熊本県知事 「洪水を治めるのではなく、『洪水と共生』して行くべき」 良かったな水の中で暮らせよ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
wikipediaより
2008年8月には川辺川利水事業は推進としながらも川辺川ダムへの対応を保留にしていた
相良村の徳田正臣村長が「現状のダム建設には反対」とする姿勢を明らかにしており[36]、
人吉市の田中市長も「ダムは自然環境悪化につながりかねず、市民の多くが否定的だ」として
反対の意思表明を行っている[37]。そして蒲島熊本県知事は9月11日の県議会で、
「住民のニーズに求めうる『ダムによらない治水』のための検討を極限まで追求すべき[38]」として、
現行計画を白紙撤回することを求め、球磨川河川整備基本方針への不同意の方針を表明した。
この判断について、蒲島知事は「『洪水を治める』発想から脱却し『洪水と共生する』という新たな
考え方に立脚すべき」と述べており、ダム事業のみならず球磨川流域における治水事業への
新たな指針を示すものであった。なお、蒲島知事は国土交通省から提示された穴あきダム案に
ついては「ダムによらない治水案を追求した結果提示されたものかどうか疑問」として、
ダム事業の是非の判断材料とはしなかったとしている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E8%BE%BA%E5%B7%9D%E3%83%80%E3%83%A0#%E6%B2%BF%E9%9D%A9 ハザードマップ作ったのに
それに従って引っ越しした奴いるのかよ 自然と共に生きるとはそういうことだな
嫌なら都会に越せばいい
そして誰もいなくなった 水の都だからな
今回の雨を教訓に平地を全て農地に変えて山頂部を宅地造成して移り住もう こんな感じで偽善者面した悪魔は人を殺して楽しむんだよね な？
災害を未然防止する努力すらしない熊本に義援金とかやめてよ 人命と財産より自然を優先したのだから、県民の総意なんだろ 自然と共生する道を選んだが
どーすりゃいいのかはわからない、と >>1
パヨク系議員は皆殺しにしないとダメだな(´・ω・｀) 何もなければラッキー
氾濫したらアンラッキー
って考えてる連中 まあ自然のある暮らしってこういうことだよな
自然災害で淘汰されて残ったやつだけ繁栄する
それが熊本の強みなんだろ オオタカが守られて嬉しいよな！
良かった。本当に良かった 熊本県知事のおかげで家と財産と命を失った県民のみなさん大変ですね
まずは熊本城の再建がんばろー 今回みたいなことが嫌なら引っ越せってことか
望んで災害にあう人達のためにわざわざ義援金あげる必要はないな 原住民の総意ならいいんじゃね
洪水のたびに死んでろ 実際できたら素晴らしいが
人命と財産を守れるならね。 >>1
まさに現代のガンジーやで！！
黒岩神奈川県知事を熊本に送ってあげたい！！！
(´･_･`) 共生するのは勝手だがそれなら義援金求めたりするなよ 龍馬伝で加藤清正役にレイプ犯朝鮮人使ったから清正の祟りだろう 水没する前提で設計された建物とかワクワクするな
車はどうする水陸両用か？
地中配線じゃなく電柱文化が活きるな
楽しそうだぞ >>36
むしろ川の側数kmは住宅建築禁止・現在ある家屋は建て替え禁止とか法整備すれば良いと思うよ たまに生命と財産が水に流される暮らし。
ってことなら、まあしゃーなしだな どうせ過疎化してんだろうから
山の上にでも移住させたらいいのに
どこの田舎もだけど >>56
山猿県の長野が大雨で壊滅してるんですが… 水との共生を身をもって示してる熊本県か
理念通りになって良かったね
自分は熊本に住みたいとは思わないが 熊本県民ってこんなアホ選んでたんだな
つまり熊本県民もアホ 今の水没してるフォートナイトみたいに街なかにサメ出ないかな 古代エジプトに倣って氾濫原に農場作りますか
ナイルくらい規則性があると良いんですけど、まぁ日本の環境に合った手段を見つけてください
治水投げるならとっとと引っ越すのが一番楽だと思います…… 雪国の家みたいに、１階をコンクリで土台にしろ
２階から居住スペースで 共生（笑）
とてもじゃないが共生できる相手じゃないわな、画像見るにつけ これからも共生してくれや
望んだことなんだから国に金たかるんじゃねえぞ >>50
「洪水と共生」というのが具体的にどういう状態なのか
洪水させた上で水の中や水の上で気にせず暮らす、という状態しか思い浮かばなかったのでね ダムによらないって言葉は綺麗に聞こえるけど今後雨量は増える方向で
今回のような雨が起こる確率上がってるのにノーガードを選んだってことは
住民の生命財産を放棄したのと同義では 何もしないよー() 河原に住んでるようなヤツは自己責任だ()
ってことか？強ち間違いではないが為政者としてどうなんだ？ >>81
あのさあ
森潰したら水の水質落ちて住めなくなりますよ悪魔 >>1
熊本はくまモン
武蔵小杉はタワマン
上辺のイメージアップに税金を注ぎ込んで、住民の安全なんぞ優先してない
地方自治体の宣伝を素晴らしいと煽ってきたマスコミと 洪水と共生しないといけないような所に住むのはちょっと こんなんどうしようもないから被害抑える方向で自衛するしかないよな
とりあえず一階は浸水前提で生活しろよ >>3
ディープワンになるんやな、胸厚…
はやくアーカム精神病院建てなきゃ…（深き者の使命感） 洪水と認めあい共に生きる酸素ボンベを背負ったダイバーシティ 次の洪水は何処ですか？
もう日本に洪水はないのですか？ 熊本市なら天然の水循環システムが出来てるからそれでも良いんだけどね 安倍もそう思ってるからダム事業やらないんじゃないの？ 堤防をかさ上げしたことで元は河川敷だった土地を利用できたのよ
やらかした武蔵小杉も元々多摩川だったし工場やグラウンドしか利用してなかった土地にタワマン建てた 中国人は水に浸かりながら麻雀やってたぞ洪水と共生するならそれくらい出来なきゃな 一階部分を空にして二階から上を住居にした家作りを景観法とセットでやれば観光地っぽくなるのでは 少々浸かるくらいなら高足住宅で結構だけど、球磨川は高低差のある急流でしょ。納涼床じゃないんだよ、何だこの知事は驚くわ。 >>111
江戸時代は治水工事のオンパレードなのにな。 パヨクてか、リベラルって耳障りの良い無責任な事言って
バカを洗脳するんだよな
リベラルの無責任さはほんと異様だわ それでまた何十年と被害者を生み続けるのか
もう被災者とは呼べないよな 毎年このレベルの災害と強制とかｗｗｗ
熊本の人はﾏｿﾞか 一応ダムに頼らない治水計画立ててるぞ
その計画案によると完成まで最短で45年だってさ >>117
あんなの作り物に決まってるだろ
あれ以上水位が上がらないなんてなんでわかるの？
しかも、水は急に水位が変わるもんなんだよ
水の中走ってたバスも作り物だろ ダムでも全ての洪水は防ぎきれないから共生でいいでしょ
割りきらないと金がいくらあっても足りない 日本でウォーターワールドの世界が見れるということか そもそもこれが熊本の民意だったんだから、外野がアレコレ言う話ではねぇわな この知事やばくね？
共生の意味分かって言ってるとは思えない
起こるのが確実じゃない洪水を生活に利用なんて出来るのか >>120
宝暦治水とか薩摩藩の意地と幕府のクズっぷりに泣ける 洪水で被害に会うのってだいたい老害だろ
ネトウヨもいつも言ってるじゃん
「老害は市ね！」って
洪水と共生で財政改善だよ >>3
河川氾濫するほど荒れてたらさすがに水生生物もそこそこ死にそう 共生を掲げるなら今後同じこと起きても自己責任な
もちろんどんな被害出てもダムがある時と同じ復興支援求めるなよ 昔の人ならどうしてもその場に住まないとなると高床式にしたんだけどな 東日本震災後の「地震がない熊本に工場を作ろう！」キャンペーン以降、災害続きで笑うw 天気の子のラストのように、水上都市を作るんでしょう まぁ地元が反対したって事は
地元民の望んだ結果になったと言うことだ 共生って何もしないって意味だったのか
知らんかったなー こういう左系の人たちって、空虚な理想をいっつも並べ立てるのな。
んで当然実現なんかできっこなくて、なんかことが起きると知らぬ存ぜぬ。
大人の社会は結果出してなんぼの世界。
能書きだけたれて、しかもそれすらも一本化することができない。
ほんと邪魔だから日本から消えてほしい。 だから洪水の起こるようなところを居住地域にするなよ
地主が政治家に圧力かけさせ田んぼしかできないところを市街地に転用しちゃうからだろ >>145
去年の岡山もそーだけど、オラの町災害が少ないアピールはフラグ。 >>120
江戸時代はちゃんとした政治をしないと切腹させられるからじゃない？ with コロナ
with 洪水
with 地震
with 火山
放置国家のくせに税金は取るというw >>151
現実逃避だからな
文句は言うけど行動はしない 悪いことは他人のせい
結果的に報いを受けるんだけど見て見ぬふり
思考停止は楽だから支持者は一定数出る >>169
どんだけ高くて丈夫なのにしなきゃいけないんだよw こんなんでも擁護してたやつちらほらおったけど
