藤井聡太さん、AIが６億手以上読んでようやく最善と判断する異次元の手を23分で指す
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藤井聡太七段（17歳）最強将棋ソフトが６億手以上読んでようやく最善と判断する異次元の手を23分で指す
（略）
△３一銀と持ち駒の銀を打つ受けもまた、信じられないような手です。
渡辺棋聖に▲６六角と２二金取りに打たれた時、藤井七段は残り50分でした。
ABEMAの中継で表示されている「将棋AI」は局面を解析し、藤井七段の勝率を「61％」と判定していました。やや優勢、というところです。
「将棋AI」が示す候補手は次の通りでした。
１ △４六桂
２ △３二金 −１％
３ △３一銀 −４％
４ △５五桂 ー８％
５ △３三桂 −11％
マイナスは勝率がいくら下がるかを示しています。
ベストに挙げられている△４六桂はなるほど、よさそうな手です。藤井七段は最初その△４六桂の攻め合いを考えていたようです。しかし考えた末に、その順を採用しませんでした。
（略）
渡辺棋聖はブログに次のように記しています。
△31銀は全く浮かんでいませんでしたが、受け一方の手なので、他の手が上手くいかないから選んだ手なんだろうというのが第一感でした。
（中略）感想戦では△31銀の場面は控室でも先手の代案無しということでしたし、控室でも同じように意表を突かれたと聞いて、
そりゃそうだよなと納得したんですが、いつ不利になったのか分からないまま、気が付いたら敗勢、という将棋でした。
さて、改めて現在の最強将棋ソフトは、その藤井七段の△３一銀をどう評価するのでしょうか。
今年2020年の世界コンピュータ将棋オンライン大会で優勝したのは、水匠というソフトです。開発者は杉村達也さんという弁護士さんです。
対局が終わった後、杉村さんは以下のツイートをされていました。
たややん＠水匠(COM将棋)@tayayan_ts
本日の棋聖戦の藤井七段の58手目3一銀は，将棋ソフト（水匠2）に4億手読ませた段階では５番手にも挙がりませんが，6億手読ませると，突如最善手として現れる手だったようです。
７七同飛成が藤井七段のソフト超えの手として有名ですが，ソフト側からすれば，今回の3一銀発見の難易度はそれ以上ですね！
（略）
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20200629-00185551/ まぁけどその6億って殆どが人間なら考慮すらしないレベルの指し筋でしょ 81マスしかないから最大で1/81やぞ
しかも動ける駒と動かす状況を考えれば1/30もない AIにも性格付けみたいにして優先度やクセをつけたら
こういうエキセントリックな手も早く見つけル奴が出てくるんじゃね？ 6億ってどんだけ盛ったの
藤井をバカにしてるだけの記事よな？ >>13
次の一手、その次の一手ってかけ算で増えていくから
有利不利度外視の単純な分母で言えばもっとあるんじゃないの >>22
一致率96%とか
ネット将棋したらソフト指しとして即ban >>6
1手だけじゃなく、その先の展開が6億通りあるってことだろに >>13
それぞれの局面で着手可能な手が40種類あったら、5手先までフルに読むと1億局面、6手先なら40億局面
実際は意味のない手を刈って行くので、十数手または二十手くらい先まで読んでるんじゃないかな >>6
あんちゃんスゴい！
なんでその手を選んだの！？ >>14
AIでも出来るよ。たまたまうまくいったらそれを起点に学習する。そうやって色んな物理法則や数式がAIが発見している。
ただ人間の頭もすごい 別にそんな大袈裟な表現で持ち上げなくとも、藤井君が天才なのは誰でもわかるよ
何故か嫉妬してdisるオッサンも居るけどw 例えば40手先までを1500万パターン読む
これはつまり40×1500万で6億手(6億局面)読んだと言える
こんな感じのことを言っている 10億手まで読んだらもっと最善の手が見つかるかもしれないのに まあソフトのように全ての手を考えるわけじゃないから
ダメだと思った手は最初からその先は考えないんだろうけど
それでもすげーな >>36
6億から先は31銀以外が最善手として浮上しなかった ＡＩ「ちーす、おれには３手先だろうと６億手先だろうとどうでもいいのよ」 >>4
