ふるさと納税、泉佐野市が逆転無罪。最高裁判決
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ゴゴスマ 国赤っ恥やんwwwwwwwwwwww Amazonギフト券w いいぞ泉佐野w 泉佐野を叩いていた奴アホ丸出しwww これもう返礼品競争加速して地元になんも残らなくなるね えーっ!
それじゃ今後も やりたい放題って事?
ふるさと納税制度 止めちまえよ これ、返礼品にAmazonギフト券配ってたんだよな
それを裁判所が合法と認めたか 後出しジャンケンが否定されるのは当たり前だよなぁ? 正義は勝つ!
法治国家である日本では法律に則るのが正義なんだよwwwwwwwww いやマジで総務省は頭おかしかったからな
国の後出しジャンケンが許されるわけねえだろ 無罪とか有罪とかそんな話じゃなかった気がするんだが >>28
なんでだよ
真面目に納税している我々の数少ない楽しみだぞ。ふるさと納税は 法律上はしゃーないわな
でも他のみんなが制度の主旨を理解して自粛してる中で制度の不備を突いて自分たちだけ得しようなどというどこかの国の人みたいな事をする連中には何らかの天罰が下ってほしい Amazonに税金を流す泉佐野市
しかも日本Amazonはトップも中華系で中華汚染酷いのに >>11
ちょっと違う
やりたい放題してたから法改正したんだけど、改正前にやりたい放題してた泉佐野市を制度から除外した事に対して除外は違法だとして今回国が負けた おかしな話だけど明文化してなかった政府のミスだわな 今回ので認められたのはふるさと納税ができる自治体への復帰
今までやってたこと(アマギフやピーチポイント)が再開するわけじゃない
如何せん厳しいが、蚊帳の外よりかはマシ アマギフがなければピーチエアの航空券でもいいぞ
gotoキャンペーンとの合わせ技でどこでも旅行無料にできそう ふるさと納税制度は今年で終わるよ
最大の流出源のトンキンに金がない 泉佐野市云々以前に趣旨から完全に逸脱した制度になってんだから
いい加減廃止しろよバカ総務省 ふるさと納税廃止しろよ
利権利権うるさい奴らがなんでこれに反対しないのか >>52
ふるさと納税廃止して
全く別名称のコピー作るかもな 結局性善説で法令扱ったり行政やるなって事か
これで役所は杓子定規で血が通ってないとか批判する事は許されないな 市の無罪を争ってたんけ?
国の違法性を争ってたんだと思ってた そりゃそうやろ
あくまで儲けすぎが感情的に気に入らないってだけで法的には問題なかった ふるさと納税そのものが愚策
住んでいる地域のインフラただ乗りは許されない 民主主義だからな
競争社会で至極当然
国はただのアホ >>46
それでいいよ
東京の医療とか待機児童に金使った方がいい ふるさと納税反対派ってなんだよ?
制度的には不備が多いのはその通りだけど、真面目に納税している我々の数少ない楽しみじゃん
それもたくさん納税している人に恩恵がデカいとか、反対するわけないだろ 30%還元の現制度に参加出来るという判決だけど。
お前ら大丈夫か? 中国が万国郵便条約で途上国特権使ってるから
Amazonの中国から発送される商品にも、日本の税金が使われている
そんな企業に日本の税金を垂れ流す泉佐野市 なんかアマギフが再開できるみたいな勘違いしてるアホが多すぎるな これは当然の判決だと思うが
そのせいでふるさと納税無くなるかもな ふるさと納税で毎年牛肉やタオルケットウイスキーみかん等が無料に
助かる制度だわ さすが俺が10万寄付しただけあるわ
泉佐野市はまたアマギフばら撒いてほしい A「○○みたいな抜け穴使ってくる自治体無いですかねぇ?」
B「よっしゃ、対策だ!」
こんなやり取りを考え付く限りやってなかったんだろ?
別に違法で無いなら、泉佐野が負けるほうがおかしい >>65
ふるさと納税できるの納税額の一部だから
タダノリにはならん 「じゃあうちもやるわ」
「うちはアマギフに肉もつけるわ」
「うちはアマギフ米だわ」
こうなる。 >>69
好き勝手に納税して
区にお金が入らないのに自分の子の保育園ガーはないよな ふるさと納税は廃止し、来年からは泉佐野以外納税制度を立ち上げます! 別に最高裁の判決に拘束力は無いよ
総理大臣の異議で撤回可能 >>65
タダ乗り?wwww
ふるさと納税には上限あるんだが
それこそ田舎のインフラで育った人を召し上げる都市こそインフラのタダ乗り 泉佐野市もふるさと納税に復帰できるってだけの話だろ 元より問題あればその都度変えていくつってたのの隙間を狙った奴らだしなぁ 返戻率4割でさとふるには手数料1割行くから
自治体に入るのは寄付金の半分なんだよな
その結果地域の特産品なんかが潤えばそこに突っ込むことになるからそれでいいんだけどね。 ふるさと納税廃止とか言ってるやつって
今の税制に満足してるのか?それとも住民税払ってないだけか? 現行制度の参加拒否は違憲というだけで、
好き勝手にしてもOKではないぞ ふるさと納税廃止とか言ってるやつって
今の税制に満足してるのか?それとも住民税払ってないだけか? 国が負けるのも仕方ないがやったもん勝ちの泉佐野市は気にくわない そらそうだろ
だってアマギフはダメなんてルールなかったんだから
「なんとなくダメだってわかるだろ空気読め」なんて通じないよ >>79
ちりつもだよ
例えば世田谷区の2019年度の損失額は約53億円だ
それだけあったら何ができた?的な 総務省の役人がルール穴だらけではじめたのがそもそも悪いわ >>93
主に都市部在住者の住民サービスが落ちるから嫌なんだろ 争点
>ふるさと納税の返礼品競争が過熱したことを受けて法律が改正され、
去年6月から新たな制度となった際、大阪・泉佐野市など4つの自治体は
それまで過度な返礼品を贈って多額の寄付金を集めていたことが問題視され、
制度の対象から除外されました。
泉佐野市は除外は違法だとして国を相手に取り消しを求める訴えを起こし
ましたが、大阪高等裁判所で退けられ、上告しています。
裁判では、法律改正前の寄付金の集め方を理由に制度から除外したことや、
その基準を示した告示自体が違法かどうかが大きな争点となっています。
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20200629/2000031536.html これ総務省ざまぁでもいいんだけど、なぜか泉佐野市のAmazonギフトが復活すると勘違いしているおかしい人たちが多すぎてわろえない 違法じゃなけりゃ何やってもOKって連中が居る前提で制度設計やり直しかw >>100
でもそこで明らかに意義に反する方向になったら変更する
って最初から言ってるのに文句言う方もどうかと思う、この場合は抜け道やってるからそら通るだろうが そらそうだろ
要請を無視しただけで法律には触れてない
でもお前には今年はやらせねえ
法的根拠?なにそれ?
じゃ裁判じゃ勝てっこない 泉佐野市がふるさと納税でボロ儲け!汚い!って話題で止まって
実際集まった莫大化税収の使途とか全く説明されてないけど泉佐野市って福利厚生いいのかね ずっと住んでる所にふるさと納税してるは
何ももらえんけどな(´・ω・`) >>105
いらないならふるさと納税しなくていいよ。
そもそも
田舎者が東京に出てきて故郷に金まわす制度だから。 泉佐野以外でも大抵クソじゃん
ふるさと納税みたいな悠長なこと言ってる場合じゃねーよ >>108
総務省から理不尽な除外決定されたから、アマギフバラ撒いたんだよな。順番が逆 >>95
富裕層の消費欲が落ちる。
あいつら返礼品だけで生きていけるから。
高額返礼品を転売したり。 そりゃそうだろな
国が後出しで難癖付けてただけだからな 泉佐野市は関空開港時にツインタワー建設とか馬鹿なことしたせいで
財政再建団体落ち目前だからなあ
強引とは言え今の市長は市のために頑張ってると思うわ >>110
そもそもスタートが人間の善性に頼りすぎたしょーもない仕組みだったんだから一度完全に止めて見直さないとダメでしょ >>115
前は財政破綻寸前
夕張の次は泉佐野と言われてたくらいの貧乏市だった
今はどうなんだろね >>115
借金を返すために金をかき集めたんじゃなかったっけ?
転入超過になってんのかね 薄汚いゴミクズイメージしかない泉佐野市にはやらんけどアマギフくれるなら考えてやるで?チラッチラッ 意図と違うことしたから仲間外れにした
ということが違法であるという判例
アマギフとは別の話
根本的にアマギフなどの地産じゃないものを返礼品に出来ちゃうルールの抜け穴があった事が問題
常に性悪説でルールを作れって事だよ >>100
別に穴じゃないんだよ
アマギフでも良かったんだよ
おかしいと思い、それを自治体に突きつけるのはそこの住民 >>123
たしかに
ふるさと納税始まってからはビールと肉買わなくなったな 総務省様のお気持ちで制度除外とか法律ねじ曲げすぎで狂っとるわ ふるさと納税なんかアフィリエイトばっかやん
もうやめようや そもそも抜け穴用意してる官僚が悪い
消費税の抜け道は放置してるくせに
なんでふるさと納税だけ目の敵にしてんだよ
最初からちゃんと法案作れや >>95
ナマポ族に騙されて、金持ちしか得しない制度と思ってるんだろ
実際は年収300万もあれば得するんだけど 泉佐野市のおかげで制度廃止だな、お疲れさまでした。 ふるさと納税をぶっ壊す!!!!!!泉佐野市です!!!!よろしくおねがいします!!!! あーあ
こういうふるさと納税で困るのは都会の人間だけじゃないのに >>123
転売なんてのに手を染めてるのは
富裕層じゃないよw >>111
そもそも意義とか言い出したら、返礼品付けることがアカンやろ全部禁止にせーやって話なわけで ぼく月収15万円ボーナスなしだけどふるさと納税できますか? 新制度で泉佐野はなにを出すんだ?
なんか出せるものあるのか 泉佐野市は違法行為はしてないのに仲間外れにされた。
総務省は法律違反をして泉佐野市を仲間外れにした。 >>125
ゲートタワー建てたのは府な
そもそも、泉佐野が無駄なハコモノ造ったから財政悪いってのは、マスゴミの捏造だぞ
実際は空港周辺の道路とかインフラ整備に金が掛かったのが原因
しかも、関空の所在地は隣の田尻町だから税金も入って来なかった 司法が左翼ポリコレばかりになってて機能してない感じやね
あと過去の判例以上のことを判断出来ないバカばかりだ そもそも最高裁で逆転判決ってすげえな
地裁と高裁は国民審査がねえから能無しでデタラメな判決出したんだな やっぱ女の最高裁判官なんてダメだな
ろくな判決出さねーよ >>161
地裁はやってないよ
国地方係争処理委員会→高裁→最高裁 泉佐野ってタバコ税でもインチキしてるし
ゆるキャラ投票でも韓国人みたいな不正やったし、
普通に日本の敵 ありがたいな
今年もふるさと納税泉佐野に使うか
給付金も入ったし 最近最高裁を始め司法が腐り始めてる気がする。
大丈夫か? そりゃ後出しジャンケンが許される訳ねーよ
これから閉め出しは出来るけどな >>166
いや、そうだよ
ふるさと納税の趣旨は
・ふるさとに納税しよう
なの
地場産品を〜っていうのは完全な後付 よかったー!おめでとう泉佐野市
近隣市の大阪府民より >>175
これが当たり前の判断
法を冒涜してるのは国 制度変更以前の取り組みを判断基準にして除外されたのが違法かどうかの判断
制度変更したならそれに従うしかない 秋に衆議院議員解散総選挙あったら、最高裁判事信任投票あるよなぁ… >>175
常識的に考えて法律変えて遡及したらおかしだろ。
遡及が正しいというのは世界人類で朝鮮人だけなんだよ。 最高裁狂い過ぎて笑える
趣向を理解できないんだよね >>180
法の適用を過去に遡らせるアホな事をしたのが総務省 いい機会だからふるさと納税制度なんてやめてしまえばいいよ ふるさと納税に参加できるだけで、地方交付税は0なんだろ?