今頃顔真っ赤かね 今回の災害は共生だったのか
先進的過ぎて人類には理解できないわ >>173
災害大国日本に住むのが‥になってきたな そういうことならハザードマップのヤバいとこには建物建てるなよガチで 知事は主張変えないみたいだけど今回被害にあった人たちはダム反対するかなー？ きちんと地域の治水の負担をして来た人々が、治水を怠って金を他に使ってた人たちに義援金を送る。おかしいでしょうが >>134
長野のなんちゃってクリスタルも同じ様なこと言ってただろ
マスゴミが何年も掛けてダムは悪を刷り込んだからな
同じ様なこと言ってる様な知事は多数居た
選挙の場合は既に護岸工事が終わってる下流の方が人口が多いから
治水対策を求める上中流の声が届きにくいというのも原因 日本人は古代、稲作を始めて洪水の苦労を背負い込んだ まぁなかなか分からないよね
実際に被害に遭わないと、防災施設の大事さ >>184
それ言い出したら政治家なんていらんわな 今回堤防が決壊しないにもかかわらず浸水した地域は住民全員移住して氾濫原とすればいい。
それこそ洪水との共生、ダムが無くとも生きていける。
鮎にも優しい。 神を自然を敬い怖れを忘れたパヨクと朝日新聞と蓮舫信者の哀れな末路
愚か者だわな 結果天罰を受ける
愚か者だよ 死人に鞭を浴びせるのは嫌だがね 脱ダムの千曲川、去年のウンコタワマン、今回の球磨川と
勝負あったな 左翼って、人権にうるさいわりに、自分のとこの住民が死んでるのに無関心 橋を木で作るとか、軒先に舟をつるすとかかな。現代の生活は無理ですね。 ダム建設を反対して撤回したツケが死者５０人 いい知事さんですね まあ、こんなのを何期も当選させた県民が一番アホだよな 誰が知事でも同じ結果じゃね？
窪みに住んでる人を助けるなんて物理的にもお金的にも困難すぎるわ アメリカの銃社会と同じ屁理屈
良かったねお望みにの水中生活できて 暮らすのなかに、避難勧告を出す避難するをしっかり入れてなかったのが問題なんですよ～♪知事～♪ 自身はダム計画潰して、対案の治水計画は１２年も放置して置きながら、「東北は危険地帯」と貶しまくってるのを
みると、この知事も熊本県も県民を守る気も無ければ、治水、災害対策をやる気が全く無いのが分かるな。
県民が取れる唯一の対策は熊本県を出て、もっと安全な地域に引っ越すことしかない。 まさに天罰 天に唾し不届き者の天誅殺
己の愚かさを咽び泣く知恵もあるまいて 中世じゃないんだから普通に治水するだけなのにw
こういうアホを知事にしたんだから災害起きてもしょうがないよね ダム反対派の人達は自然と一体になれて寧ろ喜んでるよ 武田信玄は洪水を抑え込む努力をしてたんだぞ
この知事は無能の極みだ >>1
八ッ場と違って原住民の意思でもあるからね
流されて本望だろう 河道の恐怖を知らないんだな
専門家の意見を聞いてるとは思えない 自宅の軒下に木船位吊るしておかないと
それもしてなかったんだろ
もう自然舐めすぎ 異常正常性バイアス
つまり愚か者の大馬鹿モン >>1
洪水は「治められない」から、「いなす」方向で行かないとｗ >>68
んじゃ家をヘーベルハウスで建てりゃいいよ
確か話題になったよな311のとき >>185
同調圧力も強い
キチガイが多い分ダム反対派の方の声の方が強くて反対しないと自然を壊す自民党の手先認定される 治水事業減らしてマンコーばっかり作ってるからだわ
土建化せんといかんでしょ
県下の公共事業減らして県外流出させて予算削減されてド座エ門を出す
バカ丸出し 東日本大震災の頃は、関西や九州の人達は思いっきり他人事だった。
それは、とてもよく覚えています。
日本って、いつでもどこでも自然災害にあってもおかしくない所なんだなと実感しました。 死ねってことだろこれ
よくこんなの当選させるなくまモンは 適当言っててきちんと対策しなきゃ、毎年死んじゃうだろ 震災津波災害と同じ、ハザードマップ上の危険な地域で今回床上浸水や流された家を再建する場合を対象に、安全な高台を作る事業と移転再建するのを国で補助していくようにすればいい。長い期間をかけて少しずつでも居住地域を安全な場所へ誘導していかないと変わらないし被災者が出続けてしまう。 まぁ昔からの地元民からすれば、敢えてソコに住むとか自業自得だろって考えだろうな
都心からの出戻り組とか、古い慣習が嫌で元々田んぼだった新興住宅地買う人も多いし多少反目もあるんだろう それっぽいこと言って具体案が無い
何の解決にもならん詭弁 長生きに執着するなってことよ
適度な年齢であの世へどうぞ 自分の身一つ安全な場所に逃げさせられないなら
死んでしまえ というか熊本地震の時クソみたいな県民性解っただろ
震災ゴミを出すのに馬鹿みたいに粗大ゴミやら廃タイヤ
出してるの晒されて指定のゴミ置き場の写真あげてる
とか馬鹿過ぎる擁護が湧きまくったり
温泉施設開放を車で朝早くから並んで
毎日同じ奴が占拠して足の無い奴は1ヶ月入れなかったとか
PTA役員が欲しい物リスト乞食からの転売決めたとか
避難所巡って物資乞食して転売してるゴミとかさ
本当に熊本市内の高校派閥馴れ合い制ってクソだわ まじであらゆる都道府県知事の能力問われてるなこの時代 ダムなくても対案あればいいんだよ
ホントにいつもの野党思考 蒲島「美しい森だ･･･。この森を切り開いてゴルフ場を作ろう」
サン「！？･･･あ･･･アシタカ･･･？」
アシタカ「18ホール作ろう」 気候変動でこれからますます洪水が増えるわけだが毎年の洪水は甘んじて受け入れるということですね
熊本県民は自然を何より大切にして立派だなぁ 水害ってちょっと浸水しただけであと大変なのに熊本民はたくましいな 治水は政治の基本なのに
何もしないって言うなら、政治家になるなよ 東日本大震災の時に火事場泥棒みたいな工場誘致やった天罰だろwww とりあえず反対する
対案は出さない
一応出すけど実行不可の理想論
結果何もしない
そしてすべては水の底
石破茂の話じゃないぞ 住む必要無いような田舎に安い家を建てて雨が降ったら、孤立だ、水没だ、かわいそうな俺たちに良い避難住宅を用意しろ！ って許してて良いのか？
田舎の奴らなんか放置でいいんだよ。
日本にいる無駄な奴らにかける金は無駄だよ。 >>262
全部流されたが戻ってくる
こんな清流は他にはないから 洪水との共生を標榜する首長を選んだのが民意だから誰のせいにもできないだろ
やっぱ嫌だというなら次からは違うの選べばいいだけだ 2008年に県知事がこんな馬鹿みたいなこと言って
県民はそれを支持したんだろ？
もう勝手に流されてりゃいいんじゃないの 俺含めて熊本県民じゃない奴にはそもそも関係ないしな >>1
治水してなくても、被害出たら全国民から徴収した税金で
復興したらいいもんな ARIA THE KYUUSYUEEEEEEEEE この頃の国民てなんでこんな平和ボケしてんの？
じゃないとコンクリートから人へとか言って防災を軽視しまくってた民主党なんかに投票しないでしょ 共生しろ
→これからも何度も起きるから
その度におまえら死ねよ >>1
村民、市民、県民が選んだんだから誰も文句は言えない。 こうなっても大丈夫なようにマンション持ってるんだろ
それはそれで贅沢でいいな 海底都市ヴァシ=アーか
最下層に旧神の一柱儚き定命のものたちにもたらす災厄の濁流「ン・ゾス」が封じ込められてるんだよな…
アメリカのゲームでみたぞ >>292
コンクリートから人へを体現してみせた結果だからな、八ツ場と違って ただ、洪水との共生を掲げた首長さんが災害派遣を要請して自衛隊を動かすのは
税金を無駄に使わせてることになるのでは？
というツッコミがあってもいいよな
特に、ブルーインパルスの飛行にケチつけてた連中からw 洪水じゃなくて水と共生しろよ
洪水と共生するってことになったら、洪水が一時的な現象じゃなくなって
ある程度頻繁に発生して長期的に持続するみたいな話になるじゃねーか 渡良瀬みたいに遊水池を作るわけでも
春日部みたいに地下貯水槽を作るわけでも
針葉樹を伐採して広葉樹に植え替えるわけでも
信玄堤の様に水流調整するわけでもなく
ただダムはんたーいじゃダメだろ
熊本地震からこっち、やる事なす事全てダメ
なんなら細川護煕にお帰りいただけ 洪水が起こる、その度に救助する
これが洪水との共生だ
というのも理屈としては成り立つがw 高齢の田舎者ほど郷土愛強いからなあ。
いまさら知らない人ばかりのアウェイな土地には引っ越せないよなあ。 >>302
鮎を守る為の選択だっけ？ダムによらない治水は
鮎も一緒に流れて守れてないみたいだけど >>305
日本は可住地面積少ないんだよな、よく1億以上も人住んでるわ 熊本って加藤清正時代に結構治水やってるだろ
その頃水害危険地域に住んでた連中は立ち退かされてるはず
今水害危険地域に住んでる奴らなんて先祖代々でもなんでもなくね？ >>311
岡山とか2階の天井まで水が来たらしいのに
3階建てにして3階の部分にだけ住居スペースを設けるのか？ 鮎は人命より重い人達はこれで本望だろ
一切の保証も求めんなよ ダムによらない治水を目指す！→金と時間が掛かりすぎるせいで結局何も出来なかったよ...
