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【速報】 F35Aを63機、F35Bを42機、計105機を2兆4700億円で正式調達
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001アンデスネコ(北海道) [MX]
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2020/07/10(金) 12:08:04.32ID:hwKsVEE90?PLT(12015)

トランプ米政権は9日、最新鋭ステルス戦闘機F35について105機の日本への売却を決め、米議会に通知した。

関連費用も含めて総額231億1000万ドル(約2兆4700億円)にのぼる巨額案件となる。

売却が決まったF35の内訳は日本にすでに配備されているA型63機と、短距離で滑走して垂直着陸が可能なB型42機。トランプ政権は声明で「強力で効果的な日本の防衛能力の維持・向上への支援は米国の国益に重要だ」と表明した。

トランプ政権は同日、台湾、ドイツ、ベルギーへの7億8000万ドル相当の武器売却も決めた。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61368710Q0A710C2EAF000/
0851イエネコ(愛知県) [US]
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2020/07/11(土) 04:20:25.30ID:WWxATpyf0
補給うんこなのにガワばっか豪華になって米軍逃げたら何ができんの
0855スナドリネコ(関西地方) [US]
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2020/07/11(土) 04:54:10.91ID:3Q+L7DH50
>>814
少なくとも(戦争当事者だった)アメリカの高官には「今となっては日本の行動は理解出来る」と米国会で証言する理性は有る。

ロシアや中国の高官が何時日本の行動を擁護しましたか?それと北朝鮮がリストから抜けてますよ。北朝鮮in イギリスandアメリカoutで作り直せ。
0857ボルネオヤマネコ(福岡県) [US]
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2020/07/11(土) 05:23:14.00ID:3ujtVqIW0
もう63機も配備されてんの?
0858セルカークレックス(東京都) [US]
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2020/07/11(土) 05:28:51.31ID:43l8SWWp0
青森沖に墜ちたのは結局見つかってないよな
https://i.imgur.com/zZLgABi.jpg
0861(家) [JP]
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2020/07/11(土) 06:15:51.76ID:12h1n3vD0
まぁ、Aはいいとして、Bなんて使い道あるんかな?
あとは魔改造させてくれれば少しはマシになるかなw
0864ハバナブラウン(愛知県) [BR]
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2020/07/11(土) 06:20:32.34ID:IKHcMWto0
使えないのを分かっていて自分の保身の為に買っているんだろ 安倍ピョン・・・・
国民の税金をもう一千兆円は外国へ貢いでいるだろ それも自分の為に いくらなんでも酷くないか・・・
0865(家) [JP]
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2020/07/11(土) 06:21:34.54ID:12h1n3vD0
>>861
う〜ん、どちらかと言うと、あれは緊急時の離発着何かに使う想定だろ。
まぁ、少しいずもに手を入れればやれそうだけど、運用となると厳しいだろ。
てか、Bなんてフル爆装からの離発着なんて軽空母、特にいずもで運用なんて無理あるだろ。
0866ラグドール(東京都) [ニダ]
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2020/07/11(土) 06:23:56.87ID:BQJH+X6a0
105機って言うけど零戦とか何万機って持っていたじゃん。
戦闘機の所有単位ってどう考えればいいの?
3000機ぐらい持っててもいいような感覚なのだが。
やはり戦争発生確率と操縦の複雑さでその数が現実的とかなのかな?
0867ラグドール(SB-Android) [ニダ]
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2020/07/11(土) 06:24:41.11ID:/XexCYiZ0
>>852

〜今日もA-10学校に朝が来た〜

「お早うクソッタレ共!ところでジョナスン訓練生、
貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな?言い訳を聞こうか?」

「ハッ!報告致します!磯臭いF-18乗り共がアヴェンジャーを指して
『バルカン砲』と抜かしやがったため7砲身パンチを叩きこんだ次第であります!!」

「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、低空で殴りあうには
1にも2にもクソ度胸だ。曳航弾をクラッカー程度に感じなければ一人前とは
言えん。今回のジョナスン訓練生の件は不問に処そう。
だがアヴェンジャーを知らないオカマの海軍機乗りでも士官は士官だ。
訓練生の貴様はそこを忘れないように。
ではA-10訓、詠唱始めッ!!!!」

