑謙介先生も私案として持ってたんだよな。
アショア船は
艦船型でなくても、自動車運搬船や貨物船型として
10-15ktの航行能力を持たせてMD特化。
心配なら空母の様に輪形陣で護衛艦が張り付けばよい
ジェネレータも大きく取れてレーダーも大型化出来て
VLSも艦船型の3-4倍（288-400セル近く）撃てる
定点で1-2ヶ月留まる事も出来るし、要員も最小限で済む 無駄に金をかけるぐらいなら
有事は避難してもらったらいいんじゃね
どうせイージスアショアも攻撃目標になるから設置されるなら近隣住民は避難もしたいだろ >>154
だから日本が敵の国民を虐殺することを肯定するのか？ メガフロートに浮ドック併設させて
ベルガミノとか呼べばええやん >>167
するぞ
でないと核兵器を配備する意味がない >>144
敵の攻撃が軍事施設に限定されているケースにどう対処するかを聞いてるんだよ
敵の国民に報復するのか？ >>162
いっそ攻撃受ける事前提の構造で、海上移動要塞にするしかないわね
SM-6装備なら、海上空中には対応できるから、あとは水中防御か メガフロートでエエんだよ
空母扱いで周りに護衛艦と潜水艦セットだ艦隊組めば >>169
となると更なる報復で日本が全滅しかないが
その覚悟があるのか？ かつては航洋性を捨てた砲艦というカテゴリーがあった
モニターって奴だな
制海権内で行動限定なんだからイージスプラットホームに徹すればいい >>163
そもそも、これ以上イージス艦増やす為の人員確保無理ぽってんで、陸上配備型を陸自に運用させるかって形で話を進めてたんだよ まあ、メガ風呂化する事で
割と好き放題出来るんじゃね？という期待というか
若干の願望も入ってるんじゃないかな？ >>172
攻撃受けた場合、メガフロートは簡単にしずむぞｗｗｗちょっとは頭使えよｗｗｗ 先生！今こそ軍艦島を要塞化すれば良いんじゃないですか！？
海の上だと、工作員は入れないし、猿が道路に座り込む事も無いしね >>179
西過ぎるよ
西日本全域を効果的にカバーしないと >>170
本当にお前は頭が悪い
単純な話が自分の財産を例え1円でも
盗む奴がいたら殺す
こう宣伝しその手段を持つことで結果的に盗みに入られなくなるのが核の抑止力
他国に侵攻しようなんて考えるの政治指導者は自国の軍人が何人死のうが気にしないだろうが
自分が殺される可能性があれば侵攻そのものをしない >>181
つまり敵が限定戦争を仕掛けてきても、日本は全面核戦争を選択すると
まるで北朝鮮なんですがw >>4
イージス艦が搭載するSM3って8発ぐらいらしいので
従来のアショア1基分を確保するだけでも3隻を常時MDに貼り付ける必要がある >>183
限定戦争すら仕掛けられなくなる
それは歴史が証明してる 秋田沖の海上メガフロートを
空か海から攻撃する手段を北朝鮮は持っていない
漁船に爆弾積んで特攻する位しかないから大丈夫 >>178
まぁ冗談はさておきメガフロートは当然船ではないんだから出島みたく湾岸に配置するんだろうから問題なかろう
陸地にこだわってたら反対派は全国どこにでも出張して活動するぞ >>186
日本は民主国家なので、お前がそれを望んでも実現の可能性は限りなく薄い >>178
どういう攻撃を受けるのか説明してごらん >>192
どこに置こうが日本の無力化が目的だからなあ
既に地元漁民と協定結んでる所の基地内が無難とは最初から思ってた 中露は核ミサイル原潜を持っていて
どのみちイージスでは防げないから対象外 >>192
いやだからなんで攻撃受けたときの事を考慮しないんだよ
陸上では容易に復旧出来る損傷ですらメガフロートは致命傷になるぞ
そもそも、配備失敗原因は、Googleアースと分度器による横着、出来ないことをやれますと嘘付いてた防衛省っつう完全な自爆行為やんけｗ
勝手に躓いて死んだようなもんやぞこれｗｗｗ
初めから真摯に仕事やってたら、アショア配備は何も問題なかったんだよ >>190
なんで？日本のBMDは北専用でしょ
露中相手のBMDなんか端から不可能だよ >>200
だからどういう攻撃を受けるのか説明しろ >>183
限定戦って何？
攻撃しといてやり返すのは卑怯だあ～とか馬鹿？
しかも日本が核戦争？ 何で勝手に設定を盛ってるの？馬鹿？ >>201
日本に着弾する弾道弾だから北朝鮮に限定してない
ただし大陸奥地からのICBMは無理だろな >>63
ほんとそれ
攻撃力がなければ防衛兵器なんかほとんど意味がない
弾道ミサイル、巡航ミサイルを沢山配備する方がよほど防衛になる >>175
もうさ、潜水艦にSLBMを装備させる方が安上がりじゃねーの？ >>204
限定戦争も知らんのか
攻撃がまっとうな軍事施設に限定されてるのに、こちらは瞬時に全面戦争を選択するのかと聞いてる >>209
限定かどうか何て相手の勝手な言い分
軍事施設だろうが軍人だろうが
国民の財産、生命が攻撃されてるのは同じ
そもそも他国の軍隊に攻撃してる段階で侵攻の意図ありと判断されてどんな報復受けても文句は言えない >>209
それ侵略側の都合のいい理想論だけどな。
お前さ、自衛隊が虐殺されて日本人がキレないとでも思ってんのかよ。 >>203
フロッグマンや弾道ミサイル、巡航ミサイルによる攻撃は当然あるよな？
それに嵐にも糞雑魚だし、年間稼働率も船よりはいいってだけ
対北は建前で、対中露も当然見据えた配備計画だったのだからこの辺も考慮する必要あり
結局VLSだけ配備場所変えれば全部解決だったのに、今回ばっかりは防衛省がやらかしすぎたな 日本人をミサイルで殺そうとしている相手国の軍人を殺すな、とかお里が知れるよな いつものやべぇジパングが張り付いてるな
ID変えてもバレバレっていう。 >>211
全面戦争になると日本は全滅するよ
それでもいいって国民は少数だ >>213
それは幼稚な理屈
現実には戦火を可能な限り拡大しない選択がとられる
そして軍事施設に限定された戦争で勝ち目は薄い 魔道杯ガチ勢は毎ガチャ念のためコンプするまで回してるんやろうなぁ・・
尖ったアタッカーなら複数枚確保とか >>215
潜水夫がどこから泳いでくるの？
現実的な作戦で考えろよ
弾道弾ならアショアで迎撃するし、命中率も低い
巡航ミサイルは早期探知は難しいが施設ピンポイントの防衛なら対空戦闘車両で十分だよ >>214
軍人同士の戦争はある意味、理想的な戦争だよ
そして軍人の損害は虐殺ではない >>218
それ侵略してる側に都合がいいだけの考え。
日本人は戦争(侵略)しないことを大切に思ってるだけで
戦争(反撃)できないことを大切だとは思ってねーよ。
犯罪者に対して(死刑を含む)厳罰を望む傾向から分かるだろ。 >>220
何その3行目、限定戦じゃダメなんじゃん >>223
だからそれ侵略側にとって理想的で都合がいいってだけ。 >>224
日本国民が、全面戦争を許容擦るような選択はとらないと説明してる
日本は民主国家だよ
>>225
米ソ大国同士の話
日本は核武装してないし、戦略核の保有はアメリカが許さない >>227
無理だね
防御施設の充実度がまるで違う
敵は地下要塞を建設してる
航空攻撃やミサイル攻撃はもはや効かない >>229
やっぱ、噛み合ってねーわ。
日本国民が嫌がる戦争っていうのは侵略戦争のこと
守るための戦争は含まれねーよ。
勝手にひとくくりにしないで貰えますかね？ >>229
だから日本も核武装するのが一番安上がりって話だが
北朝鮮を見てみろよ
核のおかげでアメリカを相手にいまだに生き残ってるだろ 巡洋艦じゃなく貨物にイージス積むのか?