コンクリートの代わりに人が壁になった >>151
理想？
日本人を騙して不幸にするためのウソだよ
出来っこない事も悲惨な結果を招くことも分かった上で騙しにかかっている 日本の都市計画の根本である治水の全否定かよ。なんかすげーな。
もう裸で暮らせよレベルだな。 聞こえの良い言葉で人を騙しそして人を殺す
これがパヨク脳 あー、どこだっけ
エジプトか、洪水サンキューな文明 自分が安全圏に居るから好き勝手言えるやつやん
よく問題視されんかったな ウイルスとは全く性質が違う事やろ…
アホなのかな… 可住地面積の少ない日本で治水を疎かにするとこうなるという事例だな ◇◆◇ 創価学会の「総体革命」◇◆◇
創価学会は、「総体革命」と称する権力への浸透工作を組織的に進めている。この工作
は第二代会長・戸田城聖が発案し、第三代会長・池田大作が継承、現在まで続いている。
ある時「一番とりにくい所はどこですか」と部下に聞かれた戸田は、こう答えたという。
「官庁だな。それには、優秀な人を抜擢して、先輩が自分より出世させ、出世した者が
また後輩を引き立ててゆくしかないな。（中略）将来、二万の青年が各官庁や会社の重
要ポストを占めるようになれば、その仲間同士でなんでもできる」（『水滸会記録』）
この指針に基づき、創価学会は中央省庁や自治体、法曹界、警察、マスコミなど、あら
ゆる所に学会員を送り込み、自分たちが有利になるように工作してきた。彼らは、その
財力・政治力と各所に浸透した学会員の影響力で、社会を意のままにしようとしている。
※ 創価学会は、公権力の私物化、乗っ取りを企てる危険なカルト、反社会集団である。 >>328
ダム反対は県民の7割が賛成だからしょうがない
マスゴミガーとかは関係なしにちょっと考えれば分かることをわからなかった県民が悪い 治水対策は人災だよ。
コロッと価値観が変わるよ。
いつまでも気候変動のせいにすんなよ。 そういう考え方もあると思うけど
人が死ぬ確率は高くなるとしっかり認識した上で選択するのがいいよね アスファルトを全部側溝の蓋みたいなやつにしてその下を全部水路にしよう
100円落としたら拾えなくなるけど蓄熱もなくなって夏涼しくなるんじゃないか いやーここまで壮絶なアホだったとは
こんなの選んだ住民も大概だけどな ダム中止どころか、治水対策を１２年間一切やって
こなかったと告白する知事とか。熊本県民は正気か？ 香港には同情出来るが、熊本には出来ない。民主主義って何なんだろうと思う。 こういう事言う奴に限って高台の良い所に住んでたりするｗ 今回水没したところは河原ってことで
家無くなった人は多摩ニュータウンの空き部屋を無償提供とか考えてあげて この程度の被害なら容認できるってことだな。
あと1週間くらい前線停滞するみたいだけどｗ 住民は覚悟していたってことだから
支援金の類は不要だよね かっこつけてそれっぽい事言いたかったけど頭が悪すぎて意味不明であほ丸出しになっちゃう事ってあるよね
人間だもの ここ読んでたら熊本県民ダム建設反対してたのかよw
なら文句無いのか たまたま十数年洪水が起きなかっただけでな
いつかはこうなる
他の地域だって同じだ 熊本は世界唯一の湧水自給率100%超だからな
いろいろ難しかろう 人が死んで当然の政策とってるんだから文句を言われる筋合いは無いって突っぱねろよ。住民が望んだ結果なら死ぬ所を看取ってやるしかないやん。だらだら喋ってんじゃねぇよ。 無能が居座るとこうなる
報酬詐欺やん
ナニしてたんこいつら 東日本だってここより下に住んじゃいけないって神社建てたわけでしょ
津波もそこまではいかなかった
コンクリートで自然を支配下に置こうというのは人間の傲慢
共生とは自然に従い自然と共に生きていくことなんだよ まあでもこれで認識も改まったんじゃないか？
高い授業料になったな
今後は今回程度以上の降水に耐え得る流域政策が必要になる
ハードルが上がった
総力戦になる >>363
台風のシーズンが来る前になんとかしないとな笑 >>16
こんな言い方は良くないが豪雨も洪水も氾濫も自然だからな 来年も同じことになったらさすがに市民は怒ったほうがいい。 大規模なダム事業を一括でやるより
細々と堤防の強化補修工事をやってたほうが
地元土木会社が潤うって構造なんだろ >>369
東北に30兆円も使うなら、西日本に復興税100兆円くらい使って、治水したらいいんだよ
もう20年くらいで1万人くらいは被害出てるだろ お前らならどこの番組のコメンテーターでもできそうだなw
あいつらと同じ匂いがする 私財流されるの前提で暮らす奴は居ないから人吉は人口が流出するな >>378
いや、反ダムを掲げて当選したんだからみんな納得してるよ 今回ばかりは募金とかしなくていいよね
たまにコンビニでお釣り募金してたけど >>369
そら今後こんな豪雨が当たり前田になってくんだから
今のうちに船舶免許とっとくべきだわ >>328
水害の危険性を認識してなかったってことでしょう >>378
コンクリートから人へを望み通り実現したのに何言っているの？ 水害想定地域から人を立ち退かせたりするのかな？
震災の時もそうだけど移住には色々と問題出てくるぞ >>386
まさか
日本初、世界初の災害じゃあるまいし これが県民の選んだ道なら他県の俺らは何も言うこと無いよな 下層市民なんぞ何人死のうが蛆虫のように湧いてくると思ってんだろ >>286
大きな災害が今ほど多くなかったからでは？ メディアが公共事業を悪と決めつけて、叩きキャンペーンやってて
それに乗っかって選挙で勝っただけだろ。
代替の治水もマトモに出来ないのに。
まあ選挙勝ったから、鮎も人も死んでもOKだな。 現実より信条を優先する指導者は何やらせても失敗する まぁでも熊本県民の大半がいらないって言ってたんだからしょうがないよね >>386
地震も来ない安全県！とかほざいてたから
単なる平和ボケだろ お前ら好き勝手言ってるけど100ミリの雨なんかここ数年だからな
まじで人ごとと思わんほうがいい 川辺川ダム計画撤回は
住民が反対して、県知事が判断して、国土交通大臣が決定したんだよな
こういう経緯をたどると、未来永劫、ダムは作られない >>362
でも人間って他の動物と違って環境を変えて生き延びて来た種族だからなあ >>401
100㍉の雨が普通になって来たな
マジでヤバい >>286
日本人は昔から、きっつい自然災害と共に生きてきた。
技術の進歩で克服したり、何となく地震の起きない時期になったりで
忘れてたんだよ。
で、やらなくなったら途端にコレよ。 被災者には金配ればダム作るより安くつく
死者が出ても遺族は金貰ってニッコリで、全て納得な
明確にダム誘致運動やってた被災者から以外の住民訴訟は全て無効な >>401
ここ最近の西日本の狙われ具合はヤベーと思う
台風みたいに早めに過ぎ去ってくれる訳でもないし 蒲島郁夫熊本県知事・・・無能。
記者会見の話しぶりも当事者意識が見えない情けなさ。
蒲島郁夫曰く「私の決断は県民の方々の意向だった。世論調査の結果は
85%の県民が私の決断を支持すると～」
マスコミによって誘導された住民の意向を根拠に意思決定し、結局失敗
すると住民に責任転嫁する卑怯な政治家。こんな輩をのさばらせては
いけないね。 数年前の岩手の被災者に呆れられてたな
学んでこなかったの？って
バカ島さんさぁ ここ最近だからと言うけど、ここ最近の気候変動を目の当たりにしても考え改めないならなおさら駄目だわ >>391
言い方が悪かったな
ここまで酷い水害が発生するとは思わなかったってことでしょう 多摩川もこの間はたまたま氾濫しなかっただけで支流は被害出てる
マジで運だぞ >>401
後出しだし他人事だし外野は好き勝手言えるよな まあ熊本県民からの支持は厚かったみたいだし
熊本県民の反ダムの考えは今でも同じなのかは気になるな >>408
西日本だけじゃないでしょ
昨年は台風で長野や関東、東北もひどい目に遭ってるんだから >>418
台風と梅雨前線停滞は別物だろ？
西日本梅雨前線に狙われ過ぎ バカパヨクのやらかしだから擁護ワラワラ湧いてきて草
これで安倍がやらかしてたらコイツラ叩きまくるんやろなぁ…w どうも言っていることが変だな
治水するための予算使い込んだんじゃね? >>413
去年の台風では荒川もヤバかった
堤防内側の調整池は軒並み水没してたし >>416
それ！
まじでパヨと一緒だから1 回鏡見たほうがいい >>420
民主党政権なんてほんの数年だろそれ以前は自民党政権だぞ >>413
「コンクリートから人へ」を実行しているかどうかで全く意味合いも同情度合いも違うんだが >>410
岩手と福島が派手にやられたせいで青森茨城千葉は津波来たのに被害者扱いすらされなかったから自力で復興したからな
特に青森は第二都市の八戸市、茨城は県庁所在地の水戸市の手前にあるひたちなか市がやられたけど全国ニュースは華麗にスルーというね
岩手の県庁所在地の盛岡市は山奥にあって無傷だというのに >>425
中止決めたのはゴミンスですよね？
事実は見えない聞こえないですか？ >>412
大丈夫ちゃんと伝わってる
その上で言ってるから >>425
民主やマスゴミや活動家のキャンペーンに乗っかって建てるの止める方向に一緒に持って行ったのがこの知事だしなぁ