何のために生まれた!?
――A-10に乗るためだ!!
何のためにA-10に乗るんだ!?
――ゴミを吹っ飛ばすためだ!!
A-10は何故飛ぶんだ!?
――アヴェンジャーを運ぶためだ!!
お前が敵にすべき事は何だ!?
――機首と同軸アヴェンジャー!!!
アヴェンジャーは何故30_なんだ!?
――F-16のオカマ野郎が20_だからだ!!
アヴェンジャーとは何だ!?
――撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない!!
A-10とは何だ!?
――アパッチより強く!F-16より強く!F-111より強く!どれよりも安い!!
A-10乗りが食うものは!?
――ステーキとウィスキー!!
ロブスターとワインを食うのは誰だ!?
――前線早漏F-16!!ミサイル終わればおケツをまくるッ!!
お前の親父は誰だ!?
――ベトコン殺しのスカイレイダー!!音速機とは気合いが違うッ!!

我等空軍攻撃機!機銃上等!ミサイル上等!被弾が怖くて空が飛べるか!!(×3回)
0868エキゾチックショートヘア(神奈川県) [US]
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2020/07/11(土) 06:25:39.32ID:IhnVIO6n0
>>861
Bがあると
前線の離島でも基地が作れるんよ
0870ジャガー(北海道) [EU]
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2020/07/11(土) 06:30:37.11ID:82Gx75ZR0
韓国「米国が日本へのF-35戦闘機売却を承認=韓国ネットが警戒「まずい」「特段の対策を!」

完全に敵国だなw
0872サーバル(東京都) [ニダ]
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2020/07/11(土) 06:54:44.37ID:7oVnSaP/0
>>823
F-15EXの調達が決まってるからSEなんかもう出ないだろ
ちなみに日本のF-15JもEX仕様のF-15JSIへの改修が決まってる
0873セルカークレックス(東京都) [US]
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2020/07/11(土) 06:55:23.92ID:43l8SWWp0
※お客様による組み立てが必要です
0874(家) [JP]
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2020/07/11(土) 07:02:11.75ID:12h1n3vD0
>>868
う〜ん、離島ってどの辺の話?
そもそもBはフル爆装すると燃料ほとんど入れられないよ?
まぁ、この辺の事情は他のVTOL機でも同じだけどね。
0875サーバル(東京都) [ニダ]
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2020/07/11(土) 07:05:42.98ID:7oVnSaP/0
>>874
F-35Bは>>868が言うように離島の短い滑走路でも運用することが想定されてるよ
0876シャム(兵庫県) [US]
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2020/07/11(土) 07:15:10.33ID:D3si9QM80
ステルス性の高い機体もいいんだけど、
ロシアのスホイみたいにステルスは多少落ちるけど運動性能に振った機体とか
国産で作れないものかねえ。
0878スナドリネコ(大阪府) [IT]
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2020/07/11(土) 07:36:07.84ID:W2rzuLYm0
最新鋭ステルス戦闘機を105機も持った日本に
竹島を日本に奪還されると
思ってチョンコがビビりまくっているんだなぁ


