【韓国紙】「トマホークミサイルを買おう!」…北朝鮮を口実に「普通の国」に近づく日本
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日本が北朝鮮のミサイルの脅威を口実に「普通の国」に一歩一歩近づいている。普通の国とは戦争をすることができる国を意味する。
現在、日本の憲法は戦争を禁止している状態だ。
発端は先月30日、日本の与党、自民党の小野寺五典安全保障調査会会長の発言だ。防衛相を務めた小野寺氏は自民党で日本が敵基地攻撃能力保有について検討する会の座長でもある。
この会は日本防衛省が北朝鮮の弾道ミサイルを迎撃するイージス・アショア・システムの導入を停止した後、その代替策を模索するために作られた。
当時の第1回会合の会議を終えた後、小野寺氏は記者団に「近隣諸国(北朝鮮)は長距離ミサイルを持っていて、日本はその射程距離内にある」とし
「敵の基地を攻撃できる能力を抑制手段として持つことが重要だ」と述べた。
また、「もう1つのオプションはトマホーク」と付け加えた。
トマホークとは米国海軍の巡航ミサイルBGM−109トマホークを意味する。水上艦や潜水艦から発射し、地上の目標物を打撃する艦対地ミサイルだ。
1991年の湾岸戦争当時、イラクの軍事施設を破壊たことで名声を得た。米国が戦争を開始すると、最初に使用する武器としても有名だ。
ところが、日本の自衛隊は「専守防衛の原則」(侵攻した敵を日本領土でのみ軍事力で撃退するという原則)によって攻撃の戦力が制限されている。
ところが、北朝鮮を口実に、日本は専守防衛の手綱を緩めようとしている。北朝鮮の弾道ミサイルが脅威的だから、これを発射する前に破壊する能力を備えようという議論を始めたのだ。
小野寺元防衛相もこのような脈絡でトマホークのカードを切り出したのだ。
日本は2018年防衛計画の大綱と中期(2019〜2023年)の防衛計画でスタンドオフ(standoff・長距離)ミサイルのJASSM(ジャズム)を配備すると発表した。
JASSMは戦闘機から発射される空対地ミサイルだ。位置情報を入力すると低空で飛び900キロメートル(JASSM−ERの場合)離れた目標物を精密打撃する。
トマホークの場合、最大射程距離が2500キロメートルだ。北朝鮮だけでなく中国まで届くことができる距離だ。
いざとなったら中国も射程圏の中に入れようというのが日本の本音に見える。
https://s.japanese.joins.com/JArticle/267689?servcode=A00&sectcode=A00 防衛をアメリカに頼っている限り独立国家とは言えない憲法改正すべき イージスアショア二基も設置できない日本なんて中国は相手にしていない
アメリカから世界の覇権を奪い取ったら日本なんて武力使わずに征服できる > 現在、日本の憲法は戦争を禁止している状態だ。
いつから朝鮮日報は日本の憲法裁判所になったの へいへいビビってるー?
日本を残虐極悪国の歴史捏造したり、日本に嫌がらせちょっかい出してきたせいで
日本が武力持つことにめっちゃビビってそう その通り
ホルホルタイムは既に終わった
よく分かったな? >>1
トマホークって遅いから北朝鮮みたいな低レベル武装でも撃墜されイメージなんだけど? JASSM(ジャズム)で射程が足りなくなったら
代わりにトマホークを搭載する
では駄目なの? 標的は日本ですね。わかります
ってか朝鮮半島は
トマホークミサイルの雨が降ってくる立場だろ 地上発射ランチャー式を陸自に配備、なら理解できる
あとトマホークは年間数十本程度しか作ってないので意外と時間がかかるよ >>12
だよな。宣戦布告無しで真珠湾攻撃したジャップに原爆どーんとかましたのも当然だよな 韓国は1万発の弾道ミサイルで「ミサイルシャワーだ」とか言ってるのにな
日本はその倍くらい持っても良い筈だ 隣に銃持ってるチンピラがいるから催涙スプレーを購入する
チンピラはそのままにこれを妨げたい理由があるなら言ってみろよ トマホークは時代遅れすぎてまともな国相手に使えないだろ
遅いしすぐ撃ち落とされるやん >>25
(≧∇≦)b
ダブルトマホークブーメランにすれば投げても帰って来るし トマホークなんて第三世界の土人国くらいしか役に立たない
シリアじゃほとんど迎撃されてたし ∧
.,; ),'(
// )/( `ヽヽ
/ ,{ )/( } ヽ トマホーク買おうぜ
i" ( \ 从 /) i!