儲かったんだから もともと幅持たせてダメなことあれば修正するものだったのに
法律ねーだろバーカつってやりたい放題した泉佐野市に同情なんてできんわ そりゃそうだろ
総務相のやってることは後だしじゃんけん
自分たちの落ち度を棚に上げて面子を守るために嫌がらせしてただけだもの 悪質なことやってる自治体があったのにいつまでも放置した総務省が悪い まあ現行の制度に従っても参加できないのはおかしい話なんだが
このスレタイだと何を争ってたのか謎になる >>191
そうだね
普通他の自治体のこと考えるよな 中央官僚は地方をバカにしてる
従わないと嫌がらせするからおかしな制度でも地方は声を挙げない
あらゆる制度でこういう構造
いじめに怯えてる >>193
まぁこれだな
司法は常識が無い感覚がおかしい言われるそのまんま >>194
こういう勘違いが生まれるからどんな事を争ってたのかをちゃんと説明しないといけないんだよ
何が無罪だ >>193
幅を持たせてとか、そんな事実無い。
そもそも返礼品合戦になるなんて一切想定してなかった総務省が全面的に悪い。 高裁がおかしかっただけで当たり前の判決が出ただけ
どんだけ泉佐野に問題があっても違法ではなかったんだから 役人の体質そのものだよ
間違ってたら担当者の出世に関わるから変更できない
泉佐野もたいがいだが国家公務員にこの国は潰される >>166
いや故郷へ納税できるようにしましたってだけの制度やぞ? >>193
わざと穴開けて後から厳しくすればいいみたいな
法令作れば実績になる無能の方法論そろそろやめるべきなんだろうな >>1
別に罪を犯して国に訴えられてるんじゃないぞ
泉佐野が国相手に訴えたんだぞ
そしてその訴えに勝訴したって事 そもそも名目上第三者機関とは言え同じ総務省内の国地方係争処理委員会が除外自体は不当って言ってる時点で総務省内部での意見も割れてるんだよな
泉佐野のやった事は卑怯だが総務省もプライドだけで物事を押しきろうとしちゃいかんわ >>111
意義に反するとか、総務省が後付けで言い訳しただけ。 ふるさと納税の対象から除外すんのも総務省の自由じゃないの? ミンス党が公務員改革しようとしたのは正しかったわ
幼稚だから失敗したけど
この国は官僚が握ってる
安倍は経産省が担いでる そらそうだろ
この制度を作った高橋洋一がテレビで泉佐野市は悪くないっていってたじゃん
後出しじゃんけんで佐野市を批判してるって >>191
ふるさと納税で返礼品ないと盛り上がらないから返礼品作ったの総務省
返礼品無いところどうすればいいのか?の突っ込みに法整備せずに
あいまいにしてわざと穴作ったのも総務省
その穴を正しく泉佐野が使ったら大慌てで通達。しかも新制度に入れさせない
泉佐野が道義的にいいわけじゃないが、総務省は馬鹿なうえに違法な連中 死刑制度は難癖付けて独自解釈や法に従わない司法が
こんな時だけ厳格に法解釈して判断とか本当に都合いいわ >>216
終わるだろうな
元々のメリットはなんだったのか >>209
法律としては問題ない
ただこれから第2の泉佐野市が出ないように新しい試みはガチガチのがんじがらめにされるだけ 住んだこともないいったこともない地域をふるさととはいわない >>193
泉佐野より返礼率高い自治体なんていくらでもあったぞ。商品券やアマギフ配ってたのも
なのに何故か泉佐野が狙い打ちされた >>211
現制度で50%還元したらこの制度から除外されるが参加もしてないのに除外されるのはおかしい。
前の制度は前の制度の法律で運用。 日本の世の中
やったもん勝ち!
最高裁がそれを認めた! まぁ、あの国じゃないんだから法の遡及を認めちゃダメだよね >>209
むちゃくちゃ真面な判決
むしろ総務省がこれで勝てると思った時点でびっくりする
国が勝った高裁判決見たら無茶苦茶だから 法じゃなくて通達でも遡求適用はダメ
当たり前のことだな おめでとう(´・ω・`)
今からお待たせしました 勝訴キャンペーンしよう 本来の意図とかけ離れてるなら、法改正すりゃいいじゃん 司法だって中には泉佐野はおかしいよ思ってたやつもいるだろうけど法に照らしたらどうかって話 泉佐野は実質和歌山県で二階のお膝元です。関空利権で踊った馬鹿な田舎町です 関空の借金を国が泉佐野市に押し付けて
第二の夕張市にならないよう借金を返済するために
ふるさと納税を有効活用したら国に打ち切られたのであった お墨付き貰えたわけだからこれから盛大にやってほしい >>213
国と地方の対等な関係を促進する目的で
鳴り物入りで総務省が作った係争委員会の意見完全無視だったからな
こいつら、地方と国は対等ですなんてみじんも思ってない
地方自治体には違法なことしても通ると思ってる ID真っ赤にしてはしゃいでる人って泉佐野の人かな?w >>218
ほぼ官僚政治なのにマスコミも政治家を軸に責任追及するからなあ >>1
泉佐野智則最高。
アマギフよろしこ!!!!! 一時的な己の利益のために今後の柔軟な対応すべてを潰した糞自治体 納税してないカスが妬んでるの?
泉佐野市は納税者の味方だよ? 過去のことで除外は違法だから今後ルール破ったら除外ってことだから微妙 ホリエモン「強きを助け弱きを挫くのが日本の社会であるのに、泉佐野市を厳罰にしないのはとても日本とは思えない!」 >>258
アマギフは現制度ではダメージてすけど。
お前らはキチガイと一緒。
何も理解してない。 キチガイ最高裁
>>118
お前知恵遅れすぎない?全く理解出来てないじゃんwwwww >>258
だから今後はもう出来ないって改正されただろ
この判決はそれ以前の事だよ >>259
馬鹿な制度を利用しない高額納税者にとっては敵です >>248
新制度ではできないけどな
ただし、泉佐野市はふるさと納税業務を市でやってるので
手数料をポータルサイトに払わなくていいので有利だが
ポータルサイトがアマギフプレゼントはOKなのに
不思議だよなぁ〜〜 そもそもの制度設計が甘かった
性悪説に立って作らないと 制度上OKだからといって何でもやっていいって訳じゃないぞ少なくとも日本人の心が無いな泉佐野市は
普通は気付いてもやらないわ日本全国みんなこんな事やってたらどうなってたか考えてないだろ正に自分さえ良ければいいの典型 >>268
わざと穴開けてたんだよ
制度設計が悪いのは確か
ふるさと納税なんてクソ >>263
な馬鹿はお前。
ふるさとのうぜい
声に出して100回言ってから書き込め。 これは「やったもの勝ち」という世相をよく表しているな(´・ω・`)
つか、ふるさと納税の穴を突ける発想の持ち主が泉佐野市には居たというのが大きいと思うけど >>270
あいちトリエンナーレの悪口はやめるんだ そもそもふるさとでもないのにふるさと納税
詐欺師VS詐欺師の構図 時系列だと
泉佐野市:返礼品アマゾンギフト
総務省:とりあえず「地元の産業に関わるもの」「寄付額の3割相当を超えないこと」にしときなさい(2017,2018に通知)
泉佐野市:知ったことか、強制力ないんやろ?
総務省:従わないなら2019年6月に制度変えます(2018年12月)
泉佐野市:したら2019年3月までにアマゾンギフト撒いて集めるわ
総務省:制度変えました。制度変えるって言った後もアマゾンギフト配ってた泉佐野市は排除します(2019年6月)
泉佐野市:なんや、おかしいやろ!訴えてやる!
総務省:いや、制度変えるって言ってんのに続けたお前が悪いんだろ
最高裁:過去の寄付金の集め方を理由に新制度から排除するのはダメだろ…(イマココ)
って解釈でいいのかな >>270
泉佐野は比較的大人しくやってた方だったけどな 泉佐野市は10年くらい税金もらわなくてもやっていけるくらい儲かったよな >>280
泉佐野市がアマギフ配ったのは除外決定後だぞ 糞トンキンのせいで余計な税金使った
遡及法が通用するのは韓国みたいな未開の国家だけ
ふるさと納税のせいでトンキンの税収が減ってるって国会議員つついて、大阪だからと問題にしたアホトンキン事件
地方交付税が足りてないから知恵絞ってふるさと納税で税金集めただけなんだから、最初から交付税大量に渡せばよかっただけだし >>281
Yahoo!のトップページにでかでかと広告だしてたけど >>282
ニュース報道がいい広告になったからなw >>275
実際のところ地域競争が激化して
魅力的な返礼品を用意できない所は勝ち目がないという状態だったから
起こるべくして起こったとも言える そりゃそうだ
過去に遡ってルールを適用するとか何処かの国と同じじゃねえかっての 参加させてやったらまた同じ事やるだろコイツら
ふるさと納税なんてもうやめちまえ 別に泉佐野は違法行為してたんじゃなくて脱法行為してただけだからな
今年か来年から泉佐野の交付金0にしろよ。これも適法だからOKだろ >>289
他の自治体もやってたぞ?てか、それポータルサイトの広告だろ? >>275
ふるさと納税をあおったのは東京マスコミ
それで東京の税収が減ったら、おかしい、おかしいと言い出した
知恵も出さずに、大量に集めてる自治体が卑怯だと
アホだろ 個人的にはこの件で泉佐野市のイメージが悪いので
ここを助けようとは思わない 総務省クソざまー
こんなきちがい機関を今すぐ解体しろやアホ政治家ども >>41
くっそ腹立つけど事後法なんてチョンと変わらんからな
こういうのは法的に罰するのではなく皆で白い目を向け無視して社会罰を与えるのが正しい
が、国民が賢くねーからなぁ >>8
キャンペーンに釣られて
さと○○に全部突っ込む前で良かったwww >>298
国もほかの所にも是正勧告してたじゃん。そんで従う所は従ってくれてたし 一極集中をなくすためには地方交付税をもっと地方に渡すべきって議論もある
それをしもしねーで、東京の税収減った!地方は悪だ!って騒ぐトンキンのくそ根性が問題 まーた安倍政権の失態だよ
安倍はなんでこんなこと許したの?きちがいかよ 金の集め方以前に民間委託で方々で問題起きてたし制度も運用もアレだったんだよな 国に勝ったとか喜んでる真性の馬鹿
弱小自治体が更に金欠になるだけ
年間、497億円も集める泉佐野が復帰して、他の自治体の分け前が激減するだけ >>305
泉佐野も是正したけど総務省が除外したんだよね >>292
ブランド米か肉、フルーツ、高級海鮮のどれかがないと全く勝負にならないらしい まあ、酷かったからな。
一時期商品券6割7割普通に置いてたし
何故か長野やら山梨あたりのビール会社とかの
生ビールとかもあった。
やりすぎで騒ぎになって
ただでさえ縮小してるのに
制度廃止あるかもな… >>311
東京に課税すればいい
一極集中是正と口だけでまったく動こうとしない
そもそも泉佐野も再建団体に落ちるところだったから、ふるさと納税で税収増やそうとしたんだから
あきらかに交付税不足
総務省のせいなのに、そのツケを地方に持っていくトンキン根性 >>177
返礼品そのものは最初っからついてる話ですが…
論点が特産でないと駄目とか言ってるのと思ったの? >>70
返礼品に税金つかうの税金の使い途として意味がないし元々の税金減らすなりしろよという >>296
今はできない制度だからやったら排除で問題ない この糞制度がまだあるのが信じられない
税金でなんで納税者にお礼しなきゃいけないんだ
ふるさと納税ってのはそういう目的じゃないだろ
おかしいことになんで政治家は正さないんだ >>306
地方は交付金だけで食おうとする乞食なんだが。嫌なら自分のところで街づくりしたらいいじゃん。 >>313
バスタ新宿とか国民の税金を700億も使ってる
国立競技場だってそうだし
全国から集めた税金を勝手に東京に使ってるくせに、東京が稼いでる!とかアホトンキン根性
電通中抜き、再委託だけする企業とかも東京に集まってるし、半官半民の天下り独立行政法人もほぼ東京
東京は国の金にたかって生きてるのに現実を見ようとしない 単純な話法律を自分らの都合で捻じ曲げる奴はアウト!