八ツ場と違って >>430
違うよ
洪水と共生する方針やコンクリートから人へを支持するかどうかだよ >>425
壊すだけなら短期間でいいとはいえ
ほんの数年でよくここまでやってくれたよな >>432
地元の総意ならこれはダム建設できませんわ
独裁政権じゃあるまいし >>16
これな
毎回大自然災害の時は1万寄付してたけど今回は住民が望んだ結果だし寄付しなくて済むからホッとした >>251
親戚もここぞとばかりにブラウン管テレビ捨ててたなぁｗ
一気に距離置いたわ 答え合わせの答えが出ちゃったんだから
言い訳すんな >>429
まあ、喉元過ぎれば何とやらで
しばらく大きな災害が無ければ、それに対する危機意識も薄れてしまうモンさ
経験者が居なくなれば特にね
よく、映画やお伽噺で村の長老が「そんな事しとると◯◯が来るゾ～」って叱るけど、皆にバカにされるが本当になってしまうという展開が有るけど
リアルにそれが起きたようなもんでしょ 民主党議員様のありがたいお言葉
「洪水対策より被災者への補償のほうが安く済む、発想の転換」 三大with○○
・withコロナ
・with洪水
・with？？ 熊本の水害に関しては
自業自得って空気がすごいな
まあ、その通りなんだかけど 洪水と共生して死者100人
良かったねwwwwww >>425
正確に言うと、自民党政権のときはダムを作ろうとしてはいた。しかし地元の強烈な反対があってできなかった。
（ちなみに反対を強力に後押ししたのは共産党）
で、民主党政権ではダム建設中止を掲げたので、地元の民意と合致して晴れて正式に中止になった。という流れね。
だから自民とか民主というより、そもそも地元の自己責任 コンクリートから人殺しへ大成功！
立憲民主党宮城県連幹事長の鎌田さゆりさん、満面の笑みで熊本豪雨被害者の方々にお見舞いしてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1594112716/ 口入屋平蔵と同じで江戸時代まで退行しろってか？(´・ω・｀) ID:ZGvdoFaM0
このガイジだんまりで草
まさかこんなことすら知らずに物語ってたんですかね～wwwww
無知は罪 ちょうど川辺川ダム計画撤回のとき、熊本で勤務してたけど、
筑後から来た俺が、水害のためにダム作った方がいいと、言える雰囲気じゃ無かった
清流川辺川をまもれ
ダムによる環境破壊は許さない
五木の子守唄で知られる、故郷五木村がダムに沈む
無駄な公共事業
蒲島知事が熊本県民の民意を代表して決断したってのは本当だとは思う 基礎作らずに鉄板で箱を作ってその上に家を建てたら良い
一階を車庫にしておけば車も助かる
流されて何かにぶつかっても大丈夫なように、周囲には巨大な浮き袋が膨らむ 河川や道路以外の公共事業をチェックしたほうがいいんじゃないかな
変なことに金を出してそう まあ、治水に成功した昔の殿様が今も崇められてる理由が分かるよな ダム中止を扇動したクソガイジは被災したらギャーギャー声あげて助けてもらいましたwwwww
つる詳子
豊かな球磨川をとりもどす会事務局長、自然観察指導員熊本県連絡会、環境カウンセラー。
熊本県八代市在住。30年ほど前に川辺川を訪問した際、その美しさに心を奪われた。
1990年代になって初めて川辺川ダム計画の存在を知る。反対運動に係わるだけでなく、
その問題点や川辺川が球磨川に比べて素晴らしい川であることを目に見える形で伝えるため、
個人や多くの仲間、団体とともに、1993年から流域の観察、調査活動を継続。
現在は荒瀬ダム撤去が自然環境に与える影響についての調査を継続するとともに、
撤去に関心を持ち現場訪問を希望する人々の対応もしている。
https://www.patagonia.jp/blog/writer/%E3%81%A4%E3%82%8B%E8%A9%B3%E5%AD%90/
「ダム撤去」はたった一人の熱意ある人の行動から始まっているんだ。
「人々の力で変化は起こせると知ってほしい。ダム撤去は２０年前は
不可能なクレイジーなアイデアだった。それが実現した今を映画で知ってもらい、
日本でも自然や文化を取り戻すことは出来るんだと知ってほしい」
ユナイテッドピープル株式会社 代表取締役社長
関根健次
つる詳子
@tsurushoko
2020年7月4日
救助お願いします。坂本町の219号線沿い。
荒瀬ダム跡と道の駅の中間ぐらいにある三階建ての三階に
お母さんと小さな子供二人が取り残されています。二階まで水没。水が引く様子は全くないとのこと。
https://twitter.com/tsurushoko/status/1279264082722353152
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 部外者がどうこう言う問題では無い
これは誰のせいでもなく彼らの選択の結果だし
これをきっかけに方向転換するもこの事態を受け入れて継続するも彼らの意思次第だ ＞『洪水と共生する』という新たな考え方に立脚すべき
じゃ消防も自衛隊も出さなくていいね なんでダムがあると良かったって話になるのかね
ギリギリ流れたけど市房ダムは大雨のさなかに放流しようとしてたんだぜ
中国だって黄河に巨大ダム作ったせいで大災害になる可能性を内包してしまった
災害ゼロはできないし自然を制覇できるものでもない
危険のある地域には家を建てない建てさせない
そういった災害回避もある
限界集落に巨大なダムや堤防作っても仕方がないだろう
人口減少高齢化地方の建造物の老朽化
縮小均衡を考えることも重要 >>409
にわかのお前は知らんかもしれんが知事の中では名君だぞ >>405
しかも日本だけだもんなぁ
やっぱり日本は滅びろというのが神の意志ってことだね >>462
確かに地域の問題なんだけどね
選挙で選ばれているわけだし
ただマスコミが「コンクリートから人へ」を煽り公共事業を必要だという政治家を悪として来たわけで
これは日本全体の病とも言えるね どの選挙もダム反対派が勝ったんだから
地元民の総意なのは確か。
だけど建設中止に追い込んで大勝利マンセ～だけで、
そのあとどうするかを誰も責任もって考えなかったんだよ。
もちろんダムさえ作れば治水問題解決って話じゃないけど、
水害多発地でダムなしの治水なんて基本ありえないだろ。
どれだけコストかけてもいいなら話は別だけど。 お前ら冷静になれよ
住民反対がなかったとしてそもそもダム完成は間に合ったのか？ じゃあ激甚災害認定しなくていいな
災害復旧業務も出すんじゃねーぞ自分らでなんとかしろ 熊本県民が望んで水害を受けてんだから
税金で助ける必要ないよね。 >>461
うわー
こいつ全住民に恨まれるだろうな >>465
洪水と共生すべき
コンクリートから人へ >>401
これはマジな話だなぁ
自分とこはマンションの高層なんで下手に避難しない方が安全なんだが
下層が水没するとインフラが死んで備蓄が全てになるな、あとウンコナガレネーゼ
共生は大変だぜ >>15
地震の方はまだ同情の余地も有るんだけどね ダムは環境破壊というが
堤防嵩上げして広げるよりは環境へのダメージは少ない 北朝鮮と共生していこう
拉致国家と共生していこう
犯罪国家と共生していこう
www
やだね。 >>472
うん
てか辺野古の新基地…、もとい代替施設建設でも同じ事が言える
反対なければとっくにできてるし
今の基地で事故かあっても誰も責任取らない
民意（←安全保障だから民意は関係ないけど）に従って基地を撤去しなかったのが悪いとか言うんだから >>482
もしかして ウォーターワールド？
もう許してやれよ、彼の黒歴史 共生しようと思いましたが、予算がかかりすぎて無理でした。 東京直下型地震や東南海地震は起きるということが
確実視されてんのに、それでも住み続けてる奴が
ウジャウジャいるよね！
・首都機能移転
・海沿いから離れた高台に住居を移転
しておいた方が安全で、結局は命を救い、コストを抑えられると思う >>487
こっちはあんたとも共生して行かなきゃいけないんだけどね
嫌だけど仕方がない >>493
そんなことはないぞ
嫌ならいつでも祖国に帰れるだろう >>488
またおかしなこと言い始めたぞこのガイジｗ >>472
心構えの問題だな
自然や景観を守るのが正しいと普段から言ってる地方自治体と、災害防止を優先している地方自治体では非常時に差がつくだろ >>1
俺は悪くねぇってか？
ならてめーが川の傍に家買って住めよ！ >>466
蒲島は悪くは無いけど、それは熊本市内と阿蘇だけの話で、
他の地域はやる気ないし予算も出さんしどうでもいいんだよ
だからこうなった 熊本県はダム以外の治水を考えたが、
国土交通省、自民党は恨み骨髄に徹したのか
わざとベラボーな費用を提示したため頓挫したんだっけ？ そういえば九州のどこだっけムスリムの墓土葬にするとか言ってたけどこういう風に流れてどっか行っちゃうよ >>492
東京は緊急時は地下神殿と湾岸に作った大量の箱物に水が貯まるから無敵だろ
最悪埼玉側に放水すればいいし
隕石か首都壊滅レベルの災害じゃないとノーダメだと思うぞ
むしろ東京から近い山岳地帯の長野の岐阜が今被害出てるし >>497
