“8割おじさん”西浦教授、流行前の生活を続ければ、都内の感染者が1日100人以上になると警告していた
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週刊新潮 2020年6月18日号掲載
国立感染症研究所の推計で、今季のインフルエンザの患者数は728万人余り。
新型コロナ感染対策の効果で、昨季の約1200万人から大きく減ったが、それでも死者数は1万人を超えたとみられる。
新型コロナはインフルエンザをはるかに超える被害が想定されながら、接触減によって抑え込めたのか。
西浦教授は緊急事態宣言後も、接触減が不十分だと強調したが、京都大学ウイルス・再生医科学研究所の宮沢孝幸准教授は、
「専門家会議で示された資料を見ると、3月28日には感染状況がピークアウトしていたのがわかります。
緊急事態宣言前の自粛で十分だったということで、宣言は過剰防衛だった、と私は考えています」
と言い切り、指摘する。
「42万人が亡くなる、という西浦教授の試算も現実的な数字ではない。現に8割削減は達成できなかったのに、感染拡大は抑えられました。
そもそも数理モデルには、いくつか問題点があります。
42万人が亡くなるのは、なにも対策をしなかった場合ですが、現実にはあり得ない設定です。
たとえば毎日の手洗いの回数も、一人一人の対策や生活習慣でまったく異なるのに、
多くの条件を設定すると式が複雑化して計算できず、接触8割減という単純化した変数でしか測れないのです。
人間は心をもった存在なのに、その動きを物理学のように物体の運動量で推し量ることに、どれだけ有効性があるのでしょうか」
しかも、8割おじさんの都合で「接触」だけが変数とされたため、感染対策も手洗いなどの基本が忘れられた感がある。
だが西浦教授はお構いなしで、5月下旬、あらたな試算を示した。
流行前のような生活を続ければ、東京都内の感染者数は7月中に1日100人以上になるが、
人との接触を30〜50％減らせば、新規感染者数を低水準に保てる――と。
“8割おじさん”西浦教授またも扇動？ 感染1日100人超、99％大流行…本人に聞く
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/06170559/?all=1 えーと
いま実際百人超えてるってことは、その宮沢センセイの勇ましい指摘がスベったってこと？なの？ この人のモデルは感染者が広範囲にバラついてる設定でしょ
現実には居酒屋とかキャバクラとか院内感染とかのクラスタが半分以上なのだから数字が合ったのはたまたまでしょ > 3月28日には感染状況がピークアウトしていたのがわかります。
これがよく分からん
統計データをみても緊急事態宣言のあとにピークアウトしたとしか見えんのだが で、このまま放置したらどうなるっていうの？
たとえば2週間後の感染者数はどうなると予想されるの？ >>8
二週間後？
ああ、アメリカになるよ
日本国内で白人警官が黒人の前科持ちを首絞めて殺しちゃって、日本国内でデモが開始
白豚どもがホワイトパワー！ってよくわからんカートに乗って叫んで日本の大統領がそれにいいねする
楽しそうだろ？ まぁ日本がアメリカみたいに暴動だらけになったら在日一掃のチャンスだな 解除の基準は
自粛時の感染者数
アホやろ、自粛やめたら感染者数上がる 京大准教授 マスクをしていなくても黙っていれば問題ない 席あけ必要なし
https://news.yahoo.co.jp/articles/47699974c1abb3e4062f25e8a549014a161e8d3c
宮沢孝幸京都大学ウイルス・再生医科学准教授が１５日、朝日放送テレビの情報番組「キャスト」（後３・４８）に
出演し、新型コロナウイルス感染拡大防止について「マスクをしていなくても黙っていれば問題ない」などと述べた。