又は離島に置くか >>230
勢いで書いてるだけか┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>231
だから敵が軍事施設に限定した攻撃をしてきたとき
敵の国民を攻撃することを日本国民が許容するのかよ
その先にあるのさ更なる報復で日本全滅だぞ あれ乗せるとなると空母並の大型船が必要になるなぁ
しょうがないからいっそのこと空母機能も持たせちゃおう。仕方ないね >>235
無知が過ぎるよ
北朝鮮ですら地下要塞化してる メガフロートじゃなくて大型タンカーみたいなやつだろ
すでにある船を魔改造すれば短時間でできるのか？ >>236
侵略側にとって都合のいいことを守るわけねーだろ、馬鹿かお前は。
なら最初っから侵略しなけりゃいいんだよ。 >>233
アメリカは日本の戦術核の保有なら認めるだろうが戦略核はないと指摘してる >>241
つまり敵国民を虐殺するのか
戦時国際法違反だが 俺もメガフロートみたいなのに乗っけて海の上に置いたらどうだろうと思った >>232 レーダーサイトは陸自でミサイルは海自でも空自でも構わない処が旨味なんだが(・ω・)ジョイントストライクオペレーションってヤツだね >>222
この国は北の特殊部隊に散々好き勝手やれてる事をなんで忘れちゃうかなぁ
現代においても、水中特殊部隊を事前に排除するのは困難
https://www.npa.go.jp/archive/keibi/syouten/syouten271/japanese/0402.html
そのための装備とはいえ、撃ち漏らしは必ずでるからなぁ
本邦は巡航ミサイル迎撃に有効な兵器持ってないんよね
アショアのアップデートによって付与させる可能性はあったけど
そもそもメガフロートが一切軍事利用されてないって事はそういうことなんだよｗｗｗ >>244
は？ 侵略側が何言ってるの？
侵略側の国民が報復を受けるのは侵略したせいだろ。 >>248
まー、トンネルを掘るよりも水中を移動する方が遥かに楽だもんな。
辺野古沖をフロートにせず埋め立ててるのもそのせいだし。 >>248
それはどこに上陸するかわからないから防衛困難なだけ
アショア周辺が警備されていたら工作員の上陸も破壊工作も不可能だよ >>248
陸でもシナチョン工作員浸透してるけどね･･･ >>249
戦時国際法に反しない攻撃を受けて、こちらは違反した攻撃をするのかよw まあレーダーに関してはＭｅじゃ無くてｘｐ寄越せよって話だわな タンカークラスに巨大な船だったら海中から乗り込むのはほぼ不可能でしょ >>248
巡航ミサイルに関しては広範囲の探知と防衛が難しいだけ
ピンポイントなら十分可能だよ >>253
侵略側の都合のいいルールに縛られなきゃいけない理由なんてないわな。
お前さ、戦争をスポーツか何かだと思ってねーか？
もう一度言うぞ？
自衛隊を虐殺されてキレない日本人がいると思うのか？ >>101
敵のミサイルは固定された施設じゃなくてTELや潜水艦みたいな移動するランチャーから発射されるのにどうやって潰すんだ？
直接破壊がダメなら報復攻撃能力を持つことで発射そのものを抑止しようって考えなのかもしれんが、通常弾頭のミサイルで
敵の固定施設を破壊する程度で相手がビビッて撃ってこなくなるなんて都合のいい話があるわけないし、かといって核抑止は
通常兵器にはそもそも通用しない（通常兵器での攻撃に対して核で報復すれば日本が汚名を被るだけ）
結局のところ攻撃能力の有無に関係なくミサイル防衛は捨てられんよ >>201
SM-3 Block1AはIRBMの迎撃も可能なことは実証されてるぞ
ロシアはともかく中国のIRBMならある程度は対処できるだろう 固定施設ってだけでも微妙なのにイカダは無いだろ。
下手したらRPGで一発じゃん。俺でもわかる。
THAADじゃダメなんか？ 海上配備型があるのなら
空中配備型
宇宙配備型
も、ありうるのか？ >>258
お前は日本が戦時国際法を守らない戦争をしてもいいとのたまうんだなw
戦争にもルールがある
日露戦争では日露双方が戦争法規を遵守したから世界から称賛されたことを知らないのか
戦争するときはルールを守れ
民間人を攻撃するな >>251
メガフロート構想が何度も出てきてはポシャってきたか今一度考えろ
お前が思う程良いものではないんだよあれは >>263
空中は知らんが宇宙は既に各国検討が始まっている >>248
通常の巡航ミサイルならペトリオットとか中SAMとかで対処可能だと思うけど
中SAM改はアメリカで行われた試験で超音速巡航ミサイル標的も1発で仕留める成績を残してたし >>259
ミサイルを貯蔵してる施設も地下要塞化されてて全く手出しできんよ
もはや固定目標すら破壊困難
敵地攻撃能力を獲得しても敵のミサイル攻撃は阻止できない >>264
アショアで運用するSM-3なら、通常の弾道ミサイルに対する対処能力は既に実戦形式の実験で実証されてる
最近流行りの大気圏内を飛んでくる極超音速ミサイルや変則弾道ミサイルはそもそも高度が低すぎて最初から対処不能
（SM-3は大気圏外での迎撃専用なので大気圏内を飛んでくるミサイルには対処できない） >>266
メガフロート案を推すつもりはないが、代替案としてはやむ得ない
警備を強化することで破壊工作の阻止は十分可能だよ
いずれにせよアショアやミサイル防衛の充実は絶対に必要 どれだけメンテに金かける気なんだよ
海岸線を地権者から買い取ったら良いだけだろ >>269
巡航ミサイルは広範囲を早期探知して防御することが現在の防空システムでは困難なだけだからな
戦術的な防御は十分可能 >>274
だからその「核さえ持てば全て解決」みたいな考え方どうにかしろよ >>274
だから日本は敵国民を虐殺する選択をするのかと聞いてる 水中に作っちゃうのはどうだろう
レーダーは海岸に置いて
潜水艦からミサイル発射するようなもんだしいけるだろ多分 >>262
今回のTHAADは重ねて否定されてる
まあ、韓国の情勢次第ではいずれ移ってくるかも知れないが >>280
レーダーも山の中に分散配置すりゃいいんじゃね？一か所に集めるから弱くなるんで。 >>262
THAADは射程がメチャ短い
全くカテゴリーが違う 100年に一回撃つかどうかのために
何千億、維持メンテナンス含めれば何兆も使うな 琵琶湖とか十和田湖とかに陸上イージス機能もったイージス艦配備すればいいだろ
それだと潜水艦とかに狙われないし 無人機にミサイル積んで
常に上空周回させておけばいいよ >>284
元々データリンクしてるのでイージス艦からのレーダー情報でアショアから発射することも可能だよ >>272
さっきも言ったが、そもそもレーダーとVLSをリモート配置するだけで済む話だよね？ >>287
100年間日本を守ってくれるなら安いもんだ >>291
イージスシステムとしてパッケージになってるんだよ
それにデータリンクしてるから他のイージス艦と連携してる >>292
ソフトウェアやミサイル更新する必要があるので
買っただけで100年安心ではないぞ
しかも超音速滑空弾は撃ち落とせない >>294
それは中期防で言及されてる統合ミサイル防衛IAMDで実現することだよ >>295