今回の藤井の一手はその考慮すらしないレベルの手だから意味がない差し筋なんかない >>42
そこら辺は将棋で良く言われる大局観みたいなもんなんだろうけどな
直感的にどう手替わりしてくのか大体の予想がつくみたいな
とはいえ、大雑把な物だから失敗する事もあるんだろうけど
一手一手滅茶苦茶細かく読むみたいなソフトみたいな事は人間がやろうとするのは無理だし
ここら辺の何億手読んだら出てくるみたいなのは、人間が指してると思えばおかしい言い方な気がする 結局コンピュータも最後まで確認してるわけじゃないからな。
もっと時間をかけて手広く探索すればもっといい手が見つかる可能性はある。 ＡＩでもなんでもいいけど人間と対戦する時は
持ち時間はＡＩは１秒人間は１ヶ月な
じゃなきゃフェアじゃないし >>4
まあ、お金が無い時には何が最善？に、「寝てる」位に有り得ない手では有るわな 素人なんだけど、将棋ってだいたい多くても200手くらいで終わるじゃん。6億手読むのは意味あるの？
藤井七段、最年少タイトルに王手
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1593337611/
84 パラス(帝国中央都市) [US] sage ▼ 2020/06/28(日) 19:00:55.75 ID:Vhevh4m+0 [1回目]
童貞なのに凄いな
175 百武彗星(東京都) [EU] ▼ 2020/06/28(日) 19:24:28.74 ID:1Gfj8b8e0 [1回目]
>84
とっくに姉弟子に筆おろしされてるぞ
214 ジュノー(東京都) [CA] ▼ New! 2020/06/28(日) 19:36:28.91 ID:pwLZUsLq0 [4回目]
>175
ほう…
http://chu2.jp/wp-content/uploads/2018/03/murota-720x340.jpg
>>67
おい、記録係！
おまえはそんな良い物食う必要ないだろw ふと思ったが、AIと高感度カメラとCPUとか組み合わせて人間ピッチャーが投げる球をちゃんと木製バットを持たせたロボットがストライクゾーンを全部ホームランとか出来るのかな？ >>67
記録の方が高いもん食ってるしw
記録係って手当て出るんかな？昼飯自腹なん？ 偉業を称えるのは賛成
藤井七段が凄まじいことは間違いない
将棋人気も上がるはず
マスコミが褒めそやしまくって後でまた叩き落とすのかなって少し心配 42手目の5四金のために5筋の歩を突かなかった、んだからそこ研究してたんだよ
その16手後の3一銀も当然研究範囲だろ。23分で思いついた手じゃない 自玉が取られる前に相手玉を取る
間合いが難しいわな 消費エネルギーでも圧倒してるんじゃねえか。蕎麦屋のメニューがメインパワーソースだろ。 >>70
姉弟子にこんな美人さんおるのんか
やはり天才は違うな
わしやと将棋に集中できんわ 囲碁なら知ってるけど勝つ手より負けない手を選ぶのが大事なのは一緒か そういやあのえび天重の画像見たけどえび天が敷き詰められてて凄かった
こんなの食えるのかと思ったけど相当消費もしてるんだろうな こうなると将棋の研究する場合、
自分で考えなくてもコンピューターが教えてくれるってことか。 AI、AI言うてるけど、やってんのは総当りでやってるにすぎないから、実際に「考える行為」は大したことやってないって言う話だし。 こういうこと言い出すと処理能力の問題になっちゃうから、2年後にはコンピュータが5秒で弾き出すよってなっちゃう。 >>69
六億手っていうのは、その手を指したらどうなるかの思考の回数みたいな物だからな
終局までも200手とかそういうのは関係無しだし、新手を見つけるとか
手筋の考察って考えれば普通にあると思う
それこそ最初の一手二手三手で考えれば正しく無限まで伸びる訳で
六億手っていう数字自体はそこまで意味がない
人が頭に浮かべた手が、コンピューターで考えると沢山読む必要があったってだけ
多分、藤井君のデータが増えて来て指し筋だけをコンピューターで学ばせて
考察するようになればもっと短手数で候補に上がってきたりもするよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