番組には吉村洋文大阪府知事も出演した。
宮沢准教授は１２日に大阪府庁で開かれた専門家会議で「ソーシャルディスタンスは不要」「映画館がなぜ自粛を。
みんなで騒ぐ行為をやめさせることが重要」などと訴えた。
上田剛彦キャスターからソーシャルディスタンスは不要との発言の真意について聞かれた。宮沢准教授は
「ソーシャルディスタンスは正しいんです。マスクをして対策していれば大丈夫です。ソーシャルディスタンスをとることができない
業種に関してはマスクとか手洗いをしましょうねという話です」と語った。
上田キャスターが「マスクをしていればソーシャルディスタンスを無理にとる必要は無いと？」と尋ねると宮沢准教授は
「さらに言えばマスクをしていなくても黙っていれば問題ないです」と返答。
上田キャスターが、政府が求める『新しい生活様式』ではソーシャルディスタンスで２メートルの間隔を求められているが、
これについても宮沢准教授が反対の立場であることを「空気感染しないから？」と尋ねた。
宮沢准教授は「そうですね。空気感染することはまれにはありますが本当にまれで、そこまで注意しなくてもいい」と答えた。
さらに上田キャスターは「レジでは間をあけて並ぶ、劇場で席をひとつあける、満員電車を避ける、すれ違うときに距離をとる
ということも必要ない」と質問。宮沢准教授は「マスクをしていれば大丈夫です。マスクをしていなかったら黙っていれば
大丈夫です」と語った。 おじさん「ホラ見たことか！ホラ見たことか！（ドッヤァァァァッッ！！！！！）」 >>14
もう半年前にここに書いた
全世界、会話禁止を強制しろって >>6
発表される感染者数はおよそ2週間前に感染した人数
マスコミ・知事・国民「緊急事態宣言を出せ」、安倍「まぁ待て」
ってやってた頃にはもう下り坂に入ってて、緊急事態宣言出すまでに間にごっそり減ってた みんな予測してて東京都のロードマップもそれ前提で作られてるのに威張るような事かよ >>14
こういう机上の空論で考えすぎて極論を語る教授って害悪だわ
ホリエモンの逆張りといい勝負 >>19
これこそマイナンバーで挙手制にすべき
自粛謹慎組、優先的にコロナ検査
活動組、通常通り 西浦氏は、最初から一貫して、自分の分析結果だけ公表して、パラメーターを公表しないから、第三者の検証ができず、はぁ？で終わってしまう。42万人死亡しかり。8割って言ったのに、総理に7割〜8割と変換されちゃうしかり。 >>22
ダイプリがすべてだな
気温湿度関係なし
ペチャクチャ交流は拡大の最大要因 >>14
実際には喋ったときの飛沫感染がほとんどだからね
通勤電車でのクラスターは出てないし >>27
通勤電車でクラスター出てない？特定できてないだけでは？感染経路不明がどれだけいるか。 >>14
一律にマスク付けさせてソーシャルディスタンシングさせておくのが無難だよ
頭のいい人は自分の頭の基準でルールを考えるからうまくいかない
もっと下を見て下に合わせないといけない >>17
みんながオシになって手話で会話するといいよね >>29
わかる
唾飛ばしながら延々と話す
オバチャンとかそういうの想定してないからな。
面倒だが池沼基準に合わせ無いと危ない… >>29
岩田健太郎が「トイレのエアタオルはその前に十分石鹸で手洗いしてるから安全」
って言ったのと同じだな
まともに洗わない奴がほとんどだってのに あることないこといくらでも言ってればどれかは当たるだろ
問題は的中率よ 実際流行前の生活には戻ってないじゃん
それでもこんだけ感染者でてんだから予測はハズレだろ
流行前の生活をするなんて仮定持ち出したらそりゃ感染者増えるのは馬鹿でもわかる
予測や警告だけなら簡単なんだよ、大事なのはそれをどう防ぐかだ >>36