そのシステム更新だけでまた何千億と言われるんだろ >>293
いや、ハワイに配備されてるアショアは、レーダーとVLSは5キロとかそれくらい離れてるだろ >>296
それで常時日本を防衛してくれるんだから安いもんだ
ミサイル防衛はシステムオンしたら24時間全自動だぞ
もちろんローテーションでメンテするからイージス艦をアショアで補助するんだが >>202
もともとは韓国領だったが、
日本の植民地支配から、
日本が勝手に領有権を主張しだした。
現在は国際的にも韓国領と認識されている >>299
1発100円のレーザー砲システム開発したら
買ってやるとアメリカに言っとけと思うわ >>296
そもそも現在の航空機への防空体制で戦闘機も含めて兆単位のコストかけてるのにミサイル防衛は不要だと言うのか？ >>301
家庭用で1kwh＝23円だが
どうやって電気代安くするか
まず試算してくれやw >>300
そのもともと韓国領とする歴史的資料が残ってるのかい？
韓国の話っていつも言葉ばかりなんだよな 確かに射程２５００キロ程度のトマホーク巡航ミサイルを保有しても
北チョンの地下の軍事基地や移動式発射台を破壊するのは不可能だが
南チョンコや中国には十分な抑止力になるんだなぁー
ミサイル防衛の防空システムをあっちこっちに設置しないといけないから
金がかかりまくるから相手国はかなり嫌がるんだなぁー >>302
2兆円でF35を100機
1兆数千億でイージス艦8隻
P1哨戒機19機、P3C哨戒機55機
どれだけ警戒したいんだ イージスアショアは陸自の管轄だからな
海上イージスアショアのための補給艦船と警備艦隊が陸自に必要になるな
信用できない海自の手は絶対に借りない >>19
ashoreとは
岸や浜辺も含むので、ケーブルとかが陸地に接していれば
アショアだ レーザー砲なんて少し霧が出たりするだけで使い物にならないし、スモークたかれるだけで終わるようなもん、ろくな頼りにならんよ。
対策が容易過ぎて。 歴代消防庁長官・・ 臆病で腹黒いエリートの面々
28 石井隆一； 総務官僚出身 2002年1月8日 - 2004年1月6日 富山県知事
33 岡本保； 総務官僚出身 2008年7月4日 - 2009年7月14日 総務審議官
34 河野栄； 総務官僚出身 2009年7月14日 - 2010年7月15日 地方職員共済組合理事長
35 久保信保； 総務官僚出身 2010年7月15日 - 2012年9月11日（財）自治体衛星通信機構理事長
36 岡崎浩巳； 総務官僚出身 2012年9月11日 - 2013年6月28日 野村総合研究所顧問、
37 大石利雄； 総務官僚出身 2013年6月28日 - 2014年7月22日（財）地方財務協会理事長
38 坂本森男； 自治官僚出身 2014年7月22日 - 2015年7月31日 東京海上日動火災保険顧問
39 佐々木敦朗；総務官僚出身 2015年7月31日 - 2016年6月30日 明治安田生命保険相互会社顧問
40 青木信之； 総務官僚出身 2016年6月30日 - 2017年7月25日 三菱UFJ信託銀行株式会社顧問
41 稲山博司； 総務官僚出身 2017年7月25日 - 2018年8月1日 官房副長官補付内閣審議官
42 黒田武一郎；総務官僚出身 2018年8月1日 - 2019年7月5日 総務審議官（自治行政）
43 林﨑理； 総務官僚出身 2019年7月5日 -
こいつらは国民の税金で食べていながら消防署員を使って罪のない一部の国民に対し無法行為（家宅侵入、器物破損、
窃盗、救急車でのつきまとい）を指揮命令している(していた)極悪犯罪者です。＃集団ストーカー
富山県南砺市警察、或いは南砺市(井波)消防団は家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す犯罪集団です！！・・・集団ストーカー 竹島とか尖閣諸島に設置すれば一石二鳥じゃないか
それくらいで開戦するつもりは奴らもないだろう
そこ二つはヤバすぎるなら
これから狙われそうな無人島でもいいんだし イージスシステムとミサイルコンテナを別にしてコンテナ船に載せればアーセナルシップの出来上がりだ
運用に柔軟性が出て良いと思うが >>307
中国は北朝鮮とは比べ物にならん巨大地下要塞作ったよ >>309
敵の規模を考えろよw
日本は敵国三ヶ国と対峙してるんだぞ
いや四国か >>320
無理だね
移動発射台は捕捉困難
固定サイロは山間部の上、地下要塞化されてる >>324
え？もしかして1基8発ほどのイージスアショアで
中国と張り合うつもりなの？
北が精一杯だぞ 日本は侵略国で今後戦っていけないと決めたのはアメリカなのに >>326
だから北に対抗するためだろうが
中国はどの兵器で比べてももう日本は敵わないからどうでもいい。 >>326
正確には1基8セルのVLSを3基なので一つの基地に24発ですね
それでも対中国だと少なすぎますが
北朝鮮専用というのはその通りです 人工島建設？
いったいどんだけコストかけるんだ？
(´・ω・｀) メガフロートにVLSもいっぱいつけて浮遊要塞にしようぜ
で、ゆーっくり近づいたり離れたりして嫌がらせするのがいい >>326
ミサイル防衛は日本単独ではなくアメリカ海軍のイージス艦も加わってる >>311
老い先短い爺に何言われても何とも思わんｗ >>329
どうでもいいこたないが
覚悟はしなきゃならんわな 「レーダーと発射機は近接する必要はない」
という射程が中距離以上のSAMではある意味当たり前の事を
イージスシステムという元の艦載システムが見失わせていたように思える
陸上に配備されるSAMなのだから自由度は艦船より高いのだ >>332
メガフロートとか魚雷防衛システムまで
考えないといけなくなるので
バカ高くなるだろ
イージスアショア1基だいたい1300億
イージス艦1隻だいたい1600億 >>336
そもそもは警備コスト削減ってのがあるんだよ
駐屯地内に一式設置するのが理想だった >>8
本当にそうだったら本末転倒。ベストの配置にしてかないと勝てない。流石に違うと思うよ。 >>340
なんで一枚なんだよw
普通は何重にも設置するもんだ >>329
中国スパイ「中国はもうどうでも良いんだよ」 >>338
陸のSAMは大半が移動式なのに対しアショアは半固定式ですからね
警備という視点では確かに集めるのが合理的ですが
用地選定の選択肢を狭めることにもなり結果今の事態に至ったと考えると
システムの分割、特に防衛省が理由とするところのミサイル発射場を人口密集地から離す必要が出てくるのかなと これでいいんだよ、発射台は僻地の海岸に、レーダーは山の上に
指令室は地下にでも作っておけばいい >>345
秋田も山口も人口密集地じゃないんだわ
強引に駐屯地に設置すりゃ良かったと俺は思ってる >>342
とりあえず網みたいなすぐ抜かれる
気休めみたいな話はやめようぜ 海上配備型が可能なら人上配備型も可能だと思うので、
室井佑月の頭の上に配備して欲しい 逃げられないイージスアショアなんて、どこに置こうがただの的。
使う前に真っ先に潰される。
わざわざ島国が使うようなもんじゃないのよ、内陸でイージス艦展開できないとこで、
