北方領土問題、完全に終結へ
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【モスクワ共同】北方領土を事実上管轄するロシア極東サハリン州のリマレンコ知事は28日、
領土割譲禁止などを明記した憲法改正案の是非を問う全国投票が7月1日まで行われていることに関連し、
改憲により「ロシアの領土の不可分性が永久に固定化される」と同州のサイトで主張した。
リマレンコ氏は「ロシアの全国民は現在、領土問題に最終的にピリオドを打つのに寄与する可能性を手にしている」と指摘。
改憲案が成立することでクリール諸島（千島列島と北方領土）の帰属問題は解消されると訴えた。
全国投票は6月25日から1週間実施する。
https://www.47news.jp/news/4959589.html ロシアが泣きついてくるまでなんか制裁やれよ
何ができるか知らんけど 安倍が我が国固有の領土と言えなくなった時点で終わってた もう諦めろ
ロシアと関わってもロクなことないのは先人が教えてくれた 別にいらん
むしろ尖閣諸島が大事
あとロシア美女はwelcome もう日本は韓国にだけ強気な雑魚専みたいなモブだからなぁ
中国アメカスには奴隷やし。 安倍さんは悪くないし
そもそも返還無理なのは確定だったんだよ
早く確定させた安倍さんは愛国者だ ゴルバチョフ→エリツィンん時にどうにか出来なかったのかね でもこれ成立すると日本がロシアと経済協力する根拠を失うけどいいんか？ ロシアみたいなならず者国家なんて話通じないんだから領土問題をタネにずっと敵対しとけばいいんだよ
解決する必要はない
韓国も然り 甘い夢見て金ばら撒きすぎたんだよ
ゴルバチョフの時が最後のチャンスだったな ロシアのツンデレ外交でしょ。日本が焦って譲歩するのを狙ってる。 >>14
バカだから
その上で経済協力なんて敵に塩を送ることをやるのが安倍
「北方領土返さない限り経済制裁」ぐらいのことを本来やるべき 経済協力金という名目で無駄にロシアに金ばら撒き続けて結局領土も奪われる国賊下痢 一島か二島だったら可能性あったのにゼロ回答まで潰したよな
二兎を追うものはってやつか
自民w ソ連崩壊のときが最大のチャンスで逃したからどうしようもないと思ってる 竹島なんかよりこっち取り戻すのが先だよな
何十年進展ないんだよ 2島返還でまとまってたのに民主党が4島一括返還ってひっくり返したせいもあるな ここ日本が押さえるとモスクワへ米原潜から一方的に核攻撃出来るからな 火山が破局噴火したり大地震で壊滅したらアッサリ放棄しそう 大国になったとはいえ、所詮は敗戦国でアジアといったところか エリツィンがフラフラしてる時が最大のチャンスだったのに 拉致被害者もダメ、尖閣もダメ、独島もダメ、北方領土もダメ、アメリカ基地すら追い出せない
日本（） >>12
サンフランシスコ条約で権原を放棄してるから領土でないのは確定してる これで日本人が残ってればワンチャンあったのにな
やはり移民はソッコーで放出するに限る >>16
ロシア美女入れて子供でも生んだら半分はアル中DVのイワンになるんだが >>44
なんでアメリカ基地を追い出さないといけないんだよ
アホ >>50
そいつは単に自民政権を叩きたいだけのパヨクだろ ソ連が破綻した時にきちんとしないからだよ。戦争で得た領土だと言うことは、戦争して奪えと言うのと等しいぜ。 日本がアメリカの従属国のままでいる限り、返還の進展はないでしょ。
返還してアメリカ基地作られると困るからね。
本当の意味でのアメリカからの独立と大国と互角に戦える軍事力備えれば、交渉できるようになると思うけど。 >>60
独島なんて書いてる手合いが保守気取りかよ、おめでてーな 日本も国民が立ち上がって大きいデモでも有れば良いのだけど、何もしないものな。 しかし安倍ちゃんマジで外交成果ゼロで終わりそうだな >>33
安倍さん以外でも返還は無理
誰がやっても同じ ロシアは一生返す気なんてないだろ
残る選択肢は武力で奪還するしかない。
ソ連崩壊時に金で買っておけば良かったものを 平和を愛する諸国民が返還しないと言っていうから仕方ないよね 憲法に領土割譲禁止って書くんだから
プーチンが辞めても何も変わらんよw
安倍総理は偉大だな、ロシアとの
領土問題を解決したんだからww ロシアはどのみち返す気ないから。
これで下らん駆け引きに付き合う必要もなくなるわけだ。 もう別にいらんだろ
だから経済協力もしない
不毛の地を持て余しとけイワン 領有権主張し続けたとこが勝ちなんだわ
竹島ももうそろそろダメだな
尖閣も時間の問題だろ
ヘタレた戦後日本をいつまで続けるつもりなんだろうかね 「敵は国内にあり｣
教育現場、テレビ、政界、広告、雑誌ありとあらゆる場所で反日工作員に入り込まれてる
スイス民間防衛という本に書かれてる国乗っ取りの手順を日本はまんまとやられてるわけだね
日本人はそろそろ目を覚ます時なのかも知れん
もはや日本人は性善説で物事を考えることを即刻止めるべきだ
「馬鹿はほっとけ｣でやってきた日本だが、馬鹿をほっとくと、とんでもないことになるって、日本人は学んだはずだしな、 あのへんの
カニが
全滅するように
祈って
おります >>69
日本共産党政権ならロシアと戦争してでもサハリンまで奪取するだろう 戦争で取り返すしかないんだから、取り敢えず2百年後に返還で好きなように使って下さいとかで良いだろ。
今の日本や世界情勢でどんな奴が首相になったってムリなんだから。 >>87
日本共産党なら竹島も尖閣も全部差し出すだろうね そもそも何でいまだに北方領土にこだわってるんだろな
無駄な時間費やすならあげればいいし、あげたくないなら戦争するぐらいの勢いで行けよ日本は全てにおいて中途半端 >>34
こっちは無理。
竹島は厳しい。
尖閣だけは、まだ実効支配されていないから、なんとか頑張ってる。
竹島も、韓国軍の常駐は防がなければならなかったのに。 とりもろすチャンスは２度あったが、それを放棄した日本政府に責任はある。 >>91
元住民がいるからだろ
実態としては生存者すら高齢で現地の記憶なんかほとんどない上に子や孫は行きたがらない 実際のこと言って返して貰わなくてもいいけどロシア制裁のいいカードだよな 革命やら崩壊やらが何度か起こってる国だ
チャンスを待とう >>82
遺憾砲で武装シナ漁船はとまらんぞ
魚雷で沈めて誤射めんごーくらい言えなきゃいずれは中国のもの >>98
二島で良かったのかよ
ソ連崩壊時点ではアメがいい顔しなかったし >>102
なわけねーだろ
兵を送り込まないとしまは盗れねーよ 日本がどんどん小さくなっていくね
文字通りの売国政権だよ >>90
安部自民党は北方領土も竹島も既に差し出し、尖閣もこれから差し出そうとしてますが、 新憲法改定の式典があればベルリンに飛んで祝辞を述べるのが安倍という男 >>101
しても効果ないだろもう
十年遅かった
というか天安門事件のときの対応が既に間違い >>104
四島に拘ったからな。二島返還でも充分足掛かりにはなったと思う。 >>106
もともと住んでないし領海も好きにできてないんだから影響なし
竹島もな >>112
二島取り返してさらにお代わり要求すんの？
無茶苦茶だな
そもそも当時の世論で二島だったらぶっ叩かれてるわ >>14
山口県に呼んで接待したりオトモダチのつもりだったんだろ >>45
ソ連は条約に調印してないから
全く関係ありません フォークランド紛争みたいに
自衛隊で進攻したら
一瞬でロシアの猛攻で全滅だろうな 実効支配されている所は
常に国家間問題として言い続ける事が大切
逆に実効支配しているところは
知らぬ存ぜぬで対応するのが正解 >>117
日本はサンフランシスコ条約に調印してるだろがw >>114
結果論だが、今の現状見たらもう四島も戻って来ないぞ。 >>120
ソ連て書いたの読めないの？
バカなの？ >>121
二島返還は後知恵なんだよ
当時の世論で二島で妥結は無理
元々返還される芽はゼロだ 尖閣、誰が見ても時間の問題だろう。
もうすぐ武装した中国人漁民が上陸して家を建てるよ。
菅が盛大に遺憾砲発射するだろう、二階が特使として派遣されるかもしれん。
竹島と同じだよ。 あのチャンスでアメリカを無視出来なかったのも
90年代以降の日本が経済で負け続けた敗因からな >>122
バカはお前
日本はサンフランシスコ条約に調印して千島列島の権原放棄は確定してる >>123
あの当時は金を積めば何とかなったと思うぞ。
それを由としない勢力多数だがな。 >>126
バカ丸出しw
ソ連は調印してないから
サンフランシスコ講和条約は関係ないて言ってるんだよ さすが外交の安倍ちゃんだね
これに反対する奴は反日 >>128
ソ連に金を渡すとかアメリカが許すわけねーーーーだろw >>107
竹島がどうやって奪われたか知らないのか？
あと自民党がいつ尖閣を差し出そうとしたの？
尖閣諸島中国漁船衝突事件をとかを
隠蔽しようとしたのは民主党政権だったよね
まぁ北方領土では自民党には呆れたけど >>130
本当にバカだな
ソ連に関係なく日本は千島列島を放棄してるんだよw >>135
ロシアと日本の話なのに
ソ連関係ないの？ >>133
アメリカのポチを由とする
お前は売国奴ということがわかった、 >>137
は？？？
無知もたいがいにしろw
サンフランシスコ条約は49ヶ国が署名してるんだよ
ソ連の不署名に関係なく千島列島の権原放棄は確定してる
ソ連にも領有の根拠がないだけ ありがとう安倍さん
あなたの献上によって解決しました >>138
じゃあ日本単独で日本を防衛するか？
できるわけねーだろアホ
中露に侵略されたいのか >>69
前進するどころか後退させやがったと守る会もブチ切れてたぞ 好きにすれば良いんじゃない？
その結果、国際的な信用をどんどん失って今や未来のないオワコン国家だけどな
行き着く先は大きな北朝鮮だろう >>144
俺はウヨだよボケ
中露に比べりゃアメポチしてる方が遥かにマシだろが >>140
サンフランシスコ講和条約において放棄した千島列島には北方四島は含まれないっていうのが政府見解ですが… >>140
ほら、サンフランシスコ講和条約関係ねーじゃねえかよw >>134
竹島では、当時の自民党政権が油断して奪取されて挙句に交渉の結果韓国に譲歩しているんだよ。
安部や麻生の爺さんたちだよ。 戦争で取り返すとか言ったら袋叩きしてた道民どんな気持ち？ ムネオハウスで遊んで楽しかった？？？ >>147
国士右翼は自分のことをウヨとは言わない。
よって、おまはパヨクです。 >>149
当のサンフランシスコ条約にそんなことは微塵も書いてない
条約の条文を歪曲解釈するのはチョンだけにしろ >>150
サンフランシスコ条約に千島列島の権原放棄が書いてあるんだが？
読んでこいボケが >>153
安倍政権支持、アメリカ軍基地容認
これでパヨか？
ウヨだが極右でないだけ >>155
調印してないサンフランシスコ講和条約は
ソ連には関係ないて話だぞ
意味が理解出来ないのかな？ >>159
わかってないなw
日本の千島列島権原放棄と
ソ連に領有権がない
この二つの条件は矛盾なく成立する
千島列島と南樺太は国際法的には主権不在の地 >>154
条約放棄時には歯舞色丹は含まれず、国後択捉を放棄してる
その後日本政府とアメリカは一致して4島返還論に切り替えて今の主張に落ち着いたと記憶してるが
北海道庁のHPに説明があったと思うけど
後漢字を何度も繰り返して間違えるのはアホらしいからやめとけ 本籍が国後島の人おるらしいな。
免許証にも表示されてるんだろうか >>162
すまん俺が漢字については間違えてました… >>162
サンフランシスコ条約2条cには
千島列島と南樺太、および近接する諸島の権原放棄とあり
歯舞諸島、色丹も含まれると解釈されかねないんだよ
それでも二島は権原放棄の外あまと抗弁する余地はある もういらないよ
今後一円もやらないし
技術もおしえないから >>11
朝鮮半島有事次第だな。周辺国で分割統治案があったしな。
自衛隊を派兵できれば、打開できるやも。
日本「俺にも分け前寄こせ！」
アメリカ「そうだよなぁ、日本も頑張ったよなぁ」
中国「ざけんな！」
ロシア「ざけんな！」
アメリカ「4等分だよな。いや、5等分して2つは一番戦ったうち、残りはそれぞれ3等分」
中国「ざけんな！」