そもそもインフルでも使うなって言われてるもんだなあれは ノウハウを出し惜しみして自分の存在感を高めようとするセコい奴に映る。正確性に自信がないだけかもしれん。とにかく、検証できないから、信頼されないし、発展もしない。これが国立大の教授なの？っていう精神レベル。 >>14
スーパーに2人で買い物してるテロリストどうにかしてほしい
マスク以前に公共の場でしゃべるなよ 100人って数字は偶々合ってるだけだろう
今の100人って数字は、キャバクラとホストクラブで、重点的に検査した結果
西浦教授が言ってた100人は、無作為に検査した場合の数字 緊急事態宣言前の自粛ってかなりのもんだったからな飲食店等はひどいもんだった >>35
下は、マスクにダニついてるとか言ってつけない。
マスク手作りして直接接触で配布しだす。 >>10
分かってないヤツがここにも沢山いた
日本にはファクターXがある
自粛は不要だった！
みたいな書き込み結構見たよ この西浦を否定した京大のヒゲのオッサン教授は自粛で日本の自殺者は30万人増えるとか言ってたな >>51
外れても知らんぷり
半分でも当たればドヤ顔
楽過ぎる商売だ この人おらんかったら経済優先で医療崩壊してたんだろうなーとは思うが、今の日本政府は西村筆頭に御用聞きじゃない学者要らないって態度
もはや日本にいても意味ないし海外で感染防止活動に貢献してもらった方が世のため人のためな気がする
宝の持ち腐れ なんで専門家会議止めちゃうの？
経済再開に都合悪いからリスクから目を反らして行き当たりばったりの始まり？ 42万人死ぬのはいつ？
こいつのせいで今後20年は
どん底景気だぞ
景気悪化で何人死ぬのでしょう うん
みんなわかってるんだけど
キャバ嬢とかホスト狂いの女子には何言っても無駄だから
しょうがない
女子は今の日本では神様と同じだから
誰にも止められないんだよ
どっかの馬鹿フェミのせいだから諦めて
日本人全員コロナでお亡くなるしかない
馬鹿フェミを野放しにした誰か達が全部悪いので
死んだ後で、全部罪としてカウントして精算させることがすでに決定している
大量殺戮罪になっている そりゃ、自粛生活しようが給料の保証されている公務員は
気楽なもんやで >>7
>>1
＞だが西浦教授はお構いなしで、5月下旬、あらたな試算を示した。 >>63
>>1
＞だが西浦教授はお構いなしで、5月下旬、あらたな試算を示した。 補償がないから医療崩壊しない程度に経済回さないとしょうがないじゃん
100人というより空きベッド数とかそういうので判断したほうがいいんじゃない まあ宮沢さんは甘すぎる。
悪意はないだろうが、殴りたい
レベル。 (´・ω・｀)西浦教授みたいに流行前に言っていれば、予防という観点で納得できるが
後出しジャンケンで、結果論でいうヤツが一番嫌い、誰でも言えるわ
先に言えよ 大阪のニュースワイドショー番組中心に8割おじさんって言われてるからな
吉村がバッシングしてたせいだろうけど 彡´⌒｀ミ
／（ ´･ω・）／＼ ＜ おじさんかどうかを髪で判断するのは酷いと思うんだ・・・
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|＿＿＿＿|／ >>58
このまま緊急事態宣言出さなければ
重症化率2%として
1.5ヶ月後にICU埋まって医療崩壊する
医療崩壊したら死亡率が10%になるとして
3.5ヶ月後に42万人死ぬ 西浦のおかげで仕事がサボれたと
思っている奴はバカ
これから低賃金長時間重労働になる まあこのハゲおじさんの意見入れて
やった結果東京都以外はほぼ０に抑え切ったからな…
東京は禿げ無視して営業強行し続けた
糞ホストとキャバのせいでまた蔓延し始めてるが。
叩くべきはこのおじさんじゃないのは間違いないぞ。 >>14