無理矢理使う為のものでしかないんだから。
使い物になる前に、まず潰されるけど。 対魚雷網は遠隔操作でも無ければ何発でも防げるけど特殊工作員には時間稼ぎにしかならないよな >>349
鎖やワイヤーだぞ
魚雷では突破できない 沖合に置いたりしたら潜水艦からの魚雷攻撃に
対して脆弱になるんだがその対策はちゃんと
考えてるんだろうな？ >>178
分散化した浮きなので浸水しないから簡単には沈まない >>351
どうやって攻撃するんだ？
説明してみろ >>352
工作員はどこからどうやって施設に接近するんだよw >>355
そもそも敵潜水艦がどうやって日本沿岸に接近できるのか >>358
知らないなら黙っていればいいのに恥かきだな >>351
イージスアショアを潰さない限り
弾道ミサイルが使えないという時点で
相手の選択肢を減らしてハードルを上げてるわけで
戦略的アドバンテージは獲得している 陸上自衛隊はPAC3で頑張れよ
1セット18発で160億ぐらいだろたしか >>360
日本の対潜能力高いと言われてるが
広い海の全てを四六時中完璧にカバー
できるわけじゃない
そんな手間をかけるならイージス艦増やした方が
マシってことにもなりかねない >>361
お前が答えに窮してんだろw
日本沿岸のどこかに上陸じゃないんだよ
ピンポイントに接近するのがどれほど困難かわからんのか >>366
だから、位置が分かって以上それを守るには
より大規模な護衛部隊を常に展開させないと
いけないわけでそれならイージス艦を
増やした方がマシなんじゃないんですか？
ってことよ
お前さん、軍事の歴史に疎そうだから教えてやるが
移動できるって物凄く護衛部隊の節約に
なるんだぞ 佐渡とか五島列島とかだとハワイやグアムの防衛に使いづらいのかなあ そもそもミサイルよりブースターが怖いっておかしいだろ イージスアショア目指して飛んで来るなら楽勝で落とせるんじゃないの 動ける動けないの話ならアショアはMD釘付けになってるイージス艦を自由に動けるようにするものでしょ
アショアだけの能力で比較されても困る >>194
横からすまないんだけど君は話をすげかえてるね >>371
これ
ブースターに2千万円位懸賞金掛ければ話進むかも オハイオ級1隻売ってもらえば済むんでない？核の代わりに三峡ダムとかロックしとけば >>373
イージス艦もMDに釘付けになってもらわないと
アショアはイージス艦で落とせなかった場合の
予備だろ
どっかいってもらっちゃ困るだろw >>371
結局、ブースター制御できるんで落下被害は無いですって嘘付いた防衛省の自爆やでこれ
最初からリモート配置もしくは、得られるメリットとリスクをちゃんと提示して真摯に対応しなかった防衛省が完全に悪い
秋田にしても、ちゃんと現地に行って調査せずにGoogleアースと分度器で手抜き仕事する有り様だしな
今回ばっかりは防衛省を庇う要素皆無 パヨクは核ミサイルよりもブースターが怖いと言ってる馬鹿だから何言っても暖簾に腕押しで話にならない ルーマニア、ポーランドが導入する
イージス・アショアは米軍が全て負担し
米軍内価格1基800億
なぜか日本用は日本が1基1300億
バカだろ笑
そりゃ河野も拒否だわ
ちなみに韓国のTHAADも米軍が負担 迎撃ミサイルを発射するという事はシナ朝鮮からミサイル攻撃があった場合だろ
ブースターの破片が落ちて危険とか言ってる場合じゃないだろ
シナ朝鮮は何をやってくるかわからない危険な国なんだしな >>383
違うだろ
日本は自前の人員で操作したがってるからだろ
ルーマニアもポーランドも韓国も
中身は米軍の人間だけが操作する 鳥取に作ってくれないかなぁ
こっちの基地は輸送機しか飛んでなくてつまらん >>368
本来は陸自駐屯地内に設置することで警備兵力を削減できるはずだった
駐屯地外への設置は警備負担が増すが、それでもイージス艦を増やすよりはましだよ
ていうか最終的にはやっぱし駐屯地内になると睨んでるんだが 関係者（ロッキードと契約したＭ商事）
どうせこんなところだろ >>18
洪水でシナが崩壊すれば何もしなくて済むな >>390
陸自にイージスシステムの運用は無理
海自ならノウハウがあるしデータリンクも問題ない >>368
あと人員確保の課題もある
海上勤務は不人気なのイージス艦他、洋上艦艇を増やしても定数維持が問題になってる
その点において陸上警備の方が人員確保は容易になる >>394
ミサイル要員は数十人だから訓練すればいいだけ
訓練してなお取り扱いが不可能な理由はない >>367
日本海で敵潜水艦がどうやって沿岸に接近しうるのか説明してくれ
マジで >>381
バカか？
ルーマニアのアショアや韓国のTHAADは米軍が運用する装備品をそこに置いてるだけだ
日本の場合は自衛隊の装備として導入するんだから金がかかるのは当たり前だろが >>374
君はどう思う？
敵が軍事施設のみに攻撃を絞ってきた場合、報復の矛先を敵国民に向けるのか？
日本が一般紙市民を虐殺することを許容するのかよ 防衛兵器てんこ盛りの巨大海上プラットホームとか浪漫でむせる
CIWSに対空ミサイルにアスロック米倉、大型発電所積んで大電力のレールガンとかレーザーとか運用しよう
エースコンバットのボス的な感じでジャンルイを殺しまくれるぐらい盛っていこう 海上型の技術的目処が立ったから陸上型を破棄したのかな？ >>398
だから日本もアメリカが置きたいなら
置かせてやるぐらいのスタンスで十分 >>399
鎖とワイヤーで魚雷を防げると思うガチ馬鹿が
何いってんだ？ >>404
いや実際に用いられて大きな効果を挙げてんだが
現代の魚雷がどう対潜網や対魚雷網を突破しうるのか説明してくれ
しかも何十にも張られてるとして >>405
実際に大きな成果を挙げた？
魚雷を網で防ごうなんて第二次大戦までだろ
逆に魚雷の爆発力とそれによる艦船を一撃で
へし折るほどのバブルパルスに
ただの鎖とワイヤーが耐える原理を説明してくれ >>406
なに？
ネットに触れて瞬発するわけ？w
防いでるじゃんそれw
んで、その空いた隙間に次をぶちこむの？
艦艇に設置する網ではなく固定された施設の防御網だから幾重にも張れるんだぞw
しかも日本沿岸にどうやって潜水艦で接近するのかも説明してくれよw これみたいになるんか...イージス増やした方がよくね？(´･ω･`)
https://i.imgur.com/jaT1SFW.jpg >>409
以上
網で魚雷を防げるクンの素晴らしい原理説明でし
た爆笑 >>411
何尻尾巻いてんだよw
はよ説明してくれよ
幾重にも張られた防御網を魚雷でどう突破するのか
一枚や二枚抜いてどうするの？
そもそもどうやって接近するの？ >>413
あまり役に立たず即廃れた魚雷防衛網クンもう
いいってwww >>412
全滅と占領
究極の選択肢ではあるが
前大戦では降伏を選んでるよ >>415
またあの時と同じ道を選ぶのか、もし今度も何十万人もの犠牲者が出ても・・・ >>414
それは艦艇防御の用途だよ
今回のような海上プラットホーム を想定した場合、効果的な水雷防御だ
さて、日本沿岸にどうやって敵潜水艦が接近するのか
はよ説明してくれ 電源確保どーするんだろ?