ロシア「ざけんな！」
日本「北方４島は日本の領土、尖閣をはじめ日本が主張する領有を全て認めれば（北朝鮮統治の）うちのぶんをロシアと中国にあげてもいいかな？」
アメリカ「優しいなぁ、日本は本当にやさしいなぁ」
中国「．．．」
ロシア「．．．」
アメリカ「どう？」
中国「分かった」
ロシア「分かった」
これベスト（＾＾）
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/120600143/4bin.jpg >>140
ロシアには領有の根拠が十分あるからな、
７５年も実効支配して住民が住んでいれば、国内法を適用しても誰も文句言えない。
日本人の元島民なんか「子供の頃少し住んでました」程度だろう。
平和国家です、領土がだんだん減ってもしょうがありません、自民党です。
代わりに西ノ新島とか、新しい領土を楽しみにしようぜｗ >>165
ズレてない
本質的な話だよ
主権不在の地、という状況を理解してないから頓珍漢な解釈になるんだよ ポエム外交の安倍「ウラジミール、君と僕は同じ未来を見ている。ゴールまでウラジミール、二人の力で駆けて駆けて駆け抜けようではありませんか」 ソ連崩壊前に1島返還まで決まってたんやが
エセ保守の左翼が全島返還じゃないとダメだのシュプレヒコールあげまくって
1島返還計画は頓挫、
その後ソ連崩壊のどさくさで残り三島を金で買うこともできたんだがな >>169
それが問題
もしも今、国際司法裁判所で、
純粋に国際法や慣例で判決されたら負けるだろな 何とでも言わせておけばいい
決まりを守らないって前例は先方が作ってくれているからな >>172
逃げてるのはお前だよ
ソ連には領有権はない
しかし、日本も権原を放棄してる
これがマジで現状なんだよ 結局日本軍復活しないと
拉致問題も進展しないのかもよ
軍事力を上げないとダメなんじゃね
交渉力向上させないとさ >>169
ん？平和平和と言って、領土奪還の妨害し続けてきたのは誰だったかな？w >>158
安倍が極左なわけでてか仮にも右というなら米軍基地は反対しろよ >>168
北方領土なんかより民主化すれば確実に人口爆発する北朝鮮の方が金になりそう 終結させたいんだろうけれど、そうは行かないスルメのオマンチョが領土問題。
日本人の心に深々と突き刺さった侭で、折あらば・隙あらば・弱ったら・落ち目に成ったら暴れ出す。
世界最大の領土面積を誇りながらの、此のアサマシさ。
必ず後悔させますよ？ｗ ロシアも情勢厳しいからか最近韓国みたいな構ってちゃんしてくるな
今他のことで忙しいからまた今度な >>180
なんでやねん
日本の保守本流はアメリカとの同盟ありきだぞ >>120
この件に関してはどうみても日本政府の後出しじゃんけん。
含まれないっていったあとに含まれるって訂正してる。 >>177
はいはい、お前は都合悪いと論点逸らすだけだから
もうレスしなくていいよ >>180
なんで？w
左右関係無く、古今東西、思想や利害が一致する相手と同盟結ぶのは当然だろ >>187
逃げるなアホ
状況を正確に理解しろ
これは「条約」に書いてあることだぞ まあハッキリして良かった。ロシアにその気が無いなら、日本としても今後の交渉がやりやすい。今後は簡単には支援やら援助はしないからロシアは覚悟しておけよ。 >>168
ロシアと中国には日本の取り分なんかまったく関係ないと思うぞ。
それに、朝鮮半島の戦争に何で自衛隊が出ていくんだ。
せいぜいアメリカ軍の日本領海内限定の護衛だろう、後は戦後のＰＫＯか。
それ以上は憲法と国内法の規定で出来ません、専守防衛ですよ、自民党です、公明党も忘れずに。 >>14
最初はプーチンも2島返還に前向きだったのが、アメリカのシェール石油のせいでロシア経済が落ち込み、
それと共にプーチンの評判が悪くなったから国民の抑えが効かなくなり、返還を渋りだしたんだが。 ロシアだってプーチン以降の指導者によってはどうなるかわからないでしょ
あんな政情不安定な地域、どうせまた分裂するんだからその時をチャンスにできるかどうか
というかチャンスにできるように準備を整えておくのが重要だと思うんだが
百年先にしろね >>151
何故自民党のせいで取られたみたいに言ってるのか
どう考えても戦後のどさくさで盗んだ韓国が悪いだろ
安倍や麻生の爺さん達に責任があっても
その子孫には関係ないだろ
朝鮮人みたいな考え方してるな 火事場泥棒が素直に返還するわけがないわな
ちょーせんもロシアもいっしょ返してほしくば力ずくでこい
無法者の強盗がなんの反撃もしてこない奴に返すわけがない くだらねぇｗ
2000年から人口が1000万人減ってるロスケの内輪法案じゃねぇかｗ
>>177
シレっとウソをつくな、露助スパイｗ
北方四島は北海道の一部であり、放棄した千島列島には含まれないというのが
SF講和条約を背景にした日米の見解だ、大ウソつきの特亜メンタル野郎ｗ 日本は領土関係に弱腰だから何されても遺憾としか言えないんだよね ネトウヨ「プーチン！プーチン！」
プーチン「北方領土問題は終結した」 もうロシア人にとっても故郷になってるんだし
2島辺りで妥協するべきだった
ぶっちゃけ日本に殴り合いする気は皆無なんだし >>192
ロシアから大量にオホーツク海の海産物や天然資源買ってるけどな。
サハリンの油田からのパイプラインの工事も進んでいます。
北方四島の日本資本による日本人向け観光開発()も既に始まっています。
お金になればいいでしょ、安部外交の成果です。 >>196
ウクライナ国内にいるプーチン・エンジェルスとかいう、極悪バイク軍団で
なおかつロシア・スパイのマフィアというキチガイを、始末できる機会も来るかもなｗ
「北方領土は日本の領土」デモまでやる国民性だし、ウクライナは日米同盟に含めていいくらいだわ。 >>180
現実問題米軍基地を追い出して
国土はどうやって守るの？ >>204
そんなニセの故郷なんぞ取り上げて一向に構わんわ、ボケ。
日本的なオカワイソウニ・ポエムやっていいのは皇族だけ。
亡命議員を出してくるキチガイ・エリアのバカが、世界戦国時代に役立たない
日本情緒に浸るな、恨日ポエマーｗ >>208
政権交代したら守れるでしょ
安倍政権だと無理なんだから >>201
アホかw
49ヶ国条約の解釈がなんで二国だけで決まるんだよw
ならサンフランシスコ条約を改訂なり追補なりすればいいだろ？
なんでやらないんだ？
説明してみろアホ >>210
国防費の縮小を求めてるような野党には守れる気はせんが 一度盗られた領土は武力で奪い返すか
その国の体政が倒れるまで待つかどっちかしかねぇんだ
日本は憲法改正する気ねーんだからロシアが弱るまで気長に待つしかねぇ 俺だけでも戦争するかから安倍はよう
四島上陸作戦はよ >>197
戦後一貫して「反共の防波堤」として韓国を保護し、韓国人難民を保護し、韓国の都合に合わせて政権を運営してきたのは自民党だぞ。
竹島なんか相当無理筋なのに韓国に譲歩して実効支配させてしまった、日本人がそこに住んでいたんだぞ。
自衛隊が北方領土に上陸して住民を捕えたらどうなると思う、それを認めたんだぜ。
今誰も住んでいない尖閣に中国人が上陸して領有を主張して、安部が譲歩しても驚かないよね。 ロシアの持ってる氷結しない外洋に面した領土って千島だけだろ。必死になる罠 >>215
実効支配が長いと領有権を認めることになる
もう戻らんよ
戻らんのにグダグダ敵対してても仕方ない >>215
アメリカは、戦争で日本から奪った小笠原諸島・奄美・沖縄諸島を直ぐに返して呉れたぞ？ >>221
日米安保があるからだろ
もし日本が赤化してたら北方領土は返還され小笠原や南西諸島はアメリカのままだ ソビエト崩壊が最後のチャンスだった
あれから30年なにも出来ないなら
もう永遠に無理だよ このロシアの憲法問題も、従来なら日本の国内にロシアの憲法を適用しようとしているんだから、激しく抗議するべきなんだよ。
何にもしないだろう、安部ちゃんが北方領土を諦めちゃったからな。
経済協力のお約束が優先です、自民党です、
返せ北方領土、いまさら言ってみる共産党ですｗ >>223
当時でも妥結ラインは二島だし
弱ってたソ連/ロシアに金を渡すことをアメリカが許すわけない >>210
最低でも防衛費3倍を公約に掲げる政党に交代しなきゃ無理だな
いままでサボってたぶんも考えたらGDPの5％くらいはしばらく続けてほしいとこだけど
そもそもそんな政党、政権取る以前に存在してねーけどなｗ >>217
日本は自衛隊すらなかった時期だぞ
そこに韓国が侵略して来て4千人も人質に取った
どうしようも無かったが正しいだろ ロシアと戦争になったら、戦略的にまず北方領土に攻め込むのが定石？ >>27
安倍がロシアにプレゼントした3千億円ってちゃんと使われてるのかな >>168
自衛隊出すのは良いがそれで退陣する根性のある首相は1人しかいないな 日露戦争ポーツマス条約のウィッテ「我々は戦場で失ったものを会議のテーブルで取り返した」
100年前から交渉でやられまくりの日本 いつかアメリカさんがロシアに攻め込む口実になるので放置で良いです >>229
遮断して孤立させるのが良し
向こうもいかに補給を維持するか頭を抱えてるのが実情 安倍総理は極左の売国奴
かつてこれほどまでに領土問題放置した総理いない 竹島が韓国に奪われ
北方領土がロシアに奪われ
尖閣沖縄南西諸島がチャイナに奪われる 州知事に領土問題を決定する権限なんかねーよ？おまいら
首相にもないからな？
大統領の専権事項だ
よく覚えておくように >>181
朝鮮人が人口爆発した世界とか想像してみろよ >>221
帰ってきてないよ、何で米軍基地を日本がせっせと作ってやらなきゃいかんのだ。
船舶の通行、航空管制、地位協定、奴隷条約のままだよ。
駐留費をニコニコ払ってやるだけです、自民党です。
交渉しました、「ルーピー」言われました、鳩山民主党です。 >>14
弱い大統領の時では遺恨残るし
そもそも次期が望めなくなるから応じない
こっちの都合だけで外交考えるなよ >>242
そもそも千島列島はサンフランシスコ条約で権原を放棄してて、日本には返還請求権はない
トランプが大統領になったとき北極資源開発で親ロシア路線だったので安倍総理もその流れに乗る形で北方領土への利権確保に乗り出してたが、ロシア問題で米露関係が冷え込んで梯子を外された形になった 一部だけでも返してくれそうなときがあったのに
全島返還にこだわったせいでこうなった >>228
譲歩して実効支配を認めたことは変わらない。
その後、まともに交渉すらしていない。
総理大臣がはっきり「竹島は日本の領土だ、韓国が侵略して奪った、返せ」と言ってない。
韓国から見たら、「我々の領土に日本がグチグチ言ってる」だけだよ。 >>250
二島で手を打とうとしたら大バッシングにあうだろ >>252
君頭大丈夫？
日本は1951年に千島列島（国後択捉）を放棄してるんですけど
よって、当時の領土に関する国会決議でも
国後択捉なんて一言すら出てこない
--------------------------------------------------
領土に関する決議
昭和 28 年 7 月 7 日
衆議院本会議可決
平和条約の発効以来、歯舞及び色丹島等の復帰を図ることは、
わが国民あげての宿望であり、また、沖縄、奄美大島、小笠原諸島等が内地の施政から切り離されている
不便を除去することも国民久しく切望し来ったのである。
本院においても、院議をもってしばしばこれを要望したが、いまなお、その実現を見るに至らないことは、
国民のひとしく遺憾に堪えないところである。
よって政府は、速やかにこれら諸島が完全にわが国に帰属するよう最善の措置を講ずべきである。
-------------------------------------------------- 樺太が日本だったら旅行とか人気で
稚内は中継地としてかなりの賑わいになったんだろうか >>256
決議が古すぎる
その後、日本は四島返還に転換して現在に至る
世論は四島返還当たり前だったので二島返還で妥協なんか無理だったよ 千島か樺太のどちらかはどう考えても日本の物だよねｗだって千島樺太交換条約で交換してるんだからｗ >>260
過去の条約はサンフランシスコ条約で全て覆されてるよ >>249
親米の保守とか何の冗談だよ普通に左翼でしょ