i! ) `|ヽy/、ノ ( i!
i! ( |iii.} {iii ) i! `ヽ、
i!i ) |!!!} {!!!_、 ( i! ヽ \
i! ( ,/' J__し、`ヽ ) i! _ ヾ \
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/ \! i! \ >´/≧ .,.' '´/ / 〉、\
i! \ i! i! 'ヘ // i .,,..-''´ / / 〉 ' ,.
i! ヽi! i!‐-', /_/ ,;多 ヽ ''´ / ∧\ ノ 〉 i!
i! i! i! `r/´\多´_, 〉、 / / 〉 \ | i!
|i! i! i! | l_/ / ̄ / .iトイ◎゛Y > ) | i!
ii! i! i! i〉、 /_゚_/ !((三二>=‐ > ( , | i!
li! i! i! ',/~\´ ∠二〈/!_ [ >´ /i `ヽ ,へ | i!
{i! ,x‐- 、i! i! ヽ_メ ,,___/,/ コ ] 〉−〈 / | , Y } | i!
li! / {, 〈i ̄`ヽー‐~ヾ_>ー‐ ハ__ ! ,イ/ }/i ! i! | i! トマホーク買うより日本の地対艦ミサイルにブースター付ければ安上がり >>1
宣言しておくが、9条は外国人には関係ない
あと国際平和を希求しない軍をもつ国は対象外だ 自国防衛のための武器を持つのは当然の権利
バカチョン脱糞 >韓国、次世代戦闘機「KF-X」に搭載する空中発射型の極超音速ミサイルを開発
>韓国メディアと英国のジェーンズは30日、韓国が開発中の次世代戦闘機「KF-X」に搭載する空中発射型の極超音速ミサイル開発に取り掛かると報じている。
国産誘導弾 総合スレ69
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592883316/11 9条あっても「日本は反省してない」とか抜かす国があるからもうやめるわ >>41
むしろ9条は反省の条文なのにな
平和を希求する軍を持たない国を見習うって >>42
でっでたーw
国家機密の魔改造する奴www 長距離弾道ミサイルに対してトマホークじゃ不十分だろ
速度が遅すぎる >「専守防衛の原則」(侵攻した敵を日本領土でのみ軍事力で撃退するという原則)
これ解釈の一つだから
脅威があったら敵基地ぶっ壊しても問題ない
所詮解釈 >>3
遠慮はいらんのよ
嫌みを9条に盛り込めばいい
前回の大戦は満州に関して脅されてんだよ >>1
嘘つき朝鮮人とシナ人のお陰で普通の国に戻れなかった日本。
太平洋戦争も中国とロシアの日米分断工作でアメリカを騙し日本と戦わせた。
ソ連の暗号文書「ヴェノナ文書」で日本が悪くなかったと証明された。
日本は冤罪が晴れて普通の国になり富国強兵でアジアの平和を守らないといけないんだよ。 黒電話にテポドン売ってくれって頼んでみて断られたら
トマホーク買うってことにすればすんなり行くんじゃないかな?(提案) >>53
そう
前文に平和を希求するとあるのはそれ
誰も「軍をもつ戦争を希求する国」を見習えとは書いてない 間違えてトライデントミサイルを買ってもしかたないよね >>4
中国人はいつも口ばっかだな
たまには戦争で勝ってみろよ >>4
役に立たないガラクタを買わされるところを体よく断っただけだが。たかたが200億の損失で済んで良かったわ。 日本はトマホークじゃなくてアイスラッガーって名称の巡航ミサイルを作れよ 普通の国になるんだから韓国は文句ねーよな?
内政干渉だしな。 三沢座間横須賀岩国佐世保から米軍機が発進
鹿児島の馬毛島 石川の小松基地からも発進
これが日本の戦力だ 極音速ミサイルとか出てきたから専守防衛とか完全に不可能だもんな
国土にミサイル落ちてから反撃とか有り得ない話だ 日本は韓国が嫌いだけど侵略なんてしないし、
日本が軍事大国になれば韓国にとっても良い事なのに
北の工作で洗脳されまくってるから分からないんだよな ええやんけ
もうガンガンミサイル配備しろよ
そんで兵員や他の軍備はガンガン削減しろ
侵略できる人員がいなければ他国の警戒も薄れるだろ?