どうせなら原子力発電装備して滑走路とF3配備しよう >>416
今度はガチで全滅しかねんからな
核の時代なわけで
仕方ないよ >>420
あの時は局地的とはいえ核を使われた、あれが実験みたいなものらしいとか、とても許される事じゃないだろう >>421
いかなる新兵器の実戦投入は試験的な側面があるだろ >>417
メガフロートの全方位周囲どれぐらいに渡って
貼るつもりだw
補給船すら運航できないんじゃないか？w
敵戦艦をどこを指すのかにより変わるだろう
北朝鮮やロシアなら現状近付けないことは
可能かもしれんが >>422
なら今回のコロナがもし兵器として実験された物だとしたらどうなんだろう、いかなる兵器も使うのは人間で、殺す相手も人間なんだが、それをどう考えてるの？ >>423
なんで？
沿岸にプラットホームを設置すれば沖合い方向だけ敷設すれば済む話だろ
ロシア艦がどうやって日本の沿岸に接近するのか説明してくれよ
日本の対潜哨戒能力はまさにソ連、ロシア艦を仮想敵国として鍛えに鍛え上げられて
世界トップクラスなわけだが
その日本の日本海沿岸に
どうやって潜水艦で接近するんだ
何か心当たりがある新基軸でもあるのか？w >>425
たしかに、そこまでは近づけないだろうな >>426
イージスアショアって、つまりレーダー網の事だったような、ついでにミサイルもだけど >>426
なるほどこれかな
「米国務省、日本に105機のＦ３５売却承認 総額2.5兆円」 >>425
なるほどなwいけんことも無いかもなw
たぶん何発か打ち込まれただけで
ぐちゃぐちゃになって使い物にならんと思うが
三方向に周囲1kmに渡り100枚ぐらい並べたら
いけそうだなw鉄板でいい気がするがw
対潜哨戒がトップクラスでも
ロシアの原潜にはもともと敵わないけどな
アホくさいからそろそろやめようぜw >>426
レーダーが強力なので人口密集地方向に照射すると輻射で電波障害を起こすんだよ
だからミサイルもレーダーも共に日本海沿岸に設置せざる得ない
特にレーダーは早期探知のため設置場所が限定される >>400
俺論点をずらしたらその時点でおパヨと変わらんと言ってるんだが？ >>431
は？？
ロシア潜が日本の対潜哨戒網にとても歯が立たんのだがw
そこまで無知でよくもまあこのスレに書き込んでるなお前はw そもそもロシアや中国の駆逐艦から発射される
巡航ミサイルですら防ぎきらんのに
北朝鮮相手に魚雷防衛なんていらんなw
俺がバカだったわw >>431
原潜が隠密行動とかないんじゃないのかな >>400
もしそれで一般国民を狙ってミサイル発射したら、それこそ世界中から塵になるまで叩かれるだろ >>428
弾道ミサイル迎撃システムだよねー
それと４２９の絡みが不思議すぎるのだが
誰かこの大喜利の答えプリーズ三―ｗ >>431
網を破くためだけに自己の位置をお知らせするんだ。ロシア潜水艦は愉快な人たちだね。 >>435
巡航ミサイルを広域で探知して防御するのは現在の防空システムでは難しい
しかし
ピンポイントで巡航ミサイルを防御することは可能だよ
撃墜そのものは弾道弾よりも容易い >>437
中国が日本の軍事施設を攻撃
それに対し日本が中国の都市を攻撃
このステップだと日本が非難されかねん
一般紙市民への攻撃は戦時国際法違反だからな >>443
そんな事日本がやると思ってるの？！日本が軍事基地以外を攻撃？！それはたぶん日本人以外の思考だな・・・ >>445
たしかに、これは日本人にはあり得ない考えだな・・・ >>433
議論の方向性は相手が敵国市民への報復攻撃を肯定したとこらから定まっている
何が論点ずらしなのか 新しいレーダー開発にすでに日米で２６００億円ほどかけてるから無かった事には出来ないのが現状なんだろう 洋上移動ミサイル基地か！
ロマンだね。男の子の心くすぐるね。 >>288
それガキの頃めっちゃ思ってたわ。
琵琶湖とか北海道の湖とか。 >>452
そんな内陸部では早期探知できない
日本海の水平線が見えるとこでいち早く上昇中のミサイルを探知しなきゃならない 火星が全面核戦争で砂の惑星になる前に
タコとタコが悪知恵を出しまくっていた
おまえらとそっくりだが
自覚はあるんか？ >>454
お、よく知ってるな。あれはセレムナのジクロノリン交換前のいざこざが拗れたんだよな。
よく勉強してるね。どこの会所属？ 一番厄介なのは低空を高速で長距離飛んでくるロケット砲。
ＣＩＷＳでも迎撃ミサイルでもまともに現状撃ち落とせないから、
自力で逃げ回れるイージス艦でもないと、あっさり潰されるよ。
長射程魚雷の飽和攻撃にもやられるし。 >>265
都合の悪いことには絶対に答えないんだもなあ・・
共産党かテロリン支持者かよ、コイツ。
もう一度言うぞ？
自衛隊が虐殺されてキレない日本人がいると思うのか？
. 船増やしても今は乗る人いないんでしょ。氷河期は志願者多かったけど不採用にしまくったのにな。 そもそも日本本土と沖縄本島には
合わせて１３０個の在日米軍基地があり
そこには米軍の家族など１０万人以上住んでいる
世界最強の米軍基地が多数駐留している
日本のような島国にミサイルの飽和攻撃や上陸作戦を
仕掛けるようなバカな国は地球上にはいないぞ
怖いのは北チョンのような狂った独裁者が
自暴自棄に核弾道ミサイルを撃ってくるパターンと
中国軍が沖縄本島から４００キロメートルも離れた
無人島の尖閣諸島をくすめ盗ってくるパターンぐらいだぞ >>458
誰でも入れればいいてもんでもない。
特に海上はかなり根性座ってないと無理。
それに辛くて逃げ出す奴が多い。
逃げても直ぐに捕まるけど。 どう考えてもICBMを配備した方が費用対効果抜群だろ
イージスでアメリカにお布施しなくてもいいしロケット技術なら国産で十分いけるし >>460
うちの会社に辞めた元海自来てたけどとてもやってられんと言ってたな。今後も人は集まらんだろな。 萩市の沖合に見島という3000人ほど暮らす有人島があり
北西部は航空自衛隊 見島分屯基地と山地で全く利用されていない
この島を工事してイージス基地にすればいいのでは？ 自己レス
見島はすでに検討されていたようだ
地上イージス萩市に配備 むつみ演習場か見島基地跡が有力
https://ynakayama.exblog.jp/26179743/
↓
当初は萩市の離島・見島の航空自衛隊分屯基地なども検討したが、敷地が狭くて条件を満たさなかったとしている。