日本に保守はいないという論調のがまだ分かるわ >>258
転換ねぇ・・
なるほど
主義主張に一貫性がなく転換してるわけだ
ゴールポストを勝手に動かしたのが日本であることを認めてるわけね
納得
好き勝手にゴールポスト動かしまくって主張をデタラメに変節させて
一貫性がまったくないのが日本であること認めてるなら
それはそれで一つの見識
説得力は限りなく0だが、見識としてはなくはない >>4
アホ。
歴史的には泥棒ネコのような事をしたロシアの権威をずっと傷つける事が出来るんだから
永久に言い続ければ良いだけだぞ。 >>266
泥棒を先にやったのは日本な
・1905年
05/28 日本海海戦 日本大勝
06/09 米国、日露両国に対し、講和交渉の開催を正式に提案
06/10 日本、講和条約交渉を受諾（←日本が最初に受諾したことがポイント）
06/12 ロシア、講和条約交渉を受諾
------------------------------------ ↓こっから重要
07/07 日本、樺太侵攻（火事場泥棒開始）
07/31 日本、樺太全域を占領（火事場泥棒終了）
08/10 ポーツマス会議開始
09/05 ポーツマス条約調印 南樺太が日本領に >>251
日本は国際裁判所への付託を1954年、1962年、2012年に提案したが、韓国側は拒否。
韓国は米国からも国際司法裁判所への付託を提案された
逃げ回ってるのは韓国だと思うんだけど
なんで韓国を擁護するのか理解できないね 現にロシアは「奪われた領土」を武力と交渉で奪い返しているんだよ。
そのせいで経済制裁受けてもやるんだな。
日本も領土交渉には武力と交渉の両方が必要だろう。
イージスなんかに莫大な金掛けて専守防衛にいそしむ自衛隊は役に立たない。
憲法改正して先制攻撃できるようにすればこんな大掛かりなアメリカの盾は必要ない。
日本だけ守れればいいんだ。
でも憲法改正はしないだろうな、自民党です、
しっかり平和憲法を護ります、公明党です、 >>265
そうだよ
北方領土に関して法的根拠なくゴネてるのは日本側
国民すら騙してる
サンフランシスコ条約で「権原」を放棄してることを正確に国民に説明してない >>263
安倍の刷り込みを真に受けた売国サポーターだよ
そうやって日本を貶めてアメリカの州になるのが夢なんでしょ >>262
国際法的にはサンフランシスコ講和条約が全てなんだろうけど
ロシアは署名してないんだよな。
じゃあどれが日ロ間の取り決めになるかと言えば日ロ共同宣言になるのかな。
それに準ずれば日ロ平和条約締結後に2島返還だっけ。
いづれにしても、日平和条約は永久になくなるんだろうな。 >>19
まだ息があるのか？アベサポは
さっさと夢から醒めろ
アレは何もないクズだ >>209
もうロシア人に実効支配されてるんだし
2島辺りで妥協するべきだった
ぶっちゃけ日本に殴り合いする気は皆無なんだし
これで良い？ >>274
あのね
ソ連が署名していないことと
日本が領土を放棄したことは全く別次元の話なの
同様に放棄した朝鮮半島や台湾が、講和条約後にどこの国に属そうが
放棄した日本がどうのこうの言う権利なんて存在しないの >>250
アメリカ目線で考えると日ロ間には問題があったほうが都合がいい。 >>274
上でも説明してるけど
日本がサンフランシスコ条約で千島列島の権原を放棄してることと
ソ連が不署名で領有権がないことに矛盾はない
千島列島および南樺太は法的には主権不在の地ということ >>281
そうではなく
1951年に吉田茂が千島列島を放棄した時点で終わっている話 >>278
日本は北方領土は放棄していないから問題になってるんじゃないの。
北方領土は千島列島に属さないて立場だろう。
日ソ共同宣言でもソ連も認めてるし 戦争で奪われたものをいつでも日本は戦争で取り返せるよ
さー核ミサイルで始めよう >>283
だから日露二国間ではなく
サンフランシスコ条約が基準だっての
４９ヶ国が署名してる条約の条文解釈を一部の国で弄んでるだけ >>283
勉強しましょう
1951年放棄したにもかかわらず
1956年になって突然放棄していないと大変節＝ゴールポストを勝手に動かした
というのが真相 >>269
国際裁判所、付託するわけないだろう、韓国から見たら「領土問題は存在しない」んだから。
日本が尖閣で言ってることと同じだよ。
「裁判所がー」で竹島が帰ってくるのか？日本は返して欲しいと思っているのか？
中国は尖閣を返して欲しいと思っているのだろう。だから中国船が日本の領海に入ってくる。
日本は北方領土や竹島を返して欲しいのか？
北方領土に関しては安部総理が「自分の責任でロシアの領土と確定しました」と言ったらどうかな。
そして領土紛争に武力を行使できない日本の事情や、竹島も返ってくる見込みないこと、沖縄の現状など話したらどうだろう。
この辺をちゃんとできないなら日本の領土はだんだん減っていくだろう。 >>284
共同開発という名目でロシアに謙譲した日本の国土を日本の金で耕します
極右自民党の安倍総理だってさｗ笑えない国になったよ >>282
お前マジで歴史を1000回学びなおしてこい
的外れで知識不足すぎて読んでる俺が恥ずかしくなってくるわ >>292
馬鹿はだまってろな
1 中立条約を破ったと日本が主張しているが、そもそも破っているのは1941年7月の関東軍特種大演習で日本が先
2 最終的な中立条約破棄はヤルタ協定による連合国側からの「依頼」によるソ連参戦でしかない
3 千島列島の領有はヤルタ協定による国際法上正当なもの（国際法違反の判例は皆無）
4 日本は1951年講和条約で千島列島を放棄、自ら放棄しておいて主権の主張など噴飯もの、どの面下げて主張しているのか
そもそも1951年の時点で自ら領土を放棄しているのだから過去の中立条約ウンヌンはまったく無意味な主張
5 日本は1951年に放棄した千島列島を1956年になって突然放棄していないと変節（ゴールポストを勝手に動かす）
6 56年宣言は、日本の主権を認めていないのだから返還ではない
歯舞色丹の返還ではなく平和条約締結後のソ連からの善意の引き渡しでしかない、当然国後択捉は対象外
7 その後の日本の国連加盟においては国連憲章107条「第二次大戦の戦勝国が敵国(日本)から
取ったものや義務付けたものを無効にしたり、排除したりしない」を当然認めているのだから、日本の四島主張には筋が通らない
8 51年講和条約にソ連は署名していないと日本は主張するが、ソ連が署名していない件と、
日本が自ら千島列島を放棄した事実は全く別次元の話、同様に放棄した朝鮮半島がどこの国に属そうが日本には関係がない。
日本が放棄した千島列島がどこの国の領土になろうが、放棄した日本が主張すること自体あり得ない 日本の政治家は人情で政治をやる馬鹿が
多いから呆れる。
ロシアにやった3,000億円て何だったの？
何を期待してたの？
それで得した人は誰なの？
金を出せば何とかなると言う稚拙で放漫な外交だから
舐められるんだよ。
どうして金を出せばと言う発想になるんだよ。
無能な使者は大いに与え、歓待せよ だが
プーチンが安倍に与えたのは実ることの無い「期待」と言う幻想。しかも安倍は中国の兵法書にも無い
鴨ネギになって金まで出している。
今後ロシアへは日本政府から貰った金は
毒饅頭だったと言わしめるくらいの
圧力を掛けていかなければならない。
親の３バンを受け継いで易々となれる政治家どもには
到底出来っこ無いけどね。
あー情けない情けない。 >>292
勉強不足はマジでお前だぞ
歴史も条約も これは法的云々を言うなら南樺太と千島列島全部返還要求が正しいんだぞ。
あれはロシア領じゃなくてただの占領地、ロシア大好きおじさんたちが無視するサンフランシスコ平和条約第25条があるから。 >>262
それを日本は認めていないから返せと言っているわけで認めたなら返還せよという交渉自体が言いがかりになってしまうよ >>296
自ら領土を放棄しておいて返還？
だったら放棄しなければよかっただけ
沖縄や奄美、小笠原は51年講和条約でも放棄しなかった領土
一方で千島列島は51年講和条約で放棄してしまった領土
決定的に異なる案件 >>296
日本は南樺太と千島列島の権原を放棄してる
ソ連には領有権がない
つまり主権不在の地
日本は権原放棄してるから返還請求権がない 開発すればするほどロシアが手放す訳が無いだろw
日本の政治家も国民もアホ過ぎるwwww
未だに島のロシア人の病人を北海道で受け入れてるしwwww
ロシア人「病気になったら北海道行けるし日本が投資してくれて環境も良くなるし一生北方領土に住んでたいw」
アホですわwwww 安倍がプーチンにしてやられただけじゃねーか
余計なことするなよ >>298
いや日本はサンフランシスコ条約に署名してるから
議論の余地はない >>267
条約締結前に占領したのが何で泥棒なんだよ
ポツダム宣言受諾後に不可侵条約破棄したのと一緒にすんな五毛ﾊﾞｶﾁｮﾝ 正直北方領土とか国民あんま興味ないんでロシアは勘違いしてんじゃねーぞ 結局のところ流血を伴わない領土返還とかあり得ないんじゃないか?
お花畑の政治屋やガリ勉官僚にそんな気概はさらさらないでそ >>308
沖縄や小笠原は返還されてるだろ
結局はどっちに着くかの話だよ
日本は西側についたんだからアカ側から領土が戻るわけがない >>306
日本の負けが確定してから
日ロ不可侵条約破棄して日本に宣戦布告して北方領土占領したからだろ。 >>306
ポーツマス条約の時はロシアは降伏したわけでは無いからな。
ロシア大好きおじさんは頭悪すぎて謎だわ。
それを言うなら日本は1945年の6月にソ連を仲介に講和を申し込んでる訳で
それを無視して中立条約破って参戦という二重の裏切りムーブ 散々論破されてる権原くんまた来てるの？
というか相手にされてないかｗ >>306>>五毛ﾊﾞｶﾁｮﾝ
ネトウヨさんですか？
今回の事態は、日本の主権、また主権者である国民に無関心な自民党政権の当然の帰結である、と私は思います。
戦後の自民党政治についてどう思います？
安部総理についてどう思います？ >>273
アメリカの州になんか絶対なれる訳ないのになぁ
極端な話数千万の単一民族の組織票を作れる訳だからアメリカからしたら脅威にしかならない >>311
ソ連は連合国で米英から日ソ中立条約の二国間条約ではなく、他国間条約たる連合国としての義務を優先しろと迫られたからだよ >>313
誰も反論できんだろ
権原放棄の意味を知ればな 北方領土返還の活動費が無駄だからもう諦めろ
オリンピックといい色々無駄に無駄金を使いすぎ
感情論で政治をやるからこうなる
可能性が低いことはスパッと早めに諦めろ >>321
は？
枢軸国vs連合国で戦争してて
連合国がヤルタで会談してるときの話だがw >>313
論破されてないだろ。
もし論破できる人がいたら、ぜひ外務省に入って領土交渉をやり直して欲しいわ。 4島を追うものは1島をも得ず
ということわざができました >>327
は？
戦争中に敵国から「占領してもいいですか？」って許可とるの？w ロシアから、主権はロシアのまま２島を共同管理という案が出たことがあった、あれでまとめて平和条約結んでおけばよかった。
その方が経済的利益は大きかっただろう。
竹島も、もう領有は諦めて韓国と軍事、経済面の結びつきを強めたほうが経済的利益は大きいだろう。
尖閣も、日本の主権は維持して中国台湾と共同開発して港湾やリゾートでも作ったほうが経済的利益は大きいだろう。
どうせカネ目当ての政治ならこれで良いんじゃない、自民党です 安倍ちゃん現状維持すら出来てないの草
相当売国したな >>336
竹島はねーよ
絶対に妥協はない
法的に放棄してない サンフランシスコ条約にはソ連は参加していない。
国境線の画定は平和条約によって行われるのが国際法のルール
よって、日本はロシアとの国境は未確定
問題は、日本はクリル諸島(千島列島)に北方領土は属していないと主張していること
いや別に千島列島を全部返せと言えばいいのに言いづらいから無茶苦茶論法するから意味不明になる
北方領土は千島列島南部そのもの >>7
デマ
ロシア人ならダーチャと言うはずだし、スズキダーチャになる。
共産党、もしくは日本経済バカマスゴミの捏造。 >>340
日本はサンフランシスコ条約に署名してるので千島列島の権原放棄は確定してるよ