今まで射程800キロ程度のチョンコの
短距離弾道ミサイルで西日本を射程に入れて
勝った気でいたのに残念だったなぁー
0880トラ(新潟・東北) [IN]
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2020/07/11(土) 07:39:16.14ID:gvH1F+So0
>>703
大部分の人民は平等だって事だろう。
だからいざこざや犯罪が少ない。
働きアリのように過労死するまで労働する必要もなく過度な贅沢は出来ないが比較的のんびり過ごせる。
理想的だろう、憧れるだろう。
0881ピューマ(茸) [EU]
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2020/07/11(土) 07:40:28.62ID:Zww2FfMI0
このスレにも立憲ANTIFAがちょいちょい扇動発言してるな
0882トンキニーズ(やわらか銀行) [JP]
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2020/07/11(土) 07:48:06.27ID:mcNv6XA20
F-35Bは空自のどの基地に配備されるんだろう
やっぱいずもの母港横須賀に近い百里なのかな、F-4系が一気にいなくなって空いてるだろうし
0884トンキニーズ(光) [NL]
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2020/07/11(土) 07:54:41.99ID:QOMZ0Bda0
空対艦に空対空に空対地にマルチに攻撃できる戦闘機てないのかい
0885ブリティッシュショートヘア(神奈川県) [US]
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2020/07/11(土) 07:54:55.41ID:TSK7lVhE0
>>799
アメリカ製の中距離弾道ミサイルは無かったんだよ
でも、その原因だった中距離核ミサイルの規制条約を破棄したので、今開発中

そのミサイルをどこに配備するか?の話なんだよな
つまり、イージスアショア停止はこの話とリンクしている可能性がある
0886(家) [JP]
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2020/07/11(土) 07:56:23.93ID:12h1n3vD0
>>875
いや、本来離島関連の防衛でスクランブルとかかかるなどの緊急発信など頻繁に離発着を想定しないと意味無いと思うが、その場合、ある程度の爆装する前提だと燃料を空中給油しないとある程度の距離飛べないんだけど…。
そもそもVTOL機の運用は作戦地域で距離がとれない場所でも補給が確保できる場所と空中給油機との連携がセットでの運用になる。
なので、離島防衛何かには実は全く向かないだけどね…。
何かVTOL機を万能航空機として勘違いしすぎw
確かに、滑走路の距離を気にしない運用が時るのは便利な代物だけどどちらかと言うと、全線より少し後方での航空作戦支援で短期間作戦運用がしやすいってのが売りだからなぁ…。
その点、Aならそれなりの航空基地があれば、それなりの爆装でも即応出撃しての防衛任務が可能だからね。
※しかも空中給油機がいれば安心だろうけど、無くても運用可能だし。
0887ブリティッシュショートヘア(神奈川県) [US]
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2020/07/11(土) 07:59:45.30ID:TSK7lVhE0
>>886
そういう意味じゃなくて、弾道ミサイルや巡航ミサイルで空港は容易に機能停止するだろう?
そういう状況でも反撃できる可能性があるかどうかってのが重要

性能的に低下するのは仕方ない
0888コーニッシュレック(岡山県) [US]
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2020/07/11(土) 08:04:49.50ID:qSEPcX4r0
>>880
全く憧れないな
結局のところ、党幹部が肥え太るだけじゃねぇか
党幹部も一市民と同じ生活出来るってんなら、認めてやるw
無理だろ?w
不破やらCや小池(基地外)見てりゃ、無理なの分かるじゃん
0889ブリティッシュショートヘア(東京都) [ニダ]
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2020/07/11(土) 08:06:18.16ID:W/mOnLs50
F−2やP−1とか自国開発機を「国産機は高い、海外輸入のほうが安い」と批判してる連中がこぞってF−35購入を「高い買い物」と批判してる二枚舌さが。
ちなみにインドネシアがA−400M輸送機購入では5機で2100億円となり、一機あたりの単価は400億円越え
0892(家) [JP]
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2020/07/11(土) 08:10:36.82ID:12h1n3vD0
>>887
う〜ん、言いたいことはわかるけど、VTOL機で反撃的な使い方はは無理だよw
特に長距離からのミサイル攻撃ならなおさらね。
だから今各国がその防衛が可能な迎撃システムを模索中でしょ。(攻撃手段も含めて)
0893サビイロネコ(埼玉県) [FR]
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2020/07/11(土) 08:10:38.56ID:EgWczd0k0
>>887
全国に何カ所もある空港を同時に攻撃する能力を中国は保有しているし、やろうと思えばできるだろう
でもそれは第三次世界大戦の開始を意味するわけで
戦略的には可能でも戦術的には困難ということになる