宮沢さんの話は学者の意見としては正しいね。でも、経済回そとすれば、遊びも行くし飲みにもいく。そこで黙ってろは無理な話。自粛するかの判断は結局政治の仕事だね ＞人間は心をもった存在なのに、その動きを物理学のように物体の運動量で推し量ることに、どれだけ有効性があるのでしょうか
あと日本には四季があることも忘れてはいけないな このおじさんが5月に発表した内容を後出しと叩いてる脳弱がチラホラいて笑うわｗ とうとう補償も出ない自粛も本人の意思に任せるの本編始まったなｗ
アジアで最も弱い国の本領発揮やで >>81
どこを見てオツムを測ってるのかな？参考までに教えてほしいな
キミはどういう予測を置いてるの？ >>88
だな８割おじさんなんて揶揄されてるけどこの人は仕事全うしたと思う
トカゲのしっぽ切りのごとく経済損失の責任まで１人に背負わせてる情けない国やねん
このおじさんは時間を稼いでくれたしその間に対策も進んだ
対策無視してんのこのおじさんとちゃうからな >>90
↓バカ丸出し
80 バーミーズ(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2020/07/03(金) 08:38:36.78 ID:Z2wG84/V0
>>58
このまま緊急事態宣言出さなければ
重症化率2%として
1.5ヶ月後にICU埋まって医療崩壊する
医療崩壊したら死亡率が10%になるとして
3.5ヶ月後に42万人死ぬ アメリカと日本は比較にならないの。
日本の方が圧倒的に優れているの。
衛生面ではね。
比べられるレベルじゃないわけ。
そういう事が分かってないバカが
医者をやってちゃいけないわけよ。 他人が作った公式に鉛筆舐め舐めテキトーなパラメータ設定してアホだろ 自粛を解除するわけだから
数学的には増えていくのは誰でもわかる でも暑さに弱い、日本人の清潔好きという神話で楽観的になってたのも事実だ >>103
それよりも日本人が風俗大好きだったのが問題だな >>95
圧倒的に優れてるって具体的に数値いくつで見積もってるのよ？
現状再生産率が1を超えてるのは事実だろ？
死亡率が医療崩壊してても1%超えないという外国の10倍優れてるっていうかなり甘い見積もりしても
4.5ヶ月後には42万人死亡に到達するよ？ ネトウヨまた負けたのか
西浦と渋谷の言ってた通りになった そういや最近の感染者の7割はゆとり世代だからな。
いかにゆとりがコロナに対して危機感がないかわかる。
どうせ俺らはコロナで死ぬわけじゃねぇしとしか思ってないのがありありとわかる。 >>108
まあ若者が死なないのは事実だけどな
で、「家族の事とか考えないのか？」とか言うが
東京に居る若者のうち実家も都内と言うのは稀
要するに自分に近い人間じゃ無いから割とどうでも良い 難しい数理計算を、「心を持ったニンゲンガー」と馬鹿でも言える反論で論破した気になるブンヤ >>14
こういうのってさどこの国も実際に実験検証てしてないのかな？
中国とかは人権とか無視でやってないのかな 西浦は数理モデルを明らかにして間違いを認めろよ
大阪市長にまでバカにされてるのに >>14
そのとおり
満員電車で市中感染が広がらない理由だ
しゃべくってるバカ外人は避けること 東京ってまったく対策せずに生活してたの？そんなわけないよな >>14
[ ：：━◎]ﾉ 騒ぐバカが一定数いることが理解出来ず西浦先生の数理モデルに難癖付けてて絶望しかない． 夜の街のバカ連中は、緊急事態宣言前の緩やかな自粛レベルでさえ守ることも理解することも出来ないから、結局痛みをともなう措置でしつけるしかない。 >>1
こんな幼稚な馬鹿老害が教授職なんてやってる事が恐ろしいわ
学生達はこのゴミ老害から何を学ぶのか？
>>123
さすがにバカすぎて叩かれてもしゃーないレベル 人間の持つ能力の進化が始まる
まず第一段・テレパシーによる意思疎通 >>116
満員電車でのクラスターが確認されない事は