日本には返還請求権がない ちなみにソ連は日ソ共同宣言時に一度条件を飲めば北方領土を返還すると言っている
それは沖縄が日本に返還されて米軍が撤退すること
北方領土は歴史的には、沖縄米軍基地に対するソ連の牽制だった >>290
君も言ってる通り日本は武力行使できないんだよ
日本は竹島が返して欲しくても裁判所がーしか言えない
返して欲しいから領土問題が風化しないように
定期的に裁判所がーって言ってると思うんだけど
あと俺も安倍総理が自分で私の責任で北方領土が取られましたって言うべきだと思うよ プーチン「北海道は同志スターリンがロシア固有の領土として得るはずだった土地」 >>344
援助する理由なんかどこにも無い
コロナショックの最中他国に金をばら撒く総理なんか安倍以外に居るわけがない >>14
森総理の時もプーチン大統領だったぞ。
しかし、『ヨシロウとの友情でのみ解決可能』とプーチンに言わせたのは森だけ。 >>348
ヤルタ密約があるからあながち嘘ではない
ソ連は46年に密約を公開してる
冷戦になってアメリカが掌返した >>293
はいデマ
北方4島は千島列島に含まれてないという認識だった
だからこれだけ拗れてる >>343
そもそも日本政府は北方領土は千島列島jyねーって主張だから北方領土ってよんでるだが
それにサンフランシスコ条約にはソ連は参加してないから関係ないんだがー >>221
日米安保という半植民地条約とセットだけどな 現地にロシア人が住んで町作ってる時点で返還はないし
返還されても現地のロシア人から住民税とか固定資産税を取れるとは思えない
そのくせ毎年湯水の様に北方領土特別予算とか税金を投入して赤字自治体になるのは簡単にわかる >>353
だから理解しろ
ソ連の不署名に関係なく
日本はサンフランシスコ条約に署名してるから千島列島の権原放棄は確定してるんだよ >>358
だから北方4島まで放棄してねぇつってんだろ >>358
それがソ連の領有主張の根拠にはなんらならないのだが
だから樺太南部、千島列島全域含めて所属未定地として地図にのせている >>341
ムネオが自分で言いました、自民党です（当時） >>360
そんなことはサンフランシスコ条約には「微塵も」書いてないってのw
条約ぐらい読んでこい >>361
ソ連には領有権はない
しかし日本にも返還請求権がない
この状況に矛盾はない
南樺太と千島列島は法的には主権不在の地なんだよ >>355
樺太～稚内航路もすぐに停止するな
一応何度か樺太～北海道トンネル作りてーってプーチンは言ってるが政治が不安定すぎる 日ロ安保条約結んで
アメリカと同等の待遇したら
返還してくれるだろう 北方領土にしろ
竹島にしろ
武力で取り返すとかいうやつは大抵底辺の何も持ってないやつ
一生行かないであろう島よりも普段の生活の方が大事だわ
武力で取り返すと言ってるやつを最前線に送り出して取り返したら常駐してもらえばいい >>365
だから更地から平和条約を結ぶ方が筋なんだよ
北方領土は千島列島じゃない論法はサンフランシスコ条約に依拠した無理な論法だから無駄 >>369
カンコクガーってバカウヨしかおらんから >>363
ロシアが「千島列島」という解釈を歪めてるだけ
日本は北方4島は千島列島と認識してない >>367
もともと沖縄米軍基地のバーター占領だからそこまでいかなくても米軍撤退条件ならすぐにでも返すかもな
意外とプーチンは対中国境画定では不利な条件のんでるんだよね >>370
日露が単独で手打ちなんか無理だよ
米露が北極資源で手を組もうとしてたから流れに乗ろうとして梯子を外されたんだよ 安倍ちゃんには無理だろ
ロシアと仲良く領土ごっこしてろ >>372
だから基準はサンフランシスコ条約だっての
サンフランシスコ条約に四島を含まずなんてことは微塵も書いてない >>361
所属未定地なんて日本にはない、北方領土は日本固有の領土です、が安部政権を含む歴代政権の主張。
で、既に多くの住民が住み、軍事基地を含むロシア側に一笑に付されてきた。 >>372
政府の主張としては正しいけどちょっと苦しいかな >>377
4島を含むとも書いて無いだろ？
この千島って千島樺太交換条約の千島だろ？って俺でも秒で気がつく。
わざとだぞ。 >>380
クリル諸島だよ
クリル諸島に四島を含まずなんて解釈はない
上でも出てるが当初は日本すら国後島、択捉島は放棄してるという解釈だった >>382
違うよ
千島列島＝クリル諸島とは国後島までを含んでいる 北方領土の事より自分の生活の向上に努めたり行動した方が人生は充実するぞ 丸山は正しい但し100年200年スパンでな
オホーツク沿岸からカムチャツカまでみなブン獲れ >>383
それがロシアが解釈を歪めてるということ >>173
> その後ソ連崩壊のどさくさで残り三島を金で買うこともできたんだがな
これなんだよなあ。唯一のチャンスだった。買取できたのにアホが反対するから。
名より実を取るべきだった。 >>389
日本すら当初の認識はそうだってのw
後から四島は含まないと解釈を曲げてる >>391
誤解ってのはどこにでもあるね
放棄した側がそこまで放棄してないって言ってるなら拗れるのは当たり前 結局武力奪還の準備するしかねえのよロシア相手ではな >>393
条約に署名してるということは軽々しく考えることはできない
権原放棄の領域を明確にしなかった吉田主席全権の責任だよ >>14
領土問題は強い大統領相手じゃないと解決しない、というのは常識
特に領土問題に由来するナショナリズムを煽って国家統一をはかるような
ロシアにおいてはなおのこと強い大統領でないと国内の反発を招く 日本は法的効力のある書面にサインした後で
「ウヮアアアン！そんなつもじゃなかったのに～！」
ってゴネてる世間知らずな若者と同じなんだよ
サインしたら法的には「確定」です >>391
当初って言っても1955年6月からロンドンで始まった日ソ平和条約交渉では4島返還を最初から言ってるんやで。
非ソ連領である残りの千島と南樺太は国際会議で帰属を決めようぜ、というサンフランシスコ平和条約の内容に沿った提案をしてる。 >>399
それも後だろ
国内で昭和28年、1953年時点で国後島、択捉島放棄と解釈してる 安部ちゃんロシアに経済支援3000億円をドブに捨てる
さすが散財安部ちゃんwwww ロシアなんてかつての衛星国から北欧からあらゆる方向から恨まれてる
日本とて怨恨を残す方向でいいよ。西から極東に至るまで恨まれているという事実だけあればいい
恨まれてる奴ほど臆病になって強硬策に頼る。そのたびに墓穴を掘ることは歴史が証明している
余計なことはせんでいい。ひたすら待つだけだ >>403
歴史は繰り返すもんだよ
どうせロシアのことだ、また革命や内戦で分裂が起こるだろう
その時に世界に叩かれない方法で手続きを踏んでもらえばいい すげえ、ここまで最悪な結果になるとかすげえわ
奇跡的じゃねここまで最低最悪な惨敗って 経済規模で言えばロシアは韓国並だよね？
なんぼでも勝てる。 >>406
ソ連崩壊時に奪えなかったのに取れると思うのはわからん
中国日本州かアメリカ日本州になれば取れるかもしれないけどさ >>407
最悪も何も当然の帰結だよ
日本には返還請求権がない >>411
まあ、戦争でとられたもんは戦争で取り返すしかないわなぁ >>7
なんのかんのでやり手だよね
ムネオって
がんばってほしい >>412
武力による侵略は不戦条約で禁止されてます >>11
戦争じゃないよ
奪回だから
たんなる実力排除 >>411
旧ソ連軍が不法占拠したという歴史理解自体を完全に放棄してどうすんだよ
完全に交渉負けってことだよ >>418
基準はサンフランシスコ条約だと言ってる
サンフランシスコ条約で千島列島の権原を放棄してるんだよ 露助相手なら日本からの経済制裁も多少効果あるだろ
とっととやっちまえ 次は北海道の割譲を要求してくる
アメリカが邪魔しなければソ連の取り分だったんだから >>422
当然の帰結
そもそも日本は千島列島を放棄してるから戻るわけがない 未だに戦争とか言ってる奴はアホの極みだな
日本に牟田口はもういらねーんだよ |ﾟДﾟ)ノ 露助は昔からキチガイだからな
|ﾟДﾟ)ノ 人に嫌がらせしといて優しくしろと平気で言ってくるクズばっかり >>434
っても日本が対外戦争やった相手ではロシアが一番マトモなんやで
戦争のお手本と称賛されるぐらい双方が行儀良く激戦したから遺恨が残らんかったろ これで返還に尽力してきた人々の努力はまさに水泡となったな
外務省はさっさとGoogleに国境線書き換えるように指示しろよw >>435
|ﾟДﾟ)ノ 日本が折れてるだけだろ
|ﾟДﾟ)ノ あいつら昔からやりたい放題じゃねえか
|ﾟДﾟ)ノ シベリア抑留もそうだしカチンの森や略奪強姦しまくってんじゃねえか >>437
日本が勝った戦争のことを言ってるんだが
あとシベリア抑留なんて穏当なもんだぞ
日本の捕虜収容所はその３倍過酷 >>1
エリチンだったかが2島返還を持ちかけた時に乗っておけばよかったのになぁ >>412
一生行かないであろう島を奪う為に命を捨てる覚悟で最前線にいく日本人がいると思うか？
仮にもし北方領土が原因の戦争が始まっても1ヵ月もしないうちに外交官の背広組が休戦協定を結んで終わり
命かける事がバカな事 今こそ日本の本気を見せてやれよ
社会保障とか弱者とかどうでも良いから
核ミサイルでもドロイドでもドンドン作って
ロシアなんか全土奪ってやれば良い >>437
むこうからしてみれば命がけの奪い合いしてるのに
何でお行儀よくしてるんだ？
って感じの肩パッド火炎放射でしょ >>400
4島返還論は53年から55年の間の2年のうちに降ってわいたわけではなく、それより以前からやで。
野党社会党なんかは南樺太も固有の領土って呼んでるわけだしね。
吉田茂首相はが「千島南部の二島、択捉、国後両島が日本領であることについては帝政ロシアもなんらの異議を挾まなかった」と
述べてるのはそういう事だぞ。条約に千島の範囲が明確に示されていない以上、択捉以南は放棄した覚えはない、と言える余地を残したんやで。 最初から返還なんてあり得なかった
夢見てる人に忖度して政府も口にしなかったけど、話し合いで返ってくる可能性は最初から一貫して0%だ
取り返したいなら経済的に強くなって恫喝するか、軍事的に強くなって恫喝するか、経済戦争で痛めつけるか、戦争に勝つかしかないわけだが、それは無理なんだから、返ってくるわけがない
まあ、出来ることはせいぜい経済的にどう仕返しするかしかないだろうね >>445
だから吉田主席全権がサンフランシスコ条約に署名する前に権原放棄の範囲を明確にしなかったことが問題なんだよ
日ソ二国間ではなく、４９ヶ国条約だからな
あとから解釈云々言っても覆らんよ >>438
散々待たされた挙句、プーチンのところに小走りで駆け寄って献金www >>20
2島返還は打診されてるけど4島返還じゃないとダメな世論の雰囲気だったので断ってる >>451
俺に言ってんのか？
失礼な奴だな
事実を述べたらアカかの 馬鹿正直に政権と対峙するから返還に至らない
領土問題でナショナリズム保とうとする連中が領土問題で折れるわけがねーんだよ
日本はもっと工作活動を上手く使え >>448
講和条約では千島の範囲は明確にされず、国後、択捉島に言及されてるのは吉田が「択捉、国後が日本領であることには何の文句も言われなかったよ」の一言だけ。
わざわざ島名を挙げてるのはそういう事だぞ。俺らが利用していいんだぞ。 まぁ普通のやり方じゃもう無理なんだろうな
それこそ話し合いで解決出来るような相手じゃないだろうし
プーチンさんはもちろん、ロシア国内が強硬的になってる
プーチンさんが辞めたとしても、その後になる大統領が
プーチンさんのやり方を真似すれば独裁出来ると思うかもしれない >>456
だからサインした後にゴネても通用しないんだよ
アホかっつの >>442
戦争で勝ってロシアの領土が日本の物になったとして現地に行く度胸があるのか？
一人になったら襲われてその辺に捨てられるだけたぞ >>454
|ﾟДﾟ)ノ 自覚はあんだなｗ
|ﾟДﾟ)ノ 日本が勝った戦争だって列強に押さえつけられて日本が折れてんじゃねえか >>459
1、条約で千島の範囲が明確でない。
2、吉田は「国後と択捉が日本領である事に文句言われたことは無い」と、まさに講和会議のその場所で発言。