なんだ心構えだけで今回の氾濫は防げたんだなw
すげーな この件の場合景観重視でダムだけじゃなく関連してた上流域の河川整備すら白紙にしてるのがまあ問題 ダムが無いというよりまともな治水対策が全くなされてないようにしか見えない
正に高尚な理念と心中する覚悟としかｗ ダム中止という一過性の話ではなく、治水対策を
１２年間何もしなかったことを問題にすべき。
まぁ、中核となるダム建設を一切中止したら何も
出来なくなるのは当然なんだが・・・ >>503
地震と津波の話をしてるのに・・・日本語の文章が読めない人？w >>506
支流や遊水池がある分被害自体は分散される形にはなってるんだよな一応
ただそれでもリスクは無くならないのが治水の難しい所 >>508
そもそも50年くらい前から必要だと動いてた川辺川ダムだから12年でなんとかできるはずがない >>507
加藤清正が治水に力入れまくってるけどな
やっぱり朝鮮系の人にとって熊本は嫌いな土地なのかな？ >>512
強いて言うなら白紙にされた中にある関連した河川整備は済んでたから被害は多少はマシにはなってた可能性はある 死者が出てるから共生ではないな
洪水に逆らわず勝手に死ねって事だから自然淘汰かな >>511
この間の多摩川で支流のせいで氾濫した箇所がいくつもあったろう >>506
荒川、隅田川は調整池、スーパー堤防、水門と一番守られているよ
しかし多摩川＝世田谷や川崎のほうがタワマンは大人気
川口や赤羽、足立区に住みたいと思う人は少ない >>518
ただ支流がなければその被害が一極化した可能性もあるから多少はね？ ダム中止→まぁわかる、他の方法もあるからな
金がかかるから放置でいいや→はぁ！？ 荒川って万が一氾濫しても最悪埼玉の方に放水できるって聞いたがどうなんだ 大雨警報中に河川敷でキャンプしてた
どきゅんの川流れと変わらないじゃないですか 実際ダムによらない対策って結局集落の移転を伴ったりするからな
実は脱ダムのスタンスで脱ダムやるのは難しいのよ >>504
横からすまんが>>497は氾濫を防げると言ってる訳ではないのでは？
景観や自然を守る代わりに、災害を受けてしまうのを許容するという方向性かと 治水を万全にやった上で言う言葉であって
全部放り投げた上で言うのはマジキチ
ブラジルの大統領みたいだなｗ 氾濫を許容するならともかく共生って言葉が悪すぎる
東北だったら津波で更地になったとこに家立て直せば良いよねって発言するようなんだぞ
完全に防げるかはともかく、堤防の嵩上げや盛り土で高くするとか、
行政がやることやってこそ、被災した土地にまた住んでも良いかもってメッセージになるんだろうに 好き勝手叩くのはいいが、マジで自分のとこのハザードマップとか避難所見直せよ
堤防越えたら家の周りがどんだけ沈むかくらいは知っとこう 治水はダムだけではないけど
そういう都市計画を実行してから言えよ さっきまでガンダム系のスレを見ていたせいで、"ダム""ダム"と書かれるとガンダムのふくらはぎを思い浮かべてしまうw 地元のマスコミのニュース番組見てたけど、
「治水は十分だったのか？」「国や県の責任は？」「市民（地元）が反対した」等、
これを推してく方向性らしい、今後は野党も同じこと言い出すだろう。
なお県外から来た活動家の事やマスコミが煽った事は絶対触れない模様。
多分ダム反対派が「被害者」として国や県に「訴訟」をやって行く流れだと思う。
なんとか病や再審請求などのあの党が得意とする分野。 １００年に１回程度の災害なんて毎年起きるようになるんだろ >>1
発言はしていたが、マスコミに切り取られている可能性がある
全部見ないとわからんけど無いんだろうな >>531
岩手は更地後に地熱発電の装置置いてるらしいが
結果が吉と出たら名古屋とか大阪の近県は覚悟した方がいいな
将来的に原発は全部廃炉だし地熱発電は注目されてるからあちこちで過疎地潰して始まるだろう
一回電力会社の管理地になったらもう家はたてれないし 玄倉川のドキュンの川流れで我々が得た結論は
アホなリーダーに従うと、死ぬぞ
って事なんだよね
結局 この際対策が不完全だった熊本はどうでも良い、被害者にとってはどうでも良くないだろうけどご愁傷様
他の地域でどれくらい被害が出てるかは日本全体の今後を占うのでそっちのが気になる
雨、今週中続くんだろ……？ >>463
共生する=助けなくて良い
ではないと思うが ま、治水に金掛けない政策してる時に水害が起きたってのはもう無理だよ
引退を考えなきゃ収集がつかんレベル
原発がぶっ壊れた時も二酸化炭素削減で推してたのもあって追及されたしな 国から補正予算おかわりでイクヨーてことだな。あーつらいわーを連呼すると >>542
悪い軍隊なんてものは無い
あるのは悪い指揮官だけだ >>541
どこに置いてるか知らんけど地熱高いのは断層の近くでしょ
岩手の海岸付近に活断層あるとこってあったっけ？
あのノコギリ海岸線見ると無さそうなんだけど >>507
ダム代わりの治水すら反対してたみたいだしな。
川の浚渫すらずっと反対されてでできなかったとか。
護岸工事も、土からコンクリートじゃ云々言ってたんじゃないかね。 >>541
>岩手は更地後に地熱発電の装置置いてる
さらっと嘘つくなよ >>554
そりゃ反対するだろ
彼らの目的からしてみれば当たり前 >>555
実は行ったことも見たこともないけどネットでみたぞ >>543
少なくとも俺の家が無事であればそれでいい
都市郊外で周りよりも高台
地下鉄液は水に沈むかもだかウチは大丈夫 洪水と共生って古代エジプトのシステムだぞ
今は2020年なんだが >>556
氾濫前提だったら、川の近くは農地にしてないと。
住宅地のまま洪水と共生とかただのキチガイ。 >>565
家を建て直すときに、補助金をいれれられるようにして地を上げるといいんだよ
床下浸水しなくなったりするから 何の対策案も出ない
というだけの事を無駄にダラダラ言ってるだけだな >>567
その農地を宅地にしたがる奴がいるんだよ >>570
被害にあえば政府から補助金でるからなあ
県の財政を傷めずに日本全国の税金で対応する >>571
つまりダム反対運動してた輩は、騙して住民を殺したってことだね。
氾濫なんかしないから大丈夫とか言って、ダム計画を頓挫させた気がする。 初当選の時の県知事選5候補の中で唯一川辺川ダム反対派じゃなかった蒲島がこう言わなきゃならないほど、
地元の反対が強固過ぎて何も手が出せんのよ。 民主党政権って本当に凄いな
負の遺産挙げるとキリがないぞ ただの言葉遊びじゃやねーか。
要するに、洪水のたびに酷い目に会いましょうっていうことだろ？
治水する気ゼロじゃん
仙台でも津波で水没した土地ってそういったとこでしょ
仙台から転勤してきたやつがあの辺りはそういったとこだから仕方がないとか言ってた 熊本県民がダムに反対している理由がよくわからないけど自然保護ってことでいいの? 別に治水する代わりにときどき家はぶっ壊れるでも構わないんならいいんじゃ？ >>557
クレバは青森生まれ千葉育ちだよ
江戸川区には小学校上級生の頃に引っ越したって自分で言ってたぞ
ソロ1曲目の音色のPVはりんごと青森のトレードマークのフクロウと千葉勝浦のJAXAをイメージした宇宙服が出てくる地元のリスペクトソング
このスレと全く関係ないけど >>584
なんか南部の山の民は利権なんだか、なんだかは知らないけど、川を守れ守れとうるさい。
だから、それ以外の地域（熊本市含む）の人間はそれが南部の山の総意ならまあ後押ししてあげるか、って感覚。
当事者の意見が変われば別だけど。 あれ？都知事選に出てた維新の小野の元上司か
また熊本戻るのかな？ 国が送った段ボールベッドを強度不足で突き返した
ワガママ県民は震災の時みたいにマイカーで寝とれ 進化論的には熊本県民は徐々に肺がエラに変化していくのだろうか 建物全部高床式にでもするのかなすがままは共生とは言わんぞ 目先の金をチラつかせてこう言う災害から目を背けさせる >>504
八ッ場と同じく本体工事以外は準備完了だったから、間に合ってたと思うよ 治水というより、沈んで良い地域とダメな地域でクッキリハッキリ分けてやればいいんだよ。
ハザードマップとか言って逃げないでさ。 >>589
レスありがとう
結局はっきりはしないけどマスゴミ的な反ダム意識が強いって感じで良いみたいだね >>608
相模川が氾濫源になったら税収が増えるという試算が提示されてるのを知らんのか？
ゆ >>546
ダム建設中止時
地元自治体 「ダム反対！ 他の対策を取れば対応できる！」
県民 「そうだそうだ！ 清流川辺川を守れ！」
蒲島 「県民も自治体もダム反対で代替案があるというし、中止しよう」
蒲島 「ダムは中止したので代替案を実行しよう 代替案を国交省に説明して具体策を作らせよう」
地元自治体① 「それはできない。自然を守れ！ プランBで！」
地元自治体② 「それでは何かあるとウチの被害が大きくなる プランCで！」
地元自治体③ 「それはできない。史跡を守れ！ プランDで！」
国交省 「アレはダメ、コレはダメで、もう付き合いきれません」 家流された人でダム建設に当時反対した人の感想が聞きたい 洪水と共生って意味わからん