検察!お前らのことだよ! >>270
もうそういう良心に頼った制度運用は通用しない時代なんだろう 当たり前やん
中途半端な仕組み作った総務省は猛省せよ 制度自体に穴があったのはそうだが是正勧告受けた上で従わなかったのは正直援護できんな
まあ次の制度は徹底的に締め付けるだろうしもうこんな馬鹿げた事が無い事を祈る 自分さえ良ければ良いという地方行政のクズっぷりが広まったから
今後は厳しいだろうね >>324
それで東京一極集中が収まればどの国も苦労してないだろ
そりゃお前の埼玉は屈指のベッドタウンだから不満無いだろうけど >>324
関東のバカは本当に学習しないな・・・
東京なんてその地方なければただの小松菜特産地だぞ
その東京なければ埼玉とか本当にだ埼玉になるぞ >>325
バスタ新宿があるから便利に東京から地方に人が観光に行くのに何言ってるんだ?
嫌なら大阪に作ればいいじゃん。 >>316
あとはPC・家電の工場とかな。
マウスの本社がある長野の飯山市とか
一時期大盤振る舞いだったのに(;´・ω・)
PCだと30万納税したら当時ハイエンドスペックの
ゲーミングPCとか7万納税で29型4Kモニタとか色々狂ってた。
シンクパッドの工場あった山形かなんかも結構いいのあったな。。。 ふるさと納税から市が弾かれたのが争点で
別にアマ岐阜が認められたわけじゃないでしょ やったぜ豪華返礼品の復活急げ!
最近のふるさと納税はショボすぎて全く見てても楽しくないからな ふるさと納税自体も税収一位がテレビで宣伝して有名になった宮崎だか長崎の自治体らしいから無くした方がいい
全国津々浦々の自治体を一つ一つ取り上げて全国ネットで宣伝なんてできるわけないし
たまたま関東のテレビ局に田舎営業出来た所が一位とか下らなすぎる ふるさと納税制度開始
返礼品に関してはほぼ自治体の自由
↓
返礼品競争激化。一部の自治体で寄付額の50%を超える金券など、過大かつ趣旨に反するような返礼品が出てくる
↓
総務省が抑えようとするもいくつかの自治体は無視して続行
↓
総務省、正式に返礼品を規制して新制度に移行させる。以前従わなかった自治体も正式な規制には従うとするも、総務省は参加自体を認めず
↓
泉佐野市、規制に従うと言っているのに参加させないのは違法と国を訴えて勝利
まあ当然の判決だったな。結局、泉佐野市が規制ガチガチの現制度に参加できるだけで、大した話にはならない >>334
地方に魅力がないなら首都圏や関西圏に人が集中するとも言えるんだが。 逆転無罪ってなんだよw
無罪じゃなかったら泉佐野が有罪になって懲役とか食らうのかよ 泉佐野市が壊滅するまで追い込みかけろよ
誰も困らんから >>346
地方から企業の本社抜きまくれる構造についてはどうお考えで? おかしいのは専門の仲介業者が存在してて
それを許してた事もおかしいっちゃおかしいんだよな。
その業者介さないとふるさと納税できませんみたいな事態に陥ってて
変な事になってたし。 >>335
東京は北海道開拓のために首都にしただけ
その役目も終わった
コロナ対策見てれば分かるが
まるで幕末の幕府のような実効性のなさww >>340
+もそうだけど、何も理解してないこういう奴多いな >>305
お願い聞いてくれないから、罰してたら
それお願いじゃないから
そんな頭レベルの総務省だから負けるんだよ >>344
総務省が抑えようとするのが悪い
なんで選挙の洗礼も受けない小役人が判断業務やってるんだ
役人は国民に従え! >>329
お前も理解してないな
遡及が認められなかっただけだぞ 超村社会のかっぺ中のかっぺの滋賀作が東京ディスるのは面白すぎるからやめろw 国に喧嘩売った地方は、
大災害に見舞われた時とか後回しにされても文句言うなよな >>349
総務省が正当性を失ったんだから同じ土俵なわけねえだろ馬鹿
トンキンは糞水飲んで死んでろゴミ au payの還元キャンペーンで切手にも適用されて転売ヤーが群がったのと同じことを自治体がやったってことだろ 話聞いてるとなんで最高裁判所まで負けてたのかワケらんレベルやん 東京は税金抜かれて悔しんでばかりより、納めてもらう特産品作る努力しないの? >>311
勝ち
・地方交付税交付金の数十年分に及ぶ現金を手に入れた
・訴訟に勝ったので費用も国に持たせられる
・やったもん勝ちを体現した
負け
・派手にやり過ぎたせいでふるさと納税自体がゴミ化しちゃった
・大赤字自治体なのに国煽りまくって喧嘩売りまくっちゃった
・上記の結果、国や他自治体すべてからの印象が最悪になっちゃった
泉州はどこも赤字財政ヤバいから
自分らで赤字埋めようと頑張った結果でもあるんだけどな
こういう下手な事やるから赤字なんだよなって気もしないでもない。 総務省の頭がおかしかっただけ。ルール後出しが通用するわけがない。 イエーイ
またAmazonや近ツー旅行券復活するかな テレビに映った市長の髪型でなんかイラっとしてた記憶がある >>362
大阪名物
泉佐野市
丸山穂高
立花孝志(堺市出身) >>361
それは当たり前のこと
阪南市、泉南市、貝塚市、岸和田市を優先的に救助にあたるよう
防衛省、自衛隊に指示を徹底してほしい 改正後も自前でやるんで中抜き無いから手数料分10%アマギフ配ってたとか見たが
Amazonすきだね 泉佐野市の市長の目つきがもう悪いことする人の目つきで如何にもなんだよな メッシが勝手に「後半は右足使うの禁止」にしたような事件
役人やプレイヤーにルールを決める権限はないのはメッシでも知ってるww >>356
返礼率3割4割とかだから
本当に見るも無残な状況になっとるよな
野田聖子が最後っ屁かましてったのが痛いわ
田舎の自治体の海産物とかは
相変わらず大盤振る舞いだけども… 泉州の薄汚い乞食に配慮とかせんでいいから
累計で何千億物乞いしたんだあいつら
俺らには何の得もなく泉佐野のクズが得するだけやんけ死ねや
10億程度残して残り99,9%を他自治体に還元しろカス 速報では「逆転勝訴」だからな。「逆転無罪」ではないぞ。 メッシが勝手に「後半は右足使うの禁止」にしたような事件
役人やプレイヤーにルールを決める権限はないのはメッシでも知ってるww これってさ、自治体として本来入ってくるはずだった寄付金が機会費用として失われたわけじゃん?泉佐野市は総務省にその分補填してもらえないの? この裁判の費用。俺たちの税金なんだぜ。総務省の制度設計のミス、俺たちの税金でバグフィックスさせられてるんだぜwww >>382
泉州の糞酷い赤字体質見てたら
まあ、そういう気分にもなりますわな
今神奈川住みだけどこっちでは泉佐野市って言われても
どこ?栃木?佐野?みたいな奴多いし
泉州なんて単語すら生まれてこのかた見た事ねえよ
ってやつだらけやぞ… 単純に次に参加させないのが良いのかダメかの判断なんだし
最高裁の判断が当然と言えるほど正しい判決じゃないよ
次に参加させないと決定してもいい程の悪と判断しても別に問題ないし >>390
逆だろ
税収が減った自治体が荒稼ぎした泉佐野市に補填して欲しいわ >>390
総務省と決定権限者個人に賠償責任があるだろなw >>2
うん。で、納税者がお得になるぶんは国庫が支出してるわけだけど
四六時中カネが、クニノシャッキンが、ゼーキンで食ってる公務員ガと喚いてる日本人は
なんでこの"無駄遣い"を批判しないん? メッシが勝手に「後半は右足使うの禁止」にしたような事件
役人やプレイヤーにルールを決める権限はないのはメッシでも知ってるww つまり制度を利用しているゴロツキも税金泥棒ってわけ メッシが勝手に「後半は右足使うの禁止」にしたような事件
役人やプレイヤーにルールを決める権限はないのはメッシでも知ってるww 今からだと新規登録で3000円貰える+フレンドガチャでだいたい500円以上
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ただ泉佐野市の評価は下がるだけだがね >>394
それならふるさと納税制度を廃止した方が早そうだなw >>359
遡及自体はしてなくね?今後の枠組みから外すぞってだけで >>392
泉南の薄汚い乞食は生活保護はじめタカリしか興味がない
累計数千億も集めたんならもう十分過ぎる、10億残して他自治体に分配しろ
泉佐野人も良く知らないなら黙ってろ土人 泉佐野市が国のいじめから開放された。出る杭を打とうとして失敗した無能総務省 >>403
我々は払いたい自治体に地方税を払う
払いたくない自治体には払わない >>409
メッシが勝手に「後半は右足使うの禁止」にしたような事件
役人やプレイヤーにルールを決める権限はないのはメッシでも知ってるww >>11
当然改正するだろ
ただ後出しでダメとは言えないだけ >>408
ワイは多少はしっとるで(´・ω・)
それなりな期間そっち住んでたからな
空気読まずふるさと納税叩き潰した
馬鹿自治体筆頭として全国から恨まれ続けるよな。 >>394
いやいや、単に「総務省様がおつくりになられた公平な制度のもと」に団体間で競い合って「言わば殴り合いに負けた団体」のひがみなんか関係ないでしょう。
>>395
総務省の見解が楽しみ。どうやって屁理屈並べるのかw >>1
無罪?