放棄した千島に南千島は含まれないって言ってもええんやで。 >>461
歴史を俯瞰できる後世の人間がそれを言うか
日露戦争は辛勝であの手打ちは妥当な線だぞ
当時の愚民じゃないんだから不満たれるなよ >>463
吉田の発言に何の法的効力があるんだよ
説明してみ
効力があるのは書面に書かれた文面だよ >>427
日本の陸海軍はこの時点で武装解除されていた
ソ連軍は戦闘をしながら南下した訳ではないよ
島々を強奪しながら移動しただけ >>465
1、条約で千島の範囲が明確でない。 ←
2、吉田は「国後と択捉が日本領である事に文句言われたことは無い」と、まさに講和会議のその場所で発言。
放棄した千島に南千島は含まれないって言ってもええんやで。 >>1
北海道の右半分でさえ日本人は興味もないし、中国人に片っ端から土地買われまくってるのに
その先の4島なんかどうでもいいだろ >>470
だから聞いてる
会議の場における
吉田の発言に
どのような法的効力がありますか？
とね
無いんだよ
単なるたわごと
法的効力があれば吉田の発言が法的根拠として引用される
日本の主張、なんて曖昧な表現ではなくね >>472
講和条約に千島の範囲は明確に示されていない。、ここはおｋ？ >>457
工作活動がさかんな国ほど実は工作活動にモロ弱い
例えば中韓人の工作に無防備な日本だが日本人は違和感にすぐ気づくだろ
日本人はこの感覚が当たり前すぎて工作は無駄なものと思い込んでいるところがある
日本人は自分が気づいていない強みがあるのに、わざわざ相手の得意分野で勝負しようとする。アホの極みだ >>473
質問に質問を返すな
まず、吉田発言の法的根拠を回答しろ
どこに法的効力があるんだ？ >>475
講和条約に千島の範囲が明確ではない、これが最重要ポイントだからだよ。
ここをお前が誤解したままだと話が進まない。 まあ静観してりゃ向こうがなんか困ったときに
交渉持ちかけてくるだろ
プーチンの間はなさそうだけど >>476
国後島、択捉島は千島列島に含まれると解釈できるだろう
一つ
クリル諸島に南千島、北千島という区分けした表現がない
原文はクリル諸島だ
もし国後島、択捉島をふくまないのであれば、注釈で補完されるべき重要性がある
二つ
当時の日本の行政区が南千島ではなく単に千島を名称として用いている
日本語訳でみてもやはり千島列島は国後島、択捉島を含んでいる >>476
三つ
君が引用しようとしてる吉田演説そのもので、千島列島たる国後島、択捉島と
北海道の一部である歯舞諸島、色丹と表現を使い分けている
吉田は国後島、択捉島が日本固有の領土であると主張しているが法的に通用しない あやふやな程度だったのに確実に失ったか、、
次は尖閣と竹島か、、外交のアベ 2島なら返還可能とか楽観的な耳障りの良い話ばっかしてたからな政治家も
勝手に一方的に思ってただけじゃん
なんの密約も取りつけたわけでもなく >>460
GIが日本人を怖がってたか？
暴れるようなら皆殺しだろ 何十年もずっと思っているが、普通に交渉してロシアが北方領土を返還するなど100％、ア・リ・エ・ナ・イ
あのスターリンを産み出したロシアだぜ？返還されるなんて思ってる方が可笑しいw
日本政府だって正攻法で、返還されるなど微塵も考えていないだろうよ。
ただ何もしないのも批判されるから、テキトーに交渉している風な呈を装っているだけ、取り戻す方法は、ただ一つ武力行使での奪還のみ。 先方さんにもプライドがあるんだから半分こっこで話進めれば良かったのに。 あんなにロシアに気を遣ってこれか(´・ω・`)
最初からアメリカよりにしておけばよかったのに
何も得ずいろいろ失っただけか >>491
IDコロコロしながら同じこと言ってむなしくない？ >>496
かつてクリミアはフルシチョフが太っ腹にウクライナに割譲したやん
プーチンも国境策定には熱心な大統領で北方領土問題解決のチャンスとみられてた まあ安倍ちゃんが献上しちゃったからね
しかも金まで出して ネトウヨ「尖閣防衛！竹島奪還！領土は戦争してでも守るものﾆﾀﾞ！」
ネトウヨ「北方領土？何それ？w」
↑ここ最近、北方領土だけ関心を失ったのは何故？(´・ω・`) >>499
事実を述べてるだけだよ
この件に関しては無知な輩が多すぎる
感情論ではなく法的根拠で議論すべき >>502
千島列島は権原を放棄してるから
他の問題とは根本的に異なる 安倍のままだと尖閣や竹島をシナチョンに奪われるのも時間の問題だな >>503
また変えた
領土問題で必要なのは法的根拠より歴史的に所有してた事実だろ >>507
ほら無知だろw
国際法における「権原の放棄」とは
「領有の根拠から放棄する」
という極めて強力な権利放棄を意味してる
歴史的に固有の領土すら、その根拠を放棄させらてるんだよ 大丈夫。カルデラ噴火起こして一気に焼き付くされる領域だから。
あそこら辺は本当は地獄。 >>510
そうやって条約で一方的に放棄させることが通用するなら
今香港が問題になってるわけねぇだろ
アホ >>512
中国と日本を同列に語るのかお前は
中国が条約無視するから
日本はサンフランシスコ条約を無視していいと暴論を唱える気か？
権原放棄は無茶苦茶強力な権利放棄ってことを理解できたな >>513
いや、全く
千島列島について権利放棄したとしても
当事国が4島は放棄してないと言えばそうなるんだよ >>8
ロシアはいま経済制裁中なので、このままだと当分浮かび上がれない。
ほっとけば貧乏国として一流になれるだろう。
ソ連崩壊みたいに数十年単位で見れば情勢は動くよ。 >>515
はぁ？w
サンフランシスコ条約は49ヶ国が署名してる他国間条約なのに？w
そもそもソ連/ロシアは不署名だから当事国ではない
日本が
これら署名国に対して
千島列島の権原を放棄してる
条約の意味を正確に理解しろやマジで >>517
じゃあなおさらロシアに対してはサンフランシスコ条約は根拠にならないじゃん
何言ってんのキミ？ >>11
ロシアが自滅したり、チョン半島が紛争になれば大きく情勢が変わる。
そのときの立ち回りしだいだろう。 >>486
>>487
な？俺が言ったとおりだろ？条約にはどこにも千島の範囲は書いてない。
条約で千島列島の範囲は明確ではない。
お前がそれを認めないので話が進まない。 >>518
それも説明してる
日本は千島列島の権原を放棄した
ソ連、ロシアは不署名で領有権はない
この状況に矛盾はない
南樺太と千島列島は主権不在の地 >>21
それでいいだろ。ロシアが困っても助けなくて済む。 >>521
だから千島列島に4島は含まれないという認識だと何度言えばいいの？ >>520
吉田茂の演説を読め
千島列島と北海道の一部である歯舞諸島、色丹と表現を使い分けている
吉田にしても演説文の中で国後島、択捉島は千島列島であることを認めている
ソ連に対しては、国後島、択捉島は「日本の領土」だと抗議してるに過ぎない
これは吉田のミスリードだよ
日本の領土であろうが権原放棄してるんだから抗議に法的効力を背景としてない >>44
日本 「じゃあやっぱり憲法改正して大日本帝国軍持つしかないな」 >>524
だからな、条約には放棄すべき千島の範囲なんてどこにも書いてないだろ？
そこを認識してもらわないと話は進まないんだわ。 >>527
駄々をこねるな
吉田自信が演説で千島列島と歯舞諸島、色丹を使い分けている
吉田の抗議は国後島、択捉島は千島列島に含まれない、ではなく
日本の領土だ、と抗議しているに過ぎない
そして吉田の抗議は権原放棄により否定される >>524
法的なもので言えば所有権が空白で曖昧な物は、権利を主張してる近隣の所有者のものというのがあってね
お前が考えてるほど厳格なものではなんだわ
ロシアに所有権がないというならなおさら >>528
この問題の基本だぞ。地理的な千島列島の範囲なんて誰も聞いてないんだわ。
条約には日本が放棄すべき千島列島の範囲は明示されてない
千島樺太交換条約なんてものが過去にあったにもかかわらず、
沖縄については米軍が占領継続する部分の緯度経度が明示されているにもかかわらず。 >>529
日本が条約により放棄して空白地帯になってるのに
空白地帯だから日本にも領有する権利があるとな？w
素敵な矛盾だねw >>530
他国間条約の条文を一国に都合良く解釈することはできない
原文のクリル諸島は国後島、択捉島を含む
吉田も演説で国後島、択捉島が千島列島に含まずとは言ってない
日本の領土だと主張しているだけ
これらは「事実」を述べている
そして権原放棄とは領有の根拠を放棄するという意味である
吉田の主張は否定される >>531
だから放棄もしてないし所有権も主張してる
現行法で言えばこれで領土を主張するには十分 >>532
地理的なクリルの範囲なんて誰も聞いてないんだわ。
条約には択捉島、国後島は含むなんてどこにも書いてないでしょ。
沖縄の部分を見ろ。緯度経度が明示されてるぞ。 >>533
なんで放棄してないという解釈になるかなぁw
サンフランシスコ条約で千島列島の権原を放棄した
吉田は受諾演説で国後島、択捉島が千島列島に含まれないと解釈できる主張はしていない
かつての行政区分として国後島、択捉島は千島とされている
これで含まずと解釈するのは無理だぞw >>535
吉田が吉田がって一人だけのせいにするのはどうなの？
吉田だってそんなつもりで言ったわけじゃないだろ
ただの日本語の機能的な不備の問題
ところでそろそろID変えなくていいの？ >>534
サンフランシスコ条約の正文が英仏スペイン語でクリルと記述されてるんだから、これらの言語でクリルの範囲がどうであるかは重要だろ
クリル諸島の表現に南北なんて区分けはない
クリルとは国後島、択捉島を含んでいる
千島列島という日本語も国後島、択捉島を含んでいる
このうち日本語では南千島という表現はあるが、千島列島に含まないという意味ではない >>537
吉田は主席全権だろ
アホか
そんなことすら理解してないのか >>20
ソ連崩壊の時は、小沢一郎が自民を割って、国内がそれどころでは無かった。
本当に日本の足を引っ張る事しかしない男。 >>538
そう、ただの言語的な違いによる認識の違い
だから千島列島に関しては4島は放棄してないという主張が全て
>>539
過去の人間ひとりの発言なんか知らんよ
その後の主張はそうではないだろ 日本領土を世界にばら撒く安倍
次は尖閣か？沖縄か？ まあ、ロシアからすりゃ戦利品であり、人も住んでたりするし、話し合いで返すとか100%あり得ないだろ
欲しけりゃ実力で奪い返すか、せいぜい相場より高い金だして買い取れくらいのもんだわ >>28
日本とロシアが殆ど経済交流無いのに、何を制裁する気だよ、バカw >>541
言葉遊びにすらならない問題だよ
千島列島に国後島、択捉島は
「含まれる」
国後島、択捉島は「南千島」と表現されるが、千島列島に含まずという意味ではない
吉田は南千島は日本の領土だと抗議した
これは間違ってない
が
権原放棄は日本の領土である根拠すら放棄するという意味である
わかるな？ >>541
主席全権の受諾演説だぞw
何が知らんよだw
読んでこいボケ アメリカに国土割譲しててこれ
本当にアメリカは日本に必要なんですかねぇ
本当に日本が攻撃された時に助けてくれるんですかねぇ 放棄してようがいまいがロシアにとっちゃ関係ない
戦利品なんだから返すわけがない
話し合いとかで返ってくるかもみたいな期待してる奴ってどんだけ脳内お花畑なんだよ
絶対にあり得ない >>535
>>538
条約には放棄すべき千島、クリルの範囲がどこにも明示されてないでしょ？
これはね、基本なんだわ。 こっちも安倍さんが憲法改正して戦争できるようになるからね
シナチョンロシアは皆殺しよ >>547
黙れパヨク！安倍さんとドナルドは仲良しなんだよ！ >>549
国後島、択捉島が千島列島に含まれないという、何らかの根拠を示してよ
あいまいだから議論の余地がある、なんてのは国際法には通用しないし、
吉田すら国後島、択捉島が千島列島に含まずとは主張してないんだわ ロシアは無主地を占領している状態
で、日本だけSF条約守れ！ってのがアカの言い分 >>553
いや日本は条約を守る国だろw
そこを否定するなよww >>554
無主地返せって話だろ
なに居座ってんだよ >>555
日本は千島列島の権原を放棄してるよ