災害と共生ってのはどういうことなの？マゾなの？ 死にたいなら構わんが救助も災害派遣も要請すんな、国の金をせびるな >>299
> 洪水じゃなくて水と共生しろよ
古代エジプトみたいに、「球磨川が氾濫するのを甘受して生きる」って選択なんだろう。
治水は放棄して、毎年数十人の水死者を覚悟する。
コンクリートより人柱。 コツコツ治水やってれば洪水とか昭和の昔話になったとこもあるってのに熊本やべえな 環境悪化よりたまにおきる洪水を許容する生活を選んだのならしょうがないな 自然第一ならもう仕方ないよ
洪水を受け入れるしかない まぁ今は三面コンクリート護岸で無理やり水抑え込んでるからな
自然を考慮するなら一定程度の洪水は許容しないとな >>580
そうだよ
ご丁寧にはっきりと「洪水を治めるのではなく」と言ってるからな 今回水に浸かった所はすべて居住禁止にして引っ越しさせれば可能だ >>15
あいつら定期的に災害被害者になって焼け太りする気じゃねぇだろうな
他人の税金で新築、新車
楽しそうやね 住民がそれを選んでんだからしょうがないか
流されるべくして流され死ぬべくして死んだだけ こんなところに地震がないとか言って企業誘致してたんだから熊本恐ろしい県だわ >>654
ノンマルトと呼ばれるのか
(´・ω・`) 地元は数十年前の水害からコツコツ河川工事や橋の架け替えなどやってきたから特に被害は無かったわ >>1
全て言い訳 治水対策なんて興味が無かったとしか思えんな ＞『洪水を治める』発想から脱却し『洪水と共生する』という新たな
考え方に立脚すべき
訳=もう考えるの無理！なるようになれでいいじゃないか！ でも
生命溢れる豊かな自然て
裏を返せばこういう事だからなぁ 洪水を復興したら自然が壊れるし共生じゃなくなってしまうだろう
国は熊本の洪水に関しては予算出さんでいいと思うわ
選挙で共生派ではなく治水派を選んだときに予算つければいい 共生ってのは何年かに一回流されて死んだり生活基盤破壊されても許容するってことだからなw
わかってんのか？
あと望んでやってんだから国に激甚災害指定して貰って補助金集るなよ？ 洪水はわかってるんだから住むなという当たり前の対策。
それをしてこなかった行政には責任がある。
洪水危険区域を設定してそこには今後新規住宅の建設ができない規制を作ればいい。 北海道554万人
東北948万人
関東4342万人
甲信越544万人
東海1494万人
北陸308万人
関西2067万人
中国760万人
四国403万人
九州1329万人
沖縄140万人 スクラップ＆ビルド精神じゃないとだめだろうな
酸素ボンベやライフジャケットや浮き輪を街中、生活空間内に設置するなり
家庭にシェルターの設置義務なり車両生活推奨するなり色々あるだろう どちらにしろ壊れた堤防は直すことになるわけだけど
ダム計画廃止後の治水計画がない中でどういう風に直すつもりなのだろうか
今のままだと以前と同じ物しか造れないわけでしょ 自然は人間など愛してはいない
とかいうキャッチコピーの映画あったような ダム造る造らないはともかく、ハザードマップの真っ赤っ赤の所に人家があるのはヤバい、八ッ場ダムで沈んだ川原湯温泉みたいに、代替地造成して移住とかできないのかね この大量の雨が
阿蘇火山灰の地層に染み込み
莫大で清冽な熊本の地下水となる
流れた土砂は海に注ぎ
湾内に大量のリンなどの栄養素を与え
豊かな海にする
日本てのは
こういう土地なんだよな
先祖はそれでも守り抜いてきたわけで 利根川なんかもそうだけどさ
治水事業って数十年、数百年のスパンで継続的にやってくもんでしょ
一旦放置して建設・整備や計測・調査が行われなくなったらその地域の総合的な経験的ノウハウが失われて
再びまともに機能するまで結局凄い手間と金がかかりそうなんだけど 人間が自然をコントロールするなんて畏れ多い
自然は偉大だから逆らってはいけない
考え方の1つとしてはなにも間違ってないと思う
その考え方の人を選んだのが民意ならそれはそれでその地域の正しい選択でしょう
俺はそんな考え方に巻き込まれたくないから
熊本のようになりたくないと思う人が増えてくれるなら
本来の意味の反面教師として熊本は素晴らしい進み方をしてくれてると思う 人間の住みやすい環境があれば自然なんかどうなったって知ったこっちゃない
人間の利益最優先で動かないといけないのに共生とか言って見下して手を緩めるからこんなことになるんだよ 日本で木造家屋が長年にわたって使用されてきたのも
ひとつは｢再建が比較的容易だった｣というのがあるだろう
この日本ではどこにいても
いつかは災害に見舞われる
お前らの中にも南海トラフで壊滅する地域に住んでる奴いるだろ？
未だに引っ越ししてないんだったら熊本を責める筋合いはないぜ コンクリートから鮎へ。
好きにやってろ。国の税金使うなよ。 どう治水対策しても川の自然や人家の移動が必要になる
◯川の堤防のかさ上げ強化すれば
→人家や田畑の移動や強制執行、中流から下流までかさ上げ強化なら川の両岸工事が必要で費用もダム以上に
◯人家の移動、田畑の移動
→八ツ場ダムみたいに山を削って平地作り住民の集団移転するしかない
それでも費用はダム以上にかかる
八ツ場ダムの集団移転地の上下水道だけで一千億円以上との報道があった
◯上流の川幅が広く中流が狭窄で洪水が度々起きている
狭窄部分を人為的に削る
だけど自然ガーや風情がなくなるとか言うだろ？
川下りや鮎釣りで観光で食べてる人達もいるからむずかしいかもな
誰もが納得する治水対策なんかないよ
誰かに必ず負担がいくしな
しかしだからと言って何も治水対策しなければ人が亡くなる 知事が市民を一切守るつもりが無いんだからどうしようもないわ 人吉市の市長は素晴らしいご決断を下されたのですね･･･ >>701
❌熊本の知事正気か？
⭕こいつを選ぶ熊本県民正気か？ 四万十川みたく最初から氾濫することを計算にいれておけば困ることは無い 俺みたいに、ハザードマップをガン見して、
住まいの場所を選ぶのは異端児なのか？ 家が稀に流されるけど、災害復興の補助金やるから建て直せ
か
ダムの建設と管理維持に金を使う
で前者選んだんだろ。覚悟の上なら何の問題もない 洪水と共生するなら
人や財産が流されても仕方ないし
堆積物で川の流れや地形が変わったとしても
自然の意思なんだから浚渫はしないんだよな
長期的視点なら八代の陸地が増えて良かったね
エジプトやメソポタミアかよ この辺は、議論好きなくせに、頑固で人の話を聞いておらず、
大したことも言ってない頑固者気質なんだよ
肥後もっこすって言うんだよ 人類が数千年やってきた治水が不要で
洪水と共生という発想をするとか
原始人かよ >>723
遺跡や古墳ですら水害がなかなか起こらない場所にある
熊本県民の知能は原始人以下だ これあくまで過去の発言だからな
実際大洪水起こって考えが変わってるかどうかは知らんけど
まあ市街地は高台に移せってことだろな
ど田舎だから土地はないわけじゃない >>1こういう事言うと、
金持ちから逃げて行くだろうな 「水中で暮らす気か！」
⬆これ、最高にアホな発言だよね つまりこれくらい死ぬのは仕方ないってこと？
それならそれでもいいけどハッキリと明言してあげないとね
それでも住むなら自己責任だから >>725
コレ面白いね 日本だと船舶免許も必須になりそうだけどw 別に擁護するわけじゃないが積み重ねなんて無視してもいい時はある 洪水がいやならよその土地に引っ越せ！
ということですね 洪水と共生してるなら復興に国から金出さなくても大丈夫だな
予定通りなんだろ？ >>737
土地なんて安いからなあ
でも
洪水が発生するまでは
じゃー移転しまっさーてむりだしなあ
この洪水を機会に市も入って安全場所の土地に交換するとか考えないとなあ >>739
因みにソッチ方面の連中はそういう動きも批判するんだよ
例えば神奈川だと、鎌倉市の市庁舎移転計画（ハザードマップの境界くらいの市庁舎を内陸に移転させる）に
ソッチ方面の連中が反対してる
市役所のために東海道線に駅を増やすのが気に食わないらしい >>734
毎年水害があるのに
警察･消防が水陸両用車をあまり導入せず自衛隊車両に3種類しかない理由がそれ
スクリューがつくと船舶免許や航行灯も必要で操縦者が限定されてしまうから水陸両用車の採用を嫌う
国は特例は認めない >>734
たしかにここまでスピードでるなら船舶免許や船検とか要りそうですよね、ここまで遊びに特化した
高級品でなくとも水上時速10km前後で航行できるような車で、海湖沼河川で使用せずに水害時のみ
水上航行であれば船舶免許や船検も不要みたいな緩和政策もないと日本で実用化は難しいだろうし
レスみてると熊本の99%は被害でてないみたいだし、日本で日用車両としての実用化はないでしょうね。 良い政治家は国民を騙して良い方向に導く
悪い政治家は国民を騙して私服を肥やす
この二つは割と同時にやる奴が多い
良い悪い以前に無能な政治家は国民を騙せないので即座に引きずり降ろされる あえてそこに住んだんだもの
川が後から出来たわけでもないんだし
自然様相手じゃ仕方ないというのもわかる なんか意固地になってるな
理想ばかりで現実をみないのは無能の共通点 共生って
激甚災害指定もいらんか？
補償や復旧の金は誰が出すんだよボケ知事 >>749
Wikiをを見ると