国防とか外交というのはこの場で語りきれるほど単純じゃない
0894サーバル(東京都) [ニダ]
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2020/07/11(土) 08:11:07.33ID:7oVnSaP/0
>>884
改修後のF-15JSIはマルチロール機に生まれ変わる
0895シャム(ジパング) [US]
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2020/07/11(土) 08:14:39.48ID:BCfuA4qD0
>>892
Bを含めたF35は巡航ミサイルの早期探知のため統合ミサイル防衛IAMDのセンサーの一つとして組み込まれる
0896(家) [JP]
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2020/07/11(土) 08:14:41.68ID:12h1n3vD0
>>891
あー、なるほどその使い方なら可能性はあるかなぁ…。でももったいないような…。それなら他の手段がいくらでもあるぎがするなぁ…。
てか、それオスプレイで良くね?
0897シャム(ジパング) [US]
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2020/07/11(土) 08:16:12.70ID:BCfuA4qD0
>>896
高速ステルス戦闘哨戒機
オスプレイより速く
ステルス性があり
自己防衛能力がある

脅威度が高い正面に先行させるんだよ
0898(ジパング) [BE]
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2020/07/11(土) 08:19:43.48ID:txIPIf0J0
>>897
しかも増槽を付けたままでな!
0899(家) [JP]
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2020/07/11(土) 08:26:21.45ID:12h1n3vD0
>>895
なるほど。確かにその運用も可能か。
でもなおさらAの方がよらそうだよねw
0900(家) [JP]
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2020/07/11(土) 08:30:23.42ID:12h1n3vD0
>>866
いや、確かにあればあるだけいいけど、メンテナンスとかの事考えると、そんな数あっても面倒見きれないぞw
それに、当時は戦時下だったけど、今は備える形だからそこまで数あっても大変なだけ…。
0904ブリティッシュショートヘア(神奈川県) [US]
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2020/07/11(土) 08:39:51.67ID:TSK7lVhE0
>>892>>893
実際にどうかよりも、その「可能性」を提示することが重要
そういう可能性を提示して、その対処を相手に強要することが「抑止力」というものなのだから
0905ブリティッシュショートヘア(神奈川県) [US]
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2020/07/11(土) 08:41:49.61ID:TSK7lVhE0
>>866
WW2時代の戦闘機は大学生徴兵して訓練してパイロットにしてたけど、
今の戦闘機はそんな素人がどうにかできるようなものじゃない

人材が一番のボトルネックだね
0906シャム(ジパング) [US]
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2020/07/11(土) 08:47:11.12ID:BCfuA4qD0
>>905
当時でもそんな促成栽培は役に立ってない
使えたのは戦前からじっくり訓練された搭乗員だけだよ
0907サーバル(東京都) [ヌコ]
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2020/07/11(土) 08:48:17.97ID:D3weZ8Cc0
>>884
いまどき大概の機体はマルチロール
0908(家) [JP]
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2020/07/11(土) 08:48:46.30ID:12h1n3vD0
>>897
それならなおさらAの方が向いてるなw
本来、海上で使うなら、Cがいいのかもだけど、確かダメダメだったはずw
しかも通常の空母ないとダメ出し…。
そもそも、Bって軽空母での偵察任務遂行運用厳しいだろ。確かBは垂直離陸する場合、燃料あまり積めないから、ある程度の距離を飛ぶことを想定すると必ず空中給油機が必要になる。
で、そんなのを全線に近いところで運用するとか無駄だと思うが…。
空中給油機が必須ならAで運用する事を前提に考えた方がはるかに実用的だと思うが…。
あとはBのVTOLとしての緊急展開したときに何がどれくらいの時間持続と作戦行動が出来るか?ってどころだけど、日本だとその辺の使い方があまりマッチしないと思うんだよね…。
0909シャム(ジパング) [US]
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2020/07/11(土) 08:54:47.31ID:BCfuA4qD0
>>908
哨戒機だから自衛武装だけで発艦する
空中給油機はオスプレイの艦載運用プランがあったような
前線に近いって艦隊防空圏内でどうやって撃墜されんだ