返還請求権がない >>557
その権原放棄がアカ目線でしか見れてないからお前は駄目なんだよ
今までなんで日本が返せって言ってたか理解できてないだろ 核兵器持たないからこうなる
9条信者はどう責任取ってくれんの >>559
は？
サンフランシスコ条約はアカ目線じゃないよ？
むしろソ連不署名でアカ色薄いしw >>562
話そらさないで、なんで日本政府が返せっつってるか考えろよ >>552
放棄すべき千島の範囲が明示されてなくあいまいだからだぞ。
なんならソ連は占守島で負けて軍事占領に失敗した訳だから占守島の海岸線のみ、とかでも良いわけだ。
あいまいだから通用しないってのは何言ってるのか分からんな。
曖昧だから解釈の余地が生まれるんだぞ。 >>563
権原放棄の根拠であるサンフランシスコ条約がアカ目線ではないと説明してるのに
なんで論点ずらしになるんだよw >>564
だから曖昧な根拠を示せと要求している
クリル諸島という正文の英仏スペイン語にそんな曖昧さはない
日本語の千島列島すら国後島、択捉島は含まれるし南千島という表現は千島列島に含まれないという意味ではない >>566
どこにも国後択捉を含むと書いてないからだよ。 もう良いじゃない。
石油の価格も下がってるんだし、そのうち自爆するよ。 >>567
千島列島、クリル諸島が国後島、択捉島を含んでいる 北方領土って衛星写真で見ると全然開発されてないよな ソビエト崩壊時に買取でも何でも解決出来なかったから、もう無理です
カリーニングラードとかクリミアとかあるのにロシア側からしたら無理難題、其れこそ武力で解決しないとね >>561
「核兵器を持てばやりたい放題できる」
なんて考えるのは北朝鮮のキム一族と東朝鮮のお前くらい >>586
安倍さんはよくやってる（プーチンに金を） ロシア悪者にしてるアホ
完全終結も何もサンフランシスコ講和条約で日本自ら放棄して勝手に終結してる
何度も蒸し返して韓国人そっくりな国民性w >>266
アイツ等は傷つかんやろ。
目的としては両国の緩衝地帯じゃないか。
こう言うことを許すと別の土地もウチのって言い出すやつが出てくる。 >>591
それを聞かなきゃ解らない奴は黙ってるか調べてから口を開け ロシア憲法はロシア内での話だからな
国際法は憲法より優勢 >>593
お前もわからないってことはわかったぜ！仲間だな！ >>516
なのにアベちょんが崩壊したチョンキックバックルートの変わりにしようとロシアに売国しまくってる。 >>585
やりたい放題？馬鹿なの？
意味分かんねーならレスすんな 樺太に旅行に行こうと思ってる
ロシア語を勉強しようと思たがポケトークで済むんだよ 北方領土最大のメリットは漁場だろ
今の状態では北海道の漁船の多くが密漁になってしまう >>591
取られたら？日本が勝手に放棄しましたけど
>>594
国際法で勝てないから竹島と違って国際裁判とか言いださないんだよw >>606
ロシアに領有根拠があれば交渉に応じたりしないだろ
日ソ共同宣言などで返還を口にしてきたのはロシアに法的根拠が薄いことが自明だからなんだが 何回ロシアに騙されて金を毟り取られたら気が済むんだよ日本政府 終わると言うことはロシアは北方領土を返すってことか >>607
だからロシアには領有権はないって
でも日本にも返還請求権がない 北方領土も竹島も尖閣諸島もさ、人間立ち入り禁止にして動物たちの楽園にしようぜ 要するに終戦のあと（8月15日～）9月にかけて不法に占領したわけだろ >>45
また馬鹿が湧いてくる
北方領土は北海道の付属諸島でクリル諸島に含まれず日本に領有権があるとサンフランシスコ条約署名の戦勝国は認識している
日本の馬鹿な官僚が何と言おうともだ
なお、クリル諸島と南樺太は領有権未定地
ロシアが勝手に何決めようが関係ない >>590
北方領土のことになるとサンフランシスコ条約を知らない馬鹿がわんさか湧いてくる
サンフランシスコ条約を署名した国の一致した認識は次の通り
北方領土はクリル諸島に含まれず北海道の付属諸島で日本に領有権
これは米国務省が公式に何度も発言している
サンフランシスコ条約から、日本が領有権を有する北方領土の一部でもロシアに渡すようなことがあれば連合国もそれと同等の領土を日本から奪うことができる
具体的には琉球列島が連合国に奪われる
クリル諸島と南樺太は日本が権限を放棄したがロシア領ではなく領有権未定地
ロシアが何とほざこうが関係がない ロシアが弱った時に取り返せばいいじゃない
それは俺らの代では無理かもしれんが >>622
それはお前の勝手な解釈
それにこれロシアが交渉に寛容になり始めるとアメリカがいつも事態を複雑にしてくる
黒幕はアメリカ
よく調べてみろ勉強不足 >>44
チョンは半島に帰れよ
独島ってどこ？(笑) チョンを竹島で非難しロシアを四島で非難するのは筋が通らない
四島は放棄し竹島は奪還
これがまともな筋 てかねーやるなら三十年前にやれよ永久に来ないチャンスだったじゃねーか
今更何言ってんだばかじやねーの 領土問題で
断固とした態度とったのは
尖閣を中国がどんな反応しようが
国有化した野田ミンスだけだからな
安倍の外交みろよ
野党ロシアに領土どころか追銭まで投げた上に
第二次世界大戦で日本が悪いって
プロパガンダまで始められる始末
領土、金、評判全部マイナス
安倍のアホは何ひとつ外交成果がない 頑なな態度とれば勝手に日本国内で総理が非難されてくれるとしたら、相手国にとって日本ちょろすぎだろ 無能が最大限に譲歩して
何の成果も得られないから批判されてるだけだろ
アホ
成果どころか確実にマイナス
いつからジャップの外交や国防が
安倍の介護以下の事案になったんだ まぁ確かにロシアに北方領土、支那にゃ尖閣、チョンコロ相手に竹島武力侵略されたり拉致されたり、戦後日本はやられ放題やな >>621
吉田主席全権大使がサンフランシスコ条約の受諾演説でこう述べている
千島列島及び樺太南部は、日本降伏直後の１９４５年９月２０日一方的にソ連領に収容されたのであります。
また、日本の本土たる北海道の一部を構成する色丹島及び歯舞諸島も終戦当時たまたま日本兵営が存在したためにソ連軍に占領されたままであります。
このように、色丹と歯舞が北海道の一部という認識だった
これは覆しようがない歴史的事実だよ
「主席全権大使」だからね
一官僚ではない >>622
本当にサンフランシスコ条約を知っていれば、こんな頓珍漢なことは書けない
サンフランシスコ条約は49ヶ国との多国間条約であり、日米や一部欧州の支持があったとしても全署名国の共通認識とはならない
他の署名国の支持が本当に得られらなら２条cを改訂なり追補なりすればよいだけ
曖昧なままなのはそれが出来ないからだよ >>626
面白いことに英語版wikiの北方領土問題を参照すると、サンフランシスコ条約の権原放棄の範囲が曖昧に書かれているのは、日本に対するアメリカの援護のようにとれる解釈になってたw >>631
負けたんだからそりゃそう言われるわ
勝てば官軍
負ければ賊軍
歴史は勝者が作る
至極当然だろう ロシアは経済的に締め殺せばいいそうすりゃ土地を売るようになるさ 次で取り戻すからいいよw
いっとくけど次のは軍vs軍でドンパチするやつじゃねーかんな これぞ安倍政治の功罪 尖閣悪化
拉致問題進展なし 外交のセンス
問題 無意味なバラまき効果なし 安倍ちゃんが何の条件も付けずに経済協力を開始しちゃったからな
もうロシアがこの問題にこだわる必要もなくなった １ミリも動かなかった領土問題って、今までの政権凄かったんじゃね？
安倍がアホなだけか？ これで政治的な事に関して今後ロシアの事をは一切考慮しなくて良くなったから返って良かったのでは 降伏後に女子ども殺しまくってぶん取った領土を誇れるのかとYouTubeで宣伝しまくる、とか 放棄したのだから仕方ない
竹島もそうだけど、触れずに放っておくのがよかったのに 「経済支援で豊かになれば日本に返ってくる」←安倍下痢 北方領土はしばらく無理っぽいけど、尖閣は中華が最近執拗に拘るようになってきたので
逆に目が出てきたかもしんない
台中紛争に日米が積極介入する口実ができたようなもんだしね
尖閣は台湾も領有権を強硬に主張してるからな
独立が叶った暁に日台で共同か分割で統治すればいいよ
竹島はもうぜんぜん問題ない、さ来年あたりには島のてっぺんに日の丸が立ってるよ 安倍晋三はプーチンと24回も首脳会談をしたのに北方領土は1平方センチも取り戻せなかった。
それなのにこの24回の首脳会談で総額数千億円もの日本国民の血税をロシアにプレゼントした。
こんな無知で無能で無策の外交音痴がもう1回プーチンと会談したってどうせまたカネを取られるだけで何も変わらない。 >>1
領土を取り返したかったら武力行使しかねえよな
丸山穂高は正しかったって事だ >>659
同感
言いたい事も言えないこんな世の中じゃ、、、、 >>173
自民党内の保守の左翼が反対か…
もうめちゃくちゃやな 日本政府として、強い遺憾の意を表すだけは終わらないことぐらい
あちらさんも分かっているけど
日本政府がどの程度の制裁をするのかが楽しみだ 経済援助までする話あったけど領土以外に金もあげたのかな？ どうせ4島返還なんて不可能だったんだから2島返還で妥協しとけば良かったのでは？ >>664
どっかのバカがそいつらの動き止めた事実は無視かよ >>666
その当時は二島で妥協なんてとんでもない！なんて世論だったろ これじゃ地元に招いてお金あげる約束した奴がバカみたいじゃん >>664
宗男は2島返還を唱えたが
ふざけんな、4島全部返還じゃい
海の資源ウマウマと異論が発生したの
実際2島と4島じゃ排他的経済水域が段違いなのよね ソ連崩壊時に２島返還で飲んどきゃよかったのに下手に欲かいたせいだな 後知恵
90年代に二島返還で手を打てなんて意見は異端だったろ とりあえず2島、その後残りの2島と最終的には4島派は異端でも無かった いや二島で平和条約締結したら
その後おかわりなんて無理だろ 日本は「戦争に負けた結果」として領土を放棄した
それが1951年のサンフランシスコ講和条約
朝鮮半島
台湾
南樺太
南洋諸島
満州
そして「千島列島」 ← 小学校ですら習う常識
一方で
沖縄、奄美諸島、小笠原諸島は放棄しなかった
千島列島は放棄してしまった
戦争に負けたから
それを、返還？だの奪還？だの返せ？だのトンチンカンも甚だしい
戦争に負けたことが全て ぶっちゃけ
もっと早く降伏してたら
おそらく千島列島は日本のままだったろ ネトウヨ「北方領土を返せー！」
↓
ネトウヨ「小さい7％の2島だけでいい！」
↓
ネトウヨ「もういらんしそんな島」 ← 今ここ >>517
SF条約に、当のソ連/現ロシアはいいさい関わってねぇんだが、よくそこまで共産大好き視点で
偏向しまくった解釈を何十年も撒き散らしてるもんだな、反日病のバカチョン共産スパイ(笑)
北方四島はあくまで係争地、ロスケが暴力支配で日本人を強制退去させた事実があるだけだ、キチガイめがＷ
>>682
⑤毛・党が、イタチの最後っ屁みたいに出てくるな、
5流漫画家みたいな幼稚な落書きしやがってＷ ネトウヨも今は最大限に落ちぶれて
韓国相手にイキリが精一杯だからな
どっちにしろ前は中韓叩いてるのにロシアは別って間抜けではある
必殺の恐露病
しっかし韓国、北朝鮮、中国、ロシアって
どう考えても一番マシなのが韓国ってのも現実だろうに
朝鮮人同士は分裂して
中露も揉めててくれないとな
でもアホの安倍はロシアに領土金与えただけじゃなく
第二次世界大戦はジャップが道義的に悪いというプロパガンダまで
与えて寸土も帰ってこず
ここまでの売国奴もちょっといない
日本共産党でもここまでヒドくないレベル >>576
「武力で取り戻すしかない！」
とか言ってるけど兵隊になんてなるつもりがない軍師様が現存してるぞ(^。^) こんなに広いのにもかかわらず領土拡大を執拗に追い求める姿勢を見習わなくちゃ。
それと大国に対し、あたかも遊泳禁止区域のブイのように存在する日本の地理の価値を理解しなきゃ。 >>683
ファビョってないで落ち着いて読んでね
君のいう通りソ連/ロシアに関係なく
日本はサンフランシスコ条約に署名してる
サンフランシスコ条約では千島列島の権原を放棄してる
だからもう千島列島は法的に日本の領土ではないんだよ >>494
戦争になったら最前線に行ってもらって