空気感染しない事の証明でもある >>14
まあそうなんだけど、マスクしないで喋りまくる業界（ホスト、キャバクラ、居酒屋）どうにかしろよ
これがある限り終わらないだろうに 8割おじさん筆頭にまだ
コロナ感染の馬鹿話信じてる奴いるのなw
本当にそう思うなら自宅から出るな。 >>119
そうなんだよね
マスク無しで騒ぐバカがいる限り増えるんだから
そっちをなんとかしないと議論にならないだろうに ・8割減で1ヶ月、7割減で2ヶ月、収束に時間がかかる
・元の生活に戻ると東京都で1日100人感染者が出る
↑
全部正しかったじゃん >>135
全然正しくない
感染者増加率をイタリアのピーク時の10倍に設定していた
デタラメでしかない >>4
その通りで、「獣医」の宮沢の言う事なんか聞いたらアカンで。
維新は犬猫病院の言う事聞いてコロナ対策しようとしとるんや。 しゃべってなくても、いきなりくしゃみとか咳き込む奴いるから
マスクは必要だよね 生活を元に戻すって言ってたよね？安倍も小池も言ってたよね？
経済立て直しの為に毎日飲み歩いて満員電車で通勤するのが都民の模範だったんだよね？ 8割の人がちゃんと対策とっても
2割の人が特定の場所に集まって好き勝手やってれば同じ事じゃね
それが夜の繁華街ってだけで >>143
今夜の街関係の人に集中して検査してるから、集中検査してる層から多く見つかってるだけ
その層が、夜の街関係
あるのは因果関係よりも相関関係
区別できない人は、詐欺にも簡単に引っかかりやすいから要注意 >>1
いや、別に西浦でなくてもわかってるんだが？いい加減、学者だ政治家だってだけで持ち上げるような、権威主義やめたら？ >>137
> >>135
> 全然正しくない
> 感染者増加率をイタリアのピーク時の10倍に設定していた
> デタラメでしかない
増加率10倍ってどういうこと？
アール・ノートの値が10倍ってことか？ >>107
西浦先生と澁谷先生一緒にしちゃだめだと思うんだけど コロナを自粛なしで完全終息させた台湾に対して、おバカ政府で滅んでゆく日本！
トップがアホやからやっとられんわー状態の一般ピープル ＼(^o^)／
野党から「お前はルイ１４世か？」と言われて「私は選挙で選ばれた立派な
総理だ！」とのたまった、実際はまともな選挙は１９８０年代までで、それ以来
金で当選が買えるようになってきている。しかも野党も加担しているから驚きだ！
不正選挙010_ 開票所編ダイジェスト
https://www.youtube.com/watch?v=XlK2o0RMz2Q 専門家を軽視して、山中やら部外者を持ち上げる政府とマスゴミ >>144
特定の人格傾向がある人間を惹き付ける場所、職場ってのがある
自制心がない人が集まりやすい場所 そもそも日本テレビが西浦を「8割おじさん」などと呼び
やたら親しみをこめてスタッフらとやたらフレンドリーな感じにしてる
写真をニュースで紹介していたがそれ見ただけでああこいつは中○の
ｱﾚだなとわかったよ もうコロナ給付で政府のお金は底を尽きてるのに
また自粛するのか？国民は飢え死にしろと言いたのかこの腐れ公務員学者 >>22
西浦がまさにそうなんだがな。42万死亡なんて机上の数式に日本の状況を無視してドイツの想定値を当てはめただけ
100人以上も、無症状者が多くいる状況/業界で検査件数が増えれば当然感染者は増えるわけで、科学的に当たったわけではない。重症者は減ってる いや、流行前の生活なんかしてないよ
一部のクッソアホのせいで大迷惑だわ 数字はあってるかもしれんが
この人のモデルは無作為に感染者いて
数学の理論でもともとあるやつにはめて計算したもので
大部分は広めない人だがまれにひどく広める人のいるモデルみたいなのや
マスク未装着や手洗いの励行不履行などは計算に含められないみたいに言っていたよね ８割より４０万の方がインパクトあるのになんで8割おじさんなんだ