http://www.hiroshimapeacemedia.jp/?p=86062 >>1
いいこと考えたんだけど、海上に配置するならいっそのこと
船の上にイージスアショアをのせて遊弋させれば配置も脅威に応じて自由自在だし
ブースター落下の問題もない。 そうだ！護衛艦にイージスシステムを搭載すればいいんじゃね？天才だろ イージス艦増やしたらええだけやろ。乗組員の確保は問題だが。 地図をみると櫃島という人口2人の島があるな。広さは0.83 km2
むつみ演習場は1.4km2なので2分の1しかないが
北にある見島とは30km離れているのでブースターが落下して海上に落ちる
住民2人に補償しても金額はたいしたことないし整備すれば使えるはず >>464
うちも部下が潜水艦乗りと同僚が陸自。
で俺はF-2やってたんだけど、労借で東富士でミサイル発令所の撤収作業とかもやった事はある。
自衛隊は家族持ち意外は大体3年の満期で皆逃げるとさ。
粋なりここは軍隊ぞーとか言われんだと。
突如逃亡とか苛めとかもあるし、寝込み複数で襲ってくるんだと、ベトナムのゲリラ戦かよと。
族上がりとかも入って来るってよ。
さすがに最大潜航深度はガンとして教えてくれんかったわ。 秋田沖に海底油田のやぐら沢山あったじゃん
あんな感じで配備すれば良いんじゃないの？
男鹿半島沖には浅瀬もあるし >>457
戦闘員が交戦で死ぬのは虐殺ではない
自衛隊員に犠牲者がでれば国民は憤るだろうが、だからといって敵国民に対する報復虐殺は選択しないと説明してる
お前みたいなバカは一部だけ >>459
アメリカとの同盟堅持が日本が生き延びる唯一の道だからな
日本が核武装すれば軍事的に独立を果たせるとかお花畑もいいところだ >>464
うちにも防大卒が逃げてきてる
定数維持すら難しいってのがよくわかる
これで艦を増やせるわけがない >>476
日本における抑止力の在り方が、敵国民に対する核攻撃容認かよ、と言ってる
しかも向こうが軍事施設に限定した攻撃の場合にだよ
頭おかしいだろが 今の国連ではアメリカ軍が常駐していないと合法的に攻撃される
旧敵国条項ある限り無理だわ >>1
そしたら尖閣諸島に置くしかないね。
日本と台湾は賛成だよ。台湾を武力統一する気満々の中国は反対だろうね。 >>48
台湾に近い与那国島もいいよね。台湾有事の際に大いに使える。 >>486
そんな日本の端では西日本をカバーできない それぞれ兵器には担う任務ごとに適した配置と意味があるのに、与那国だの尖閣だのまるで理解してない奴毎回沸くよね
エースピッチャー獲得して三塁手にするみたいな >>486
台湾にも買ってもらって極東ミサイル防衛網作れるといいな しょうがないよ日本防衛に反対する土地だらけなんだから賛成の土地を候補にするしか無いもの (´・ω・`)300×300メートルくらいのメガ？フロート作ってそこにミサイル本体を設置
レーダーはどっかの山のてっぺん
予算的に無理かね、やっぱり。埋め立ての方が安上がりなのかな >>493
自衛隊駐屯地に設置するのが一番安上がり
ブースター落下を反対理由にするとかどう考えてもアホ理由でしかない 子どもがぶつかったら危ないから通学路にガードレールを作るなと言うようなくらいバカみたいな話 メガフロートのような航行能力のないものだと弾薬補給が面倒だ
普通の航行能力のある艦船でやるとなるとアーセナルシップか？ 海上ならただのイージス艦じゃん
ここは空いている航空型のイージス配備しようぜ ミサイル防衛より敵基地攻撃能力もったほうが安いし技術的に現実的だよ
役に立たない物を買うな >>499
それが事実なら何でアメリカやロシアや中国はミサイル防衛に金かけてるんだ？
サウジがイエメンから撃ち込まれる弾道ミサイルを日常的に迎撃してる現実がある中で
役立たずなんてお前の妄想を語られてもな 無知な奴はすぐに敵基地攻撃能力獲得でホルホルするからなぁ
なにも知らないで >>499
ぶっちゃけこれ。
建前上は敵基地攻撃能力だが、いざとなったら基地以外も攻撃できるしな。
それを理解してるから反日連中は発狂してるんだし。 >>503
基地以外を攻撃ってw
何を攻撃するんだよ
そもそもどんな基地を破壊するつもりなのかわかって言ってるのか 敵基地攻撃能力を持てというのは、槍と盾を持てって話だろ
現状日本は専守防衛で右手に盾を構えた状態で、更に左手に盾を持ってどうすんの？
最低限度の貧素な竹槍でも両手に盾を持つよりはマシ 矛を突き刺す先の見通しがあるのかってこと
敵を知らなさすぎる >>504
差し迫った驚異を排除するための攻撃だから
ミサイル発射基地や航空基地攻撃が前提だろ >>503
だから「ぶっちゃけこれ」って何だよw
基地攻撃能力が重要なのは否定せんが、ミサイル防衛が役に立たないってのは完全に間違ってる
あんまりドヤ顔でデタラメ撒き散らさないでくれ >>504
仮に日本が北朝鮮のミサイル基地を攻撃したら、北朝鮮は迷うことなく霞が関にテポドンを撃つだろうなw
韓国も毎年ソウルで空襲サイレン鳴らして、練習してるし。
日本が敵基地攻撃能力を持つってのはそういうこと。
反日連中からすりゃ発狂もんだわなw >>507
敵の航空機は防空システムで阻止できる
問題は敵のミサイル攻撃の阻止だが
ミサイル基地は地下要塞化されてて全く歯が立たなくなってるぞ
移動式発射台は捕捉困難
つまり敵地攻撃能力を獲得しても敵ミサイルは阻止できない >>509
北朝鮮のミサイル基地も地下要塞化
しかも山岳部の中国側斜面に造られてて攻撃不可能だよ >>508
ああ、確かにそうだ。
ミサイル防衛も必要だ、2行目が脳から抜けてたわ。
個人的には迎撃だけでなく、そのまま攻撃までに転用して欲しい。 なんか思い付き感が酷いな・・・
海上ならイージス艦でいいはずだが、
海上に浮遊させんの？
安く済まそうと思ってかえって高くつく典型の行動のように思える >>511
代わりに平壌の官僚施設や発電所、空港や橋などが爆撃されます。
仕方ないよね。 ( ；∀；) >>513
海自は採用不足に悩まされてる
海上勤務は今の若者にはすこぶる不人気なんだよ
だからおいそれと艦艇は増やせない >>515
敵の攻撃力を全く削がず副次目標ばかり削ってどーする
奴らは核保有国だぞ 日本爆撃しておいて反撃は許さないとか、このスレ臭いのが昨日もいたな なんで2基設置することにこだわるんだ?