いちいちAを後方から呼ぶより艦隊から直接発進させる方が即応性が高い

戦術偵察、強行偵察だからな
0910(家) [JP]
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2020/07/11(土) 08:55:07.70ID:12h1n3vD0
>>904
確かにそうだけど、ならAでの即応対応を前提とした運用と基地の完備と増設の方がよっぽど長期的に見てもいい気がする。
とは言え、BのようなVTOL機が運用されてるところは見たいけどねw
0911(家) [JP]
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2020/07/11(土) 08:59:06.92ID:12h1n3vD0
>>909
なるほど、確かに。
あとはBのVTOLとしての性能と装備をどの程度積んで運用できるか?
が問題だね。何か前はVTOLの機能としては面白い感じだったけど、そのせいで装備つけると飛び上がれないとかだったような…。
0914(家) [JP]
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2020/07/11(土) 09:03:57.83ID:12h1n3vD0
>>903
いや確かにSVTOLだけどそれがまともに機能するか?運用ベースでどこまで効率上げられるのか?
が問題だと思うんだけどねw
確か前はVTOLとたいして差がなかった記憶なんだが…。どうなのかね?
0915(家) [JP]
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2020/07/11(土) 09:05:14.88ID:12h1n3vD0
>>913
なるほど、確かに。
それを次に繋げられればいいよね…。
0918ヨーロッパヤマネコ(騒) [US]
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2020/07/11(土) 09:13:14.04ID:bIDzY/k00
>>244
なんで韓国はF35なんて買ったんだろ
分相応、身の丈に合ったものが一番なのに
それじゃ運用できねぇじゃん
ステルス機能の付いた新しいF15かユーロファイターの方が良かったんじゃね?
0919ヒマラヤン(茸) [ES]
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2020/07/11(土) 09:18:07.23ID:9PmHZFa70
>>1
これが適正なのかどうかは野党が騒がないとわかんないな
騒ぐならいいことなんやろ
0920バーマン(福岡県) [US]
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2020/07/11(土) 09:18:18.37ID:ZJXgH3dX0
戦闘機より弾道ミサイルだろ。北朝鮮を見習え
0921しぃ(光) [US]
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2020/07/11(土) 09:21:56.29ID:1Rf5XDkK0
>>918
日米からF-35の整備についてオファーが無いニダ!とか言ってるから放置しておこうぜw
0922スナドリネコ(宮城県) [PL]
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2020/07/11(土) 09:23:52.06ID:Cw2uRKRu0
>>6
基地攻撃されるの前提じゃね?
0924ツシマヤマネコ(東京都) [ニダ]
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2020/07/11(土) 09:34:24.27ID:89oq2H6Z0
42機か

いずも型
10機+救難ヘリ、早期警戒ヘリ?
ひゅうが型
8機+救難ヘリ、早期警戒ヘリ?

36機運用6機予備か訓練

オスプレイみたいな広範囲行動できる輸送量高いヘリに強力なレーダー積んでやれば早期警戒ヘリとして小さい艦艇でも早期警戒機を運用できるな
0926ピクシーボブ(茸) [ニダ]
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2020/07/11(土) 10:03:40.57ID:/+i4h1Wi0
>>889
それもこみこみなのかな。
0927サーバル(東京都) [ヌコ]
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2020/07/11(土) 10:05:31.51ID:D3weZ8Cc0
>>921
当初日本で整備する予定だった
そこはチョンなので「イルボンは嫌ニダ」って
0928サーバル(東京都) [ヌコ]
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2020/07/11(土) 10:07:16.43ID:D3weZ8Cc0
>>924
オスプレイは輸送量は少ない
0929サーバル(東京都) [ヌコ]
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2020/07/11(土) 10:08:50.80ID:D3weZ8Cc0
>>918
F15、ユーロファイターにステルスはない
0930縞三毛(茸) [CA]
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2020/07/11(土) 10:09:28.71ID:MONP3kUZ0
>>919
イージスアショアの時は野党は騒がなかったのかな?それとも騒いだのかな?
そこに本当の答えがありそう
0932(茸) [US]
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2020/07/11(土) 10:14:48.70ID:OMey9xkT0
ロッキーの開発援助に10年間で30兆円だかを貢ぐんじゃ、なかったっけ?