４０万おじさんでいいだろ >>144
http://imgur.com/Muf9yzC.jpg
もう夜の街半分以下なんだけど
集中的に検査してもこの数字ってことなら夜の街の要因は少ないんじゃないの？ 検査数が膨大に多くなっているので
増えるのは当たり前
日本の経済を破滅させたい勢力が騒いでいるだけ >>14
これこそ机上の空論な気がするが
結局人間は黙ってることができないじゃん >>167
ホントにな
人が集まれば無言でなんていられないし話すときにマスクだって外す奴も出てくる
だから公にはどの国でも間隔開けろとか密集するなと言ってるのに 繁華街でマスクしてたけどくしゃみするときにマスク外すやついるんだけどw 結局、死にそうになるのはジジババなんやから
べつに現役世代は関係ないやろ >>170
若者も死んでるし死ななくても後遺症残るぞ 無症状でも血管の内壁に炎症を起こしているとか聞いたぞ
それで血栓が出来て脳に回って武漢のように突然人がバッタリ倒れるとか 宮沢さんは日本人のモラルを信じすぎてるのがな
バカは思いの外多いんだぞ
８割おじさんの最大限リスク側に立ったくらいの発言がないとどうせ中和・骨抜きされるんだから >>163
日本の死者がなぜ少ないかが分かってないしな
死者が少ない理由が分からないから40万の数字を否定する根拠もない >>178
ボケ
地球が滅亡するでもいいことになるんだよ
ばかあほ 西浦が京大に移るらしいけど
こういうのって誰が決めるんだ こんな無責任な・ネ・ト・ウ・ヨ・の要求を呑む奴はおらん 10とか100なんて数字に意味も具体性もない
ただ人間の指が10本で10進法がつかわれたことだけ >>136
良薬口に苦しを地で行ってただけなのにな
政治的な我が儘を優先させた結果が今のコロナまみれよ。
麻生さんとかコロナ罹って来て身をもって反省して欲しいわ
ジョンソン首相みたいに覚醒するやろ？ >>177
稀でもさ
・足し算すら危うい池沼化
・肺機能低下で常時ボンベ
・射精できなくなる
このへんが合計２５％位の確率で来てますよ？
とか言われたらやっぱり怖いわ(;´･ω･) >>167
峠の下り最速は全部ドリフトで走り切るハチロクに決まってる！
みたいな無茶理論だからな
全員にノーミススーパープレイ強要してドヤ顔するの本当に馬鹿かと思ったわ ３ヶ月間は寝たきり、呼吸するたびに大人が泣くぐらいの激痛
だけど医学的には自分で呼吸できるから軽症 >>6
発表されてるのは、感染が確認された日
感染した日はそこから2週間前
ボールを上に投げたら重力に従って落ちてくるように
初速（感染初期の人数）の勢いで増えてるだけで、他の要因で増えてり減ったりしてないって計算だったらしい
二次感染で指数関数的に増えても、対策によって初期の人数からの増加速度が鈍ったりしてないって >>22
酒の席以外、そこまで増えてないからな、日常では 1日100人以上になったからどうなるんだ
この教授が信用されんのは
感染者が増えたら◯◯になる！
という経済や社会の話をしたがるから
40万人で済むなら自粛はこれくらいにしましょう、とかを決めるのは別の分野の人間なんだよ 40万人死ぬって信じた奴w
俺も一瞬 これはヤバい病気なんだ！
って思ったけど重篤患者が85万人で
40万人死ぬってさ
原爆で死んだ人位と
同じくらいの数じゃん！(50万人？)
それなのにマスクと自粛ですむような
話なんか？
って思って
「あ、ガセだ、いつものやつだ」
ってすぐ思ったよ。
結果
多くがなくなったのは
トイレットペーパーだったけどなw
https://i.imgur.com/I9jdLh2.jpg ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