但し、一発でも攻撃してきたり領空侵犯があれば容赦なくミサイルブチ込むと国際的に宣言しとけ
しかも反撃されないよう完膚無きまでに滅ぼす火力でだ でしょ!おかしいのよこの状態は。自分の国は自分の国で守れる力を持たなきゃ
早く普通の国にならないといけないと思うわ 費用対効果だよ。アショア2基持つよりトマホーク1000発持つ方が抑止力高いだろ。 トマホークは対外的公表するオトリでありデコイ
本命はトマホーク乱射に紛れて飛ばす小型ドローンミサイル そろそろ気象衛星ひまわりに配備したレールガンで日本海に試射してやれよ 今更あんな鈍足ポンコツチンカスミサイルでどうすんだっていう
普通にスタンダードミサイルで全弾ちょう余裕で撃ち落とすレベルのゴミ
ほんとクソ、巡航ミサイル厨のバカが必ず出てくるけど お安く量産出来るバリバリスティックミサイル開発しろやマジで 本当に戦争始まったら最初にすべての衛星がデブリ化するんだろうな
まじで不便になるぜ
もうGoogleマップないとラーメンも食いに行けないぜ 対地巡航ミサイルくらい自国防衛でも必要だろ
部分的に占領された状態で敵陣地に撃ち込むとか、使えシチュエーションあるだろ トマホークミサイルで三峡ダムを破壊するどーって発表して
中国を脅かせよ! 氷河期を自爆ミサイル要員で確保しとけ
トマホーク輸入するより安価だろ やっと普通の国になる
これまでが異常だったって韓国も認めたな 国産の短距離デチューンした巡航ミサイルを性能回復すればいいのに 知らなかったのか?日本人は世界で一番普通が好きな民族だぞ レーザー兵器の国産化で良いだろ
実弾のコストゼロになって超高速ミサイルも撃ち落とせる トマホーク余って困ってるんだから買ってやれよ(´・ω・`) スプリング8のどっかに取り出し口作って、粒子ビーム撃てんの? トマホークじゃ遅すぎ
もっと高性能のじゃないと駄目 でもいざとなれば海上自衛隊の家族の家の周りに土地を買った工作員が、
いち早く家族を人質に取って、結局トマホーク発射できないってオチになりそう。 魔改造してさ射程4000キロくらいにしてさ
タンカー改造の無限VLS艦で太平洋側から発射したらやりようがないよな?
VLSもコンテナ式にしてさ順次弾倉交換の要領で補充をして艦内でミサイル再装填自動でローテーションさせるとかさ >>2
チョンが何言おうと無視していい。どうせ敵国だし。 >>4
ICBM 1発あれば三峡ダム破壊できるんですけど 核武装以外に何があるというのかね?
世界の平和の為に核武装しろ >>10
技術的には作れるが、今までは先制攻撃できる武器の製造は法的に禁止されてたからそういう武器を
日本の会社に発注できなかった。法的にOKになれば後は時間の問題で開発・整備すればいい。
時間がなければトマホーク配備しながら国産ミサイルも開発すればいい。 日本は防衛費2.5%ぐらいにして国産兵器つくれば良いんじゃない。
人は少いから質あげてよ。 日本も超極秘裏に世界が驚く最新兵器を開発してほしい。 爆弾より安いしミサイルより安いから一発100万円の花火大会やりまくってる
韓国人に行っとくっけど豆知識な 安くていいやん
こんなん国産でもっとええの作れるやろ 対艦ミサイルつくれるような国は巡航ミサイルもつくれるんじゃないの? >>10
兵器開発は長年のノウハウが重要
ただトマホークはもうまともに使えない
速度が遅過ぎる
遅いからファランクスみたいなレーダー射撃の機関砲で落とせる。 いくら音速超えないような速度でも超低空でくるから今でもめんどい存在じゃないの? ロケット技術はH2Aロケットで実証済みだし、cm単位の正確なGPS衛星あるし、その気になればトマホークなんて国産出来るでしょ。 弾道ミサイルで日本のレーダーサイト潰して玄武3ミサイルで軍事施設攻撃。
F-15KとKF-16がだめ押しで爆撃。 鳩山一郎内閣からの案件で
中朝「韓」が何しでかすかわからない現在、普通の事ですが
立憲の特定外来種数人やはらぐちぇや共産以外の野党でさえ予算はうるさいものの表立った反対はしてない >>126
雲や水蒸気の多いときしか警戒しなくても良くなるし専守防衛には有利だぞ
なんであれ適性国の行動をこちらで制限できるのは大きなアドバンテージだ >>140
まとめて買うてもろたら勉強しまっせ とらんぷ >>59
日本にどれだけの中国人とそのシンパがいると思ってんだ
武力だけが戦争じゃないくらい、沖縄見てたらわからんか? >>134
対艦ミサイルなんて移動目標だしもっとムズいんじゃね 韓国がキタとズブズブだからだろ。
韓国が悪い。
韓国の責任だ。 >>77
チョンは死ぬまで反日だから滅びるまでほっとけばいい。 おかしいねえ?