いつ泉佐野市が犯罪を犯罪をおかしたんだ? メッシが勝手に「後半は右足使うの禁止」にしたような事件
役人やプレイヤーにルールを決める権限はないのはメッシでも知ってるww
それを総務省はご存じなかった
これは組織改編クラスの責任問題だろw もうみんな時系列ぐちゃぐちゃなんだよな
そらそうだよな
経緯事情知らないんだから というわけで
東京の各自治体もアマギフを返礼品にしていいんやで 佐賀みやき町、静岡小山町とかの他の除外された自治体も再指定されるんだよね? >>410
かっこつけようとしてるけど
結局税金から盗んだ返礼品目当てなんだろ?
だから滋賀はいつまでたってもパッとしないんだよ
何がわれわれはだよ宇宙人かお前は 泉佐野はまたふるさと納税始めるかもしれないが、
前ほどおいしい条件ではないだろうな
今はほかの市町村も締め付けられてて、条件が厳しくなってる
泉佐野が再オープン記念セールを始めるようだったら納税するぜ >>412
しゃーないで…
大阪の人に、
鶴見とか大口とか黄金町とか
武蔵小杉とかどの辺にあるか
地図で指させる?w とか
そんな感じだからなぁ… メッシが勝手に「後半は右足使うの禁止」にしたような事件
役人やプレイヤーにルールを決める権限はないのはメッシでも知ってるww
それを総務省はご存じなかった
これは組織改編クラスの責任問題だろw 法律が欠陥品なのに不遡及とか妄信的になるのもどうかと 返礼品目的でふるさと納税して
在住してる都道府県のフリーライダーやってたやつらに
批判する資格はない 総務省はいちいち言わなくても常識の範囲でやるだろうと思ってた
泉佐野はルールになければなにやってもオッケーだろと実行した
総務省が慌てて注意するけど泉佐野はルールが出来るまでは続けた
総務省は新ルールを決めたときに従わなかった泉佐野を仲間外れにした こんなクソゴミ制度無くしてしまえ
国が適正に地方に交付金回せば済む話だろ アマゾンは無いわいくらなんでもないわ
国内企業が出してる金券なら良いけど >>423
そこらは泉佐野以上に完全遡及だからな
小山なんて総務省に土下座したのに除外だし 争点ズレすぎだろ
今回のはアマギフを配ってたアホ自治体は違法だーとかじゃなくて、その行為自体を規制してなかった癖に次年度参加させないというヤクザなことを総務省がやったことがアウトって話
泉佐野市はルールがちゃんと決まってるならそれに従って設定しますと言ってた
友達同士ならまだしも国と自治体レベルで「だってそういう使い方すると思わなかったし常識的にないっしょ」なんて通用するわけない
むしろよく最高裁まで引っ張ったなと
酒が今日から禁止になったとして、昨日飲んでた奴を逮捕してるようなもんだ >>431
黒川みればわかるだろ
麻雀賭博やってても不起訴なんだぞ >>434
難しい議論だけど内的規範と外的規範ってご存じ?
内的規範で他人を罰するのが魔女裁判w
文明国では内的規範で罰せられる事がない ふるさと納税自体はいい制度なんだから、もっと拡大すべし
国税も一部を納税者が納め先を選べるようにしたらエエねん
したら俺、限度額一杯一杯防衛省にぶっ込むわ 判決では国が泉佐野市を制度から「除外すること」を認めなかったわけで、
新制度では泉佐野市は他自治体同様、範囲内で活動できるって話だろ? そもそもふるさと納税なんて
志が高いやつ以外
返礼品目的で脱法脱税してたようなもん
こんな制度がある以上使わなかったら取られるだけになるから限界までやるだろ >>434
そそ。性善説建前の行政だから
同じ行政だし、滅茶苦茶しねえよね?って
甘えがあったんやな…
まあ、結局一部の馬鹿自治体のせいで
返礼率も殆どの返礼品もウンコ化しちまったわけだが >>409
お前んとこは税収減って田舎の自治体も泉佐野に寄附金吸い取られてただけだがな
単純勧善懲悪2元論に騙されるトン菌の知能の低さは驚異的 正しい判決が出て嬉しい
ふるさと納税なんて悪法は、とっとと廃止しろ これで勝っても今後色々嫌がらせされるでしょ
日本という国はそういうところ >>441
犯罪者がよく使う論理ww
「バレなきゃ罪に問われない」 >>442
これ高裁の裁判官責任問題だよ
法律の世界であってはならないこと認めた裁判官w まーたニュー速が勝ってしまったかw
たまには敗北も味わってみたいものですわ 特産品で勝負しろというのがそもそも無理がある
肉や魚限定にしたら北海道パラダイスになるだけなのは当たり前 >>420
無くなるなら今年からなくなってるだろ
泉佐野等が新制度に参加するだけ
まぁクソ制度のふるさと納税は廃止したほうがいいけどね むしろ泉佐野なんかふるさと納税なくなった方が
税金返ってくる側なんじゃないの? 当たり前じゃん
どう考えても泉佐野市が正しいずっとそう言って来たわ
国が法的には有り得ない後出しジャンケンをやろうとした
こんな事が認められたら法治国家は成り立たない
方は過去に遡って適用は出来ない
そんな事をする国は民主的な法治国家では韓国ぐらい
日本が韓国みたいな未熟な国ならなくて本当に良かった
安部政権はとんでも無い韓国の様な事を平気でやる酷い内閣
早く消えて無くなるのが日本の為だとこの判決を見ても良くわかる
泉佐野市脅したりしてたからなそれのビビって謝った自治体もあったが
泉佐野市は最後まで戦った、実に素晴らしい覚悟と戦いだった 返礼品なんてやめりゃいいんだよ、住んでるとこ以外に納税したら税金2万引きで十分だろ >>458
あくまで税金使ってショッピングだしな
ポータルボロ儲けだし 法の不遡及だから当然の判決だ
日本は韓国とは違うのだよ 故郷以外にふるさと納税するのもなしにしたほうがいい 後出しジャンケンが駄目って当たり前の判決がでただけで高裁判断が悪い
泉佐野方式が認められたって事じゃないからな だから全自治体アマガフで良いんだよ
しょーもない特産品とか迷惑なだけ >415
どうでもいいが似非関西弁やめろや鳥肌立つ
東と西は民族的血筋自体が違う >>465
単に新制度に泉佐野を除外するのは違法って判断だから
アマギフはダメだよ
ただし、泉佐野市は自分たちでポータルサイト作ってるので
民間ポータルよりは有利にできる可能性がある >>455
まーた知ったかぶっちゃってw
差し戻しってわかるかな? >>467
低能に教えても
砂に染み込む水になるだけw >>465
法改正前の悪行で改正後の故郷納税制度からハブられてたのが負けただけよ? 人並みに納税すらしていなくて恩恵を受けられない底辺ゴミ蟲がピーピー鳴いていて笑える なんだかんだでアマギフとかやるだろ
そしたらいれたるわ >>473どうでもよくないか?
他地域とかって対立させる理由何?
今年からはみんな仲良くするのがいいんだよ ふるさと納税制度自体のほうがよっぽどおかしいからなぁ。 >>477
汚いため池の水ばっか飲んでるから頭ン中にボウフラわいてんだよ
たまには広い海でも眺めてみなよ
井の中の蛙クン >>483
最高裁の判決に上告できるのか・・?(困惑 全国でアマギフ配れば好きな自治体に納付することになるな >>483
差戻しを受けた裁判所は,上級審の判断に拘束される (裁判所法) これが国の勝ちなら
国のご機嫌損ねたら終わりになるとこだったな
泉佐野も挑発的だったがこれは当たり前の判決だわ
つか一審と二審がこええよ 正しい判決だったと思うが、この騒動のせいでふるさと納税に旨味がなくなったから泉佐野市に腹は立ってるけどな
性善説で地方自治体に任せてたっていうのも一理あるが、そもそも国民に対してこういう旨味が強くなきゃやらねーだろどうせっていう総務省の悪意というか意図的に曖昧にしてた部分があったのかもな
そこの緩めておいた穴から泉佐野市が大金抜きまくったから総務省もまぁブチギレるわなw >>483
最高裁の上があることを初めて知った俺アホやった >>482
何がいけなかったか詳しく知らないでレスしてそう ようわからんが制度の趣旨に沿ってるならいいが違うなら駄目なんじゃね 泉佐野市は好きではないが、
裁判はきちんと判決下してくれたのは良かった
これを教訓に今後まともに制度設計してくれ >>483
あとは宇宙最高裁がどう判断するかだな、銀河超最高裁まで行かないといいけど >>1
刑法と民法の違いがわからないバカ
まあ泉佐野は極悪自治体だけどな 佐野村に戻せよ
泉佐野が市を名乗るのは100年早いわ >>498
制度の趣旨に沿ってるか沿ってないかだれがきめるの?電通が決めるの?
バカなの? 今回の判決で、泉佐野への地方交付税を無期限で交付停止にすりゃいいだけ この話のスレで大阪だから庇ってると言い出した
アホの埼玉表示が居たのめっちゃ覚えてるわ まあ褒められた手法では無かったが
違法では無いんだろう >>499
もう今はギフト券不可になってるから裁判で勝ったところで
これからの泉佐野市に出来ることはないんじゃないかな 時間は戻らないし制度も戻らないけど
勝ったところで他の地方自治体からは白い目で見られるだろ 泉佐野の犬鳴山は有名な映画のワンシーンでもオマージュされて使われてるらしいね。
何の映画か忘れたけど
以下犬鳴山の伝説
宇多天皇(889?898)の寛平二年(890年)三月、紀伊の猟師が犬を連れて、当山の行場「蛇腹」付近で一匹の鹿を追っていました。
猟師の傍の大樹には大蛇がいて、猟師を狙っていましたが、猟師はそれに気づかず弓をつがえ、鹿に狙いを定めて射ようとしたそのとき、猟師の愛犬が急にけたたましく吠えだしました。
すると、犬の鳴声におどろいた鹿は逃げてしまい、獲物を失った猟師は怒って、腰の山刀で吠え続ける愛犬の首に切りつけました。
犬は切られながらも大蛇めがけて 飛び上がり、大蛇の頭に噛みついて、猟師を助けて大蛇と共に倒れました。ようやく事の重大さを知った猟師は、自分の命を救って死んだ愛犬の骸をねんごろに葬り、弓を折って卒塔婆とし、その後七宝瀧寺に入って僧となり永く愛犬の菩提を弔いつつ、安らかに余生をすごしたと語り伝えられています。
後にこの話を聞いた宇多天皇は「報恩の義犬よ」と賞し、「一乗鈴杵ヶ岳(一乗山、鈴杵ヶ岳とも)」を改め「犬鳴山」と勅号を与えたと伝えられています。 >>512
自治体は非営利団体だから税金面で優遇されてるので
非営利団体が営利目的で通販したら問題だろ
そもそもそれは非営利団体か? あーあ、ある程度のルールみたいなものを作らないからや
ふるさと納税の御礼はその自治体の特産品に限る
とか制限を設けるべきやで >>342
本物のほうがもっと気持ち悪いぞゴキブリのうんこ >>513
もう、前のような乱痴気騒ぎは無理だな、法改正したし 泉佐野よくやった!頑張った!
過去に戻って罪をなすりつけられたら
たまったもんじゃねーよな
今回は泉佐野の大勝利や
総務省おまえら死ね >>513
そうだろうけど今年参加不可っていう謎判定を撤回できるから、ルール遵守内での返礼品も内容によっては数千万程度の税収は変わってくるんじゃないか?