戦後ロシアの占領地の警備員に確定でお願いしますね 理不尽な占拠とは言え法的根拠もあり、ここを放棄しても日本の損害はもはやない… >>690
ロシアの占拠には法的根拠はない
実効支配だよ
日本は法的に権原放棄が確定してるけどね 他国の政治に口出す事は内政干渉だから無理だよ
どうしてもと言うなら日本の土地は中国人は買えませんとか法律変えたらいい ソビエト崩壊の時がチャンスだったのに、
「領土問題をカードに使えば、混乱ロシアに関わらないで済む」と外務省が判断した。
と誰かが言ってたが、誰じゃったかな？ 宗男ハウスとか笑えんよなwww正に泥棒に追い銭だろ(´･ω･`)ｳｨｰﾋｯｸ >>683
で？
北方領土は要らないの？
それとも、これからも返還を主張するの？ 返すつもりがないなら一生無視したる。口きいてやらんから アル中のエリツインが大統領の時がチャンスだったのに(´･ω･`)ｳｨｰﾋｯｸ >>1
ロシアは法を破る常習だからその憲法も破るだろうw まあ憲法なんて関係ないけどな。
憲法で問題になるのはロシア国内のみ。 安倍がアメリカに基地作るなといえない限り返せるわけがない ロシアからしたら日本を挑発したらなぜかヘイトが安倍に向かうからな
日本人のマヌケさに笑いが止まらんだろ さっそく手のひら返して一切の援助をストップしような
やつらが餓死しようが関係ねぇ、全力で自衛艦のお供で密猟もしような >>679
当時もおかわりむりだろ派と
沖縄みたいにお替り行ける派（この中には無理じゃねも居たと思う）
で争ってた訳で異端では無かったよ >>704
そりゃ日本が赤化したらおかわりもできるかもしれんが
西側にいて追加でさらに二島返還とかありえんわ >>706
なんで？
日本が赤化してたら逆にアメリカは沖縄を返還してないだろ
どっちの陣営かで説明してる ロシアは石油出るからな～戦争するしか取り返す方法ないわ、竹島はもうじき戻ってくるけど漁師が拿捕されそう >>707
だったら冷戦が終わったのだから返還してもいいだろ >>685
その韓国にすら一人当たりのGDP抜かされる寸前w
所得の中央値も殆ど変わらない
人様の国の事なんてどうでもいいからこの凋落大国日本の現実を見ろと言いたい >>637
そりゃ4島は固有の領土だって元々アメリカに大量の資料を送って日本が働きかけた事だから。 まあもう良いだろ。
あんだけやらかして今の日本を維持できてることが奇跡だろまず。 >>666 オマエみたいのが増えた結果
ロシアは強気に出始めたんだよ
馬鹿は盲目とはこのことだよな なら、北方領土が水害とかで酷い目に遭っても日本は総スルーでいいって事だよね
助けて！とか抜かすなよ 国賊、反日思考パターン
妥協して２島で手を打てよ。当然ロシア側は
日本国民のこんなあり得ない声を聞いているし
更に頭の悪い連中は脊髄反射のように共感して大きな声を出し始める
更にロシアは妥協しようという声があるなら、もっと行けると強気にでる
武力で取り返すしかない。自民党は何やってるんだ！と唯一憲法改正をしようとしている
自民党、安倍総理を叩き始める
頭悪すぎ 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 >>712
宗男なんかもう忘れろよ。あんなの信じるのが悪い ジューコフが首相になっていれば４島どころか南樺太まで返還されたのになあ 国と国が結婚して同じ国になれるとしたら何処の国と結婚したいですか？
のアンケート結果
↓ まあ、203高地を占拠したら、死んでも返還せんわなｗ そろそろ尖閣実行支配来そうだな
防衛出動できるかどうかで将来の日本地図大きく変わるぞ 尖閣に侵攻してきたら確実に防衛出動だよ
マティスも日米安保が適用されると明言してる それはフランス降伏のどさまぎで仏印ぶんどったんだから言えないよ プーチンと安倍を入れ替えたら半年で取り戻せるだろうな
力量がアインステインとサルくらい違う な、安倍ちゃんアホやろ
自分で出来ると思っちゃってんだからな これって某国だとけしからんと言って、戦争になる事だけどね。 >>740
総理はアホでは長く続かない。これ豆知識な >>743
アホちゃいまんねん酢でんねん
ひゃぁっほっふっぉほっ(・皿・) >>745
浅慮にも程がある
西側の概念で測っても無駄
ロシアのGDPのおよそ半分はシャドーエコノミー
pppベースだといまだにフランスに次ぐ大国 べつに九州四国北海道だけあればあとはいらんだろ
沖縄もいらん
小笠原諸島と佐渡島くらいはいるか
他はあってもなくても一緒 まあでも日本って昔から外交は下手だよな
特に白人国家に弱い >>750
サンフランシスコ条約で日本は千島列島の権原を放棄している
国後島、択捉島は千島列島なので放棄は確定してる
歯舞諸島、色丹島は千島列島ではないと言えるが条文には近接する諸島を含めるとあるのでこれも微妙 ソ連が日ソ中立条約を破棄して参戦したのはヤルタ会談で米英から要請されたため
その法的根拠は多国間同盟である連合国としての義務を優先すべしと説得されたため
従って現在の世界においてソ連の対日参戦そのものを非難してる国は皆無 北方領土問題で繰り返し使われる文言が「固有の領土」
それは正しい
北方領土は日本固有の領土です
しかし国際法における権原の放棄とは、領有の根拠から放棄するという意味なので
固有の領土であるという主張は無意味であることを知るべき >>756
ソ連対日参戦は米英の要請
日本固有の領土だけど権原放棄
すなわち領有の根拠から放棄してる サンフランシスコ講和条約で締約国でソ連の主張を支持してる国は0ヵ国 日本だけがソ連対日参戦を非難してる
世界的な評価は第二次世界大戦の終結を決定づけた要因のひとつとして評価されている >>759
ソ連は署名してないのでサンフランシスコ条約は関係ない
ソ連に関係なく千島列島の権原放棄は確定してる 日ソ中立条約のどこにアメリカが許可すれば破って良いって書いてあるんだよ。
典型例パヨク二重基準じゃん。
アホらし >>762
現在は連合国が勝利した世界だから
ソ連が連合国としての義務を優先したことで条約破りは正当化されている じゃあ冷戦で負けた悪の帝国ソ連は領土全部返還でいいな。 冷戦に破れたことは枢軸国のような決定的敗北、無条件降伏ではないよ >>766
ロシアの不法占拠はその通り
日本固有の領土「だった」
今は権原を放棄してる
サンフランシスコ条約は多国間条約であり一部の国の解釈は通用しない 大和が沖縄でなくて占守島の戦いに参戦出来てたら北方領土問題なんて無かったのにな
その時まで温存できてるか怪しいけどね そもそもさっさと降伏してたらソ連に接収されてないわな
グズグズだらだら戦争を続けたツケだよ
決断力のない指導層の責任 >>772
ソ連に空軍あったの知らないの？やっぱり沈むよ じゃどうやって沈めんだよw
iL-2で特攻でもすんのかw なんで？
ドイツ軍もヒトラーもソ連戦車をナメててそんな言い方してたけど
あいつら天才的なコピー業者だぞ。米軍の魚雷のコピーすぐできる アメリカが装備をリースで提供しても対艦ノウハウはすぐに身に付かんわ
無茶苦茶いうな
数年あればともかく 実際んとこ日本がゾルゲに情報駄々漏れしなければシベリアから兵力抽出されることもなく
モスクワ陥落してたろ >>751
日本が北方領土は千島に含まれないと主張しているのだから、北方領土に対する権原放棄は無い。 >>752
違法な侵略戦争であることは明らか。ヤルタの意味するところは、米英も共同正犯だということだ。 >>761
関係ないのだから千島列島及び南樺太の領有者は未確定。 >>787
日本が主張すれば多国間条約の条文解釈が確定するわけではない
解釈を確実にするためには条文改訂か追補すればいい
できるならね >>788
枢軸国vs連合国の戦争でソ連は連合国であるため、枢軸国である日本との条約破りは正当化される >>763
勝てば違法行為は免除される、というのは確かに冷厳なる事実。
つまり日本の戦争犯罪の根拠は戦争に負けた、そのただ一件。すなわち負けたことそれだけがが戦争犯罪なのだ。 >>789
2条cにより千島列島の権原は確実に放棄している
>>791
主権不在なのは事実
しかし日本が条約により放棄してるので日本に返還請求権はない >>793
日本は枢軸国なので連合国に対する条約破りも正当化されると言いたいのだな。
すなわち東京裁判は違法だと。 >>792
反論がないのだから日本の解釈は確定している。 >>796
極東裁判のうちA級戦犯については法の不遡及を逸脱してる
その他BC級については否定しきれない >>795
>2条cにより千島列島の権原は確実に放棄している
領有者が確定していないので権限は復帰される。反論が無いので日本の解釈が正しい。 >>797
全署名国の同意を取り付け条文改訂するか
サンフランシスコ条約に代わる新たな条約締結しなけらば２条cを無効化できない
これは多国間条約である >>798
連合国に対する戦争犯罪は一切追及されていない。
敗戦そのものが罪に問われた動かぬ証拠だ。具体的行為は一切関係ない。 >>801
日本が確定していないと言っているんだから確定していない。 >>802
人類の歴史で戦勝国が裁かれた事例があれば提示されたし >>803
多国間条約の解釈は一部の国の主張で確定しません >>805
反論がなければ同意したものとみなされる。すなわち千島樺太の権原は未確定。 >>807
主権不在であることと
日本が権原を放棄していることは矛盾しない
日本が放棄してるのだから日本に返還請求権はない 何で日本の周りはこんなキチガイ国家ばっかりなんだよw >>808
韓国は戦勝国を自認しているんだから、韓国は人類史上唯一の戦争に勝ったのに犯罪者にされた国だwww あり得ないことだが、ロシアが合意に基づいて日本に四島を返還することにあえて異議をとなえる国はないだろうし、
異議があったところで効力はない。いずれにしてもロシア次第であることには変わりない。
講和条約をどう見るかなんてあまり煮詰めても仕方ない。 ケーニヒスベルクなんかも未だにロシア領だし、
歴史的には領土を取った取られたはありふれた出来事よね。 経済協力なんて眠たいこと言わずに、買えばいいんだよ。
何兆なら積める？やるかやらんかだろこんなの。 >>813
いやサンフランシスコ条約2条cで権原を放棄してるよ >>814
2条cを改訂して権原放棄の範囲を明確にすれば、日本の返還請求権が回復できる
法的根拠が生まれることは極めて大きいメリットだよ >>817
サンフランシスコ条約で確定してる
文句なら吉田茂に言え ロシアなんて少女がその僅かな時のみ可愛いだけで、大人になると男女問わず禿デブブスの見れたもんじゃなくなるからな >>823
ロシアといえばヒョードルやカレリンだろう
熊だ >>825
北方領土が日本固有の領土であったことは事実
しかし、サンフランシスコ条約で千島列島の権原を放棄しているので、領有の根拠から喪失している
サンフランシスコ条約は日本が署名した紛れもない「事実」 >>818
だから日本が領土返還要求出来ないという法律は存在しない >>827
サンフランシスコ条約で権原を放棄してるよ
だから権原放棄が最終の確定状態となる
日本が返還請求権を回復するにはサンフランシスコ条約を上書きする条約が必要なんだよ >>829
それらの島々の権原は放棄してるよ
だから返せと要求する資格がない >>818
ソ連は適用されない。
http://www.chukai.ne.jp/~masago/sanfran.html
Subject to the provisions of Article 21, the present Treaty shall not confer any rights, titles or benefits on any State which is not an Allied Power as herein defined; nor shall any right, title or interest of Japan be deemed to be diminished or prejudiced by any provision of the Treaty in favour of a State which is not an Allied Power as so defined.