団塊の上に意識他界系なんじゃ無いかと…
> 蒲島郁夫
>ネブラスカ大学 - リンカーン、ハーバード大学、ハーバード・ケネディ・スクール どうせ水に浸かって全部やり直しなんだから
どーんと中央に川幅1キロとかの直線で
でっかい用水路作っちゃえ
ダムで貯めるんじゃなくて全部受け流すみたいな
熊本名物にもなる 自分や身内が被災して知事にこんなこと言われたら絶対許せないと思う >>748
鮎と共に死ねるなら本望だろうな、鮎の為のダムによらない治水だし そういう地域もあるでしょ
数人守るために何千億円もかけれないよ 知事がまず洪水の中で暮らしなさい
昔話であるように遺族はこの知事を人身御供として山に埋めてきたらいいんじゃね？ 望み通りに地域も住民も自然の一部になれたね
おめでとう
これからもダム建設反対し続けてください >>764
災害対策に金掛けるより被災した人に金払った方が安上がりってのが民主の言葉だったっけ でも生き物ってそうやって環境に合わせて進化してきたわけだしね
また水の中に戻るのもいいかもしれない 普天間と一緒
外野で見てここがおかしいオレならもっといい方法をすぐできるとドヤってきたけど
中に入ってみるとおかしいと思ってたことは膨大な利害調整と予算の都合で辿り着いた結論でこれ以上最適解はなかったっていう
当然ながら自分がドヤって提案していた方法なんてとっくに検討してできないって捨てられてたクズ案 なにが自然環境悪化だよｗ
バカかこいつら 頭の中がお花畑でできてるからな >>775
これがコドモには分からない
立憲餃子党とかは社会経験もなくマスゴミに甘やかされてるから >>777
http://imgur.com/WZrphDP.jpg
イザとなったらこれだしなw
反対派なんて反対のための反対してるだけ
ダムさえ作らなければミッションコンプリートでその後の治水対策なんて知ったこっちゃない >>743
日用車両になるとしたら瀬戸内海の離島とかならワンチャンあるかもwww トラフくるのに海辺の街に住んでる人達って何なのって話になるよね 「◯◯人に逆らわず、共生すべき」
あー、これは同じですわ >>769
地味に考え方の方向性の一つとして、必ずしも的外れでもないんだよなぁ
しかし正しい判断と自助努力で生き残った人だけ救援するとか実力主義も良いトコだな
治水とインフラ、そしてその投資効率
今後大きな問題になりそう 大雨警報(土砂災害)オワタ＼(^o^)／
民主主義だからな、これは住民の責任がある、
朝日毎日に乗せられたんだから、
普通は、朝日毎日の報道に根拠なしだよ今でも、煽りマスコミメディアに騙される住民の責任 キチガイすぎる
リコールすべきやな
そうでないと殺されるで！ 川沿いとかに家建てるなよ 床上浸水とかは別に良いだろ とにかく鮎を守れ 自然災害で犠牲が一人でも出たらダメという考えがゆとりなんだよな
そんな社会は存在しない 素人集団「一度やらせてみてくださいw」
→結果ww >>1
共生するなら災害起きても余裕有るようにしろよ
10年以上無策で何言ってるの？
災害マップ見て川近辺に住宅地を減らしたりしてたの？何もしてないだろ 共生って洪水来ても流されない家を作るくらいしか無いじゃん オスプレイを憎み続ける沖縄みたいなもの
島嶼部での救出作戦には、オスプレイが極めて有能 船屋？みたいな作りの家にすればいいんじゃない
川が溢れるまえに船に乗ってスタンバイしておく そいや最近のパワーワードか
なんでも共生いっとけばいい風潮
自然やら動物やらなんでもいいけどよ
ゴキブリ中国五毛朝鮮韓国在日コリアンパヨク反日マスゴミ野党テロリストと共生 今回ようやく洪水と共生することになった
公約が実現して良かったの？ まあ自分達の選んだ知事に殺されたようなものだからしょうがないんじゃない？ 最近は全国的に騒ぐようになったが九州の水害なんて恒例行事だしな
筑後川なんてここ数年毎年氾濫してきたんだし長崎大分熊本辺りは毎年どこかしら氾濫しとるわ 完璧に洪水対策、地震対策したところで
もし阿蘇山が破局的噴火したら
災害とか火事とか復興とかそういうレベル
じゃなくて火砕流で一瞬で人も街も
"消滅"するから、
長い目で見れば熊本は人が住むべきところ
じゃない気がする >>1
共生できるか検証するために次洪水が起きたらコイツを濁流に放り込んでみよう >>804
ダム反対した地域だけが知事を選ぶ訳じゃないからなぁ with洪水&コロナ
もうどうしようもないって言えよ ダムに反対しなかった人のほとんどはダム計画の初期で移住してるから自業自得の人と後からきた情弱しかいないからこれに税金使われたくはないよな >>804
有権者は自分らが実害被ったら普通に掌返すぞ 何だかんだで
台風の時にやらかした
森田も普通に千葉県知事やっているし…。 >>816
でも今更掌返したところでって気もしなくもない >>822
ぶっちゃけそういう事だった
地元の漁師やら観光業やらの利権を守るために
これからはどうなるかわからんけど 栄華を極めた人類は、こうして母なる海へと還っていった。 >>792
あれは利権団体が国外にあるからまた違うんじゃね 共生するなら洪水起きて当然なんだから
川沿いに住んでたのが馬鹿なだけだけど >>778
案が出てたのならなんでここに至るまで話題にもならんのよって話だわな ちょっと何言ってるか分からない
でもちょっと知事を擁護すると、選挙公約では地元の意見を聞いて判断することにしてたはず。
40年くらい揉めてた案件だったし、当時の空気は脱ダムだったから決断しないといけない感じだった。
関係市町村の首長はほとんど反対だったから、計画中止にした。
まあ裏目に出たけど。 >>830
でも強行してたらしてたで問題あったろうしな
そもそも強行してたら今日まで知事やっていられなかったかもしれんし 税金使いまくればいい、死者を一人でも出したら駄目な問題でもないからな
トロッコ問題みたいな覚悟で若者を優先させてある程度の犠牲として割り切るのが正解だろ 川とは共生できるが洪水とは共生できんよ
洪水は戦うか去るしかない 人々はハザードマップを見て引越しするほどのお金の余裕が無いんだから治水しなきゃダメだろ 今回の雨で氾濫したのは12県にまたがるんだよ
71箇所(昨日まで)
今後一週間雨が降り続くわけだからこれも増えることが考えられる
もう熊本だけの問題でもなくダムがあるかないかの問題とも違う
大雨が来たらうち危ないんじゃないかということは住んでる人たちは知ってるはず
そういう人たちを安全な地に移動させる
もうそれしかない
7月になればどこかで大雨で屋根まで水が浸かるというのは毎年の恒例行事になりつつあるんだから 引越し資金を全面的に工面とかできなきゃ共生なんぞ不可能 県民の総意なのか。ならしょうがないね
がんばって共生していけよ
犠牲者が出るのは織り込み済みのはずだから自衛隊とかに面倒かけんなよ >>726
知能については原始人も現代人も変わらんよ
人間の本質なんて大して違いはない
知ってるか知らないかの違い
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ >>835
雨が続くのは一週間どころがではないっぽいけどな
前線によってできた雲がインド洋まで続いてるらしい 九州なんて関東の10倍は大雨被害が多い印象なのに
洪水対策しなくていいって、どういう感覚なんだろうな >>833
洪水と共生はしようと思えばできるよ
コロナの新しい生活じゃないけど、インフラも生活も洪水が起きる事を前提に構築すれば、共生も可能かと
>>1はそれをしてなかったので共生という言葉を借りて現実逃避してただけ
(まあ、ここまで酷い水害が起こるとは思っていなかったのかもしれんけど) >>841
>九州なんて関東の10倍は大雨被害が多い印象なのに
だからこそかもしれんけどな
今まで大丈夫だったから何とかなるだろ
みたいな感じでいたら、想定外の大雨でこんな事態になったんでしょ >>845
インフラとか維持費が普通の暮らしよりコストかかるし
時間もかかるし現実的な話ではないかなぁ。 >>840
Yahoo天気見たらこれからずっーと雨で22日にようやく雨が上がるみたいだな
さすがに今までこんなことあったっけねえ
日本中が沈むなこれは 洪水と共生するんなら河川の流域に住むなんて無理だろ 反対するだけなら猿でも出来るが
自分で計画する能力はない知事だったんだろ 間違った結果であったことがわかった今は少なくとも責任を取るべきだよね
ここで責任を取れないんだったら何のためにやっていたのかすらわからなくなる 責任取るといってもどうしたもんかね
辞めますで解決するかといえばそうではないだろうし今回のケース >>855
今回みたいなのは何かすると地元の産業、利権に絡むからややこしいのよね
こちらは八ッ場ダムと違って無理矢理やる理由が乏しかったのがある 自衛隊反対運動とかしてるとこだし救助しないでいいのに 思ったんだけど地上に住むからいけないんだと思う
川縁にすみたいならシェルターみたいな地下室の家に住めば流されることはない
まあ入り口が埋まる可能性は高いけど ポニョじゃあるめえし、できっかよそんな事。適当な事言うな。 >>850
日本の気候帯が変わりつつあるのかも知れないな >>851