ふるさと納税制度に参加できないってだけでその部分の税収は0になるんだろうし >>526
アマゾンギフトはアカンけど
法定化遡って違反にするのは間違い言うてるだけやぞ >>526
とりあえず、ニュースソースを見て桶
アマギフにならないことがわかるし、
お前があほだということもわかる 何が争点だったかまったく理解してない奴が結構いるな 出来る時にアマギフ配ってもんく言われる筋合い無いのにね
これ法律作った時に甘すぎたんだよ >>274
大阪は罪刑法定主義
韓国と日本政府は罪刑専断主義
日本は韓国の罪刑専断主義に反対の立場なのに
同じことしてるわ 節度さえ持てばふるさと納税自体はいいことだと思うよ。
始まったばかりだから規制をかけて変化させながら続けて行けばいいと思う。 アマゾンって全く使ったことないんだけど
尼ギフで大騒ぎしているところを何度も見てきたけど
そんなにアマゾンは便利なの?
長い間楽天使ってるから楽天の方が見やすくて便利な気がする
アマゾンっていまいちな気がする 裁判官自身が泉佐野にふるさと納税してたな
分かりやすい 泉佐野市といえば何があるの?
俺の中ではアマギフのイメージしかなくて、こんなん俺の地元にやられたら恥ずかしくてしょうがないんだけど泉佐野市民は平気なの? 楽天はある程度収入があるやつがふるさと納税やると、
むしろ金貰えるようなもんだからな >>547
泉佐野市は例えばこの税収で体育館とか公共施設作ったり地元の建設業潤ったりしてるなら「貰えるもん貰っといたらええねん」って感じじゃねーかな? 今回の裁判は>>434の仲間はずれにしたという部分がダメという判決であってamazonギフトがOKと言われたわけじゃないからな >>549
楽天せどりとふるさと納税の相性すごいよな >>290
なんか最近こいつ表情おかしいよね
化粧なのか髪型なのか整形なのか分からんが
このハゲー!とか言い出しそう >>544
嫁と子供が「amazon!amazon!」って騒いでたんだろ 国からやめろって言われた後も
やり続けてたからな
相当悪質なやつが泉佐野の職員 >>38
そりゃそうだろ。
建前上は法治国家なんだからw 楽天で20万×3年ぐらい納税したけど
楽天も手数料いくらとってるのか疑問だわ
3割なら18万円楽天が設けたことになるし
いくらなんだろうか とはいえ、今後、何かにつけて総務省に嫌がらせされるのは確実 >>556
悪質ではあったとは思うが「やめろ」を強制する法的根拠がないのに「やめさせた」総務省はかなり頭悪いと思うぞ
まぁさっきも書いたが意図的に曖昧にして地方交付してやってた穴を突かれまくって金取られたのかも知れんがw 俺の友達が10万くらい、ふるさと納税で使えるって言ってたけど、それって年収いくらか分かる? 無能な国家公務員の総務省職員様様が有能な泉佐野市の地方公務員に
敗れたことが悔しすぎるんdなろうな >>560
建前上は法治国家 実際はリンチ国家
戦前と変わってないw >>82
実態は老人や障害者や生活保護に使われてるし
なんでわざわざ納税したいと思うのか
まだ使い道指定してふるさと納税した方がいいわ
そりゃ裏でこっそり目的外使用されてたらわからんけどさ 始めから完全なシステムなんて無いんだし改良を重ねればいいのでは。
目に余る行為が起こると奇声をしていくのは、
自転車や煽り運転やスマホ運転に関する道交法改正なんか見てもその通り。 >>434
総務省が決めてから適用するまで泉佐野市がやってたってことだよね? >>551
それ僅かながらも泉佐野市の企業や市民へイメージダウンに繋がるような気がするんだけどなぁ 連帯責任ってことで大阪と兵庫の交付金全部止めれば良いな >>566
700万くらいだな
使うだけなら100万でも200万でも使えるが これは法改正後に泉佐野市を参加させなかった時点で総務省の勝ちだろ
言うこと聞かないと嫌がらせするぞって見せつけることができた >>551
スケートリンク作ってたなw
それも最初クラウドファンディング()で資金集めして集まらずだが
残りは一昨年の台風で一番被害酷かった所だからそれの補助金で消えたんじゃね
瓦屋根の家ほぼ全て損壊したとか よく分からんけど、泉佐野市がやった事がOKって判決じゃなくて、国が泉佐野市にふるさと納税許可しないのがダメって話なのでは?
だって、ふるさと納税でamazonギフト券はどう考えてもおかしいし
だからと言って、今後ふるさと納税できないのもどういう基準なのかよく分からないし ギフト券禁止なら今度は代理で商品購入かな
8割引とかで >>575
たしかに褒められた事ではないが泉佐野の業者だから発注やめるわとか泉佐野出身だから採用しないわとか極々稀だろうし実質ノーダメージじゃないかな
あぁでも泉佐野市の今後のふるさと納税は絶対しないって人は超いそうだなw >>580
いやいや、システムの下で動くのは当たり前だろw
勝ちとか負けとかw アマギフ物理カードの製紙印刷すれば、それが地産品ってことにならない? 俺は最初から泉佐野の味方
国の曖昧な政策や基準が害悪 ふるさと納税なんてやめるべきなのに何で続けてんの?
誰の利権だよヽ(`Д´)ノプンプン >>588
総務省と法務省、政府の意思疎通出来てなくて穴空いた法律だったからなw
これを穴塞いで遡って違法訴えたら日本では無理があるわなw >>585
イメージが悪いから使わないんじゃなくて魅力ある商品が無いから使ってくれないだけ。 ふるさと納税は日本の産業構造を韓国みたいにするものだからな
大悪法だよ >>1
勝ったのはいいけど新しい制度に沿った返礼品を用意出来るのか?泉佐野 >>583
泉佐野市は当時のルールに則ってやったのに
良く分からんルール作って遡及して除外するのがダメって話
尼ギフがおかしいなら他の自治体が地場産以外の商品を返礼にしている場合OKなのか
そういったルールを事前に明確にしろって話 >>547
アホ消費者がとびつくブランド牛とかあったら、恥ずかしくなくなるのか? 遡及してるしてる書いてる人は遡及の意味分かってるのか? >>2
まあ新制度ではAmazonギフト券とかは出来ないから、今後のふるさと納税は100分の一になる >>297
交付金約9割減らされてこれも裁判に持ち込んでるんだっけか 世田谷区民や品川区民が泉佐野に反発するんだったらわかるけど
田舎の人が泉佐野叩いてるのは本当に謎
泉佐野が勝ったほうが自分たちに得なのに
関西以外の地方民は本当に東京が大好きなんだな >>17
最高裁の補足意見として「ギフト券とかはやり過ぎだから自重しろや」と注意してる このスレには最高裁判事より法律に詳しい奴がいるのかw コロナと同じで営業自粛してくださいねって言われても営業してたパチンコ屋と同じで法律的には問題ない
後はイメージの問題 泉佐野市の名産品はアマゾンギフト券と基地外市民だな 田舎の人が世田谷や品川の税収が減るのが嫌なのが分からん
田舎民からしたら地方に税金がばら撒かれたほうが得じゃん
自分たちの利益を考えたら泉佐野を応援するでしょ普通
損得勘定を超えて地方同士で足を引っ張りあってもそれで得するのは
東京23区のお金持ちの自治体だよ ふるさと納税の仕組みを作った人の一人が、かつて政府の対応を批判していた。 どこの商品がお得でおすすめなのかが
記載されてないな
お前ら本当にふるさと納税してるのかよ? >>613
その地方にばらまかれる税金が泉佐野市が独り占めしたってことじゃないの? 地方の特産品をPRしつつ人口集中してる都市から税金分配してもらうって制度なのに総務省だって地方の長たるものがアマギフ配るなんて思わないだろ >>613
制度そのものに反対なのか、ギフト券をふるさと納税に使われるのがイヤかによるな
ワイはふるさと納税制度なんてなくした方がいいと思ってる
本来地域の福祉や教育に使われるはずの税金が
東京の金持ちの贅沢に使われてるだけ >>615
地方の工芸品や牛肉をもらうために面倒くさい控除手続きをする奴なんてそうそう居ない
泉佐野のやり方を潰した時点でふるさと納税は終わった
東京の自治体のためのふるさと納税潰しを田舎者が支持してるんだから本当に愚か 今回は泉佐野の勝ちだけれども、制度の趣旨を考えて穴を衝かずにお行儀よくしてた自治体との帳尻は合わせないとね
今後、他の自治体との差別はされるだろうし、されないといけないよね >>616
泉佐野のやり方を真似て本当に必要なものをギフトにすればよかっただけ
それを足を引っ張るんだからあほ
田舎の地場産業のしょうもない工芸品や食料品もらうために
控除手続きで申請書書いたりだれがするねん
泉佐野潰した時点でふるさと納税は終わり 国を敵に回す者とそれに味方するもの
敵の味方は敵なんだよな やったもの勝ちだったな
国の税収は減ったけど泉佐野は儲かってよかったな 今後10年20年かけて、国から地方にバラまくときに泉佐野を村八分にすればいいよ >>1
関空とりんくうタウンの利権がアテ外れたもんだから地元も必死だよなw >>619
そうなんだよね
泉佐野市のやり方がおかしいというなら
ふるさと納税自体が終わってる。
「返礼品良いけど地元のもので還元率低くヨロ」
ってなんじゃそりゃ。基準も目的も意味不明
少額なら賭け麻雀OKっていってるようなもんだよ 如何にも悪人面したあの市長がニヤニヤとほくそ笑んでると想像したら背すぎが凍る思いがした 後出しで法の解釈を変えた国が原因なのに法に基づいて行なっていただけの泉佐野が批判されて可哀想 >>633
ははは
もうやってるんか
まぁ、3倍返しくらいにしとき これって国賠法なの?
ただ単に国を相手取っただけ?
最初は地方裁判所から始めたの? >>638
今回の判決で国の正当性は無くなったけどな >>636
後出しも何も泉佐野市の悪事を受けて新たなルールを制定してもそれに従わないから除外されただけでしょ
荒稼ぎした分を返せと言ったわけではない >>637
いやそりゃ収入あるんだから交付金減らされるのは当たり前だろ。元々そういう趣旨のお金なんだから アマゾン砲がないと寄付なんてたいして集まらないだろうしどうでもいいな
今度は交付金減額で訴訟とか起こしそう また負けたのかお前らニュー速ってこんなのばっかだな笑 >>641
泉佐野の悪事って何?いつ法を犯したの? >>637
金持ってんのになんで?
交付金ってなんだか知ってる? >>646
悪事=法を犯すと思い込んでませんか?