日本全土をカバーするのに2基で考えるから、山口、秋田市か無くなるわけで
3基あればもっと柔軟性が上がるだろ >>510
基地攻撃能力を持たないと地下要塞化すら必要なくなるのが問題
相手が攻撃能力を持ってればそれに対する対処をせざるを得なくなる。
バンカーバスターで20ｍの地下まで攻撃できるようになるとその対処が必要になる
さらに50ｍ深く攻撃出るとなると相手は更に縛られる。
そうやって相手の手段を縛って行くことに意味がある
こっちがなにもしないのは相手の利益にしかならない 沿岸から殆んど動かず
レーダーは地上に任せて積まずデータリンクに頼るなら正規のイージス艦よりは安くなるはず
沿岸航海限定で防衛戦特化なら海上保安庁所属というわけにはいかないだろうか >>518
一般市民への報復攻撃はあり得んだろって話
敵基地への攻撃は当然OKだが
問題は敵は地下要塞化してて全く効かないってこと >>520
もう敵は地下要塞を実現してるから
バンカーバスターどころか地中貫通核すら効くか怪しい
中国の要塞は地下1000mだ >>512
攻撃に転用ってVLSからトマホークでも撃つのか？
アショア導入が決まった時にロシア辺りが敏感になってたけど、固定施設から巡航ミサイルを撃つことに
あまり意味があるとは思えないな
それなら護衛艦や航空機からトマホークその他の巡航ミサイルを撃てるようにして、アショアはその分
迎撃ミサイルや自衛用の対空ミサイルを増やした方がいいと思うけど >>523
1000ｍ地下でも出入り口やミサイル発射口は地表にある
なんのためにその労力を使ったかと言うと相手に攻撃される危険があったから
そのアホみたいな労力をつかって地下要塞にしたわけだろ。
そして相手が攻撃能力を持つ限り、今後もその状況が続く。
相手が攻撃手段を放棄したらその労力すら必要なくなる。
やっぱり基地攻撃能力が必要という結論にしかならんじゃん >>516
海上自衛官の採用が厳しいなら給料を増やすなり
福利厚生を充実させるなりして
職場の魅力を高めればいいのになぜしないのか？
まさか、同じく自衛官であるからには陸上自衛官より
給料を上げることはまかりならぬとか
同じ公務員であるからには警察官や一般職より
優遇するのはいかがなものかとか
そういうくっだらない理由じゃないだろうな？ >>525
大量に保管してるミサイルや弾頭を破壊できない
出入口はいくらでも偽装、秘匿できるし
ミサイルサイロの発射口も地形次第で破壊は難しい
もはや敵地攻撃能力を獲得してもミサイル攻撃は阻止できない >>526
洋上での戦闘艦艇勤務で快適環境なんか提供できるわけない
人件費も極端にアップできない
人間が劣化してるから難しいよ
日本男児みたいのは絶滅した >>528
なんで人件費の極端なアップができないんだ
そんな小役人みたいな言い訳は意味が無い
必要ならやれ >>493
レーダー施設と基地の距離は取れないよ
通信ケーブルが守れない >>529
人件費が国防費を圧迫したら問題だろ
装備調達に支障をきたしたら本末転倒だ >>527
＞もはや敵地攻撃能力を獲得してもミサイル攻撃は阻止できない
それは言い過ぎ
10発中10発は阻止できなくても1，2発は阻止できる。
それだけでミサイル防衛の打ち漏らしが減る。
それに初撃で敵の発射基地の位置が特定できても、
こちらに攻撃手段がなければ第二波第三波を止める手段がなくなる。
だから敵基地攻撃能力は必要 >>530
ハワイとかルーマニアのアショアはレーダーのあるデッキハウスとランチャーの間が
数百メートル～数キロくらい離れてるよ
制御用の回線の途中が無線化されてんじゃない？ 洋上基地は警備が難しそうだね。
潜水服での侵入対策はあるんだろうか。 >>532
それならミサイル防衛を充実させる方がよっぽど効果的
アショアの代わりに敵地攻撃能力とかナンセンスなんだわ >>531
はぁ？？？
たった数万人しかいない
海上自衛官の給料を100万円上げたって
イージスアショアの何分の1になるってんだよ？
算数もできんのか
お前みたいな正面装備ばっかり優先するクズが
自衛隊をここまで弱くしたんだぞ
脳内軍師の役立たずは消えろ >>536
海上自衛官だけ盛るわけにはいかんと言ってる
命がけの職は他の公務員も同じだからな >>537
あー、ハイハイ
小役人のできない言い訳は聞き飽きた レーダーを海自駐屯地に置いてVLSいかだを領海内にテキトーに流すとか？ >>532
うん、だから敵基地攻撃能力を持てばミサイル防衛は要らないって言い始めた>>499が話の発端で
敵基地攻撃力を持っても、全てを完全には防げないのでミサイル防衛が要らなくなる訳じゃないという意味での「阻止出来ない」と言われてるのに
1、2発防いだらミサイル防衛のうち漏らしが減るとか、言葉尻だけとらえて話の流れまるで理解してないだろ ぶっちゃけ敵ミサイル基地に対しての攻撃はほぼノーダメージだよ
せいぜい発射の一時的妨害ぐらいだ
奴らの地下要塞はどうにもならん
アメリカですら破壊不可能だからな >>536
艦隊勤務はすでに給料高いで。地上勤務の1.5倍とかなんとか。
それでも数週間から数ヶ月ずっと海の上で過ごすってのは結構適正があるらしい、知らんけど。 ただ自衛隊が一般企業よりも待遇悪いとは個人的には思ってないわ。
中小の営業職に行くくらいなら待遇も人間関係もマシだろうし、退官後も将来につながるだろ。 >>542
大型艦の場合基本給の33%増しの乗組み手当と航海日数に応じた航海手当がつくね
まあそれだけ待遇を盛ってもなお超絶不人気なのが海の船乗りなわけだが
基地のタコ部屋よりも更に窮屈な環境で外出もマトモにできない、しかもPCも使えないし
スマホも圏外とか考えただけでゾッとする
給料そのものは悪くないにしても生活環境が劣悪すぎるから、今よりももっと手当を厚くして
「これだけ貰ってるならまあ仕方ないか」って思わせるようにするか、生活環境の方を今よりも
劇的に改善するかしない限り船に人は集まらんだろうな >>522
侵略側の都合のいいルールに縛られなきゃいけない理由もないけどな。
何でお前さんは侵略側の目線なのか理解に苦しむわ。 >>545
侵略側のルールじゃなくて国際法だよ
ボケたこと言ってるんじゃない
敵が日本国民に対して無差別攻撃を仕掛けて来たなら、こちらの報復も無差別でいいかもしれんが
向こうが軍事施設に限定して攻撃してきたら、こちらが無差別攻撃を仕掛けて良いわけないだろが >>546
だーかーら、何度言ったら分かるんだよ？
戦争をスポーツだとでも思ってるのか、お前は？
侵略された側が相手の都合のいいルールに従うわけねーだろ。
両者が互いに宣戦布告宣言するならまだしもな。
一方的に侵略されてるのに、
「ルールに従えー！(ｷﾘﾘｯ)」
馬鹿かお前は。 今日もやってるのかよw広島長崎も日本中の大空襲も戦争犯罪になってねえよw 無差別爆撃の復仇については違法という意見もあるで。
広島の報復にサンフランシスコに原爆を落とすことがはたして違法じゃないと言えるかどうか考えてみると良い。
敵がくしゃみガスを使った報復にこちらもくしゃみガスを使うと言った次元とは違うだろう。
まぁ勝てば官軍なんですけどね。 >>547
戦争にはルールがあるんだよ
中共が先に破ったのならまだしも
先進国たる今のこの日本が！
先に戦時国際法を破れるわけないだろこのアホ
いい加減にしろや >>550
第二次世界大戦当時は無差別攻撃が禁止されてない
現在はジュネーブ条約第一追加議定書により無差別攻撃は禁止されている
日中交戦でたとえ核を使うにしても前線における戦術核までで
都市に対する無差別戦略核攻撃を
日本が先にやれるわけがないからな
一人アホが報復だ～
ルールなんか関係ない～
って喚いてるがw >>547
昔ならともかく今は戦争のやり方にもルールがあるんだよ
そんな調べりゃすぐ分かることも分からないとか大丈夫か？？ 養生プラットフォームなんか確実に錆びるのに
最初からフルステンレスで建造できないんかな
お値段が倍になっても、50年単位でのメンテナンス費用でトントンちゃうの？ >>551,553
あのさ、侵略のこと自体には全く触れないよな？
何で？ >>552
おまえまだその謎説いってんの？
ハーグ陸戦協定違反、無防守都市に対する攻撃。