第二十一条の規定を留保して、この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対しても、いかなる権利、権原又は利益も与えるものではない。また、日本国のいかなる権利、権原又は利益も、この条約のいかなる規定によつても前記のとおり定義された連合国の一国でない国のために減損され、又は害されるものとみなしてはならない。 >>831
認識合わせをしよう
ソ連はサンフランシスコ条約に署名していない
ソ連には領有権はない
それと
日本はサンフランシスコ条約に署名している
千島列島の権原を放棄している
この二つの状況に矛盾はない
南樺太と千島列島は法的には主権不在の地 >>833
いかなる国も権原要求はしていないんだから日本が貰い受けることで何の問題もない。 >>833
なお、ソ連に譲渡することはサンフランシスコ平和条約違反になる。
>前記のとおり定義された連合国の一国でない国のために減損され、又は害されるものとみなしてはならない >>834
サンフランシスコ条約は失効しておらず今現在も有効である
よって千島列島の権原を放棄している状態は継続中となる >>836
>>836
日本には権原がないので口出しはできない >>837
日本が返還要求をしており意義を申し立てる国が存在しない以上権原は日本に復帰されたと解釈されるのが妥当。 >>839
>>840
サンフランシスコ条約の改訂も国連決議すらもなく
日本の主張のみで権原は回復できない >>837
失効していないからこそソ連への譲渡はサンフランシスコ平和条約違反になる。 >>844
ロシアの領有を認める話ではない
日本は権原を放棄してるので
返還請求権がない
と説明してる 日本は中国みたいに自国の領土じゃないのに領有権主張するの辞めろよ恥ずかしいからさ >>847
国連で日本への権原回復が討議されてすらない
ましてや決議等など皆無
話し合いすらしてないのにオレに戻せ、はあり得ない >>849
サンフランシスコ条約で権原を放棄してる
サンフランシスコ条約は今だ効力がある
だから日本の権原放棄も継続中である >>850
異議が無いのに話し合いが成立するわけがない。 >>853
意義がないかどうかすら
国連の場で議論されたことはない >>851
誰も領有権を主張していないので、ソ連による違法な占領状態が解除された後に自動的に日本領となる。 >>855
ならない
そのような自動条項を定めた条約は存在しない
>>856
サンフランシスコ条約署名49ヶ国に関わる問題が国連無関係なわけがない >>857
条約が存在しないのだから無事日本に復帰される >>860
サンフランシスコ条約は有効なままである >>862
署名国４９ヶ国とそのような議論をした事実はない >>864
ロシアの不法占拠はその通り
日本固有の領土「だった」
今は権原を放棄してる
サンフランシスコ条約は多国間条約であり一部の国の解釈は通用しない >>865
反論できないからって愚痴ってても仕方ないよ 次の戦争で勝って永遠にロシアのスラブを奴隷化すれば良い。 講和条約締約国で日本が4島を放棄したといってる国、0
はんろん？ >>863
日本に対する反論がないのに議論が成立するわけが無い。 ざまあｗ
安倍晋三と菅義偉と創価学会は日本から出て行けｗ 返してくれと言う以上のことはできないから一生戻ってこないわ >>871
>>872
国際社会において暗黙の同意などあり得ない
同意が得られるなら条約を改訂すればいいだけ >>874
ロシアの不法占拠はその通り
日本固有の領土「だった」
今は権原を放棄してる
サンフランシスコ条約は多国間条約であり一部の国の解釈は通用しない https://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/OtherMap/index.htm
各国地図の北方領土表記
ブリタニカ ロシア領
オックスフォード ロシア領
Philip's Pocket World Atlas ロシア領
ランドマクナリー ロシア領
他国の地図は日本の主張を取り入れてない >>879
ソ連対日参戦は米英の要請
日本固有の領土だけど権原放棄
すなわち領有の根拠から放棄してる >>881
日本の固有の領土「だった」
サンフランシスコ条約２条cで日本は千島列島の権原を放棄しています
権原放棄とは領有の根拠から放棄するという最も重い権利放棄であり、日本固有の領土という根拠そのものを喪失しています >>879
日本共産党は日本で唯一現在も「樺太も日本領だ！ロシアは樺太も返せ！」って言ってる政党じゃん
あの政党こそがお前向きな主張をしていると思うぞ 北方四島は千島列島じゃないです北方四島は千島列島じゃないんですけどね 根室国って書いてあるだろ
戊辰戦争後の地方区分だよ
千島列島は地方区分としては千島国だった 講和条約での千島列島の範囲、不明
4島返還要求について講和条約違反だと受けた抗議、0
4島返還を支持した講和条約締約国、EU、アメリカ
ただの事実だぞ。 日本はもう中国が尖閣の領有権主張しても何も言えんな
日本が北方領土でやってることと同じだ >>889
ロシアの不法占拠はその通り
日本固有の領土「だった」
今は権原を放棄してる
サンフランシスコ条約は多国間条約であり一部の国の解釈は通用しない >>888
https://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/OtherMap/index.htm
各国地図の北方領土表記
ブリタニカ ロシア領
オックスフォード ロシア領
Philip's Pocket World Atlas ロシア領
ランドマクナリー ロシア領
他国の地図は日本の主張を取り入れてない >>888
吉田茂 サンフランシスコ条約受諾演説
千島列島及び樺太南部は、日本降伏直後の１９４５年９月２０日一方的にソ連領に収容されたのであります。
また、日本の本土たる北海道の一部を構成する色丹島及び歯舞諸島も終戦当時たまたま日本兵営が存在したためにソ連軍に占領されたままであります。
「日本の本土たる北海道の一部を構成する色丹島及び歯舞諸島」
吉田茂は北海道の一部は色丹と歯舞と明確に言ってる
覆しようがない「事実」だよ プーチンが土下座して許しを乞うまで経済的に締め上げればいいんだよ
わーくにの本気を見せてやろう >>897
ていうか住所はカムチャッカ半島の手前まで北海道だった ２島だけでも返してくれるっていったじゃないですかあ！！ >>899
「千島列島」の範囲は
>>894で示した地図の通りだよ
国後島、択捉島はがっつり千島列島
まあ、当たり前だわな 日本の教科書って北方領土は日本の領土ってまだ書いてるの？
ここ削除しない限り韓国の教科書笑えないな
日本も歴史をコリエイトしてるじゃんw >>902
吉田茂の演説で明確だろ
吉田主席「全権」による公式演説だぞ
国後島、択捉島は「千島列島」
歯舞諸島、色丹島は「北海道の一部」
重要なのは吉田主席は国後島、択捉島は元々日本の領土だという主張らしているが、千島列島に含まれない、とは微塵も言ってない >>905
サンフランシスコ条約２条c
日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する
明確に千島列島の権原を放棄している
この条文は今現在も効力を発揮している
従って千島列島の権原放棄は継続中である これだけすさまじい熱意を挙げても条約で千島の範囲が定められてない、ってのを覆す根拠は無し。
じゃあ固有の領土だから放棄してないでいいな。戦勝国もそう言ってる。吉田も固有の領土だと言ってる。
波風立てない範囲でギリギリ根拠を残してる、冴えてんな吉田。戦前の迷走してた同じ国の官僚とは思えないわ。 >>907
権原の放棄の意味を理解してないから、そんな頓珍漢な解釈になる
権原の放棄とは「領有の根拠」から放棄するという最も重い権利放棄なんだよ
だから固有の領土であっても、その根拠を喪失している プーチン「返してくれだと？寝言言ってんじゃねえよ、力づくで取り返してみろよ」 >>908
おまえは真っ暗な人生の図書館の法律用語辞典で覚えた「権原」の意味を
自分は知ってるんだぞ偉いんだぞと言いたいだけちゃうんかと >>876
同意が得られてるなら改正は不要。誰も文句は言わないからな >>910
己の無知を恥じて認識を改めろよ
揶揄やレッテル貼りは尻尾を垂れて吠えてるのと同じだよ
固有の領土という主張は「権原の放棄」のため意味をなさない
千島列島に含まれないという主張は日本の地図と吉田演説により明確に示される >>911
同意が得られるなら改正すればええやんw
それ完全に論理破綻してるぞ >>877
反論する国が存在しないから問題ない。
改正手続きは面倒なのであえてする必要はない。 >>913
改正しなくてもいい。誰も条約違反だと抗議しないから。 >>914
面倒だからwww
子供の駄々かよ
サンフランシスコ条約の効力は継続中だから改訂や追補が必要だと説明してる >>912
法律用語辞典引けばわかるだろエラそうにあほか
領土取り戻してからドヤ顔せいやボケ
ペリリュー島で玉砕した文字も読めねえ中卒の方がおまえより上だ >>916
お前が説明しても無駄。誰も聞いていない。 >>912
権原ごとき当事者間でどうにでもなる。
香港島も中国は取り戻したではないか。 >>16
俺の嫁はんそっちの人だけど20年前はホント金髪美人だったけど、今は体重当時の２倍以上で凄く老けて見えて一緒に歩くの恥ずかしいレベル。
起伏激しく俺はやる気しないけど、生理後欲しがられて上に乗られると潰されるので腹が邪魔するからバックで入れるけど中出しできんしマスかいた方が気持ちいい。 この問題ってもしかして、
日本国全体がロシアに併合されちゃえば
全て丸く収まるんじゃね？
なんとなくプーチン政権の方が
アベ政権よりもまともな政治しそうな気がするし。 >>924
アベガーみたいなことをしたら処分されるけど？ 日本人大虐殺したカルマでシベリアの氷が溶けても知らんぞ >>918
ファビョるなよw
北方領土問題を議論する上でサンフランシスコ条約は避けて通れない
条約を理解するには法律用語を理解しなければならない
至極当然だわな
「権原の放棄」が特に重要なキーワード
ほとんどの奴はこの意味を理解してない >>920
サンフランシスコ条約は多国間条約だし、ソ連/ロシアは条約に署名してない
単なる日露二国間の領土問題ではないよ
だからサンフランシスコ条約の改訂や追補が必要だと説明してる >>922
現状だと負けるかもしれんぞ
向こうは長年の実効支配の歴史がある
他国で発行されてる地図もほとんどロシア領で表記されてるからな >>926
日本にはもう還請求権がない
日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対する
「すべての権利、権原及び請求権を放棄する。」 >>767
火事場泥棒は日帝の専売特許
未遂に終わるオオマヌケだが >>931
請求権のない香港島を中国は取り戻したぞ。 >>928
おまえが死んだらペリリュー島の慰霊碑に献花してくれるよ
みんなよくやったってｗ >>934
香港は英中二ヶ国間の問題であり、英中両国が署名した英中共同声明により返還が確定してる
このように、何らかの合意と署名が必要なんだよ >>935
完全に遠吠えだよそれ
まさにぐぅの音もでないの？w
日本は条約を順守する国だから条約に準じた解釈をするのが当然だろ 日本は、北方領土といい竹島といい実効支配されてるのに、やめてくださいよ～と言うだけ
国際的に時効取得になる
経済制裁ぐらいしたれよ >>936
あー、お前の家の前に誰か立ってるだろ？黒メガネかけて黒手袋のやつ？
おまえが死んだらペリリュー島の慰霊碑に献花してくれるよ
みんなよくやったってｗ >>939
そういう妄想でしか自分を慰めることができないのは残念なことだ
議論するためには相応の知識を身につけてからにしろよ
マジで >>941
もしかしてパヨチンか？お前
俺はここではウヨ呼ばわりされる安倍政権支持者なんだが >>943
やっぱり噛みついてくる奴はパヨチンかよ
北方領土問題をさも安倍政権の失態がごとく叩いてる輩か >>944
固有の領土だったが権原を放棄してるので領有の根拠を喪失してる >>942
国防というのはな、おまえみたいな裏切り者を敵前逃亡で処刑することを言うんだよボケ >>947
現政権を支持してるのになんで裏切り者なんだよw
俺はイージス・アショアの配備も支持してたのに頓挫して非常に憂慮してるが あー、そういう二重スパイいっぱいいるけどねｗ
家の周り全部監視小屋だよおまえｗｗ >>949
北方領土問題を政権攻撃に使う輩に対する反論と説明をしてるだけだよ
どっちがスパイだこのボケ
お前が国賊だろうが >>936
当たり前だ。合意とは無関係な権原などどうでもいいことだ。
北方領土も権原とやらとは無関係に、ロシアが返還に同意すれば日本領になる。それだけのこと。 >>951
権原は重要な要素というか根本だってのw
権原とは領有の根拠を意味してると説明してる
権原と請求権の放棄をサンフランシスコ条約が定めており、いまだ効力があるのだから、それを上書きする条約なり公式な合意文書が必要なんだよ
理解したまえ まさか2島返還すら消えるとは思わんかったな
日本国内で「2島返還妥協はダメ！絶対4島！」って保守派が断固反対し続けて消えたんだから保守派が責任とってくれるんだよね？ >>953
56年に掌返して以降、積み重ねてきた嘘のツケだよ
単にガチガチの保守層だけの責任じゃない
元を辿れば全権主席の吉田のせいだ >>952
理解する必要はない。ロシアが日本に返すと約束すればその瞬間に権原とやらは日本になる。 >>955
ならない
ロシアには領有権はない
サンフランシスコ条約に署名すらしてない >>956
宗男は現実路線の二島先行返還論者だったし、さらに二島返還に転じてるだろ >>957
ロシア「じゃあ武力で奪い返せばいいじゃん。やってみろよ」 >>960
武力による領土獲得はパリ不戦条約および国連憲章により否定されている
だからあくまでも現状は「実効支配」の域を出ない >>8
日本のアニメ輸出禁止
メドベージェワ級のガチヲタが佃煮にするほど居るから、これをやれば
最悪ロシア政府への暴動が起こるw とりあえずロシアの崩壊や敗戦とかの有事の際にすぐ実効支配できるように憲法改正しておくしかないよ >>950
言いたいことは聞いてやるから遺言言っとけ >>950
おまえのアジトに法律用語辞典はあるんだから「広辞苑」もあるだろ？
「食言」という意味を引いて知っとけアホｗ >>965
そういう妄想でしか自分を慰めることができないのは残念なことだ
議論するためには相応の知識を身につけてからにしろよ
マジでw >>966
よかったな
「権原」の意味を知ることが出来てw ＞よかったな
？
おまえは北方領土問題対策室が統廃合されてよかったのかｗｗ >>969
日本語不自由なのか？
お前に言ってるんだよ
権原の意味を知ることができてよなったなぁw
勉強になったろ >>970
何でおまえそんなエラそうなの？女でもレイプして世界がお前の周りで回ってる？ ２ちゃんねるを ネットサーフィンする みんなへ
https://i.imgur.com/2bYQh33.jpg
みんなで ルールを まもって たのしく あそぼうね ！！ >>957
ではどこの国に領有権はあるとお前は言うのか？ >>971
そういう妄想レッテル貼りは尻尾垂れて吠えてるのと同じだと指摘してあげたのにw >>974
南樺太および千島列島は法的には主権不在の地だよ >>972
北方領土が日本固有の領土であったことは事実
しかし、サンフランシスコ条約で千島列島の権原を放棄しているので、領有の根拠から喪失している
サンフランシスコ条約は日本が署名した紛れもない「事実」 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