馬鹿なのかな? まあ、あれだな。
泉佐野市とお上の関係が悪いのは担当者が無能だったということに見えるんだが実際どうなんだよ 総務省が半島理論と同じような人治主義をやったことを正しいと言い出すネット民が
これまで半島を叩いていたと思うと、なぁーんだ、ただの同族嫌悪だったのかとw >>641
いやいやそれに従ったんだよ
「6月から新ルール開始するよー」
って発表して5月31日まで泉佐野市がやってたら総務省激オコということよ >>643
税収格差是正のための制度なのに、交付金減額したら意味ねぇよw 泉佐野市の市長のあの目つきが全てを物語ってる
ずる賢さが滲み出てる
気持ち悪い >>625
それが怖い
しかも総務省だしなメディア(テレビ)が忖度して干しにかかりそう >>652
だから減らして格差是正じゃねえかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 国に訴えられるということは泉佐野市は国賊ということ >>648
法を犯してなければ問題ないけど?悪事は法令違反以外何があるの? >>658
じゃあ、自粛期間中に営業してたパチンコ屋も何も問題ないということやね? >>660
では君が主張する悪事を具体的に答えてみ >>406
掘り返しゴメンだけど
>徴税を商売としてしまった泉佐野市は罪深い
これ真理を突いていて、ふるさと納税反対派は
徴税を商売としてしまった【ふるさと納税】罪深い
ってことでみんな反対してるんだよ 今後国税局査察部は泉佐野市にふるさと納税した
脱法精神旺盛なグレーな奴から優先的に洗っていってもらいたい >>661
正当性が失われた主張についてつっこみ多数だけどそれについて反論どうぞ >>667
今回の判決で泉佐野のほうが正当性があると決まったよね
つまり悪いのは国
反論するなら具体的にどーぞ ふるさと納税で集める金額に上限を決めるんだな。
それを超えたら、全額国が没収すると。 寄付金控除自体考えなくちゃいけなくなってくるんでねーの デジカメとか家電まであるもんな
メイドインチャイナでも特産品 馬鹿だなあ
もうガチガチに固められて終わりだよ
一部の乞食精神の奴らのせいでみんなが割を食らういい例 法律上は問題なし
ただ趣旨を無視して公益ではなく
私利を求めたことは
なんらかの形で裁かれるだろう ふるさと納税による収入増加のため交付税減額されたことについて
法の遡及は許されない判決をもって正当性を失ったと主張しているんだが
マジでID:5O5lJh5d0は頭おかしいわ >>662
「自粛期間中営業してた!」っつって裁判起こす方が頭おかしいだろw >>676
はぁ?法令違反してないのに裁かれるって韓国かよw 最高裁「そもそもふるさと納税の返礼品て制度がさあ」 最高裁の裁判官は誰?
昆どの選挙で全部×を付けてやるわ >>656
そもそも地方交付金を迂回して自治体へ直接お金流すシステムなんだぞ? 法律に欠陥があったのでそれを悪用しただけなのに何が悪い 古今東西の歴史法則↓
ズルが暴れる→法的規制が強まる。 泉佐野市がふるさと納税に復帰してももうここに寄付しようと思うやついねえだろ 貧乏人の嫉妬が渦巻くのはこのスレですか?
最近欲しいもの有ったら、まずふるさと納税で探すわ
沢山税金納めてるのに、不利益被ってばかりだからな
一つぐらい得する制度が有ってもいいだろ >>690
今回の件ではズルいのは国の方だけどなw
で、俺が気に入らないから、お前、排除なwという歴史法則とやらとちょっと違うww >>692
なに言ってんの?
寄付額に対する見返りが大きかったら、いくらでも寄付するわ
そして、泉佐野はギリギリを攻めてくると期待してる >>694
え?そうなの?
こんな悪徳自治体なんか関わりたくないわ 裁判官だけが裁きを下すわけではないからね
芸能人の不倫なんて違法でもなんでもない
だが確実に世の中によって裁きを受ける
泉佐野市も同じ >>693
漠然としすぎや
いくら寄付できるから、なにが欲しいかによるやろ >>698
それはもはや寄付ではなく乞食
税金おこぼれクレクレ厨 行政相手だからガチガチなルールにせずに運用してたのにこういう趣旨を無視した制度の穴つく馬鹿がいるから厳しくなるんだよ
ほんと糞 これ待ってたわ!!!
売国安倍友のクソポータルに金落とさなくてマジよかったわ!!
めしうま!! >>698
東京は協力金奮発で金なくなったんで寄付せずに普通に納税しろよ >>706
果たしてそうかな
国がアホだからちゃんと法令を精査してなかっただけじゃないの そりゃ法律通り判断したらこうなるわな
>>49
基地外 今の時代、自治体レベルで和泉佐野のように平気でズルするんだから、
さっさとズル防止の法律整えてくれ。 今日はニュースで泉佐野市の市長が出てるから見て皆
あの目つきはどう考えてもアレだ >>702
泉佐野のせいで誰が被害被った?
税収が減った自治体か?
寄付した人はみんなハッピーだろ またゲリゾウ一味か
金も出さないのに口と下痢糞だけは出すんだからタチが悪い オレオレ詐欺師も逮捕されるまでは犯罪者じゃないのと同じこと そもそも
こんなん規制する必要なかったんや!
ふるさと元にもどせ 札幌市も大した売りものが無いからQUICPayとかIDで還元してくれないかね >>717
詐欺罪は刑法だし完全に違法だけど今回の件はどこが違法? コロナでの国の働き見てると地方の方が優れているのは自明ですわな。wwwwwwwwwww >>722
だから具体的に説明しろよw
どこが徴用工なんだよw >>723
そういうのは、まともな額の税金納めてから言えよ >>729
法改正後なら違法
でも最高裁が違法じゃないって言ってるなら違法じゃない よし、満額残してるから泉佐野いつでも大放出していいぞ >>732
じゃあさ、時効成立した殺人犯についてどう思う? >>733
今年既に結構使ってしまった上に、コロナで収入減るから、寄付額確定しづらいわ >>715
自治体レベルでマルチもどきやって居直ってるよw
さっさと法律改正したほうがいい。 今年収入激減したんだけどふるさと納税の寄付可能額に反映されるのは今年?来年? 総務省頭おかしい
けど性善説が通じない自治体はかなり頭おかしい >>735
時効と後付けの法律とは全然違うだろ
アホか >>729
6月からルール制定されたから泉佐野市はやめたんだろ。
ルール制定前の5.31までやってただけなのに
総務省が逆切れしてるから裁判負けたのが今回 温情で何回か違反したらアウトって方式にしてたのをモンジ(モンスター自治体)に逆手に取られたんだな
これからは違反を見つけたら即ふるさと納税から除外すべき除外期間は一年単位にしろ あとから条件足すのは駄目だと令和納豆の中の人が言ってた。 >>737
ネズミ講は違法だけど今回の件は違法じゃないから
“マルチもどき”と感じたのは君の感想だしなw >>739
自治体は法令に基づいて動いてるだけですよw >>739
俺の気持ちを2行でスパッと表現してくれた >>747
法律が変わる前に稼げ
その昔ケネディのオヤジが、マフィアとつるんで大儲けしたらしいな。
現時点では違法じゃないけど、自治体がズルやるのはやめろよ。 もうふるさと納税はダメだな
地方分権もやめた方が良い >>702
本職とは言えない裁判官も判決を下すのが最高裁 >>748
そうだな
それでも俺からは頭おかしく見える
別に法を犯してるとは言ってないよ
それは背反しないよ >>750
論点すり替え
泉佐野は法令に基づいて動いただけ
悪いのは後出しで解釈を変えた国
だから負けたんだよw 事後法や遡及法がまかり通るのは韓国ぐらいのもんだ
法治国家ではタブー
政府に忖度したんだろうけど、高裁までの判断がおかしい >>2
アメリカに税金献金してさらに不景気にすることに気づかないのかよ ID:5O5lJh5d0は逃げたのかな
都合悪くなるとすぐ逃げる >>685
その地方同士のバランスがおかしくなるって話なのにアホなんだろうな アマギフ配ったから総務省に怒られたと思ってる多いよね
総務省への最後の抵抗としてアマギフ始めたのに どうでもいいが泉佐野の牛肉、ふるさと納税で届いたの食べたけど全くの屑肉だったから金輪際泉佐野市は選ばない >>763
であれば人気の返礼品によって差異が生じる
ふるさと納税自体がダメってことやん >>8
まあ泉佐野市出身の方かも知らんが
今年はあくまで新制度の3割ルールだろ? 国なんてやっぱ信用できないな。
コロナもそうだし、泉佐野市も結局いじめてただけなんだろ? >>758
アメリカに税金献金とか愛国の塊のような政策じゃん
これに反対とかパヨクかな? >>769
泉佐野と、実力無いくせに黒人問題の時だけデカい口叩くオコエがダブるわ >>763
バランス変えちゃだめなら、ふるさと納税自体いらないって結論になるが? 国「自粛しなかったから新制度から除外な」
泉「アマギフもうやめるのにおかしいやろ」
裁「せやな」 >>773
創意工夫を放棄してアマギフに走るのが商人魂だとしたら草も生えんな >>598
例えば新宿と聞いて地下鉄サリン事件を想起する人そんなにいないだろ、他に色々あるんだし
上九一色村は他に何にもないからサティアン想起される
それと同じで泉佐野と言えばふるさと納税アマギフぐらいしか想起されないって話なだけ >>773
近江商人の三方よしとはかけ離れてる気がするがw >>775
概ねそうだよね
今年は期待できそうもない >>771
日本はアメリカの犬だけどアメリカの州じゃねーだろ >>769
国は全く信用出来ない
コロナのPCR検査にしても一気に何十人分検査できる日本製、日本製の検査機械があるのに保険適用外にしてたからな
ようやく数日前に保険適用決めたぐらい
海外、特にヨーロッパではこの日本製の検査機械が使われていて今回のコロナで大活躍してる
イタリアの医師が日本はこの機械を使わずにどうやって大量に検査するんだ?と言ってた キタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!! そりゃ当たり前だわ
法の不遡及の原則だからな
アマギフ勝ち組ですよ
そもそも大量にアマギフ申請出来る時点で年収高い人だから勝ち組だけどね >>776
システム自前で組んで、民間に手数料取られてた分をアマギフという形で還元してたんだし
創意工夫の結晶がアマギフやん これで割りを食うのは、制度の趣旨に沿って真面目に地元に還元していた自治体
「制度の隙を突いた」のではなく、「信頼関係を基盤とした善意を利用した」のが正しい
これでふるさと納税を止める理由が出来た >>786
商人としての話してんのに、お前ほんと臭いからレス付けんでええよ 国「地方同士競争しろー」
泉「やったるでー」
国「やっぱやり過ぎも6月からダメ!」
泉「5末まではやったるでー」
国「ムカつく訴える」
裁「ムリあるやろ」 下々の民の頭脳が一枚上手だったな
これに負けた恥ずかしい御上がいるらしい 後出しの政府が悪いのはもっとも
だけどこんだけコンプライアンスが叫ばれる世の中で
自治体側が「自分のとこだけよければOK牧場」的なことをするのが凄い拍手天晴れ 当然の判決だな
後でダメ出しなんて許されんわ
ダメなことは最初からダメだと定めないと 三権分立と言いながら司法の判断に従わなければならないっておかしよな
司法だけ選挙も甘々だし ふるさと納税廃止でいいわ
これで困る真面目な自治体出てくるだろうけど責任はすべて泉佐野市だ 過去の対応で総務省に恥をかかせたから
次から参加資格取り消しっていう私情で決めたらだめでしょ
逆らったたこうなるぞという見せしめでしかない
そもそも論でいえば総務省の落ち度ですよね
想定力が欠落していたから むしろ節度守ってやってれば一定の範囲でギフト券も可になる方向に動いてた可能性もあっただろ 我田引水の極致だからね
ヤクザのシノギだってもう少しうまくやるだろうに 泉佐野は判決云々より、
今回の流れでその意地汚さが目に余るから嫌いになったわ
やろやん根性っていうの?