お前らでさえ黙認してるようだけど
0933ぬこ(ジパング) [FR]
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2020/07/11(土) 10:19:51.93ID:ELRiyxoj0
>>908
F-35はセンサーの塊だから、「艦隊の目」になることが期待されている

単体の自衛武装もあるからね 
0935ぬこ(ジパング) [FR]
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2020/07/11(土) 10:23:29.26ID:ELRiyxoj0
>>934
日本の場合、普通に離島が多いので必要性は低そう
0940(家) [JP]
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2020/07/11(土) 10:47:41.76ID:12h1n3vD0
>>933
まぁ、確かね。
でも、この辺UAVとどれくらい効率とか差別化できるのかな?
そもそもBだとたいして装備できないんじゃないかな?
0942(家) [JP]
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2020/07/11(土) 10:50:57.65ID:12h1n3vD0
>>934
着艦はいいとして、そこからどうすんだよw
下手な加工のアスファルトだと噴射の熱で溶けるんだぞw
下手なところに降りるだけでも火事になるかもなw
0943ボンベイ(茸) [PT]
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2020/07/11(土) 10:55:35.57ID:dns/92rI0
>>94
スパコンさえ作れないのに戦闘機すかww
0944三毛(神奈川県) [ニダ]
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2020/07/11(土) 10:58:36.11ID:Lzj+oXpu0
metal plunking敷けばいいんだってよ。
Helicopter-portable metal planking is needed to protect unprepared roads from the F-35B's engine exhaust; the USMC are studying lighter heat-resistant alternatives.
0945パンパスネコ(埼玉県) [GB]
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2020/07/11(土) 11:01:16.20ID:x0E6AY8l0
短い滑走路で離陸できると滑走路を攻撃されて破壊されても修復作業が楽なのがいい
0946ターキッシュバン(ジパング) [RU]
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2020/07/11(土) 11:05:39.62ID:Pwof8cZ+0
V/STOLじゃないんか?
0947ヒマラヤン(静岡県) [US]
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2020/07/11(土) 11:15:33.71ID:rNk3XhhM0
>>934
耐熱は簡単に対応できるんだが、運用効率が極めて悪い。
https://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/d/f/dfde7098.jpg
上の画像でも1基ないし2基の運用しか想定してない。
これは整備や管制と各種要員とその場所を設置する場所の方が面積を必要とするため。
0948ヒマラヤン(静岡県) [US]
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2020/07/11(土) 11:16:56.72ID:rNk3XhhM0
>>942
そこらは問題ないし、フォークランドの運用例がある。
>>947
耐熱シートを貼った木製甲板に降りた例もある。
0950(東京都) [NL]
垢版 |
2020/07/11(土) 11:23:33.76ID:GafWkcXd0
何でもいいからF-4を完全引退させてあげてくれ
0951ベンガル(茸) [BE]
垢版 |
2020/07/11(土) 11:26:02.59ID:uDgFp2cF0
1990年代の日本は「F-22を三菱でラ国する」という目論見の下
F-35JSF開発計画への国際参加を直前まで迷って
国是として断ったという経緯を忘れてはならないよ

その場しのぎの思いつきと都合で左右される国防の大綱
その結論の責任は誰かが取らねばならない

F-35が高いだのアメポチだの言ってる奴らの
脊髄反射な見当違いには心底反吐が出る。
本来なら持てない機体。売ってもらえるだけ有難く思えと
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