こう言えば日本世論が動いてたハズなのにねえ? わかってるじゃん、進む先は普通の国なんだよただの普通の国、今現在が異常なだけで
でそれになぜ文句を付けるのかと 日本は日本で自衛力高めてんだからいちいち足引っ張んなや 空中発射型で高度10000メートル以上を巡航して目標の直上から急降下 トマホークジパングでこの時代の正規空母なら1発で致命傷って言って実際沈めたけど
あれ魚雷や爆弾かかえた艦載機が全部出払ってたらどうなるの
搭載弾頭454kgのミサイルで撃沈できるのかね
1000ポンドの火の球をくらいやがれで空母が落ちるのか 日本の潜水艦には経がデカすぎて
積めねーんやないの?
つかコレ設計古すぎやろ
マイチェンで性能UPとかしてんのか? >>3
防衛を他国に頼らない国って米露中ぐらいでは? 潜水艦ならたくさん運用してるからミサイル発射台としては最適 核搭載も視野に入れてくれよ
でなければただの花火だ いざとなれば中韓からミサイル撃ち込んで焦土にしてやればよい
ジャップには定期的に罰が必要 韓国って、日本に攻撃しても反撃されないって思ってないか? 対艦ミサイルとか自衛隊は良いの持ってるし、
新たに開発中のは超音速で軌道をランダムに変えて迎撃されない代物なんだろ
技術的なベースはあるから、
トマホークとか時代遅れのは要らないんじゃないのか? なんで途上国が外国の法律や憲法にイチャモン付けるの?内政干渉じゃね? 先手を取らないと宣言するバカ憲法はどうにかしなきゃいかん 飛んでくるミサイルを撃ち落とす配備すら許されないのか、日本は 韓国は日本があって良いよなぁ。
日本にも日本が欲しいよね。 韓国って結構兵器国産してるよね。
あの場所、この規模の国ならそうするか。 買っても撃てないなら価値は無い
一番の抑止力は、アメリカ軍が日本に駐留している事 撃つルールは法律で決めて国際的に公言しとけばいい
あくまでも自衛措置としての攻撃だし
侵略は日本国民も許さんだろ?