米もここが一番量多かったけど、ここにだけは納税したくないと思った >>798
そうそう
司法強すぎでバランス悪いから、
検察庁法改正案が出されたんだけど
「政府が力持ちすぎ」てイメージで潰されちゃったね 泉佐野市にペナルティーはないわけ?
泉佐野市の判断や価値観は間違っている。
という意味も入ってるだろ?
除外には出来ないという判決も受け入れねきゃいかんが。
シンプルにやめてしまえ。
で、それ以外のとこで泉佐野市をジワジワと締めていけばいい
あらゆる補助金がなかなか出ない。少額しか出ない。という状況にすれば良いだけ。 >>795
もう地方の行政はいい子にしてる場合じゃないよ
リアルにあと10数年で破綻する街は増えるから
競い合いがダメとかもう資本主義でない >>806
ペナルティーはむしろこんな理不尽なことで訴える総務省に方にあるべきでしょ >>795
自治体同士で競わせるように途中から控除額の上限をあげたからこうなった
客の取り合いになることはわかってたから狙い通りでは? >>803
そもそも目立った特産もないし返礼品がなければ納税しないからな >>392
泉州といえば岸和田とか堺とか
だいたいどんな気質の地域か今回でよく分かっただろうw >>812
まぁ米、肉、海産の三種の神器がない自治体はホントしんどいやろな >>798
パヨク「在日米軍基地は違憲!出ていけと判決を出せ!」
最高裁「それは高度な政治問題だから裁判所は関係ないんだわw」 あれれー?
当時、泉佐野市を叩いてる奴多かったのになーww >>803
こういうやつに限って納税額は大したことがない
米の量が多いとか少ないとか必死で調べてたんだろうなw アマギフはもう無理なので泉佐野市にふるさと納税をしなくなる
泉佐野市民は自分達に得がないためにふるさと納税を使って泉佐野市以外に
結果、泉佐野市に勢は集まらない
こんな未来を望む >>818
判決出した裁判官自身が泉佐野の対応を批判してるからw 泉佐野「法律ギリギリのところを工夫してやってやりましたー!合法です!!」 >>822
もうふるさと納税制度自体が骨抜きにされてるからおまえの願望どおりにはならない
泉佐野市はあの納税額がなければ第二の夕張が確定だったが有能な市長と役所職員が救った
その事実が残るのみ 国が明確に間違ってるのに税金から弁護士費用負担
総務省の役人は処分されるべき 遡及法は違法とする極当然の判決
石井元総務相が越権行為でやらかしただけ
ナムミョーでも唱えてろ まぁあれだけ好き放題やったんだから今後は国に頼れないだろうなぁ >>830
国が間違ってるってそれは法的にであって、道義的には単なる金集めに利用した市が間違ってる。
そんなのは誰にでもわかる。
法的にいいからといってなんでもやりたい放題やったらみんなが困ることになる。 >>834
ふるさと納税自体単なる金集め以外なんなんです? 後出しじゃんけんが許されなかったのは安心感
たまにクソみてーな行政訴訟で納得出来ないやつもあるし 「アマギフなしの参加を認める」だろ
なら泉佐野市の存在意義はないよな >>834
この市と同じことを全国がやればみんな幸せなのでは? >>836
金集めでも節度がある。
なんにでも節度がある。
暴力団とか反社会的勢力がやったというならしょうがないけど、公共団体である市がやっていいことではない。
この市のやり方を認めると他の公共団体もやる。するとこの制度自体をやめなければならない。
誰も得しない。
日本全体の税収が下がり、単にアメリカに金を渡すことになる。
それのなにがいいの? 結局、程度の問題だよ
泉佐野は合法を盾に調子こいてやりすぎた
へたっぴ >>839
かくして日本の税収の数%はアマゾンのものとなった >>839
頭悪
そんなことを認めたら単に日本の税金をアメリカに渡しただけ。
なら国がこの制度を止めるほかなくなる。
誰も得しない。
もう少し物事を考えてから書き込もうな。
学校ちゃんと行ってるか? そりゃそうだろ。
こんなの認めると、かの国と同じになる。 >>842
ポータルサイトがGoogleやTwitterで広告打って、アマギフ配ったりしてるけどな 当たり前だろ
後からルール変更して遡って有罪なんて土人以下 >>819
最高裁を指しているならお前がドキチガイ
高裁を指しているならその通りだな >>843
市民のお金⇨税金
国民のお金⇨Amazon⇨リターン
どっちが良いのかは国民に選ばせよう
巡り巡ってAmazonに行くものの、
地方の市町村だって恩恵にあやかってるんだぞ ・税金は罰金のようなもので、ゼロであるのが一番望ましい
・国や自治体がくれるお金は、神様がばらまいているようなもので、多ければ多いほどいい
この両者が実は一環の流れにあって、リンクしているということを知らない層は意外に多い
そういう人々が、かつては民主党に投票し、今はふるさと納税を支持している >>840
なんか勘違いしてないか?
全体の税収は同じだぞ?単に国にいくか地方にいくかというだけで。
今回の泉佐野市は6月新ルールまでアマギフでふるさと納税集めしただけで
6月からは節度を守ってちゃんとやめてるんだよ。
それを遡って訴えてる総務省の方は反社同然で公に務める暖帯がやることじゃない。
事後法で泉佐野NGを国の訴え認めたら、感情のみで今後日本人みんな逮捕されちゃうよ >>844
税金が減ったら福祉にかかる社会保障関係費を減らさなければならなくなる。
高齢化社会で高齢者増えて、税収は減るのにどうすんの?
また増税すんのか?
で、増税分アメリカにただ渡してなんになんの?
バカ丸出し。
お前みたいなアホが泉佐野市の市長だからな。
自分さえ良ければ他がどうなろうと関係ない。で、結局は自分にも被害が回ってきてそれから文句垂れる。
まじアホ 泉佐野YouTuber「よっしゃ再生回数稼いだろ!挑発挑発ー!」
総務省google「おい!やりすぎだから自粛しろ」
泉佐野YouTuber「はぁ?規約にのってねーじゃん?」 地方自治も考えもん
諮問機関に外資が潜り込んで
食い散らかしたら、はい、さいなら
残るのは焼け野原 Amazonで税金の海外流出とか言ってるやつはさっさとふるさと納税ポータルサイト叩きに行けって
宣伝で海外企業に金流れてんだから >>852
社会保障なんて破綻してるんだから抜本から改革しないとね
資本主義国家のはずなのに、やってること共産国家やん >>849
税収下がったら何の意味もないわ
あほか >>862
全体の税収は下がるけど、地方に分散してるよね
国が一元管理で人口に応じて再分配する方式を取ればいいんだよ
そうすりゃ、Amazonにお金が流れることはないし公平だろ >>858
おまえふるさと納税してねえだろw
アマギフでアメリカに流れるってのが君の言いたいこと?
そこは今回の裁判は論点になっていないよ。
じゃあ楽天ギフだったら君はOKなの??
とことん馬鹿やん そもそも返礼品競争が苛烈になったのはポータルサイトの責任もあるんだから
今回の件で泉佐野市批判してる奴らはポータルサイト批判しろって >>866
破綻してるから見直せっつってんの
破綻したものを維持するためにお金が足りない!
アホかな? >>870
どう破綻してるの?今後破綻するってはなし? >>871
国債発行し続けないと財源足りてない時点で破綻しとるよ 返礼品で地方が特産品に力を入れることで地方が活性化するのはいいことだろ
アマギフは根幹をないがしろにする話よ >>862
国全体の税収を純粋にあげたいなら
ふるさと納税やめるのが一番いいのよ
要は寄付金控除で還付になって住民税から減額できるってだけだから。
今ふるさと納税業者に40%くらいとられるだけのクソ制度だから >>874
根幹?
都会から地方にお金流れて地方民ハッピーっていう根幹は全く緩いでないが
地場産業振興は後付で根幹とかじゃ全く無いよ? >>709
国がアホなのはあると思うが、行政なんだから倫理観持って制度使うだろうという期待はしてもよかったんじゃないかな
流石にAmazonの商品券配り始めるとは思ってないし、しかも総務省から明確に趣旨にそぐわない運用はやめてくれと言っていたのに
法律でガチガチに縛らなきゃやりませんか >>849
その前に税収が流出してる自治体の損害が半端ない訳だが
結局ふるさと納税で得したと喜んでるアホウに行政サービスの低下になって跳ね返ってくる >>873
どこまでやるかだが社会保障切り捨てなんて現実問題できますか? この制度を擁護してる人も、
内心、本来の趣旨から乖離していておかしいと思ってるけど、
商品欲しさにやってしまった自分を擁護したいだけなんだろ >>881
できないからさっさと改革しろという文脈だろ
俺は横槍だが
あと規制食らってモバイル回線にしたけどID:P5jHhuyE0な 後出しじゃんけんは負けるって言ってる人がいたけどその通りになったな >>876
地方と地方企業に金撒く手段でもあるのに金欲しさに地方自治体がアマギフとかしてどうすんのって話
泉佐野市の企業は怒らないのかな >>655
裁判所は国の敵とか言っても何の助けにもならんよ
はじめから市側が勝つのが当然なやり方をヤッタ総務省がアホなだけ しかしお前らって
国に貢献もしないのに
国の味方をすんのな
後ろめたいからか? >>882
もらおうがもらうまいが
市側が勝つこうなる結論は揺るがないんだぞ
もともと確実にそうなるはずのものをあーだこーだ無駄に議論していたバカがいただけ これ当初総務省がルールを厳格化したのに泉佐野市が突っ張って違反行為を続けたから摘発除外されたって報道されてのに何で今日急に遡及効の話にすり替わってんの?
ミスリードしたマスコミは全社全社員頭髪を丸坊主にして土下座するべきじゃ無いの? >>878
それなんだよな
自治体が倫理に関係無く法に反しない限りなんでもありになったら
困るのは一般庶民なんだけどな あの市長頼りなさそうだったけど
実はいけるやんなのか ある程度自由に創意工夫できるところを残しておいたらそれを最大限に利用するやり方
まるであちらの方というね >>890
どんな事後法で裁かれた事になってるんだろう >>890
そんな報道されてないだろ
当時のあなたが理解できてなかっただけでは? >>886
泉佐野市擁護派だけど、
アマギフってのは確かに印象悪かったね
でもそれって総務省の「事後法で訴え認めろ」
っていう裁判に比べたらささいなことだね。
これが認められると今後の判例に出る悪影響半端ないと思う。
もう地方は国の奴隷になるよ 解説しよう。
・法律は不遡及の原則があるんだ。
だから、泉佐野が適法時にやっていた行為を元に著しい制限を受けるのはおかしいという話。
・今後、アマギフが復活することはない。なぜなら、それは現状では違法だから。
しかし、ちょっと法学をかじったものなら、当然の論理で、最高裁でも全判事一致意見なのに、
むしろ、二審まで国が勝訴したのが驚き。 >>896
報道が誤った理解を植え付けるのはよくある事だからすこしは許してやれ >>888 泉佐野市は現行ルールにも違反したのにテクニカルに揚げ足取ってルール厳格化後の違反もチャラにして貰ったんだが何でモンスター自治体を持ち上げるの?