無防守都市の定義は以下のこれだからな。以下、原爆判決より引用。
それでは、防守都市と無防守都市との区別は何か。一般に、防守都市とは地上兵力による占領の企図に対し抵抗しつつある都市をいうのであつて、
単に防衛施設や軍隊が存在しても、戦場から遠く離れ、敵の占領の危険が迫つていない都市は、
これを無差別に砲撃しなければならない軍事的必要はないから、防守都市ということはできず、この場合は軍事目標に対する砲爆撃が許されるにすぎない。
これに反して、敵の占領の企図に対して抵抗する都市に対しては、軍事目標と非軍事目標とを区別する攻撃では、軍事上の効果が少く、所期の目的を達することができないから、
軍事上の必要上無差別砲撃がみとめられているのである。このように、無防守都市に対しては無差別爆撃は許されず、ただ軍事目標の爆撃しか許されないのが従来一般に認められた空襲に関する国際法上の原則であるということができる。（田畑茂二郎、高野雄一の鑑定参照） てか移動式の発射台を
必要になってから海岸線に設置すりゃいい話だベ >>557
侵略はパリ不戦条約違反やで
かといって戦争になったら何でもありじゃないわアホw
ハーグ陸戦条約もジュネーブ諸条約も有効だ
これらを守って戦争せないかん
わかるか？ >>560
あほうw
原爆判決は国内裁判だよ
なんなら２０１３年の東京大空襲裁判の東京地裁判決はどうだ？
第二次世界大戦はハーグ陸戦条約そのものが適用外って俺すら驚くような斜め上の判決出とるぞw >>562
敵地攻撃能力と核武装で核戦争だの都市攻撃だののたまってるアホがおるのよw
アショアは要る
敵地攻撃能力も核武装も敵のミサイル攻撃阻止にはならん
こちらの主張はこれ >>564
アホかお前w
まんま侵略側の目線で草生えるわw
侵略された側はあらゆる手段をもって報復をするのがそんなに怖いのかw
だから、敵基地以外にも転用できる敵基地攻撃能力に発狂してるんんだろうがw >>569
日本は先進国でね
お前が望む無差別報復はあり得ない
絶対にしないと断言してやる
全面戦争では日本は全く歯が立たない
戦争が軍人同士のみの限定戦争で敵の意図を挫くしかないんだよ
覚えとけ >>567
馬鹿「戦争はスポーツ！侵略された側もルールを守れ！」
被害者「平和な暮らしをぶち壊しやがって・・・、あらゆる手段をもって報復してやる！」
ホントに噛み合ってねーわw
目線がちげーもんw >>571
バカは戦争にルールがないとか勘違いしてるからな
その程度の見識で核武装だの報復だののたまってるんだから呆れるわ >>570
すげーな、本音を隠さなくなってきたよコイツw
侵略者目線を全く否定していないのが笑えるw
日本人をいかに縛り付けることしか頭にないのな
自衛隊に対する日本人の支持率を理解してない馬鹿が居るわw >>573
日本が先進国であり
戦争のルールを遵守する
これのどこが侵略者視点なんだボケw
日露戦争こそが手本とすべき先例だぞ
世界から称賛された戦争だからな
お前これ否定するのか？ >>572
戦争がスポーツって思ってるお前が馬鹿ってのはわかった
それならテロなんて起きてないって >>575
>>574
戦時国際法を遵守して世界から称賛された戦争をかつて日本はやってんだが？
お前は日露戦争当時の日本を軍人を否定するのかアホ >>574
戦争が世界から称賛されたって考えがまずアウト。
称賛される戦争なんてないわ、馬鹿パヨ。
もしかして、やり返したら同じレベル！とか叫んでた？ >>576
あのさ、侵略されてもルールを守れって言いたいの？お前は >>577
アホw
日露戦争を手本にせよという主張が何でパヨチンなんだよw
自分と意見を異にする相手を全てパヨレッテル貼るな
俺はウヨだよ
親米保守な >>578
そうだよ
戦闘行為そのものはルールを守るのが当然
敵より先に戦争法規違反はあり得ない >>579
論点をずらすのもいい加減にしろよw
一方的に侵略されてるのに相手の都合に合わせろってことか？
早く答えろよ、糞パヨ。 >>581
反論できないから論点ずらし主張で逃げるなw
侵略はパリ不戦条約違反
だからといってハーグ陸戦条約やジュネーブ諸条約が無効になるわけではない
これのどこが論点ずらしだボケw >>580
へー、侵略側の都合に合わせろってこと？
まるで戦争をスポーツって考えてるのな >>582
お前が反論できてないじゃんw
侵略側の都合に合わせて占領されろ！ってことだろ？ >>583
侵略者に合わせるのではない
日本が自ら署名している
戦時国際法を遵守する
と説明してるだけ >>584
>>585
侵略を受けたから戦争法規を無視できるわけではない
これは本当だぞ
お前が望む無差別報復を日本はしない
断言してやる >>585
反撃されるのが嫌なら侵略しなければいいじゃん！
何で侵略側の目線に立ってんの？ >>587
あえて言うなら
演習におけるレッドチームの役割を演じてると考えてみろよ
敵が侵略とはいえ戦争法規を遵守して軍事目標だけを攻撃してきたとして
日本が無差別に報復することが日本にとって都合の良い反撃と言えるか？
よくよく熟考しろ
脊椎反射でレスるなよ 誰かが核を使ったときに、領域国家ってもんが崩壊するんだろうね。
イスラム国や華僑のようなネットワーク社会に移行すれば報復核をどこに使っていいかわからなくなる。
そんな未来がいいのか悪いのかは別にして、
そうすると大家族が復活したり、大都市一極集中が是正されたり。 >>588
お前が反射でレスしてるじゃん。
自衛隊が虐殺されて日本人が激怒しないと思ってんの？
やり返す手段を持つだけで発狂とか気味が悪いんだけど。 >>590
交戦における戦闘員の損害は虐殺ではない
まず勘違いするな
日本国民はお前みたいに愚かではないので矛先を敵国民に向けはしない
もちろん政府も自衛隊もそんなバカな道は選択しない
限定戦争で敵の意図を挫くことを目指すよ >>589
すごい素朴な疑問だが政府にコントロールされた正規軍以外の存在が弾道ミサイルを撃ち込んできた時
MDは要らない核武装しろ厨はどうするつもりなんだろな？
まさかそういう攻撃に対しても核で報復しろとか言うのだろうかwww >>1-5
貴重な国策事業の雇用創出機会が海外に流れるってどんな気持ち？？？？
血税で外国人を養って、外国の経済を活性化させて、日本は吸われた税金分経済が沈静化してるんだぞ
なんで日本は軍事産業を盛り上げちゃだめなの？？？？？？
どうして日本は軍事研究しちゃだめなの？？？？？？？？？？？
そのせいで日本はどんどん貧しくなるじゃん 陸上型イージスがアショアなんじゃないの？
海上型イージスアショアってなんなん？ あのさ、なん答えないの？
自衛隊を虐殺されてキレない日本人が居ると思うの？
先ずはそこに答えろよ。 >>594
メガフロートに一式載せるタイプだな
移動する必要が無いぶん浮力体の簡略化が可能 >>595
そりゃ国民は憤るだろう
が
だからといって報復の矛先を敵の一般市民に向けやしない
ましてや政府や自衛隊が無差別攻撃に転じたりしない
なんで理解できんの？
日本人全員がお前みたいにバカじゃないんだがw >>593
いや数多の国産兵器があるんだがw
逆に何もかも純国産じゃなければならない理由がない
戦闘機に関しては日本はどうしてもノウハウや実戦証明に乏しい >>18
占領なんかしなくても北京と上海を分断対立させれそれで十分 仮に分断に成功したとしても対外勢力に対しては共闘ということもあり得る
どちらが明らかに親日親米ということはない >>139
尖閣諸島か佐渡島に建設してシナチョン発狂させたい レーダーは別の、海上配備型のイメージが全然出来ない。
詳しい方教えてください。 >>605
問題なのは1段目のブースターが市街地に落ちる可能性だから、ミサイルは海岸線か海上に設置し、近場の高台にレーダー置いておけはいいって話じゃね？ どうせ海上に移したら地元漁業者たちが今度は騒ぎ出す
漁場を荒らすなとか、作ったおかげで魚が移動したとか
挙げ句の果てには漁をしてる最中にブースターが落ちてきたらどうするんだ等 な、どこまでも結局、奴隷も奴隷野郎だろ。
玉梨種無し小梨育児経験なしの半人前の、頭も知恵遅れ安倍政権は ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