田んぼなどの農地だったところを区画整理事業で住宅地にしちまいやがるのよ
地元の地主とか農協とかが組んで政治家動かしてね
家の近所にもあるよ、 大規模宅地開発で綺麗な街並みになったけど大雨や津波で沈むところ え？責任逃れ？
濁流がきたら抗わず、運命と受け入れて自然に還るのみ
洪水と共生するってそういうことでしょ
それが各自治体の総意で、知事はその民意に沿って県政をしいてただけ
逃れる責任なんてなくない？ 治水しろって簡単に言うけどな、莫大な税金投入しなきゃならんのだぞ ダムによらない治水案なんて長期間経っても結局なかったんだから
ダム作ればいいやん 自然を優先するので一定の死を受け入れようという意味？ >>870
それ以外に解釈のしようがないんだけど。熊本県民の主張ってそういうことでしょ
違ったなら今回のようなことになる前に言うべき >>863
元田んぼだったところは、深いところまで土を掘って入れ替えないと
家が傾くらしいね、近所であったわ >>862
日本というか地球のね、温暖化が進むと雨が増えるらしいね
水不足の地域は住みやすくなるらしいがｗ
前は台風被害はあったけど梅雨で毎年毎年こんなに沈むことなかったよなあ これぞ自然との共生だな
俺は絶対住みたくないけど、自然保護を声高に叫んでた住民には理想郷だな >>870
自然に逆らわず、自分の身を安全な地に置き換える必要があるということじゃないか
危ない場所に身を置いてここ安全にしてくれというのでは金がいくらあっても足りん 大した雨じゃないのに岐阜も長野も
ヒドイことになってるな (´・ω・`)陸上の地下工場で泣きながら作業しているカッパの子供達も、これで帰る場所ができるな 岐阜は長良川の治水はせっせとやってるけど、飛騨川までは出が回らないって感じ 洪水で間引き繰り返してたら
危険地域に住むアホがそのうち居なくなるって方針だゾ >>640
ナマポの蝦夷人は税金納めてから言ってくれｗ 生態系を維持すらために死を受け入れながらい生きて
ゆくのならいいかもな、リアルナウシカ なるほど
堤防かさ上げは住民が立ち退かないといけないから
住民が嫌がってたんだな
住民の意思なんだから知事は悪くないじゃないか 義援金とか余計なお世話かもしれない
熊本県知事に任せておｋ 洪水と共生するなら
プカプカ水に浮く家に住んでエラ呼吸ができないといけないね 県民はこれからも自然と寄り添って生きてく道を選ぶんだよね？ 東京の利根川放水路みたいに地下に洪水時用に緊急放水路作ればよくね？ 物理的思考でいけばダムもつくり川底も低くすることがいい
これをしないと全国民から熊本民の頭の中身は笑われてしまう
再び水害が起きるとまた無残な結果が待っている 自然環境悪化を恐れて生活環境の破壊か
ここの住民は何のために県民税納めてんの？ 上流の田舎は
わざわざ川沿いに住まなくもええんじゃね？と思うけど
下流は
そこそこ都会っぽい住宅だったり店舗
ここを共存といっても移転も大変だわなあ 大きな川へ合流ばっかりさせないで分岐させて下流へ流す事も考えないとな
ダムや堤防にも限界はあるし複合的に対策しないと ダム1基分の保水力を、どうやって確保するつもりだったんや… 洪水との共生
まさに知事が言ってた公約どおりじゃんww
ちゃんと実行して偉い
口だけの他県知事も見習えwwwww >>897
それは違う
熊本県民の85%がコンクリートから人へだ あの細川護熙も知事やってたんだろ
代々無能だったんだよ いや、人命とか家は残念だったけど、自然のままという県民の意志は貫かれたのだからこれで良いのでは？ >>881
そんなぬるいもんじゃねえ
ウィズフラッド 冗談で水の国熊本って言ってたけど
マジで県がそのコピーで打ち出してるんだな
すまんかった、このまま共生してくれ 完全な自業自得じゃないのｗ
良かったな思い通りにいっぱい県民が死んでｗｗｗｗｗ ダムで必ず防げたという保証もないし、あくまでも任意保険のようなもの。
現状維持という方針に賭けて半世紀以上も過ごせたのなら、むしろ、上出来だろう。
税金を使わなかったのだから、誰かが損をしたり、得をしたわけでもない。
何もない公平公正な状態なのだから文句はあるまいよ。 コンクリートから人殺しへ、大成功！
この満面の笑みをご覧ください
立憲民主党宮城県連幹事長の鎌田さゆりさん、満面の笑みで熊本豪雨被害者の方々にお見舞いしてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1594112716/ >>317
今回の熊本のは深いとこで8～9mいったんでしょ？
3階でも足りない 水棲に適した民族が世界にはいるらしいし
それを目指すのか... 降水量で言えば鹿児島の方が多いんだけどな
鹿児島って他の九州地域よりいつも被害少ないよな >>240
どんだけ支援したやったよ思ってんだ千葉作土人！ >>903
細川は新幹線も反対したんだよ、だから鹿児島から激しい反発食らった
で、いざ完成すると熊本も通るからとイメージキャラクターの西郷どんにもう反対したんだよｗｗ いつも思うけど氾濫したとき川の生き物はとうなってんの？わーって流されてるとして、一掃されるのに、なぜ生態系がすぐ戻るの？
逆走して踏ん張ってるのか？ >>917
使わなかった税金で洪水によって失われた命を買えたら良かったのにねぇ
まぁ洪水を国のせいにして大騒ぎしてるわけでもないし、みんな納得済みでノーガード戦法貫くならこっちは何も言う事ねぇわな >>927
流れの弱い所に逃げるみたいよ
大雨の後に珍しい水棲生物が田んぼや住宅地の側溝で見つかるってニュースたまに見たことある わー九州のレーダーまた赤いの出てきてるよー
紀伊半島とかも雨多いよねー
お大事にー ノーガードが県民の選択だからな
次もすぐに来るが家財道具はゴミになったから残りは意地と家と命ぐらいか コロナやテロや放射能とも共生を目指してみれば？
共生って言えばなんでも許されると思ってんの？
ほんとイメージだけだなこいつら
良いイメージの言葉だけ
なーんも中身のないクソみてーな言葉だけのカス
共生って言葉で思考停止してるガイジ
こいつ当選させた奴等も同じだ
いい加減ただのイメージに縋る間抜けな生き方をやめろ 人吉市民は、これから長い年月をかけて河童になっていくのであった 熊本県民は水の下の都に住んでもらって、地上を神奈川の保養地にしたい
神奈川ぶっちゃけ山しかないからな
平地で広々としたところ欲しいわ 武田信玄の洪水対策のように結果的に洪水と共生ならいいが何もしないなら、住宅地を減らすしかない。 >>880
ならないよ
もし、今後しばらくこのような災害に遭わなかったら時間と共に忘れ去られるから
で、今の子供が爺さんになった時に「また、じい様の洪水が来るが始まっただw」
とかバカにされて被害が出ると >>946
人吉の子供達は埼玉県民に拐われて某回転寿司屋へ… >>188
嫌味な言い方だけど
馬鹿は死ななきゃ治らないって金言だと思った >>4
第一のヴェネツィアはもうすぐ水没するしちょうどいいな 軒下にボートぶら下げて
家財は一階に置かないんだろ この日本の中で大きな地震被害もなく土砂災害や洪水も起きない土地ってあるのだろうか？ 県民が支持したから仕方ない
しかし実情は川の近くに住んでる人はダムを求めて、関係ない奴らがこいつを支持してたりしてな… >>944
スイスを見習って一家に一台機関銃と地下シェルターくらいしないとなあ
共生言うだけじゃ駄目だわな 洪水で被災しない場所に住む
うーん 熊本からは出ていくしかないかな うまいこと言ったと思ってる陶酔馬鹿なんだろな。
被害者感情にそんなのねーわ >>866
ある意味ダム作る必要が無くなった
守るべきところが流されたから >961
俳優の伊勢谷友介みたいな奴な
ダム反対するならダムがないと氾濫する河川の下流住んでから言えっての
意識高い俺様の自然派アピールのためにカッペは濁流に飲まれて死ねってか 未開社会では科学よりもこういう宗教的哲学的発言のほうが受けがいい 熊本県知事選はコロナ真っ只中で延期せずにやっちゃったからな。
投票行きたくても行けなかったうちの1人だよ、俺は。
まともに対抗馬の主張もしにくい時期でフェアじゃないなと思ったよ。 コンクリートより自然のままが良いと信じてるカルト宗教だ >>1
自然と共生した結果人命が失われ、農作物が大被害か
まさに自業自得 ダム災害とか謎の概念作りあげてんだよなこの知事の界隈 ハザードマップで危険だとされたとこが､大雨で被害が起こった｡ 自然破壊やめろとか市街地に住んでるやつが言ってもな >>983
ダムも時間稼ぎだから、どちらにせよ作物とかは助からん >>10
火山の影響がある土壌だろうから
山は山で大雨や長雨だと山崩れとか地盤が弛むとかも有りそうじゃない？ ハザードマップを見て危険な地域に住んだり事業所を建てたりすることは避けるべき >>3
肺呼吸なんて時代遅れ
黒人トランスレズでエラ呼吸が出来ることが新時代のスタンダード このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 20時間 24分 49秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