一応正規の立法手続きも経てるし行政体同士の係争で刑法の罪刑法定主義を適用すべきかも怪しいんだぞ? >>889
別にこの判決は間違ってないと思うよ
こんなことができる制度がおかしいと言いたいだけ >>890
ルールと言ってもガイドラインで何の強制力もないじゃん
ちゃんと法律にしてないんだからしょうがない >>898
まあ最初から、市側が勝つのが当然の話だったのに
国を勝たせたりした的外れな裁判官とかのせいで
まるでこっちの見る目がないみたいな扱いで中傷されまくったのが
マジうざかったな >>903
タバコのポイ捨てと一緒で、いちいち法律にしないとわからない人ってまったくね 総務省のガイドラインに強制力ないよ?
強制力あるのは改正法から
だから改正法に違反しない限りは法的に問題ないし、改正法施行前の行為で改正法を根拠にペナルティを与えるのはダメでしょ >>906
目安やガイドラインの話は絶対の基準で述べたのではないみたいな逃げ腰の大臣もおるからなあ わかりやすく説明してやる。
裁判所の感想「泉佐野市は糞」
裁判所の判決「泉佐野市は糞だけど、そういうことを想定したルールにしていなかった以上、あとから罰則を作って、それを遡って適用は法治国家ではダメ。」
よって、
泉佐野市のせいで、今後、地方自治体に対して裁量を与える制度はなくなる恐れが高い。
すべての法案で。 国を良くしようとして作られた仕組みなのにいきすぎた我田引水は批判されてしかるべきだろう そもそも総務省がパワハラ仕掛けなければアマギフもなかったんだけど分かってる? >>898
> ・今後、アマギフが復活することはない。なぜなら、それは現状では違法だから。
それなら何も問題ない気がするんだが(´・ω・`)
国と泉佐野市が一体何を争っていたのか、いまいちわからん >>915
それよくわからん、アマギフにどういう経緯あったの? ルールを作らない方が悪いという発想の輩が増えすぎて、色々面倒になったな
そういう時代の流れと言ってしまえばそれまでだが 泉佐野は、この違法行為をもとに、
他の自治体と同様に、ふるさと納税に参加できたら得られたであろう寄付金を
違法行為に伴う損害賠償請求できないの?
まあ、やられても、結局税金が無駄に動くだけだけどさ。
たしか、当時も高市だったよな。
総務大臣は辞職してもいいぐらいだよ。
最高裁まで無駄に法廷論争して、貴重な税金が弁護士に流れた。 >>921
違法?
それは法を遡及してるから論外
韓国人はオッケーらしいが >>898 法律制定以前にも国と自治体と行政体同士連絡を取り合いながら慣習慣行を育てて来てそれの発展形として国会で正規の手続きを踏んで制定した行政法の話してるんでしょ?(・ω・)チガウノ?
何で何が何でも刑法の罪刑法定主義の原則を援用しないといけないの?
援用自体が違法な拡大解釈に当たらないかしらん? アマギフ商法が使えなくなってももう泉佐野は痛くも痒くもないんだろ?
散々稼がせてもらった後だから >>918
道徳を理解できない日本人が増えたんだろなw >>911
後半の裁量云々はいろんな自治体が泉佐野にそれとなくコメントしてたよね…
どうにか自分達の所といろんな企業や産物に結びつけてるところに、
泉佐野みたいなのが出てきたらそりゃ文句も言いたくなろうて ただのお買い得通販になり下がった制度なんて廃止しちゃえばいいのに 泉佐野は財政破綻してたんだよ
色々と知恵絞って財政再建してるのに
国があれは駄目これは駄目とかひでえよな >>929
タオルをバカにしてる時点で今治は怒っていいと思うんだ >>911
裁判所が言う前から、ココも含めた一般人の考えもハナからほぼ一致してるがな
泉佐野関係者以外は >>923 あーでもあれかここで罪刑法定主義を認めて置けば韓国みたいに遡って大日本帝国は戦争犯罪で罪に問われてはならないって最高裁判決出せるから好いのかw払った賠償金とか見舞金とか全部帰して貰おうぜ(´・∀・`) >>897
むしろ泉佐野市みたいなことなければ性悪説で締め付けることもなかったのに
やったもんがちやるからそうなる しかし、総務省も当然法務担当はいるはずで、
国なら法曹資格者ぐらい張り付けてるとおもうのだが・・・・
おそらく、法務担当は敗訴を忠告してるとおもうんだが、
こんな裁判されたら負けることを、和解もせずに突っ走った経緯を
議事録で読みたいな。 >>931
結構意見割れてんのに、勝手に一致してることにしてるコイツヤバすぎワロタ >>919
詳しくはさのちょくにあるやつ読んで
なんかNGワードなってる
要は頑張ってたのに総務省はそれが気に食わなくて嫌がらしてきた
だから新制度除外される直前にアマギフで問題提起兼ねて反抗した
アマギフは最後っ屁だよ
原因じゃなくて結果 地方裁判所と高等裁判所は、
かなり苦しく、遡及適用はダメだとわかってるけど、これを泉佐野市の勝ちにしてしまうと、
地方自治体が泉佐野市のせいで、全滅状態になる恐れが高いのを見越して、
まともなやつなら、今後一切の裁量権を失う恐れが高い状態を避けるために泉佐野市が引いてくれることを期待したんだと思うわ。
んで、流石に最高裁としては、遡及適用をOKは出せないので、終わりにしたと。
泉佐野市のせいで、今後、あらゆる判断や制度が、全部完全かつ具体的な線引きがなされてしまい、
それに対応できないところはなんにも制度を使えない自治体が出てくるという状況になるだろう。
一番わかりやすい例は、「国に申請して、国が判断して許可が出たものだけできる。」という文言が入りまくるようになる。 法律云々じゃない
給付金手続き後回しとか地味にいやがらせされるぞ >>934
この前のイージスアショアのゴタゴタや、新型コロナ分科会のトンデモメンバー選定見りゃよく分かるだろ
今の政府も官僚も質が余りにも低すぎる >>932 ありがとう!!宮崎知子最高裁判事!(・∀・) 性善説なんて甘い幻想前提で制度作ってるのは日本政府くらいだろうな
だから悪人ばかりが得する社会になったんだろう >>931
お前の周り、ふるさと納税制度知らない情弱か貧民ばっかりなんじゃね? 泉佐野「なぜだ?俺は勝ったのだ!何故称えてくれない!」 >>946
よくやった
法の遡及なんて法治国家ではタブーなんだから、最高裁まで争うべきだよな これで締め出しさせられたことの損害賠償がないなら
国は泉佐野市を一年半ぐらい締め出しできたことで、それなりの成果は得られたんじゃない? >>934
まあきほん的に官僚が間違いを認めるわけがないんだろ
だから間違いだろうと裁判所が間違いだと言うまで突っ走ってしまう >>937
なんにも制度を使えない自治体=裁判勝利前までの泉佐野 >>951
お前みたいな韓国人は、本当に事後法とか法の遡及大好きだな >>938
> 生涯を通して泉佐野には行かないと誓おう
永久逆恨み姿勢はバカっぽいぞ そりゃそうだろ
政府のやる事はいつだって穴だらけだからな >>955
法治国家では法の遡及は絶対タブー
韓国を除いてな
そんなの認める連中は精神的に韓国人 >>957
見直して欲しいとかなんとか、言ってないけど。
地方を思って言ったまでなんだけど。 >>934
考え方を変えれば、法治を理解していない人に、
わかりやーーーーーーーーすく、今後は、自治体に裁量権を与えるような文にすると、自治体はやりたい放題やるから
国が支配しますね。
ってのを示すのに利用できる。
自治体や国民「これでは、地方の裁量が!地方の状況によって判断が!」
国「いや、昔は、そうやってたんですよ?でも、泉佐野市のようなことをやるとこが出てくるんすよ。裁判所もクズであることを認めたんですよ。しゃーないんすわぁ。本当は、自治体に裁量権与えたいんだけど1%のクズがいるもんでぇ・・・wwww」
というふうにできるw この件は国(東京)がやってることは
まるで韓国みたいだよな >>962
あんたの県にもいますがな。
>>957
みたいに、いきなりわけわからんことを言って煽ってくるのが。 >>959
ルール変更自体は、泉佐野を仲間はずれにしなくてもできたことだから
完全に馬鹿の論理なのを裁判所でお墨付きってわけだけど >>963
無理解に951で煽ったことが原因で
バカにされてるだけだと思うよ
たんに国の馬鹿を正した判決なんだから まあふるさと納税なんてクソシステムはさっさと止めるべきだ^^
そういうことだ^^ >>966
別に煽ってないけどなあ。
おかしな判決だなって思っただけ これ、ふるさと納税廃止だろ。
政策に対して裁判所が口出しって 早くAmazonギフト券また配れよ
去年は美味しい思いができた ふるさと納税と障害者控除と扶養控除で、年収世間より頂いてても
毎月住民税バカ安なのて、これからも続けてください、お願いします >>954
別にいいんじゃね?
関空一生使わないとか、結構難易度高いけど、頑張ればって感じ 今回の結論
総務脳は泉佐野ハブはやめなさい
でも泉佐野もやりすぎは禁止な
現行法(30パー)は別に問題ない
間違ってる? >>936
最後に荒稼ぎして、現行法で参加OKとなると、荒稼ぎ大成功ってことだよな
総務省が無能すぎで笑うしかない >>921
高市は携帯でも余計なことしてるし、早々に退陣していただきたいのだが 3割になっても総務省やっつけてくれた恩義でまた寄付するね >>956
このツイート見て、この国は第二波で死ぬと確信してしまったわw
これまでの #尾身茂 先生ら専門家の皆様の助言により国民の皆様のご協力の下感染者数を減少できた事に感謝します。
次なる流行に備え、押谷教授ら感染症の専門家とAI研究者とで、SIRモデル解析も含め今回の対策の効果を分析してもらい
その結果を黒川 #山中伸弥 教授他に大所高所から評価頂くのです。
https://twitter.com/nishy03/status/1277861084326539267
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 泉佐野市は今後もっとひどい目にあわされると思うがな。 おかしいだろ
アベのあんなことやこんなことがまかり通ってるこの国が法治国家だなんて 政府の後出し分が駄目なだけで、新制度からは無理。もうアマギフは貰えんよw これは勝つだろうなと思ってたけど新制度に適応した返礼品出せるのかは甚だ疑問
あと交付金減らされたのも裁判持ち込むみたいだけどこれは負けるんじゃね? もう制度は改正されてるし
この裁判に特に意味はないんだよな 泉佐野は関空があるのだから、これからはマイレージで還元すればいい ふるさと納税やった事ないし、これからもやるつもりはない、以上。 結局トンキンは人口の多さを理由に国からの税金でインフラ整備しまくったから発展出来ただけであって
名産など何一つ生み出せず生み出す努力もしてこなかったという現実が露呈したな
悔しかったら今まで地方がやってきたみたいに血反吐吐くほど努力して
返礼品に出来る名産品を生みだせばいい >>989
まぁ合法なら仕方ないよな
因果応報というか自業自得というか
合法に殴られる覚悟もってやったんだろうし >>994
そういうことやってたら総務省がポイントとかを禁止にしたんだよなぁ このスレッドは1000を超えました。
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