面倒くさいし 横須賀佐世保沖縄に山ほどあるだろうし日本が会議してる間に100発くらい撃ってそうよね >>190
陸上兵器に関しては日本より遥かに上手くやってる
日本が規模と予算のわりに異常なんだよ 一発撃たれたら100発返すんだよ
専守防衛で無問題 >>195
YouTubeあたりには韓国の兵器バカにしてる日本のYouTuberチャンネル多いが欧米のチャンネル見るとかなり高評価。
あとF15も日本のより遥かに上の仕様
日本のF15は一番性能が低い >>1
韓国は北を口実にどんどん普通じゃない国になっていくもんなw こいつらが日本を恐れる気持ちは分からんでも無い。
戦国時代には島津義弘やら伊達政宗やら加藤清正やら戦慣れしまくった猛将達に一瞬にして国の殆どを取られて
明治時代には清と聖帝ロシアなどチョンは震えて従うしか無かった大国を片付けて国際的に併合を認めさせたんだからな。 >日本の憲法は戦争を禁止している状態
禁止したのはアメ公だけどな クルーズミサイルは無駄に高価だから無用だけど
日本国召喚に備えて、安くてシンプルで、効果的に土人を制圧する兵器を シリアの基地に60発も撃ってもたいした成果無かったよな 敵地攻撃能力は必要だけど、敵地攻撃能力があれば弾道ミサイルの脅威が
なくなるわけじゃないってことを正しく理解してる奴はどのくらいいるのだろうか トマホークってインディアンのカカシみたいなやつだろ、なんでそんな名前付けたんだろな パヨク「殺して〜!もっと殺して〜!放射能気持ちいいっ!」 >>59
中国が他国とやって自力で勝った戦争なんてないわな ハヤブサの技術力があるからな日本は
中国のGPS衛星打ち落とすくらいはできるし えーと、高句麗、唐、元、明、清、中国、ロシア、アメリカ。
やべぇな。
韓国的には日本は弱いものイジメが好きってイメージなんだっけり 南北をキープしてくれれば、ミサイルいらないんだけどな つーか歴史的に朝鮮を苛めてきた中華と戦争しまくってる日本を見下すってすげぇな。 中国から見ると日本マジキチじゃねぇのこれ。
狂犬だろ。 文句があるなら、北朝鮮と中国に言え。
おかげで最新兵器を買うハードルが超低いw 二言目には、北朝鮮を口実に、だからな
だったらお前らも北朝鮮を口実に軍備持つなや >>1
核ミサイル作って中韓ヒトモドキを皆殺しにしよう(´・ω・) 北朝鮮の地形データはアメリカから買うの?
それとも偵察衛星で自作? >>230
地形データは大日本帝国時代に調べてある 口実どころか実際にミサイル打ち込んできてるのに
現実の脅威を見ないふりしろというの? >>148
そのソース出してくれ
ちゃんと住所と世帯人数付きでな >>4
アメリカからどうやって覇権を奪うんだよ
核戦争でもするの?
しょぼいコロナウイルスくらいじゃアメリカはびくともしないよ まぁ物理的大戦になったら憲法なんて関係なくなるから
そのときいつでも核やその他ミサイル、BCを臨機応変に構成できるようにしないとな 今どきトマホークなんてまともな防空施設持つ国なら余裕で迎撃できるぞ >>235
今回のコロナではっきりしたからね
日本も緊急事態になれば特措法の名のもとに何でもやると >>230
朝鮮半島限定なら過去の測量データ元に偵察衛星のデータで補完すれば大丈夫だろ >>236
1発や2発なら防げるかもしれんけれど同時に数10発打たれたら全部防げないし必ず撃ち漏らしが発生する
中国がイスラエル並みのアイアンドームを持っていたとしてもね まともに戦争出来る国にするのは無理だろ…
やろうと思ったら最低でも軍事費3倍兵員5倍ぐらいにしないと無理
兵隊になろうなんて奴そんなに居ないからまた徴兵しないといけなくなるぞ 防衛システムに金使うのは時代遅れ
アメリカからステルス長距離爆撃機と
攻撃型原子力潜水艦を買うべき
潜水艦は核ミサイルが積める最新型
が必要、陸上発射型は衛星探知される
から敵地攻撃する前に迎撃される
尖閣には音声センサー付きの機雷を
敷設して中国船を迎撃する >>70
戦前から言ってるやつがいたけどどうよその後 隣国が武装辞めれば日本が憲法改正する必要なくなると思う なぜ戦争を出来る様にしたらダメなのか論理的に答えられるやつおる? >>241
衛星を何だと思ってんの?
陸上の移動式発射機を衛星でサクッと探知できたら苦労せんよ >>1
>普通の国とは戦争をすることができる国
「普通の国」を正しい意味で使われる前に「戦争」のイメージを塗りつけようという印象操作というか工作だな 日本周辺
支那、韓国、北朝鮮、ロシア
キチガイ国家しかいねぇw
マジ笑えねぇw
まともな国が台湾くらい トマホークは有名過ぎるしSLBMで我慢するしかないな 搭載する弾頭が通常弾頭だったら大した抑止力にはならないな >>158
名前だけ出されてもw
具体的にそれについて説明しろよw 日本も中国が保有するする射程1400キロ程度で
弾道ミサイル並みの速度を持つ
DF-17極超音速滑空ミサイルぐらいの
兵器が必要なのか・・ 迎撃できない高価な迎撃ミサイルよりも抑止力のある安価なミサイルを買った方がよい
並み以上の脳味噌なら誰でもそう思う
ま、核兵器がベストだけどな
日本は被爆国なので世界で唯一核武装を正当化できる国 >>244
桜花、梅花、橘花、剣あたりを次のミサイルの名前にすれば迫力の発進シーンが見られるな >>254
北相手なら十分に抑止力になると思うけどな
通常弾頭でもそこそこだしクラスター爆弾も積めるしバリエーションは豊富だろ
兵器としては比較的安い値段だしこれ大量に購入して
イザという時に飽和攻撃すればかなり効果ありそう
https://www.youtube.com/watch?v=8sa7ZX58Kk4 >>18
だよなあ。
潜水艦をいっぱい作って日本の周辺海域を常にウロウロさせた方がいいと思う。 賞味期限があるから定期的に花火大会やる予定の無い日本は備蓄に難あり いざトマホークに着火しようとしたらシケッてるパターン >>11
アメリカは動かないよ
フォークランド紛争忘れたの? >>267
盟邦だけにイギリスに衛星情報の提供やアセッション島の米軍施設を貸していたり秘かに兵器を補給していた
日本なら九州・沖縄の米軍施設の貸し出しや補給・情報提供はするだろう >>262
日本ってクラスター禁止条約調印していなかったっけ? >>280
調印してる、そのせいでMLRSが無力化された
キナ臭い国が全て非参加の糞条約なんてやめるべきだ ヤダヤダ_, ,_トマホーク
(`Д´ ∩ 買ってくんなきゃヤダ
⊂ ( レイセオン売ってくれるつったもん!!
ヽ∩ つ ジタバタ
〇克日一年戦争 韓国は低純度フッ化水素のみ ポリミドは日本のシェアが増加
https://ameblo.jp/sidearm1fygure2hobby3/entry-12608633624.html >>20
>>178
日本語喋るんじゃねえよ在日朝鮮ゴキブリ >>267
動かないって
フォークランド紛争では原子力潜水艦を用意したり
アメリカは色々と支援したはずだぞ 高額で未完成の精度の悪い迎撃ミサイルを持つよりも確実に敵の攻撃を封じ込めるミサイルを持つのが正しいに決まっている。 日本はいざとなったら伝統芸能キク落としやひまわり落としが使える
みちびき4機もスタンバイしてるし球数は十分よ 首都に1000発2000発打ち込めば余裕だから。
日本に手は出せなくなる。 >1 >200-290
火事場泥棒、焼け太り こそこそ、
ゴキブリ 自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアックw
自公安倍スタン幕府大本営ナチスマニアックは、
今すぐ、仕事しろ!!
今すぐ、
アメリカ トランプ ビジネス大統領の、プレゼント、
F-35J バンカーバスターの
ハッピーセットで、
露中イスラムチョン ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 東亜人民連邦圏北朝鮮が、
朝鮮半島東部、日本海沿岸部、
ウオンサンで、いま、建造中の、
北極星シリーズ 移動式長距離弾道 核ミサイル複数、発射可能な、
シンポB級 戦略潜水艦SSBMを、今すぐ、
空襲で、完全に破壊しろ!!
「アニメ 雲の向こう 約束の場所のラスト、
米日安保連合の、簡易ステルス機、
ベラシーラでの、核攻撃クラスの、PL外殻貫通弾での、
露中イスラムチョン ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 東亜人民連邦圏 エゾ空襲での、
ギガ タワー 塔、次元書き換え装置の、
ギガ破壊攻撃」を、リアルで、やれえ!! ハープーンMk2は対地攻撃力が備わっている。これ豆な JASSMは戦闘機から発射される空対地ミサイルで射程900キロメートル。
トマホークは水上艦や潜水艦から発射し、地上の目標物を打撃する艦対地ミサイル
で射程2500キロメートル。
もう日本も核兵器保有したら普通の国になっちゃうぞ >>295
>雲の向こう 約束の場所
見てない人も居ようけど
これ
日本を南北分断させたらって設定なんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています