反捕鯨「日本がIWC脱退！無法者国家！国際的孤立！」→茂木外相「捕鯨に言及あったことない」
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ＩＷＣ脱退・商業捕鯨再開から１年 国際理解浸透か
6/28(日) 22:11
日本が国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）を脱退してから３０日で１年を迎える。
一昨年末のＩＷＣ脱退通告や３１年ぶりとなった昨年７月１日の商業捕鯨再開時には、
反捕鯨国や海外主要メディアから批判が相次いだが、新型コロナウイルス感染拡大の影響もあってか、
国際的な批判は下火になっている。
「わが国の捕鯨に関する懸念やＩＷＣについて言及があったことはない」
茂木敏充外相は２６日の記者会見で、今年前半に行った５０件を超える各国外相らとの電話会談などを振り返り、こう語った。
ＩＷＣ脱退と、日本の領海や排他的経済水域（ＥＥＺ）での商業捕鯨の再開を表明した際は、
反捕鯨国から批判的な声明が出たが、様相は変わったようだ。
海外有力メディアも当初は「経済的にも環境保護の観点からも正当化されない」（英紙タイムズ）、
「短期的な政治的利益のための脱退は危険でおろかな動き」（米紙ニューヨーク・タイムズ）と批判した。
しかし、最近は直接的な批判は目立たない。
外務省は国際社会の言説を引き続き注視するが、批判は「脱退表明時などに比べ落ち着きを見せている」とみる。
海外のシンクタンクにも同様の見方があり、代表的な反捕鯨国・オーストラリアのローウィー研究所は
４月のリポートで「日本は脱退当初、批判を浴びたが、南極海捕鯨から撤退したことは、
議論の温度を下げ、日本が商業捕鯨に対する厳しい監視を免れるのを助けた」と分析。
同国のモリソン首相について「日本との２国間関係で、捕鯨問題を他の優先課題の上に位置付ける考えはない」とした。
政府関係者は「日本は反捕鯨国の聖域である南極海から撤退し、商業捕鯨の海域もＥＥＺをはみ出すことなく、
捕獲枠も科学的根拠に基づいて管理している」と指摘。
その上で「一部は『脱退で日本は好き勝手やるのでは』とみていたのかもしれないが、
批判する材料がなくなってきたのではないか」と話している。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c6af3df1765facb6902e0188033533d691fbd91e
反捕鯨君
@r13812
科学的合意の無いてめえ勝手な捕獲枠算出法は連中の無法さを表している。ｗ
https://mobile.twitter.com/r13812/status/1237179624217382912
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 自分の思い通りにならないと脱退するじゃ国際社会の一員と言えないね もう脱退してしまえば
反捕鯨叫んでも旨味が無いんだろうな クジラと牛や鮭を差別する合理的理由がないんだよな
野生動物だからといって食ってはいけないなんて決まりはないし
後者は反捕鯨の人でも普通に食っている 国際社会！と声高に言ってたけど
実際は狭い領域のローカルルールだったんだな ただ日本が金出して黙らせるだけのiwcに何の価値があるのか 反捕鯨派の被害妄想とエコ贔屓に染まったIWC
日本は法を順守しつつ、冷静に粛々と対応するだけ 加盟しててもサンドバック役でガス抜きに使われるだけだからな
そんなコミュニティからは抜けるのは当たり前だ 元々クジラが全滅しないように捕鯨量を調整しよーぜ委員会だった
つまり捕鯨国だけの組織だったのに
どんどん絶対ダメ派の国が入ってきて乗っ取られた格好だもの いじめられっこは下手にいじめっこの前に姿を見せるから
いじめられるのであって、学校に行かなくなればいじめられる
ことはなくなる。 もう南氷洋まで行くことはなくなったからクジラ教の信者さん達も満足だろ 元々捕ゲイ国が集まって、資源保護の会議しようやって出来たのに
いつの間にか反捕ゲイカスが寄り集まって、意味の無い一方的に禁止禁止喚くだけのクソになったな >>11
なんで捕鯨しない国が入ってきたんだろう
訳の分からないことになってるなｗ 国際捕鯨委員会は日本を叩くためにあるようなものだし日本が居なければそのうち解散じゃないの
アメリカが乱獲してクジラが少なくなったのにいつの間にか日本のせいになってた事案だもの ＊前回のあらすじ＊
隠れホモ・リーマンの俺の会社に、褌姿の漁師兄貴が鯨チンポ神輿を担いで捕ゲイしにきた！！
ヨイヤサー ヨイヤサー 捕ゲイ祝い唄をバックに、俺のケツに一番銛がズドン！！
そこにノンケ・シェパードがやってきて・・・
「その人はホモではない！！今すぐ暴行をやめろ！！」
ノンケ・シェパードは１０人ほど。手に薬品の瓶を持って遠巻きに威嚇している。
（邪魔しないでくれ・・・ 気持ちよく捕ゲイされていると言うのに・・・）
しかし兄貴達は、ノンケ・シェパードを完全に無視し、俺を捕ゲイし続ける。
二番銛、三番銛と、次々にケツに突き立てられ、意識が朦朧としてくる。
バックから兄貴の手が回され、俺のチンポがしっかりと握られる。
「おい、こんなところに、マッコウクジラがいやがるぞ！！」握った兄貴が叫ぶ。
マッコウクジラ？世辞はやめてくれ。俺のチンポはいくらセンズリしても十全には勃たない、
クジラと呼ばれるにはもったいない、せいぜいイルカみたいなもんだ。
「すいません。マッコウじゃないっす。イルカっす。カマイルカ野郎です。」
「おいおい、イルカもクジラも、同じクジラ目だぜ。自分で触ってみろよ。」
おそるおそる、片手で自分のチンポを握ってみる。すると、今までになくガチガチに
そそり勃ったチンポは、さながらマッコウクジラのよう。
「こ・・・これが俺のチンポ・・・！？」
その時、ノンケ・シェパードが薬品の入った瓶を、兄貴達に投げつけ始めた。
つづく そもそもIWCはいかに枯渇させずに鯨を安定供給させるかという団体であって捕鯨禁止させる団体じゃねーだろ コンビニでクジラの大和煮の缶詰売ってる所出てきたな
高いから誰が買うのって感じだけど 捕鯨とか小さいとこだけ強気なのが情けない
強気になるポイントが違う
ぶっちゃけ捕鯨問題なんぞ欧米に譲っていい
東亜関係でもっと重要な問題に対して欧米の合意形成取り付けるためダシに使うとか考えろ そこでカシオが、イルクジモデルを継続か廃止かで
売国指数が分かるんじゃないかな 動物どころか人種まで絶滅させてる奴らに
今さらいい奴面されても困る 海のない国まで金で釣って反捕鯨に回らせて圧力掛けてきた連中にはいい気味だわな >>1
日本の何倍もクジラ獲ってるチョンはどうなんだよ >>22
懐かしくてたまに食べたくなるな
と言っても21世紀になってから食べてないけど 牛は肉にされるために連れ去られるさい
自分が死ぬこと分かってるとさ >>11
そして日本が政治力発揮して乗っ取り返して日本の捕鯨支持が多数派になったらなりふり構わなくなったな >>22
庶民は買わなくてもいい、無駄にせず国内で流通してますよってポーズのためだから。物好きの金持ちが買えばいい >>18
アメリカが優位に立つためにアメリカと友好的な反捕鯨国を入れまくったから 海がない国が大声で喚いているのはおかしいよな
日本をゆする目的で加入したのが丸わかり >>19
アメリカとイギリスとオランダ、ノルウェーかな
こいつらが北極海のクジラを捕りつくしてしまった
だから南極に漁場が移った
日本も含め南極でガンガン捕って
やべ北極海の二の舞になるってIWCができた へー、うまいことやってるんだね
鯨には1ミリも興味ないし獲っても獲らなくてもどっちでもいいけど
こうやって世論を封殺できる手腕には素直に感心する >>38
ノルウェーは水産資源の管理が上手いと言われていたけど
昔は無茶苦茶やっていたんだな 岩手で食った鯨の握り寿司は美味かったわ
マグロと牛の中間の味で安いんだからまた食べる人増えそう >>28
賢さで分けるなら賢くない黒人は差別していいことになるね うっかり日本の何倍も獲れてしまったニダwww.
も追及しろよw >>12
売ってもあんまり売れないとか見たような気がする >>2
それが普通だぞ
金出しているのにバッシングされるなんてありえない
お前のような負け犬はお前個人だけでいいんだよ 鯨肉は脱退前からちょいちょい見かけてたけど
食べ方もわからんし見た目がグロいから買ったことはないな
赤黒い鯨肉に不規則にはいってる白い線みたいなのは何なの？筋？ ＩＷＣじゃなく反捕鯨団体をこしらえれば済む話だぞ
捕鯨を管理する団体に最初から捕鯨を禁止するの絶対的な参加国が加入する方がおかしい ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 鯨の刺し身めっちゃうまいよな～
ちょっとレバ刺しみたいな舌触りで 日本が消えたので
土人どもがお金貰えなくなった それだけの事 >>50
日本が金だして
日本が調査して
日本が調査結果に則った捕鯨して
日本が責められてた >>56
日本も金だして
日本が周囲の反対押し切って不要な調査して
日本が作った日本に都合のいい調査結果に則った捕鯨して
日本が当然の如く世界中から責められてた なんだろ
なんかサークルとか組織の流れでそんな例なかった？
最後つまらないやつがつまらない事してるのが残る、みたい >>50
運営費は確か1カ国あたり(たぶん先進国が)2千万円で大したことない。
金額がでかいのは調査事業の方で、何億とかかるやつを日本が出してきた。
船も船員も日本の提供で成り立ってた。
それがなくなったのでマジで存在意義のない機関に成り下がった。
総会も延期(コロナのせいと言ってるけど)で話すことがない。 >>57
調査は科学委員会の承認を得ていた。
それを無視して反捕鯨国が騒ぎ立ててた。 >>59
>>60
なるほど日本の対応に問題ないな 日本のやり方は相手が欲を欠かない限り妥協点をうまく作れるけど欲が強い相手にはただただ欠点でしかないんだよ
そういう点で捕鯨に関して一部団体を除いた相手とは上手く妥協点が一致した カンガルーやコアラ間引きするような国や
狩猟文化の国が捕鯨だけで日本を叩いてきたのは
叩くと困って金をじゃぶじゃぶ差し出すからだよ
捕鯨はゆすりのネタ 牛も食うわけで
鯨だけダメって言われてもなあ
お前ら牛も食わないなら主張も認めるけど
だからといって
俺は鯨なんて食いたくねーから
色々な食材ある現代にくじらをあえて食う意味あんの？
特にうめーともおわんし >>2
自分の思い通りにならないとテロ起こす各国よりはまし
具体的に書こうか? そもそも発足時は捕鯨国による自主管理団体だったのが
80年代に捕鯨関係ない国が大量に入って反捕鯨組織に変貌した クジラは人間に近い知能を持った哺乳類なので殺すなって騒いでる人は
当然人間に近い知能の哺乳類である韓国人も保護するんだろうな？ >>1
それよりも日本からの持ち出しが多いってことは横領されてなかったか調査いるんじゃね 原住民を遊びで殺して犯し暴行して
笑っている白人。
スリルを求めてアフリカにライオン狩り
施設を作って遊び殺す白人 日本が脱退してカネ出さなくなったからIWCは衰退の一途を辿るだろうねw いいことばかりだね
パヨクはやっぱりうそつき反日だね 懐かしいな
毒水に汚染された地方紙が日本は孤立孤立喚いてたわ >>52
今のIWCはいっそのこと「世界海洋生物保護連合」にでも改名した方がいい。
それで日本やノルウェー・アイスランドを中心にしたまともな国際捕鯨組織を作るべきだろう。 >>64
聖書に書いてある家畜は神様が認めたから食べて良し、それ以外はダメって理屈だからキリスト教徒が人口の1%未満の日本人には理解不能w >>14
日本が生真面目すぎていじめる要素が一つもなくなってしまった 大してうまいもんじゃないからな
給食でさんざん食わされた世代です 日本交渉事はど下手だったけどTPP、慰安婦、クジラ見てると少し変わってきた気がするわ
交渉力を上げる取り組みをしているのか、安倍さんの力量かはよく分からんが これ、なぜかチョン君が捕ゲイ国なのに、反捕ゲイ国に混ざって批判してるんだよな コロナや今少し話題になってる食糧危機の影響で
やっぱ捕鯨は大事だなと思ったよ
今必要かどうかじゃなくて食糧自給手段は残しておく方がいい そもそも捕鯨しない下手すりゃ漁業さえまともにしてない国加盟させてる時点で
IWC設立の理念に反してる宗教団体なのだから居る必要ないんだよ
捕鯨国のみで新たに創って鯨の管理すりゃいい >>50
ついでに言うなら
あんまり捕鯨関係ない国を金で雇って票の水増ししてたな
後でバラされたけど。
日本にしては珍しく頑張ってロビー活動してたのにやっぱり下手くそなんだろねえ >>86
加盟推奨してた日本の立場はその理屈だと相当カスになっちゃうけど 要するにオーストラリアは南極は俺のものだから
出て行けと言いたいんだろ >>89
だからこんな状況になったんだろ
自業自得の面も多分にある
おかしなのがいっぱいいる国際社会で性善説前提でバカかと これ外務省は国際的信頼を失うとかいって脱退に反対したんだよな
日本の外務省が一番国際感覚が欠如してる事例として語り継ぎたい 野生の哺乳類を狩る事には批判はあるだろ、ネズミとか野ブタ、イノシシ
ならともかくコヨーテ狩っても残酷言われるし、キツネ狩りもそうだわな。 つまり鯨が大切だったわけじゃなくて、日本、もしくは黄色人種を叩きたいだけのヘイト活動だったと言うことだね。 オーストラリアについては日本の食料自給率低下も目的だったとは思うぞ
牛肉売りたいもん ヨーロッパの国とか内陸国でもわざわざ加入して反対してるからな
スイスオーストリアハンガリーチェコスロバキアルクセンブルクとかお前ら何しに来たの？っていうね >>96
年間3千トンに満たない量で食料自給率を持ち出すのは無理がありすぎる
牛豚鶏の1％以下だ オーストラリアではカンガルー狩りが行われアフリカではライオンが狩りのため繁殖されている。 南極いくまでのあいだソナー結構打つからなー 水の中に潜んでる輩はこまるよねーw >>97
日本がIWC脱退した→思ってたより批判がない(コロナも関係あるかもね)
という記事から
シャベチュの為だ!
という結論を導いたのか
すげえな
>>101
お兄さんなんか勘違いしてない?
南極海ではもう捕鯨しませんって日本は言ってんだけど 捕鯨の議論をするべきIWC加盟国が、海無し漁業無し国ばかりと言う御冗談ｗ 白いオーストラリア人はまずアボリジニと完全に和解してからお話しよっか >>12
一度途絶えたのを復活させるには時間かかるよ。
実際、不味いとか高いとか誰も買わんとか当時を知らずに書いてるレスも多いだろ？文化破壊のなれの果てだよ。 ギリシャやエジプトもやめちゃってんだな
何でだったんだろ ドラゴンボールで例えたらIWCってどのくらいダメージ受けた状態？ >>99
漁業対象として見れば少なくはない種に数えられる >>64
しかも白人どもはスポーツハンティングとか希少動物をもただ殺すための狩猟やってるしな
スポーツw >>70
オーストラリアで増えてるせいでそれを狙ったホオジロザメが集まってきて人が襲われたりしてる 欧米の金持ちがコロナで自分のケツに火がついて捕鯨どころじゃないんじゃねw >>12
普通に売っているよ。
ただ正直な所、あまり売れていない様に見える。 >>99
十分自給率に寄与してるだろ
さっきからケチ付けたいだけに見えるぞ淋しいのか？ 今のIWCって、アムロもガンダムも無い、ジムとボールしか艦載してないホワイトベースくらいかな？ >>114
淋しいのかねえ
会話すらできないコミュ障が勝利宣言に使う戯言よな
無能は消えていいよ 鯨の肉は
高タンパク質
低資質
低カロリー
DHA、EPAの含有量が高く
鳥の胸肉などにもある抗筋肉疲労作用をもたらすアミノ酸
バレニンも多く含まれている
その栄養価は牛肉の赤身の比ではない高さを誇る
食物連鎖の頂点に相応しい
地球上で最高にヘルシーな動物性タンパク源の一つなのに
ほんとバカだよな 日本はアメリカやカナダの商業捕鯨の数にはかないませんよね >>92
戦前戦後一貫して日本の足枷になり続けたゴミカス省庁だぞ？
害務省の名は伊達じゃない ベトナムで枯葉剤まいたのごまかしたかったって高校で習った 単にテメーんとこのくっそマズイ
脂身だらけの牛肉を売り捌きたいだけなのが見え見えの連中の言い分など
聞く必要は全くない >>102
そうそうだから最近なんも言わないんだよ 沖縄辺りから南極までの間でソナー打たれると困る人がいるのよ >>106
途絶えたとかいって鯨肉がよく出回ってたのって戦後の一瞬だけなんでしょ？
そんな文化爺しかしらねーよ >>12
保育園の給食で竜田揚げ食わされてゲロ吐きそうになった２度の食機会しか覚えて無いな
小学校給食では一度も出なかったし、家の食卓に鯨肉が出た事も一度も無かった
特定の地方を除いて昔からそんなに食べられて無かったんじゃ無いのかな 豪州の近くでやってのが気に食わないだけで、
遠くならどうでも良いんだろう >>128
マックの謎肉でも食ってクッセーヘでもコイてろやカス >>88
なんかの会議でシャラップって叫んじゃうし
抜けるときに抜けるべきじゃないとか言ってたアホどもだからな
結果が出せないんじゃ頑張っても意味ないよ 簡単な味付けで焼いたり煮たりするだけで美味い牛豚鶏の肉が素晴らしすぎる
クジラの肉とか面倒で料理する気にならない >>134
それこそ大和煮なんてアホでも作れるだろｗ だって日本が出した金で
飯食って日本叩いてる団体だからな >>1
> 反捕鯨君
> @r13812
> 科学的合意の無いてめえ勝手な捕獲枠算出法は連中の無法さを表している。ｗ
こう言うので無理やりスレ成立させようとするのはどうかと思うんだ… この動物は食べてもいい
この動物は賢いからダメ
人間が命の価値を決めるほうがおかしい 国際機関は本当に機能しなくなったね
入る意味薄れてるわ だって捕鯨委員会なのに反捕鯨ってわけわからんことやってるからな >>37
2017のニュースっぽいんだけど、最近のデータとかある？
煽りとかじゃなくて純粋に興味がある 入ってることで制御できる部分もあるのに、科学的根拠を無視して個人的な好みの問題で袋叩きにしようってんだから脱退は正義。 捕鯨国の中で管理していきましょうって組織なのに乗っ取られたんだよね。 週一で刺身食ってるけど醤油が血で薄まるのは如何ともし難い
白いビラビラのやつとか酢味噌でいくの旨いけど量に対して値段が釣り合ってない
何が言いたいかというとクジラ美味しいです クジラの数が増えれば禁止を解くって約束だったのに守らないIWCの頭がおかしい 今まで美味いクジラ食ったことないから美味しんぼみたいに感動するレベルのクジラ食って見たいわ >>129
終戦から昭和50年代までは、日本全国で日常的に食べられていた。
この頃までは牛肉は高値の貴重品、豚肉や鶏肉は今では考えられないが臭くて食えた物ではなかった。
鯨肉が美味しく思えた時代だったんだよ。 共存しようが、反政府勢力が本性を表して国を乗っ取ったみたいな話。 >>11
海のない国までIWCに加盟してるというカオスw 鯨の刺身がカツオより安くなるのはいつなんだよ！
3日に一度は食いたいわ >>154
ずいぶん不味い豚とかしわを食べてたんだな。 >>154
豚鶏がくさかったってどゆこと？
品種なのか鮮度なのか締め方？？ >>160
当時の飼料は本当に粗末だったからね。
人間ですら、まだまだ食料に苦労していた時代だから。
バナナなんて入院しない限り食べられる機会なんて無かったよ。 >>132
×マック
○マクド
しあし残念ながらそっちの方がもう日本の文化になってるだろうな
ついでに年間たった2000トンの市場が牛とか豚の市場に影響すると思ってるのも頭悪いぞ 捕鯨国はすべて脱退すればいい。時間とカネの無駄だとまともな人間から気づき始めるだろう。 >>2 日本文化を全否定で西洋文化押し付けてくる上感情論で議論にもならない活動家に大分問題があるんだがな IWCが無法者に占有されてるからな
捕鯨管理団体のはずなのに捕鯨禁止団体になってる
団体の設立目標から外れてる そもそも日本が捕鯨の対象にしてるのって
増えすぎて稚魚乱獲して
日本近海の魚を絶滅に追い込んでるような種類だからなぁ
反捕鯨団体ってクジラ好き言うくせに
クジラの知識ないのが多い >>162
全部かな。
冷蔵冷凍技術もお粗末だったし。 >>163
バナナの輸入自由化は昭和38年で
昭和40年代には特別な物ではなくなって俺は普通に食べてた。
俺の上の兄弟は、自由化前にまだ高価だったけど幼くて値段がわからないから気にせず食べてたと親から聞いた。 >>12
先週、物産館みたいなとこに行ったらブロックでたくさん売ってあった
過去に食べたことはあるけど店頭で売ってあるのは初めて見たな >>18
「どのぐらいクジラを殺したら生態系に
影響が出るのか、試しに殺してみましょう」
という調査をするのが「調査捕鯨」
こんなのもう全時代的であんまり支持されないでしょ。
>>32
そんなの関係ない。
日本はIWCを脱退して調査捕鯨から商業捕鯨に乗り出したけど、
捕獲する数は調査捕鯨の1/5ほどになるんよ。
そりゃ商業っつっても市場に需要がそんなに無いんだから
上記のような調査する必要が無くなれば無駄には殺さない。 今の高タンパク低脂質ブームに乗れば鯨肉も人気出るだろう
保存技術が上がったから今は新鮮なのが食べられるぞ >>2
日本がいくら証拠出して捕鯨の有用性を説いても鯨がかわいそうだの日本は謝罪汁だの感情論ばかりで
聞く耳さえ持たない国家が何カ国もいる組織に金だけ出してもしょうもないだろ ほんの70年程前まで鯨は欧米にとっては悪魔の象徴みたいな存在でアニメや漫画でも人間を懲らしめる悪役だったのにな
日本の捕鯨は昔から肉から骨から脂から全て有効利用していたのに
欧米は鯨油の為だけに鯨を大量虐殺していたのにそう言う都合の悪い事は白人の間では無かった事になってんのかな？ IWCのつけてたいちゃもんを見ると
最初から商業捕鯨だとしておけば文句は無かった
という事を上から目線で言ってるんだよな
実際に調査捕鯨って程度の範囲でしか捕ってなくても
商業捕鯨だと認めろって話だった >>1
反捕鯨君 yahoo 掲示板で暴れていたやつじゃないの 白人白人言ってるけど積極的捕鯨国のノルウェーもアイスランドも白人キリスト教徒だろ >>178
上流階級のアホ女が使うコルセットのために乱獲してたよ
アルムのおんじがアホ女に
「わしはあの子が頭の上に羽を差した帽子などのっけて
今日のお前のように喋りたてるのを見たくもないし聞きたくもない」
って言ってたけど当時のアホ女って頭の上に羽を差した帽子やコルセットが大好きだったんだよな ほんと無駄だったからな宗教論争で。そういうのは抜けた方がメリットある。次は朝鮮な >>2
そもそもIWCは捕鯨のための機関だったんだが
あとから乗っ取りたのに、そんな機関に金出し続けろとか頭おかしいのか >>178
同性愛や黒人迫害から、極端にヨイショ始めるのと同じだは
極端から極端に走ってめちゃくちゃにする、白人どもは 何時でもスーパーに並んでるんだけど、こないだ食中毒があったから躊躇ってしまうわ 中国とチョンコにも同じ事を言うてみぃ！
誰のおかげでクズ組織が存続出来とると思っとんじゃい！ >>178
日本の捕鯨も明治大正昭和の戦前までは鯨油のためで油とって捨てていたよ
捨てる量が戦前までは世界一だったことも 外国人にクジラの刺身を食べさせようとするなよ。
そういうのを美味しいと思うのは、日本人ぐらい。
大和煮とか、クジラカツとか、美味しいのがある。 まあ実際は生物濃縮の問題も有るから
珍味として時々食べる位にすべき。 って言うか…
南朝鮮の潜在的捕鯨(密漁)の方を
どおにかしなさいよ >>192
すぐバレる嘘つくのやめんか？
＞江戸では年末12月13日の「煤払い（すすはらい）」の後に塩蔵した鯨の皮の入った鯨汁を食べることが庶民の慣習となっていたようです。
また、江戸時代後期に出版された書物「鯨肉調味方」には70にも上る鯨の部位ごとに料理法が紹介されています。 日本にも鯨油をとって肉を捨てていた時期はある。
南極海から日本まで鮮度を保ちながら持ち帰るのが不可能だったからな。
その時期も沿岸で取った分はちゃんと食ってた。
南極海の分も一部は船員の食料くらいにはなってただろう。 元々オーストラリアとかが粘着してきてたのは南極海での活動故にだからな
IWCの調査捕鯨って抜け道使わず自国の水域でやってる分には国として文句言う意味はないだろ >>2
不利益になる状況でも脱退しないのは日本ぐらいだぞ >>201
元々IWCは捕鯨機関なんですけどね
後からいちゃもんつけてきておいてオーストラリアがクズなだけ 元々はベトナム戦争の槍玉になりそうだったアメリカが
反捕鯨で話題そらしをしたのが始まりだった。 >>199
嘘じゃないぞ
日本がクジラを大量消費しはじめた近代捕鯨は鯨油のため。肉や骨などほとんど捨てていた。
こういうのも西洋を批判するために教えてこなかった弊害だよな。
日本のクジラの完全利用神話に乗せられてしまってる人が多い。
そういう人は感情論でクジラを食べるなと言っている人らと同じ種類で立場が対局なだけの存在。 冷凍鯨肉の解凍刺身がたまに売ってる
割と好きな味だったからリピートしたいのに入荷がまちまちすぎて >>2
何年我慢して協調しようとしてたと思ってんの？
しかもIWCが鯨教になって捕鯨国への理解などなくなったしな 動物肉禁止されて、クジラは魚だからセーフとされてたのに、無意味に捨てるわけねーだろ
痛みやすいマグロのトロが捨てられてたみたいに、腐ったのは仕方ないが AIIBの金の問題で米英が反目したからねｗ
それでやり易くなったのは事実だな >>204
味を一言で言うと魚臭い牛肉
料理法は今の時代ネットで調べりゃすぐわかる 寿司屋のメニューにあったから食べてみたけど、鯨ってこんなに美味しいんだって思ったなw 石油を使うようになって鯨油の需要が無くなり、保護しようとするようになった
まあ、鯨を食べる国への嫌がらせだ >>203
しかもオーストラリアは別に鯨の命が大事なわけではなく、
公海である南極海を勝手に自分の領海扱いして海洋生物保護区として設定し、
それに「日本が違反してる！」と騒いでただけ。
IWCでごちゃごちゃ言ってたのは後付け。 鯨食の始まり
四方を海に囲まれた日本では、古来より鯨を重要な食料資源として利用してきました。日本の近海が鯨の回遊路に当たり、多種の鯨類が資源豊かに生息している環境が日本人の鯨食文化を育む要因になったと考えられます。
少なくとも縄文時代には、沿岸に流れ着いた寄り鯨を海からの恵みとして利用していたと考えられています。
また、縄文時代の史跡から、すでにこの頃から海に出て積極的に鯨を捕獲していた可能性も考えられています。捕獲した鯨は食用として利用されたほか、不可食部位の骨なども土器の製造台などとして有効利用していたことが分かっています。
日本では飛鳥時代に仏教が伝来すると、その影響から一般に肉食が禁止され、主に魚食から動物性タンパクを摂取してきました。
当時は鯨も海の幸として魚と同類と見なされていたため、貴重な食材として取り扱われ、江戸初期までは饗応料理や献上品として用いられていたことが当時の文献などから分かっています。
組織的捕鯨と消費の拡大
江戸時代の初期になると鯨組による組織的な捕鯨が始まり、その後網取り式捕鯨と呼ばれる効率的な漁法が開発されると鯨の供給量は大幅に増加します。
当時は生肉類の保存技術がなかったため、赤肉や皮類は塩蔵して全国の消費地へと出荷され、内臓類等は主に産地で消費されていました
習慣化する鯨食
こうして鯨は江戸時代中期頃には庶民の食べ物となり、各地に鯨食文化が根付いていきます。
江戸では年末12月13日の「煤払い（すすはらい）」の後に塩蔵した鯨の皮の入った鯨汁を食べることが庶民の慣習となっていたようです。
また、江戸時代後期に出版された書物「鯨肉調味」には70にも上る鯨の部位ごとに料理法が紹介されています。 諸外国の乱獲と沿岸捕鯨の衰退
一方、江戸時代後期に米国の捕鯨船が日本近海で鯨を乱獲した結果、資源状態が著しく悪化したため、日本の沿岸捕鯨は一時衰退を余儀なくされます。
しかし、明治時代後期にノルウェーから捕鯨砲による近代捕鯨が導入されると、鯨の供給量も回復し、鯨食文化は途絶えることなく継承されていきます。 日本が脱退したら今年の総会がなくなってしまいました。現在は開店休業、たぶん今年で活動休止。 江戸時代の捕鯨だってまずは鯨油。その鯨油で彼らは生活していた。
食肉と皮は全体からしたらほんの少しの売上。
さらに明治からの鯨の大量消費は西欧と同じく9割以上捨てる油目的の捕鯨。
戦中戦後の食料難の頃から食べ始めたけど、それでも1950年代までは食べる量より捨てていた量のほうが多かった。
でも日本の鯨完全利用都市伝説を繰り返し布教することで、日本は古来からずっと鯨をあますことなく利用してたので、
西洋のように鯨絶滅に加担してないと思い込んでしまう人が出てきてしまった。
そういう人らは感情論で捕鯨反対してる人と変わらないと思うわ。 つかむしろなんでそんな日本を叩くだけのクソ組織に入ったの？ってレベルだな >>57
↑
こういうでたらめをばら撒くクズが日本側に紛れ込んでいるからな
朝鮮人は有害だわ。自分達朝鮮人は日本以上にイルカや鯨を採っているのに >>88
他の国々、特に中国や韓国は言っている事が嘘や捏造ばかりだとバレていてもマスコミを乗っ取って嘘をばら撒き続けて、
嘘がバレていない体を作り続けてごまかしているけどな 鯨が日本人全体の食卓にあがるようになったのは
1950年代から1980年代までの30年間しかないんだよな。
だからクジラに対して郷愁のような原体験をもつ世代は限定的なんだよ。
>>223
エビデンスに基づいているから。
戦前の食肉利用料は鯨油の1/10以下。冷凍技術もそれを全国に売る市場もまだないんだからそんなの考えたらわかるだろ。 >>228
塩漬け保存で食ってきた歴史があるのに何言ってるの？
冷凍技術がなくて傷んで捨ててた分は仕方ないし
それ持ち出して一番捨ててただの、食ってなかっただの大嘘ついて何がしたいのお前
動物肉禁止の中、貴重なタンパク源を捨てるわけねーだろ >>229
一部を持ち出して一般化してるのはそっちだろ。
だから鯨は昭和初期までは一部の地域だけで食べられたローカル食だったんだよ。
数字をみると一目瞭然。戦前は西洋と同じく油とると9割以上廃棄してる。
戦中から軍が推奨してようやく食べ始めた。それでも50年代までは捨てていたほうが多いし市場に出回ってない。 >>231
https://i.imgur.com/WpUv74C.jpg
1936年 食肉 180トン 廃棄 14000トン
1940年 食肉 3400トン 廃棄 33000トン 江戸時代にクジラ肉レシピ本出してた人達も報われないな
DD論でニホンガーニホンガーやりたい奴に、食ってなかっただの大嘘つかれて >>232
わざとらしい抜き出し強調してるけど、世界一捨ててたソースになってないね ユネスコからも脱退すべきだ
完全に政治利用の場になっているだろ
自国の遺跡とか大事だったら、個別に日本に支援を依頼させろよ
世界遺産とか、何をありがたがっているのか 太平洋捕鯨のソース出して、食ってないとかほんとアホだな
まさに傷んで食えないのを、
捨ててた捨ててた！日本人は食ってない！のイメージ操作馬鹿 >>12
たまにしかスーパー行かないけど行ったら必ず赤身のクジラ探してる、3回行ったら２回は見つけて買ってる 金出す日本が居なくなった事で、議論する事もなくなり２０２０年の会議そのものが中止ｗｗｗ
マジでアホだな IWCでは何故か日本だけがイジメられてたからな
あいつ等の人種差別は酷いよ 金を出して黙らせるならまだしも
金を出して世界中の偽善者どもに日本をボロクソに言わせてたからな
馬鹿馬鹿しいったらねえな 千葉に捕鯨基地があって、そこではクジラの解体を見学させてくれる。
地元の小学生には社会科見学としてその解体を見せているそうな。
自分も見に行ったことがあるが、大量の流血や手際よく剥ぎ取られていく肉・脂。
ちょっと感動？感慨深いというか生命の大切さというか、強く印象に残った。
その時は調査捕鯨の時代。
寸法を細かく測定し、記録して、と様々な手順が儀式のようで興味深かったが
商業捕鯨となった今年からはどうなるんだろうか？
淡々と解体が進むだけなのだろうか？
その捕鯨会社のブログをチェックして
次また見学にいつ行くかのタイミングを計っているのだが
ここもまたコロナ禍の影響を受けているようで・・・
また行かねばな。 >>235
1950年の時点で沿岸含む北太平洋の捕鯨量は3000トンしかない
すべて食肉に使ったとしても非常に小さな市場で一般化できるものではない >>234
浮世絵にも沿岸で捕鯨してる絵が色々と残ってるくらいだからな
ID:T9wTQCuB0の馬鹿は、新鮮で食える貴重なタンパク源をわざわざ捨てて油だけ使ってた事にしたいらしい >>246
「沿岸で取った分」をどれくらい食ってたのかって話であって、市場の大小の話なんてしてないんだけど。
何でおまエラって割合で考えることができないの？ 農水省の食料自給表によると
戦前までの鯨肉の消費量は1人あたり200～300グラム。
全肉類の1/10以下の消費量で、60年代から一人2kg以上に増える。やはり戦前はローカルフードといってもいいだろう。 >>154
昭和52年生まれだけどそんなことはない
おじいちゃんいくつ？ >>230
油だけ取って捨ててたのは白人なんだよなぁ
日本では皮やヒゲや骨も加工して使って鯨塚に丁重に弔った そもそも反捕鯨って理論的にどこに正しさがあるのかわからない 毎年2000万払って参加して文句言われてたが脱退してよかった――――――――――――――――――w >>254
科学じゃないんだよ反捕鯨は
大部分の日本人はそこが分かってない >>253
まさに教育でそう思い込まされてしまったけど
鯨を絶滅においこんだ近代捕鯨においては日本は西欧同様に肉も皮も捨てていた
油だけとって捨てて、その油も9割以上は輸出していた。 >>250
一昔前のサケくらいの消費量はあったわけだ。
平成元年時点でサケってローカルフードだったっけ？
平成元年
サケ 388g/人 >>237
たとえば1940～41年の生産量は日本は全世界のシェアの56.6％を占める。
それと上の廃棄量をかけあわせると世界一廃棄していたことがわかる。 この前トライアルででっかい赤い塊があってああ鯨やな思ってよく見たらマグロだった まぁ騒いでも金出してくれないから騒がないわな
脱退でみんな幸せになったんだよ >>259
調べたけどその10倍あるね
単位間違ってると思う
年3kgは食べてる >>258
へーそーいう教育受けてるんだねー（鼻ホジ） 戦前の技術で痛む前に全国に大量供給できるわけねーだろ、当たり前だろ、アホか
塩漬けにできるのだって皮と赤身だけだし
皮まで有り難がって食ってたくらいなのに >>265
その調べて出てきたという3kgのソース出してみろ 皮は五目ご飯に混ぜて食べてたけど
とにかく臭くて嫌だった40年ぐらい前かな 給食の竜田だっけ
あれはものすごい塩辛つか激調味料の味しかしなくて五目ご飯のの皮より嫌だったw 日本の金入らなくなって開店休業なんでしょ？(´･ω･`) 油取りだけにためにクジラ殺ししてた白人がまず土下座して謝罪
ここから >>6
キリスト教では鯨は聖なる生き物だから。
インドの牛や、イスラムのブタと一緒で、
科学より宗教を優先する土人の思考だよ。 >>259
鮭は川でも捕れるからな
技術職じゃない >>274
本当これ。
鯨を大量に殺して数を激減させたのは欧米の鯨油採りじゃん。
日本なんて一部の漁民が肉食うためにチマチマとってただけ。 >>275
インド人やムスリムは別によその国の食生活にまでいちいち文句言わないんだよなぁ
ハラールフードが少ない！ ってのも日本相手だと割と諦めて同郷探すし
そもそも貧乏なムスリムはメッカ以外の外国旅行は優先度下がるし金持ちは最初から対応完璧ばところにしか行かない >>275
その聖なる生き物とやらを過去に山ほど殺した事を連中はどう受け止めてるんだろうねぇ >>279
白人はマウント取るのが目的だからな
本当にクジラを心配しているわけじゃなく、クジラという道具を使って説教して優等生ぶってマウント取れればいいだけ
日本の捕鯨はクジラ保全最大の脅威ではない。アメリカとカナダは自分たちの有害な行為に目を向けるべきだとするアメリカの研究者
2019/08/18 20:30
2019年7月、日本は31年ぶりに商業捕鯨を再開した。これに対し、西欧諸国から多くの批判が寄せられている。
しかし、アメリカ・コーネル大学の海洋生物学者チャールズ・H・グリーン教授は、
捕鯨を個人的に好ましいこととは思わないとしながらも、それを批判するアメリカ人やカナダ人は、
自分たちのより有害な行為に目を向けるべきだという論説を『Scientific American』に寄稿している。
【日本の商業捕鯨がクジラの生息数に影響を与える可能性は低い】
日本政府は国際捕鯨委員会（IWC）から脱退し商業捕鯨を再開、ノルウェーとアイスランドに加わることになった。
だが、悪い話ばかりではなく、日本政府は南極条約（南極周辺海域における生物資源の商業利用を規制）に
従うことに同意し、南極海での”調査"捕鯨は中止する旨を発表している。
また商業捕鯨についても、生息数が十分な種のみを捕鯨し、それも自国の領海と排他的経済水域に限ると述べている。
国際的な非難はあるものの、適切に管理された日本の商業捕鯨が、
危機に瀕したクジラの生息数に大きな影響を与える可能性は低いとグリーン教授は語る。
対照的に、北アメリカはどうだろうか？ 東海岸ではアメリカもカナダも数十年間捕鯨を行なっていないが、
両国の漁業は絶滅が危惧される種のひとつであるタイセイヨウセミクジラにとって潜在的な脅威となっている。
(以下ソース)
http://karapaia.com/archives/52278298.html IWCの本来の趣旨には忠実に、鯨の数量や生態を正確に把握して資源保護につとめてきた
一方で現在のIWCはそれを無視した方針を打ち出してきたので、日本は脱退した
そんだけの話です >>284
この前友達の家の牛小屋のまやごえだしをやった
牛は食わない 幸せなら手を繋叩こうって
あれをやると牛が寄ってくるんだよ そういえば、昔オージーがイキって映画まで作ってプロパガンダやってた時
日本が「これ以上やったら鯨のデータやらんぞ」って脅してようやくやめたらしいしね
（まともな調査してるの日本だけなんだとさ）
これずっと前にインフルエンザとWHOでもやってる流れなんだよな
白人は学習しないのか？ >>287
鮭とマスの分類は同じ魚種で
水産庁の統計上は区別してないらしいよ。だから政府統計で鮭といえばマスも入る
上でだした388グラム？っていうのは区別してるの？マスは何グラム？ チョン政権で40年ぶりに捕鯨が再開したのは知ってる
チョン政権乙 黒人の白人狩りは許されるんだから鯨を少し捕るくらい許せよ >>293
これは生鮮で買う人ね。
鮭全体の消費量は>>282
今だって鮭の消費は、ほとんどの人は外食や弁当や加工食品がほとんど。 >>297
へえ、じゃあ生鮮売場のサケはローカルフードだったんだｗｗｗｗｗ クジラなんて食っちまえばいいんだよ。
さすが安倍。決断も行動も迅速で正しい。
>>12
売ってるけどスーパーによるしいつもあるわけではない
近所の西友で見ないのは親会社がウォルマートだからかなぁと思ってる
生協にはある どこの生鮮売場行っても並んでる鮭さんクラスでローカルフード(笑)ってんなら
刺身や焼き魚用で売られてる魚種はほとんどローカルフード(笑)ってことじゃねえかｗ >>298
平成元年の時点ではそうだったんだろうね。
二ヶ月に一回、一切れ食べてた計算だから。 >>302
頭おかしいの？
「ローカル」の意味知ってるか？
どこの地域でも売ってたよな？ >>303
30年前の生鮮魚類売り場のことはわからないけど、消費量が少ないことはわかった。 >>304
いやいや30年前にスーパーくらいあったよね？
生鮭くらい売ってたよね？
馬鹿なの？
死ぬの？ >>275
えっ！
そんな聖なる生き物を油目的で乱獲してたの？
信じられない *| | ｌ | ∧＿∧Aiyo! 食材投棄禁止
| | ｌ | ;｀ハ´) 我想喫猫和喫鯨アル
| |ｌ＿|
| .|＿∧
| .|｀Д´>ワンちゃんの方が
| .⊂ ノ 好きニダ!
*広がる中国大洪水 三峽ダム危機説に最新データで迫る
https://yamatoxx00xx.blogspot.com/2020/06/blog-post_29.html >>305
売上からみると今とは明らかに様相が違うぞ。なにせ二ヶ月に一切れしか食べてないんだから。 なんかここチョンくせえやつがわんさかわんさかいるな 他国の新聞なんて注視する必要もないゴミくず。公式発言、政府高官発言だけ。 >>12
こっちは普通に売ってる。
刺身は血生臭いし、皮は脂ギトギト。年寄りが懐かしんで食うくらい。
刺身肉なら馬肉が至高だぜ。 >>312
商業捕鯨は調査捕鯨と違って
船上血抜き可能だから今のは血生臭くないけどな 血なんか抜くんかよ
人間かよ日本人かよ
チョンだろほんとは 日本の捕鯨船団もなかのやつはチョンボさたろ
確か団長が金なんとか言うやつだったし
日本人じゃねえよ
チョンのための捕鯨だ
チョン安倍だからな
しっかりしろ日本人 >>28
それやり出すと豚のほうがそれらより賢いぞ >>309
買う機会の話？
それがどうかしたの？
「ローカル」の意味言ってみ？ そもそもIWCは国際捕鯨委員会やからな
捕鯨について国際的な話し合いをするところ
捕鯨禁止を決める委員会ではない
日本の脱退で委員会の存在意義そのものがなくなった感はあるな >>314
血抜きされてない肉食べたことある？
口に入れた瞬間体が拒否するレベルでくさいぞ >>318
生鮮の鮭が全国で売られるのは流通と冷蔵の発達のおかげだが、今は季節によっては
それでも平成元年で生の鮭を買う人はあまりいなかった。
そちらは鮭全体の消費量かのように印象操作しようとしたが看破されて、検証できない売り場がどうこうという話に持っていこうとしている >>321
お前は「1人あたりの消費量」だけをもって「ローカル」販売であるかのような印象操作をしたよな？
「ローカル」の意味は答えると死ぬのか？
何回同じこと聞かせるの？ >>322
年一人あたり200グラムの消費量はローカルな食品といっても差し支えないだろう >>176
それな
美味しく美容にも若返りにもいいスーパーミート
鯨！
食べても食べても太らない
究極の！
ダイエットお肉ｗｗｗ
とかやればすぐ食いつく
実際その通りだしな >>324
うわあ、「ローカル」の意味言えないんだｗ
日本の義務教育うけてないんだｗ 【悲報】反捕鯨馬鹿さん、「ローカル」の意味が言えない 白人達の極端から極端に走る思想は残念な結果にしかならない >>327
データではなくて語調と煽りで押し切ろうとしてきたか。
最初のほうは冷静に話していたから、議論できる人かな？と思ってたのに、
データの精査をしたら突然発狂し始めた。 もう一度言うけど年200gしか食べてない食品は一部の日本人しか食べてないローカルな食品だよ まだまだだな反捕鯨国は
チョンやチャンコロみたいに火の無いところに煙をたてるところまで行かないと >>330
「ローカル」の意味を答えずに「ローカルフード！」と押し切るつもりか。
皆さん、これが反捕鯨のやり方ですよーｗ >>331
嘘も100回言えば真実になる、で押し切るつもりですかーｗ >>2
自分の思い通りにしようと連合内でダダ捏ねと工作活動ばっかやってる
陰湿陰険暴力団の特亜賊は書き込みが早いな。
さすが⑤猛党＆共・卑劣だわｗ 反捕鯨ってオーストラリアと朝鮮中国くらいだろ
マジで経済制裁してやれ 南氷洋の生態系が崩壊したおかげでオーストラリアは人喰いサメが大量発生
でもサメ漁も反捕鯨派は禁止しているので、人がたくさん喰われてる >>339
アメリカとオーストラリア。
共に牛肉の輸出国。
まあ、そういう事だ。 >>335
そちらが出したデータの不備への指摘と
鮭マスの定義について答えたあとから
急に馬鹿とか頭おかしいとか言い始めた。
自分は羊はローカルフードで産地食だと思うけど、それでもも日本人一人年400グラム消費している。
もちろんラムは大きなスーパーへ行けば買えるが、それがローカルフードでないというならそれは主観と感性の違いで、そこをすり合わせてもしょうがないと思う。 牛肉売りたい→鯨肉を排除すれば牛肉売れる！→鯨は知的生物。食べるのは野蛮人。
設定次第だよな。
そもそも殺人が罪なのは誰も誰にも殺されたくないからで
殺人は重罪で重い処罰をすると設定したから誰にも殺されない世の中(平和)になってる >>331
じゃあ年に100万頭近く流通してる韓国の犬肉はグローバルフードなの？ｗ 捕鯨やはんこのような斜陽産業を守るのに必死だな自民党は
和歌山は二階だっけ >>346
海外様に言われたらすぐ土下座する海外ポチかお前は 100年間ほとんど捕ってないのに増えてないわけ無い >>343
「ローカル」の意味を言えないやつが「馬鹿」でなかったら何なの？
何度も聞かれてるのに答えないから「馬鹿」って言われてるんだぞ？
答えればこちらもお前を馬鹿呼ばわりする必要はないんだけど？
お前は「1人あたりの消費量」の話をしてるんだから、こちらが出す統計資料は「生鮭」のもので問題ないんだけど？
「消費量が少ない=200～300g程度」なら「ローカル」って言ったよな？
そもそもお前自身「生鮭」が「ローカル」だと認めたよな？
で「ローカル」の意味は？ 反捕鯨はビジネスだからね
金にならなくなればだれも見向きもしない もう酔ってて思い出せない捕鯨の邪魔してたやつら
生きてるだけでやる事ないんだろうけどかっこいいデザインの船だったよな >>343
ああラム肉が400gなの？
じゃあセロリより多いんだｗ
セロリって「ローカル」だったのかー主観の問題かーｗ >>12
売ってるよ
激安だけど買って帰っても家族が食うかわからないから買わないけど >>349
数字からいえるのは
30年前の生鮭の消費量が
ローカルな食品であった戦前の鯨消費量の約倍であったということだね。
生鮭がローカルな食品とはいってないよ。そちらが言ってるだけで。 >>356
ほら「ローカル」の意味が言えないｗ
だから馬鹿なんだよお前は。 World of Warcraftで土地を探検して征服した日々を懐かしく思う方も多いのではないでしょうか。その経験をもう一度楽しめるとしたらどうだろうか？バブルボブルのようなパズルクエストをXXXの設定でプレイすることを想像できるだろうか？昔の任天堂のゲームで、ピーチ姫の城の中でヤる？スターウォーズのRPG、みんなが裸になっている、あるいはファイナルファンタジーのターン制の日本のロールプレイング戦隊ゲーム（JRPG）？
ホットな裸の女の子とセックスをメインストリームのゲームに組み合わせれば、ゲームは次のレベルに進むかもしれません。そう、きっとあなたはすでに涎を垂らして、パンツの中に硬直していることでしょう！（笑 http://icutdropthumbci.tk >>356
>生鮭がローカルな食品とはいってないよ。そちらが言ってるだけで。
は？馬鹿なだけじゃなくて痴呆ですか？
息をするように嘘を吐くね。
298 パラス(東京都) [UA][] 2020/06/29(月) 21:28:02.28 ID:6JmC4cfe0
>>297
へえ、じゃあ生鮮売場のサケはローカルフードだったんだｗｗｗｗｗ
302 ヘール・ボップ彗星(埼玉県) [ﾆﾀﾞ][] 2020/06/29(月) 21:37:07.93 ID:T9wTQCuB0
>>298
平成元年の時点ではそうだったんだろうね。
二ヶ月に一回、一切れ食べてた計算だから。 >>286
IWCの根本法である国際捕鯨取締り条約が出来た1948年から70年以上が経ち
その当時創始国が考えていたクジラの資源状況とは大きくかけ離れたものになってしまった
であれば、対応を変えていくのは当たり前のこと
今IWCの加盟国がやっているのは、クジラ管理を保護に重点をかけ、次世代に伝えていくこと >>360
シロナガスクジラみたいなガチの絶滅危惧種以外は
昔よりけっこう個体数増えてなかったっけ
そりゃ対応も変わるわな >>360
ミンククジラの資源量はどれだけ離れたの？ >>360
あんなデカイ生物を馬鹿みたいに、一匹も獲るな！
と人間の都合で極端な特別扱いしてたら、それこそ生態系狂うわ この間生のちゃんと血ぬきされた鯨を刺身で食ったらうまかったよ >>359
今の生鮭はローカルな食品でないけど
平成元年の時点ではローカルな食品だったと思うよ
そちらが時制をはっきりさせないから今と平成で話が違ってくるけど >>320
おぬしできるな
血抜きのﾍﾀな猪はまずかった >>365
いうことがコロコロ変わるｗ
356 ヘール・ボップ彗星(埼玉県) [ﾆﾀﾞ][] 2020/06/29(月) 23:05:15.30 ID:T9wTQCuB0
>>349
数字からいえるのは
30年前の生鮭の消費量が
ローカルな食品であった戦前の鯨消費量の約倍であったということだね。
生鮭がローカルな食品とはいってないよ。そちらが言ってるだけで。
365 ヘール・ボップ彗星(埼玉県) [ﾆﾀﾞ][] 2020/06/29(月) 23:24:45.79 ID:T9wTQCuB0
>>359
今の生鮭はローカルな食品でないけど
平成元年の時点ではローカルな食品だったと思うよ
そちらが時制をはっきりさせないから今と平成で話が違ってくるけど 結局あんな批判ありきの糞団体に居たのが害悪でしかなかった
真面目にやってた日本が損するだけ >>365
>平成元年の時点ではローカルな食品だったと思うよ
>そちらが時制をはっきりさせないから今と平成で話が違ってくるけど
はあ？
こちらは最初からずっと平成元年の話してますけど？
お前が勝手に「今だって生のサケ買う人は少ない！」と言い出しただけ。
そしてまたも「ローカル」の意味は答えず。
本当馬鹿なんだなおまえ。 カリフォルニア海洋研究所の調査によると
西側とスコシア海に住むペンギンの個体数が、過去30年で最大50％減少している原因は
ペンギンの主食であるオキアミの不足
オキアミは同地域での気温の上昇と、大食漢のクジラの個体数増加により食い荒らされて数が減っているとな
一匹獲るなクジラ宗教いつまで続けるんだろうねぇ
白人は極端から極端だからな >>368
いや変わってない>>356で言ってるのは今の生鮭について
平成元年の時点ではラム同様にローカルな食品だよ。 >>371
それね、反捕鯨に突いたことあるよ。
そしたら「ペンギンは大捕鯨時代に増えただけ！元に戻るだけだから問題ない！」だってさ。
鯨やイルカは1頭でもとれば死刑！って勢いなのに、ペンギンさんは何十万と死んでも問題ないらしい。 日本が脱退したあと調査捕鯨を続けている国はあるのかな？
鯨類の生息数など、調査してデータを提供する国がなければIWCの存在意義はなくなる
もう関係ないからどうでもいいけど https://i.imgur.com/00eY2RE.jpg
左が平成元年。右が2018年。
明らかに地方ごとに偏差があることがわかる。
左を指してローカルな食品と言っている。左をみてもローカルでないというなら主観の違いだろう。 鯨肉はアトピーとかアレルギーとかにはならないと聞いたことがあります。 >>372
変わりまくってるぞアホ。
お前がどうして馬鹿か教えてやろうか？
↓お前の主張
「消費量が少ない」だから「ローカル」である
別に「ローカル」じゃなくとも「消費量の少ない食品」はある …(＊)
だから「セロリ」に対してお前は反論できない。
「ローカル」の意味を答えると(＊)がバレるから答えない。
それで誤魔化せると思ってるから馬鹿なんだよお前は。 ローカルの意味を答えると死ぬの？
カタカナ使わないと死ぬの？
小池か？ >>379
セロリはそれ生鮮食品売り場で売ってるのじゃなくて全体の消費量でしょ
つまり外食で10グラムとかの単位で小分けにして出される
少量で出されるということは食事機会が多いということで全体に満遍なくわたるということだよ
鯨とか羊とか平成元年の生鮭は違うけどね >>383
はあ？
生鮮売場限定だとお前が文句つけてきたからセロリの全供給量を出したんだが？
どんだけクズなのお前 >>12
捕鯨基地のある山口県のスーパーでは加工品も含め売ってるよ。 鮭は今となっては好例だね
平成元年から30年かけて一般化したというのがひと目でわかる
平成元年の時点ではローカルフードだった。
鯨はこの半分強の消費量だったので、地方ごとの偏差はさらにあったであろう。
https://i.imgur.com/00eY2RE.jpg >>383
>つまり外食で10グラムとかの単位で小分けにして出される
>少量で出されるということは食事機会が多いということで全体に満遍なくわたるということだよ
何だその後付けは？
お前は「消費量が少ない」=「ローカル」だと言ったよな？
どんだけコロコロ言うこと変えるの？
>鯨とか羊とか平成元年の生鮭は違うけどね
はあ？
お前の言うように2ヶ月に1回買うだけなら外食10g笑と同じことだが？
どこから販売エリアの根拠が出てくるんだよアホ。 ただ単に日本を追求する土俵がなくなっただけじゃないの
やつらが日本を批判できる土俵はIWCだけだったし >>369
日本はIWCにいたからこそ公海で年間500頭を超える髭クジラを獲ることができた
これは額にすれば、おそらく数十億円にはなる
たった2000万円弱の分担金を払って、大金を手にしていたのが日本の調査捕鯨
日本の調査捕鯨船団はIWCに足を向けて寝られないほど恩恵を受けてきた
これからどうするんだろ >>389
つまり現代のコンビニ等を含む外食店の多さが、グラム単位で売っても売れる食事機会を支えているわけ。
そういう小分けで売るのは戦前は不可能だから。
流通の形態がちがうものを同じにしてるのはそちらだろう。
戦前の鯨消費量に関しては、消費量が少ないことがローカルで間違いないよ >>361
昔、資源保護と称して捕鯨の頭数を制限をした事がある。
当然のように、１頭がデカいヤツを集中砲火。
シロナガスクジラが狙われまくった。 >>393
全く販売エリアの根拠になっていない。
「小分けで食べる」のも「2ヶ月に1回食べる」のも年間で見れば同じことだ。 >>393
間違いかどうかはおいといてやるから「ローカル」の意味をさっさと答えろ >>70
ミンククジラが増えまくって生態系脅かしてる >71
一般にIWCではどうしたってこっちのほうが先に浮かぶんで、二の足を踏んでしまう WHOもそうだがこういった国際機関に所属しても百害あって一利なしだろ。個別に外交やっていった方がいいな >>396
ちなみに戦前である1940年の時点で鯨肉の3割が缶詰で7割が食肉だった。
セロリのように小分けする販売網も冷凍技術もないので必然と上の鮭よりも地方ごとに偏差の高いローカルフードだったことは容易にわかる
というかセロリって本当に反論のための反論で自分でも適当に言ってるってわかってるんだろう。
生鮭以降もまともなエビデンス提出してないしね。
その生鮭も本人は鮭全体の消費量と思っていたみたいだけど。 >>401
偏差←他より消費の多い地域があっただけ
セロリ←お前が「全体じゃない！」と言ったから出しただけ
エビデンス←「ローカル」の意味を答えないお前が言うな
結論 クズ >>401
加工品と生の割合←販売エリアの根拠になっていない
だから何？で終わる >>403
数字的にみて鮭の消費量を全国都道府県の偏差値でみたら
2018年より平成元年のほうが各県の偏差値の格差が多いことわかるよね。
流通手段の限られた戦前のクジラの消費量からローカルフードと言ってるのに、
現代のセロリの消費量だしてくるほうがクズでしょ。現代は少量のものでも全国隅々まで運送する手段があることくらいわかってるだろうに >>404
加工品の割合が少ないほど、販売エリアが荷揚地の付近に限られる
加工品もまた食習慣のない地でより、普段それを食べる機会の多い土地のほうが消費される IWCなんて運営費ないからなんもやってないんじゃないの？ この場合のローカルな食べ物の定義がみえてきたね
「地方によって消費量の偏差があった食べ物」といったところか >>1
お前いつも単語だけで会話してンの？
キムチ悪いんだけど 昔の塩鯨は普通に食えたけど最近の奴は塩が効き過ぎて食えんわ >>407
偏差←他より消費の多い地域があっただけ
つうか偏差値の意味わかってて言ってんの？ >>407
>流通手段の限られた戦前のクジラの消費量からローカルフードと言ってるのに、
>現代のセロリの消費量だしてくるほうがクズでしょ。
今度は鸚鵡返しかクズ。
お前の根拠は「消費量」のみ。
ならセロリの「消費量」でも同じだ。
で「ローカル」の意味は？ >>413
他より消費の多い地域があったということは、まさにローカルフードってことだろう
さらに冷蔵技術のない戦前だと他地域にそれが行き渡らずにより格差がでやすいんだから
偏差値は平均値からの格差を表す指数 >>415
他より消費が多かったら、その「他」は食ってないことになるのか。
心底呆れ変えるわお前のアホさに。 結局反捕鯨は地球環境のためでもなければ鯨の保護のためでもなく
なんだったら本当に鯨を申請に思っているという価値観のためですらなく
南氷洋を特定の国で独占したいというそういう動機だったわけね
クズだな反捕鯨国 >>415
>偏差値は平均値からの格差を表す指数
語るに落ちたな。
平均より高いのがいたら他は0点ですってか。
「他より多いのがいたらローカル！」というのはそういうことだぞ。
偏差値の意味わかってねえじゃんｗ >>417
他地域で食ってないとかいってるのはアンタでしょ。自分は言ってない。
格差はあると言ってる。 >>422
お前が「ローカルフード」って言ってんだろカス。
あぁ、一字一句その通り言ってないといけないという小学生の好きな屁理屈か。
「ローカル」の意味すら言えない馬鹿にはぴったりだな。 >>421
その藁人形論法やめてくれないかな
ローカルな食べ物がその地方以外で全く食べられてないとか一言も言ってない
むしろ
https://i.imgur.com/00eY2RE.jpg
の図をあげて他の地方でも食べられてるけど極端に偏差のある食べ物をローカルな食べ物と前に言ってるから >>423
ローカルがその地方だけで他では一切食べられていないというのはアンタの定義でしょ
自分は言ってない >>423
小学生の理屈はむしろそちらのほうだね。
今現在どんなローカルフードでも通販なりアンテナショップなりで全国でどこかしらで食べられている。
他地方の消費がゼロでないならローカルフードとはいえないみたいな意味不明な定義はアンタだけだよ >>1
シーチワワが何か言ってんの？
一応オブザーバーとして残ってやってるんじゃなかったっけ？
オブザーバーだから金や口は出さんで情報だけ貰うけど 捕鯨を続けたい国が鯨を滅ぼすとかどんなジョークか知らんけど
とりあえずIWCは捕鯨をするための団体なわけで
そこが反捕鯨という嘘の目的で加盟した嘘つき国家に乗っ取られて
正常化が見込めない以上脱退以外の選択肢は思いつかないね
南氷洋がどういうわけか他の条約で捕鯨できないみたいだが >>424
一字一句そのまま言ってないと藁人形なのかカス。
「ローカルフード」と消費地を一部に限定しておいて、
今度は「消費量の格差」と言い出すのか。
本当主張をコロコロ変えることに何の躊躇もないのな。
偏差だの格差だのってのは「消費地の多い地域があるんですね」で終わりだ。
そんなものは全く「ローカルフード」の証明になっていない。
そもそもお前はずっと「ローカル」の意味を全く答えてない。
なぜか答えないかバラしてやろう。
そうやって後から主張をコロコロ変えるために答えないというペテン手法だ。
後から都合よく定義を変えるために答えないというわけだ。
後付けで格差だ何だの言い出したのがその証拠。
自分で定義せず相手から定義を引き出す。
そして後から都合よく定義を変えて「そういう意味で言ったんじゃない！藁人形はやめろ！」と誤魔化す。
これがクズでなくて何なの？ 欧米人って雑にくくるのもなんだけど
よく言えば思想がはっきりしてて悪く言えば価値観の尺度がちっちゃいよね クジラは賢いしｶﾜ(・∀・)ｲｲ!!から食べちゃダメ >>432
二元的なのさ
善悪と分けたら、中間がない >>426
だから俺はお前に何度も聞いたよな？
「ローカル」の意味を答えろと。
お前は「言ってない」のではなく「答えてない」。
こちらに定義させて後から「それは違う！」と言い出す。
こちらが定義するまで自分は無視を続け、相手に定義させることに成功すると途端に「そうじゃない！」と切り返す。
自分は全く答えてこなかったくせにな。
うまく誤魔化せたつもりなの？
実に反捕鯨らしいクズ詐欺師ぶりだ。
それで今まで何人騙してきたんだ？ >>432
悪いことをやってるから、いい子ちゃんぶって何でもない他人を悪者にする方法をいつも考えてる、
そういう連中だと思った方がいい。
温暖化詐欺もそうだけど。 南氷洋での調査捕鯨 とかいうのがまさに売国政策
自国EEZで商業捕鯨すればよかっただけ
捕鯨船団の利権のために本当に愚かなことしてくれたよね >>431
すくなくともアンタのローカルフードの定義はおかしいよ。
他地域がゼロであることが条件なんてなんで思った？どのレスがそれを示唆してると思った？
すくなくともアンタの決めつけた定義だと>>375は成立しない
成立しないのにその理屈をこちらが述べたように言ってるから藁人形論法って言ってるんだよ
こちらの主張は最初からずっと変わってない。
全く条件の違うセロリの消費量等をだして最初からブレてるのはそちらだよ 油の為だけに乱獲してた過去を棚上げしないでくれな、土人
食う為にとるのは食物連鎖的に正しいぞ？
鯨だけじゃなくてジビエとるのも止めてからほざいてくれな ナガス系は美味いけどマッコウはイマイチって言うけど
スーパーで売ってる高いやつはどっち？ 鯨を別に食べなくてもいいけど反捕鯨団体の
クジラは賢くて神聖だから殺しちゃダメって言い分が嫌い 「短期的な政治的利益のための脱退は危険でおろかな動き」（米紙ニューヨーク・タイムズ）
教科書に悪例として載るレベルとかほざいてたNYTが何を言ったところでなぁ >>439
何がどうおかしいのか言えよクズ詐欺師。
文句があるならお前が「ローカル」の意味を言えばいい。
でもお前は全く答えなかった。
お前がやっているのは「ローカルフード」=「鯨は一部の地域しか食わない」という印象操作だ。
「消費量の格差のことだ！」なんて最初は全く言っていない、すべて後付けだ。
自分で定義を絶対に答えず、相手に定義させて「それは違う！お前は間違ってる！」と難癖をつけるだけの簡単な作業。
これ、頭の悪いやつなら引っかかるのか？ >>444
その逆の発想で 黒人は頭が悪くて神様が自分たちに遣わせた物だから
奴隷にしても構わないって理屈でアフリカから連れてった
それで今はあのざまだｗ 自業自得 鯨肉を食べるとコロナ予防になるというフェイクニュースを欧米に広めたい >>433
よく言われるが、なら知能が低くて醜ければ殺していいっていうことになる そら今の若い子が鯨肉なんてわざわざ食わんだろ
昔だって安いから食ってただけで
今みたいに高級品扱いじゃ誰も食わんわあんなもん >>446
自分が言ってることは最初からブレてないのでまとめると
戦前のクジラの消費量は1人あたり年200～300グラムほどと少ない。
冷凍技術と交通手段の未発達さゆえに荷揚地周辺とそうでないところに格差がでるので、戦前のクジラ肉はローカルフードといってよい。 >>446
「一部の地域だけで食べられたローカル食」という文言から
他の地域では一切食べられてないと解釈するゼロサム脳がおかしい >>449
それプロテスタントの友人に聞いた事あるけど
食べていい動物（哺乳類）は蹄の数で決るらしいよ >>438
お前みたいな捕鯨のための機関だったIWCの経緯無視して日本批判してる、クズ反日パヨクはしんどけ >>1
>>2
で、なんで日本は国際司法裁判所の判決に従わないん？
お前らは捕鯨裁判に総力をつぎ込んで負けたんじゃろ？
でもその事実を国民に知られないように隠してるやん
国民の生活が貧しいからって、そこから目を逸らさせるために
中国がICJの判決を拒否してるだの
南沙諸島で活動してるぞ！だのと他国をダシにしてガス抜きをはかる
いや、他人に文句言うななどとはいわんよ
ただ我が身を振り返れと。そこから逃げるなと
甘えるのも大概にせえよ 南氷洋での調査捕鯨は白人レイシスト集団の
「残虐なイエローモンキーの野蛮な風習を止めさせてやる」というおぞましい思想の口実になり続けた。
しかし、いまや日本の捕鯨は北欧やアメリカ先住民の捕鯨と同じ立場
「自分の海で自分たちが食べるクジラを獲ってますが・・・ 何か？」
安倍政権という長期安定政権が出来るまで売国政策「調査捕鯨」がやめられなかったことが哀しい 最初はどうやって調整しながら捕鯨するかって組織だったんだよな
それがなぜか捕鯨禁止組織にｗ >>458
散々油のために乱獲しといて、今度は極端に一匹も獲るな！
の極端馬鹿な欧米人達
そりゃ黒人に対しても散々迫害からのヨイショしてめちゃくちゃになってるわけだわ >>451
「消費量の多い地域がある」は「ローカルフード」の証明ではない。
格差だの何だのは後付けだ。
自分で「ローカル」の定義はしないくせに、相手にだけ「それは違う！」と難癖。
実にクズらしい手法。 日本を批判する国際団体作れば日本が金出すと思って作られたような団体
日本が何言っても批判し続けるしかないから日本が呆れて抜けてしまったので、もはや意味の無い団体 >>452
「だけ」って言っちゃってるじゃんお前。
やはり馬鹿か。 >>438
IWCはEEZ内商業捕鯨も認めてなかった。
捕獲枠減らせ！日帰り限定にしろ！とか反捕鯨が意味のわからない文句つけてきたこともあったが、
日本は納得はせずともそれをベースに議論していきましょうという立場だった。
それらすべてをちゃぶ台返ししてオーストラリアがICJに提訴した=IWCでの議論を捨てた。 >>2
金払った上に言うことが全部嘘だったWHOって組織があるんですが かつてIWCは韓国を賞賛し「日本は韓国を見習え」って言ってたじゃん。
それって韓国と同様に密漁や偶然鯨、IWCの認識外で捕鯨を行い
かつての日本への年間割当量以上の漁獲量揚げでも賞賛はするが非難はしないって事だよね。
そうじゃないと過去のIWCの発言の筋が通らないよね。 ID:0gLXBtqQ0
側から見てるとまともなこと言ってそうだがクズなのはこっちだなw >>460
＞「消費量の多い地域がある」は「ローカルフード」の証明ではない。
それは主観が違うとしかいいようがないね
消費量の偏差の度合いでローカルフードの範疇に入るかは人にもよるだろうし。
他地域がゼロというのは自分は言ってないし、それを示唆するようなことも言ってない。
むしろ生鮭のくだりで、他地域がゼロでない例をローカルフードの範疇に入れるレスをしている。
にも関わらず、こちらの意図を無視して、その意図とは逆のことをこちらが主張したとしている卑怯なんだよ。
文脈をたどればローカルフードの定義はしっかり輪郭づけられている。 インドが超大国になってお前ら牛食うなって言い出した時になんて言うか聞いてみたい 美味しんぼの鵜呑みではないが、もともと日本の高度成長期に日本の企業の海外進出や、日本製品の全世界の浸透に業を煮やした欧米の企業らが、ピュアに鯨が捕鯨で大量に捕獲されてるのを嘆いていた自然保護団体と利害が一致して始まったことやからな反捕鯨運動は
初めは鯨が絶滅寸前だから保護しようと言う正論で世界世論を味方につけたが、次第に鯨は賢い動物だから殺すなと言う意味不明な屁理屈に変わっていった
賢い動物だから殺すなと言う思想は選民思想につながっているという批判は黙殺しての行動だからな
そんな連中がIWCの多数派で暴れまわってるのだから、議論の余地はなかった
もしも、鯨が飼育できて牛や豚より効率よく欧米が家畜化して、美味しい食肉にして調理することができれば、そんな批判はあっという間に消えるだろうから IWCては30年以上、商業捕鯨の再開を目指して活動ら論議をしてきての結論やからな
昨日今日の思いつきで脱退したわけではない
実際、脱退したことによるデメリットは日本には何もないから くじら美味いんだろ？
食べてみたいなあ。でも、どこに売ってるんだ？ 大昔に文芸誌に載った
世界中で原因不明の病気が大流行
欧米人がバタバタ死ぬ
何故か日本人は死なないどころかかかりもしない
研究の結果、その理由が鯨を食べるから
それが分かって欧米大慌て
っていうIWCをおちょくった小説が面白かったな
コロナも案外これだったりしてw 今IWCはどうなってん？
日本が抜けてお金無いから、他の加盟国も抜け出したって聞いたけど… 絶滅しない範囲ならとればいい
日本にとってはうなぎ問題のほうが重要 >>228
お前の主観で勝手に決め付けるなよ
主権の問題だし、捕鯨を問題化した発端は白人国家による政治的な嫌がらせの方がはるかに大きい>>125,205,217 >>467
輪郭とかいらないんでずばりローカル内とは何か説明してくださいな
ちなみにweblio辞書だと
①�る地方に限定されていること。ある土地に特有であること。また、そのさま。�u�|な話題」
②�ｼ詞の上に付いて、地方の、ある土地に特有の、などの意を表す。�u�|紙」
と定義づけられています どうもあまり美味しいと思える店に出会ったことがない >>467
「ローカルフード」と言って他地域を排除したのはお前。
自分は「ローカル」の意味を一切説明せず、
相手の定義に対して「違う！主観！」と喚き、ごちゃごちゃと後付けでら同じことを繰り返すだけ。
「鯨はローカルフードでなければならない」という結論を先に設定してるから、そんな姑息なことをやるしかない。 このように自分で吐いた「ローカルフード」という台詞の責任すら取らず、
悪徳政治家のように詭弁を並べ立てて誤魔化し続けるのが反捕鯨という連中です。
よく覚えておきましょう。 鯨コントロール団体に何故か反捕鯨絶対主義国が加入する滑稽さ wwwwww
自分達で反捕鯨団体作れば良いだろ馬鹿白人 まあ反捕鯨もコンテンツとして考えると、もうブームも去った感じだな
同じことをやってりゃいつかは飽きる
情熱も失われるし寄付金も減る
それは捕鯨支持派も同じたけど
俺も昔みたいにyoutubeでガチで反捕鯨連中とやりあってた情熱もなくなったわ A「クジラとり過ぎて絶滅しそう…」
B「反省しないとだな」
C「今後はきちんと調査してとり過ぎないように管理する組織作ろう」
DEF「俺らも入れて！」
DEF「クジラは賢いから食べちゃダメ！」
最初から組織の趣旨に反する輩が入り込んで組織が骨抜きにされた訳で、そんな腐った場所にしがみつく理由は無いわな >>140
そうは言っても、実際には価値を決めてるね。
矢ガモや猫、犬とか、動物虐待になる場合がある。 >>249
全部捨てても3000トンか。
日本が捨てた14000トンとか33000トンよりは随分少ないね。
こりゃ、日本が捨ててたと言うしかないな。 国際捕鯨委員会(IWC)は、国際捕鯨取締条約に基づき鯨資源の保存及び捕鯨産業の秩序ある発展を図ることを目的として設立された国際機関。
で、あるにもかかわらず
欧米諸国が好き勝手やって商業捕鯨禁止に邁進した事で話がこじれた
アホは相手にしないのが一番 >「捕鯨には反対するのに、コアラは殺処分」増えすぎ
>たコアラ、安楽死へ!!＝豪
(2015年9月27日) - エキサイトニュース
なんとも言えない脱力感を感じるよな(笑) 欧米の極端から極端思考は全てめちゃくちゃになるから
クジラも増えすぎてろくな事にならんだろう >>484
日本以上に積極的な捕鯨国であるノルウェーやアイスランドはれっきとした白人だぞ >>279
よその国の食生活にまでケチを付けるのはどちらかといえばユダヤ系の発想じゃないかな。
IWCにイスラエルも反捕鯨国として加入してることからもそれはいえると思う。
アメリカでもユダヤ系には反捕鯨強硬派が多いといわれてるし。 >>2
第二次大戦前に、国際連盟を提唱しながら加盟しなかったアメリカ。
満州国建国が承認されずに、国際連盟を脱退した日本。
ただし、その後に国際的孤立を避ける手段として、三国同盟を締結。
実際にその結果、枢軸国を中心に満州国を承認/国交を結ぶ国が出来た。
国際的孤立とは何なんだろう・・・ >>164
ビッグマックはビッグマクドとか言うの？
マックシェイクはマクドシェイクとか言うの？
マックフライポテトはマクドフライおいもさんとか言うの？ >>480
ちゃんと説明してるよ
そのweblio辞書の定義とも合致する。ただし「地方特有」という言葉をとらえて、他地域にほんの少しでも消費があれば
それは特有ではない、といった1bit脳でないかぎりね。
もう一度まとめると
クジラは戦前に全国消費で年に200～300グラムしか消費されてない。そのうち7割は缶詰ではなく純消費。
戦前は生肉を運ぶ交通手段も冷凍手段もないので、荷揚げ地周辺でしか消費されない。
なのでクジラの沿岸漁業をしていた地方特有のローカルな食材になる。
別に突飛なこといってないんだけどね。 >>498
本当嘘を吐くことに何の躊躇もないよなお前
【鯨は昭和初期までは一部の地域だけで食べられたローカル食だったんだよ】
230 ヘール・ボップ彗星(埼玉県) [ﾆﾀﾞ][] 2020/06/29(月) 19:55:07.60 ID:T9wTQCuB0
>>229
一部を持ち出して一般化してるのはそっちだろ。
だから鯨は昭和初期までは一部の地域だけで食べられたローカル食だったんだよ。
数字をみると一目瞭然。戦前は西洋と同じく油とると9割以上廃棄してる。
戦中から軍が推奨してようやく食べ始めた。それでも50年代までは捨てていたほうが多いし市場に出回ってない。 そんなに食わないしなぁ
国内で取れる分だけでも余ってるし 江戸時代には既に鯨汁などで城下町の庶民に親しまれていた。
それを「ローカルフード！」と矮小化する反捕鯨。
こういう姑息な印象操作をずっとやっている。 >>500
流通ルートが遮断されてるからどうしようもねえよ
スーパーで売ってたら買うよ
コロナで正月しかみないような品があれこれ流れてきて毎日買い漁ったわ そういやTV通販で売ってる鯨の大和煮缶詰ってアイスランド原産らしいけどね
国産にするんだろうか・・・ >>482
それはローカルという言葉で排除してるのはアンタだろ。
前にも言ったけど自分はローカルが特定の地域以外で一切食しないといってない。
ローカル食が他地域で一切食しないというのはアンタの定義。
自分は他地域でも食していてもある地域で有意に突出した例として>>375で平成元年の鮭の消費をあげている。戦前のクジラの消費はこの鮭より偏差が大きくなるから、よりローカル食だったと言っていいだろう。
最初からアンタはおかしいと思ってたからアンタのロジックの俎上には登るつもりはなかったしこれからもない。
アンタみたいな、
極論をいってテーマをずらす
こちらが言ってないことを言ったことにする
という典型的な詭弁家に対しては、その都度修正して要点に戻すことを心がけている。 捕鯨界隈はアンタッチャブルだよ。
誰も切り込んでいかないでしょ？
ヤバすぎるんだよ >>499
それについても反論してるよね
一部地域で食べられたローカル食という文言から、
他地域がゼロでないと成り立たないというのはアンタの定義
自分の定義はその地方と他の地方で偏差があれば成り立つしそう言ってきた
だからこちらの意図は伝わったよね 全然スーパーに無いけど
さっさと獲ってこいよ何やってんの？ >>508
オバイケとクジラベーコンなら売ってるんだよな >>504
【鯨は昭和初期までは一部の地域だけで食べられたローカル食だったんだよ】
どう見てもお前が排除してるな >>507
何度もお前の定義を聞かれてるのに自分からは全く答えず、
相手が定義してからそれに難癖をつけるペテン手法。
それで今まで何人騙せたの？ 昭和初期の話は知らんけど
俺が小学生の頃は給食にも出てたし
鯨の竜田揚げは好きだったなぁ >>510
今突然そういう意味では言ってないと言ってるのではなくて
>>375でも偏差の例をあげてるし
こちらの意図は極度の消費格差があると伝わったよね？ 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 >>509
そんなもんいらん脂身嫌いなんだよ
赤身のサクが無いんだよさっさと獲ってこい >>504
>極論をいってテーマをずらす
>こちらが言ってないことを言ったことにする
>という典型的な詭弁家に対しては、その都度修正して要点に戻すことを心がけている。
一字一句そのまま言ってないと藁人形！
だから俺はお前に何度も聞いたよな？
「ローカル」の意味を答えろと。
お前は「言ってない」のではなく「答えてない」。
こちらに定義させて後から「それは違う！」と言い出す。
こちらが定義するまで自分は無視を続け、相手に定義させることに成功すると途端に「そうじゃない！」と切り返す。
自分は全く答えてこなかったくせにな。 >>513
偏差←他より消費の多い地域があっただけ
「消費量の多い地域がある」は「ローカルフード」の証明ではない。
格差だの何だのは後付けだ。
自分で「ローカル」の定義はしないくせに、相手にだけ「それは違う！」と難癖。
実にクズらしい手法。 >>513
>>375見たけど
全国的に消費量が増えたという事しか分からんと思うんだが >>513
>今突然そういう意味では言ってないと言ってるのではなくて
お前はずっと「ローカル」の意味を全く答えてない。
そうやって後から主張をコロコロ変えるために答えない。
後から都合よく定義を変えるために答えないというわけだ。
後付けで格差だ何だの言い出したのがその証拠。
自分で定義せず相手から定義を引き出す。
そして後から都合よく定義を変えて「そういう意味で言ったんじゃない！藁人形はやめろ！」と誤魔化す。 >>511
定義を聞いてくる人はごまかす人が多いのである程度様子みたら、案の定まともじゃないからつきあわなかったんだよ。
だって年200グラムの消費しかないことへの反論として、時代も交通インフラも全く違うセロリの消費量をあげてくるあたり、
議論の進め方を知らないか、自分の発言に客観性をもてない人なのかと思って。レスの半分近くが人格攻撃だしね。
知識を突き合わせていくと新しい発見が見えてくるけど、そちらからは対抗情報として新しい知識を提出しないしひたすら
言葉尻をとらえて、自分の定義と違うと繰り返すだけ。 >>519
そう。全国消費が増えたことにより偏差が減ってるよね。
鮭は平成元年に比べてローカル色がなくなった食材。 >>522
サケの消費量が増えたのは
平成初期と比較してコンビニが全国的に広まり
コンビニ弁当の消費が増えたのも要因の一つじゃないか？ >>523
あぁスマン
君らが何を議論してるのかさっぱり分からんわ >>522
自分がまともじゃないのに相手がまともじゃないと言い出すか。
案の定、【一部の地域だけで食べられた】と言ってたくせに
お前は後から「格差があったということだ！他が0だったなんて言ってない！」と主張を変えた。
最初から定義を答えないのはこうして「逃げ道を作るため」であって、相手がまともだのなんだのは関係がない。
「定義を聞いてくるのはまともじゃないやつだ！」とレッテルを貼ることで、
自分が逃げ道を作るために工作していたことを正当化する。
実にクズらしいやり方だな。 正直食う食わない以前に観光資源保護優先と口出ししてくる宗教思想に配慮する必要ってそもそもあんまねーしな >>521がローカル食を他地域で消費ゼロの一切食べない食材と思うことは自由だよ。
自分はおかしいと思うけどそれを変えようとは思わないから。
こちらがわのローカル食の定義はそれと違うとわかったでしょ。 >>1
孤立どころか世界中の水族館から注文殺到してるんですがｗ >>526
自分がローカル食とはなにかについて答えたレス
ローカル食とはなにかについての定義
左を指してローカルな食品と言っている。左をみてもローカルでないというなら主観の違いだろう。＞375
セロリのように小分けする販売網も冷凍技術もないので必然と上の鮭よりも地方ごとに偏差の高いローカルフードだったことは容易にわかる＞401
流通手段の限られた戦前のクジラの消費量からローカルフード＞407
「地方によって消費量の偏差があった食べ物」＞410
他より消費の多い地域があったということは、まさにローカルフードってことだろう＞415
レスアンカー多すぎますって出てアンカー打てなかった >>528
【鯨は昭和初期までは一部の地域だけで食べられたローカル食だったんだよ】
これは客観的に「一部の地域だけの食べ物」となる。
お前が後付けしたような「一部の地域で消費が多かった食べ物」と解釈する奴はいない。
だから俺は最初から「ローカル」の意味を何度もお前に聞いた。
しかしお前は「後から定義を変えよう」という逃げ道を作るために全く答えなかった。
挙句、逃げ道を作るために答えなかっただけのくせに「定義を聞いてくるのはまともじゃない！」とレッテルを貼って正当化。
お前みたいなクズはそうそういない。 >>526
>>530はそちらが
ローカル食とは他地域で消費がゼロの食べ物であると
定義づける前から自分がしてたレス。
突然主張を変えたのではなくてその前からずっと偏差の度合いによってローカル食かどうかが決まると言っている >>530
【鯨は昭和初期までは一部の地域だけで食べられたローカル食だったんだよ】
↓
「ローカル」の意味は答えない
↓
「消費量に偏りがあるという意味だ！」
「ローカルフード」と言って他地域を排除したのはお前。
自分は「ローカル」の意味を一切説明せず、
相手の定義に対して「違う！主観！」と喚き、ごちゃごちゃと後付けでら同じことを繰り返すだけ。
「鯨はローカルフードでなければならない」という結論を先に設定してるから、そんな姑息なことをやるしかない。 >>531
だからその定義がアンタの定義というのはわかったから。
例えば冷やし中華は夏だけと夏限定とかネットでたくさんみるけど、それ書いてる人もどこか探せば冬でも冷やし中華を提供してる店があることくらいわかってるでしょ。
そして実際に冷やし中華提供してる店あるから。
今現在こちらの意図は伝わったよね。 >>532
「消費量の多い地域がある」は「ローカルフード」の証明ではない。
格差だの何だのは後付けだ。
自分で「ローカル」の定義はしないくせに、相手にだけ「それは違う！」と難癖。
実にクズらしい手法。 >>534
お前が後付けした意図なんてどうでもいいわ。
【鯨は昭和初期までは一部の地域だけで食べられたローカル食だったんだよ】=他の地域では食べない、食べ物とみなされてない
これが客観的解釈。
お前が後付けする前の意思を読み手に予知しろというほうがまともじゃない。
お前は単に誤魔化したいから定義を答えなかっただけだ。 >>535
自分はレスバの流れで定義については答えた
それを>>421のレスで、突如他がゼロであることがローカルの定義と主張し始めた
その前から自分は他地域との格差のある消費がローカル食の条件とレスしている＞375＞401＞407＞410＞415 >>536
つまりアンタが後付けされたと思いこんでいる解釈には反論ないんだね >>537
「(「ローカル」の意味を答えることに)付き合わなかった」のに「定義について答えた！」
歴史がどんどん変わっていく。
522 ジャコビニ・チンナー彗星(埼玉県) [ﾆﾀﾞ][] 2020/06/30(火) 17:14:41.78 ID:0gLXBtqQ0
>>511
定義を聞いてくる人はごまかす人が多いのである程度様子みたら、案の定まともじゃないからつきあわなかったんだよ。
↓
537 ジャコビニ・チンナー彗星(埼玉県) [ﾆﾀﾞ][] 2020/06/30(火) 17:48:30.81 ID:0gLXBtqQ0
>>535
自分はレスバの流れで定義については答えた 煽られたり非難された時にまともに取り合って過大な時間と税金を浪費しちゃったよね(´･ω･`) ＜国際的孤立！
コンテナ船に原油タンカー、航空貨物は普通
国際的孤立の事実実感はない
反捕鯨はどっかの国と同じで 嘘つきだ >>536
冷やし中華は夏だけ、冷やし中華は夏限定
と書かれていても、実際は少数だが通年で食べられる。
つまり少数があることを知りながらも、多数を指して表現する時に、「～だけ食べられた」という表現は頻繁にある >>540
それおかしいかな？言葉じりをとられる言葉遊びにはつきあわなかったけど、
ローカル食についての具体例をあげて定義づけただけだが >>2
捕鯨禁止だかはもともと期限があった。その期限が過ぎても捕鯨を認めず約束を破ったのはあちら。 >>542
それから解釈はどこまでいっても主観だから
それを客観的解釈と書くあたりに客観性を失っていることに気づいてほしい
自分はそれを常に自覚してるので主観の裏付けをとるようにしている。 >>542
まとめると
戦前のクジラが荷揚地以外の地域での消費量がゼロだったという主張には反論するが
戦前のクジラの消費量から荷揚地周辺の地方と他地域で格差があったという主張には同意するもしくは反論はないということでいいのか？ >>544
セロリに難癖つけておいて出てきたのが冷やし中華(笑)か。
「夏限定！」って店頭にあるポップの話じゃねえか。
どんだけアホなのこいつ。 >>545
「言葉尻」ではなく話の「本筋」。
お前は本筋を誤魔化したのな。 >>550
誤魔化してないから真摯に具体例を上げた。それを無視したのはそちら。
それまでのレスを無視して言ってもないことを言ったことにしたのが>>421から >>497
君おもろいなあ
あのコピペに一枚劣るほどおもろいわ >>554
きみのまけや
関西人が頭おかしいんだよ >>547
お前が「主観」にしたいだけだ。
>>228-230からの流れをもう忘れたのか。
少なくとも俺の「主観」じゃねえぞ>>229や>>233はな。 >>553
こちらも真摯にセロリという具体例を先に出してるわけだが、
お前はこき下ろしてたよな。
自分がやると真摯、他人がやると詭弁！か。 >>552
同じ県住みだけど、自分が行くスーパーではちょくちょく見かけるけどアイスランド産とかなんだよな
国産のが食べたいのに
まぁそんな大量に捕れてるわけじゃないから
国産のは貴重なんだろうな >>558
くだらんなこれ
マクドフライポテトとか名前変わったわけでもないし >>556
このレスはこちらの主張となにが衝突するの？ >>557
それは具体的に反論してるよね。
セロリは冷蔵技術と全国に売る交通インフラとそれを売る販路が違うので、クジラのようにローカルにはなりえないと。
これに対する反論は？ 鯨の前に黒人殺すのやめたれえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ アナベル・ザトー
マッコウ・ウラキ
ニナ・パープル海豚
シーマン・ガラハウ >>558
勝ったなら商品の名前もビッグマクドになってるはずなんだけどなぁw
いつになったら馬鹿にされてるって気付くんだろうかwww 脱退したことによって南極海の捕鯨がなくなったからね
その結果クジラをとる量が減った 反捕鯨の奴らは何が不満なのかｗ >>549
「～だけ」というのは多数を表すとき表現として使う時もあるという話だよ まあ普通に考えれば、今中国とかを非難してる技術のパクリを日本もかつてやってたわけだし、イワシとかマグロも取りすぎて減っちまったのだって日本も大量にやってたし、昔は日本もモラルが低かったわけだから欧米と同じことしてたというのが妥当だわな。 >>556の主張がいまいちわからないで、ピントが外れた反論になるかもしれないけど
江戸でクジラのレシピ本が売っていたことと、塩漬けの保存の技術が存在していたことが、ローカルではなくて全国的に食べられてたということ？
前者については江戸と東京が消費地の一つだった
塩漬け保存については戦前のクジラ消費の純食が7割なので、加工食が3割なので荷揚げ港の周辺が最も多く消費していた 増えすぎて害もあるし、本当は日本をサンドバッグにしながら、日本に南極周辺のを捕らせ続けるとかやりたかったんじゃね >>573
増えすぎて害とか日本政府すら失言だったと撤回した話をまだ信じてるんか >>575
カリフォルニア海洋研究所の調査によると
西側とスコシア海に住むペンギンの個体数が、過去30年で最大50％減少している原因は
ペンギンの主食であるオキアミの不足
オキアミは同地域での気温の上昇と、大食漢のクジラの個体数増加により食い荒らされて数が減っているとな
残念、実際害あるんだなこれが
あとクジラの死骸を食べに寄ってくるせいでオーストラリアの鮫の被害か増えた事とかね
他の生物は人間も捕ったり間引いたりしてるのに、あんな大型生物を一匹も捕らせないような特別扱いしたら、それこそ生態系狂うなんて子供でも分かるよね？ >>576
普通に考えてその話は微妙だな。
かつて、といってもたかだか2000年前のことだが、クジラ取ってるなんてごくわずかだろ。
取ってたとしても、取る能力が今に比べて極端に低いんだから。
その頃の生態系にくらべたら鼻くそみたいなもんじゃね? >>576
1800年代 鯨乱獲開始
1930年 ペンギン10万羽
1970年 ペンギン60万羽
それが鯨が復活してペンギンが適正に戻ろうとしてるだけ
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/4099/?ST=m_news ちなみに鯨食害説を唱えた日本政府代表はというと
「クジラが魚食べて漁獲減」説を政府が撤回
https://megalodon.jp/2009-0713-2240-37/www.news.janjan.jp/living/0906/0906290018/1.php
「我々はクジラが漁業資源の急激な減少の要因であると結論づけたことは一度もありません。クジラが生態系のなかで非常に重要な役割を果たしているかもしれないとは言いました」 >>578
適正とは？
最初に言ったように人間も魚が必要なのに
大食漢のクジラのオキアミ食いつくされてる事実があるんだが？ >>579
あぁやっぱりかなり前の話なのな
ほとんど分かってなかった頃の >>580
人間が鯨乱獲する前の鯨とペンギンの個体数や比率が適正なんだろ
オキアミ食うようなったのも最近言うてるやんけ
>>581
今現在のソースはよ >>580
でも鯨を全くと言っていいほど取っていなかった時代がずっと続いてたわけだよ。
人間が取りはじめたのは極最近なわけだから。
人類誕生から比べれば2000/3500000という割合の最近だ。
生態系は取っていなかった頃の方が自然ということだろ。 >>583
人間がおらず魚を必要としてなけばね、自然 >>582
ペンギンの話はあくまで指標なんだが？
個体数増加で、オキアミが食いつくされてる事実は変わらんよ
そうでなくても、温暖化でオキアミ減っているという調査結果だけもあるのに
クジラ様に譲るか？ >>582
ペンギンの話はあくまで指標なんだが？
個体数増加で、オキアミが食いつくされてる事実は変わらんよ
そうでなくても、温暖化でオキアミ減っているという調査結果もあるのに
ただでさえ減ってるオキアミをクジラ様に譲って善人ごっこするのがお望みか？ >>563
お前が俺の「主観」認定してること。
お前が後付けした主張は誰にも通じてない。 >>589
それは反論になってないよ
戦前のクジラを現在のセロリのように全国的に販売するためのインフラは？ >>587
そちらの主観はこちらは>>421で初めて認知した
こちらの主観はもっと早く認知できてたでしょ。
＞375＞401＞407＞410＞415この間ずっと定義づけていたのだから >>570
その意味があるとして、今回がその意味で使われてると誰にも解釈されてないわけだが。
通常、一般的に用いられる意味として「限定」「だけ」の用法は「他の排除」だ。
【鯨は昭和初期までは一部の地域だけで食べられたローカル食だったんだよ】
↑これを読んでお前のいう「多数を表す」と解釈してる奴はいない。
だからずっと「ローカル」の意味を聞いてるのに、お前は「定義を聞いてくるのはまともじゃない！」などと
自分を正当化するための糞みたいなレッテル貼りで全く答えなかった。
お前は一般ではない用法の解釈を他者に強要してるのに、それをはっきりさせなかった。
これは「後から都合よく意味を変えるため」としか言えない。 >>586
それじゃ、そもそもの議論が成り立たんだろw
いろんなパラメータに人間が絡んでいる以上、鯨が大量に食べてオキアミ減ったなどと言うのはフェアじゃ無いよね。 なんかローカルって言葉に噛みついているキチガイが居るけどなんなん？
どうでも良いだろうが、マジキチ >>593
フェアな話なんて誰もしてないが？アイゴーじゃあるまいし
人間も魚が必要なのに、アホみたいなクジラ宗教やる必要ねーだろ >>2
サークルのグループLineと一緒にすんなよw >>592
そう解釈してそれが多数派だと思いこんでいるのはわかったけど
自分と話していくうちにこちらの意図が消費量の格差を指しているとわかったでしょ IWCは絶滅しないように調整しながら捕って行こうというという、まともな団体だったのに
乗っ取りした一匹も捕るのは許さん！！派がキチガイなのは確か
そんな極端思考だから、黒人なんかの扱いも
迫害からのヨイショしたせいで手がつけられなくなってるんだよ、馬鹿白人は >>1
もともと日本の領海や排他的経済水域でなら別に文句はないという意見もあったみたいだし丸く収まったのかな 日本人が韓国人のふりして外洋で捕鯨しまくっている訳だが
韓国人の犯罪はほとんどか日本人のなりすまし
嘘と思うならぐぐれ >>572>>590
> 鯨が日本人全体の食卓にあがるようになったのは
>1950年代から1980年代までの30年間しかないんだよな。
江戸時代にレシピ本が存在するくらい「鯨は食べ物」として認知されていた。
室町時代のレシピ本にも確かあったはずだ。
塩蔵すれば日持ちするので沿岸以外の地域にも運ぶことができる。
魚とかと同じだ。
今度は「魚食はローカル！」と言い出すか？
https://www.whaling.jp/culture.html
江戸時代の初期になると鯨組による組織的な捕鯨が始まり、その後網取り式捕鯨と呼ばれる効率的な漁法が開発されると鯨の供給量は大幅に増加します。
当時は生肉類の保存技術がなかったため、赤肉や皮類は塩蔵して全国の消費地へと出荷され、内臓類等は主に産地で消費されていました。
習慣化する鯨食
こうして鯨は江戸時代中期頃には庶民の食べ物となり、各地に鯨食文化が根付いていきます。
江戸では年末12月13日の「煤払い（すすはらい）」の後に塩蔵した鯨の皮の入った鯨汁を食べることが庶民の慣習となっていたようです。
また、江戸時代後期に出版された書物「鯨肉調味方」には70にも上る鯨の部位ごとに料理法が紹介されています。 >>598
話していくうちにお前が定義を変えたからな >>594
嘘吐きがいたら噛みついてもいいだろう？ 結局シロンボ共のクジラ崇拝押し付けられてるだけだからなあ
イスラム過激派が偶像崇拝は悪だと言って仏像破壊してるのと同じ
そりゃ宗教戦争が終わらんわけだよ >>603
戦前のクジラが荷揚地以外の地域での消費量がゼロだったという主張には反論するが
戦前のクジラの消費量から荷揚地周辺の地方と他地域で格差があったという主張には同意するもしくは反論はないということでいいのか？ そういえばフランス近海大西洋のイルカが惨殺されてるみたいなニュースがあった
フランス漁民がたぶん網にかかったイルカを引きはがしたりしてバッキバキに折ったり切ったりしてるみたい
はやくIWCはこの問題を袋叩きにするべき >>602
これについても上で言ってるけど
1940年の鯨肉の7割が純食で3割が加工食。つまり7割が引き上げ地周辺で消費された。
なぜ引き上げ地周辺の消費かというと、当時は交通インフラも冷凍技術もないから。
つまり鯨肉を食べれた地方と食べれなかった地方の消費量の偏差があった。
これでも戦争をみすえて缶詰を増やす軍の方針があったからで、
1930年の鯨肉の消費量は、40年の3割も低い。その内訳は純食が8割、加工が2割。
40年よりも偏差は大きくよりローカルな食べ物であった。 >>606
それはお前が後付けした話なので同意するかどうかは関係がない >>608
>40年よりも偏差は大きくよりローカルな食べ物であった。
「他より消費が多い」だけにすぎないものは客観的に「ローカル」とは言わない。
他の地域も食っているのだから。 >>611
じゃあこちらの主張にはもう同意してるということだね
自分はある地方が突出して消費が多いことをローカル食という意味で使ってるから。
これは「もんじゃ焼きをローカルフード」と言うふうに、自分だけじゃなくて他の人も多くつかっている用法。
そしてそちらの争点は、こちらこの解釈が後付けだということでしょ？これでいいかな？ >>610
当然魚種にもよるけど魚の消費にもローカル色あったよ。 茂木、外国人参政権に賛成なんだってな
見損なったわ >>612
>自分はある地方が突出して消費が多いことをローカル食という意味で使ってるから。
「使ってる」じゃなくて「使うことにした」だろ。
お前のそんな俺様定義を他者に強要してるのに、ずっと「ローカル」の意味を答えなかったのか、このクズは。 >>613
何だ「ローカル色」って？
魚を食い物として見てない地域があったのか？
地域によって取れる魚が違いますねってだけの話だろうが。 >>615
ローカル食の用法が俺様定義じゃなくて
もんじゃ焼きを例に自分以外にも同じ用法で使ってる人はそれなりにいる
>>616
＞地域によって取れる魚が違いますねってだけの話
それが地域ごとに消費量が違ってローカル食になるんでしょ >>617
じゃあチーズはアメリカとヨーロッパの消費量が多くて日本は少ないから
チーズはローカルフードだね チーズもローカルフードやろ
アジアや中南米ではそれほど食べられていないはず
>>617
もんじゃｗ
全く言い訳になってない。
お前のレスが誰にも通用してない時点で俺様定義なんだよ。
【鯨は昭和初期までは一部の地域だけで食べられたローカル食だったんだよ】
↑これはもんじゃレベルという意味だと？
どこまで馬鹿なの？ >>620
こちらの定義はそちらに通じてた
なぜなら↓に引用するように「ある地方で消費が多い食べ物」とずっと言ってきたし、そのことに対して異議がなかったから
>>421でいきなり他の地方でゼロでないから、一部だけで食べられたローカル食でないと言い始めた
左を指してローカルな食品と言っている。左をみてもローカルでないというなら主観の違いだろう。＞375
セロリのように小分けする販売網も冷凍技術もないので必然と上の鮭よりも地方ごとに偏差の高いローカルフードだったことは容易にわかる＞401
流通手段の限られた戦前のクジラの消費量からローカルフード＞407
「地方によって消費量の偏差があった食べ物」＞410
他より消費の多い地域があったということは、まさにローカルフードってことだろう＞415 >>620
＞鯨は昭和初期までは一部の地域だけで食べられたローカル食だったんだよ
議論の過程でクジラの純食と缶詰の割合もこちらから提示しているし
他の地域の消費がゼロとか思い込むわけないでしょ
こちらのレスで最初からクジラの一部の消費地以外は全く食べられていない消費ゼロと示唆したレスはあるか？ 環境保護に熱心なやつよりも食い物に熱心な奴のほうがはるかに多い
声だけはデカいが >>620
俺様ルールをなんとしてでも押し通したいんだろID:0gLXBtqQ0は
100回言えば～的に >>622
加工品と生の割合←販売エリアの根拠になっていない >>625
少なくとも>>421の指摘でいきなり主張を転換したのではなくて
>>375からは偏差がローカルの定義と主張していたとわかるだろ
そして偏差ではなくて他地方の消費ゼロと明言したり示唆したレスはあるか？ >>12
不味い上に水銀たっぷりやぞ
売れるわけない 無法国家ってw
一部地域の習慣でも守るのが国家ってものですよ
国中の慣習を全て統一してる国家とかあるのかなw 居酒屋に刺身があったから食ってみたけどめちゃくちゃ美味かった
もっと売り込めよと思うわ >>627
そのまま。
販売エリアの根拠になってない。 >>628
だから何？
「販売地域が限定されてる」という嘘をお前がいつ「消費量の多い地域がある」という話にすり替えたかってことか？ >>633
缶詰に比べて生肉の比率が多いと
肉が腐らない荷揚げ地とその近辺の地方が
他の地域に比べて消費が多くなるというのも合意できない？ >>634
そちら目線だといつすり替えたと思ってるの？ クジラは一部地域でしか食べられてないからローカル
チーズは一部地域でしか食べられてないからローカル
はい解決 >>635
その合意に何の意味があるの？
主張が最初と今で変わってること、「ローカル」の意味をずっと答えなかったことでお前は責められているんだぞ。
Aを責められているのにBを合意させて、「ほらぼくの言ったことを認めた！」ってしたいだけだろ。
それで逃げ切れると思ってるのか。 定期的にミンクの冷凍刺し身用ブロック買ってるけど解禁後のは全然ドリップ出ないし獣臭さ全然ないからちょっと味気ない気がした >>636
>>250から「ローカル」であることの話をしているな。
理由になってないが。
そもそも「沿岸て取った分はちゃんと食ってる」という話を「地域限定！ローカルフード！」という話にお前がすり替えた。 >>638
つまり求められてもいないのに缶詰と生食の割合をだしたんだ
自分が本当に最初から「一部地域でしか食べられてない」が他がゼロといった意味でつかったのなら缶詰の話題はださなくない？
本気で自分がそう思ってたのなら自分が不利になるだけ。 >>641
>>302では平成元年に生鮮売り場で売っている生鮭もローカルフードと言明してるね
つまりその時点でも消費過疎地域で消費ゼロであることが条件などと微塵も思ってないとわかるだろ >>642
「ローカル」の意味をすり替えるためにお前が勝手に出しただけじゃん。
何しらばっくれてんのこいつ。 >>643
その時点ではお前が言い負かされてそれまでの発言と整合性を無理やりとるために
「生鮭もローカル！」と強弁してるようにしか見えない。
読み手は「生鮭がローカル？馬鹿じゃねえのこいつ？」としかならない。 >>641
それからすり替えたもなにも>>250のレスは
「沿岸て取った分はちゃんと食ってる」というレスに向けたレスじゃないからな。そちらがそう思っただけで。
そういうふうに一々思い込みが激しいんだよ。相手目線で考えることが出来ない。 国民の９割はクジラなんて食べない。
冷凍倉庫に山積みのクジラを獲り続ける理由は水産庁の天下り利権の為である
捕鯨＝水産庁利権 >>646
すり替えてると言ってるのにそれ宛のレスじゃないもん！って何当たり前のこと言ってるの？
「地域限定だ！ローカルだ！」という話にすり替えた後に、それをお前の中で補強するために>>250を投稿しただけだろ。
思い込みとか何ほざいてんのこの馬鹿は。 >>645
それだとそちら目線では
自分は「消費過疎地域で消費ゼロ」と思い込んでいる人間なわけで
スーパーで売ってる生鮭はローカルフードとは絶対に認めないでしょ >>648
ちゃんと指摘してみて。
>>641で「沿岸て取った分はちゃんと食ってるという話」を「地域限定！ローカルフード！という話」にすりかえたといってるよね
これは具体的に何番のレスをすりかえたと言ってるの？
>>648では「すり替えた後に、それをお前の中で補強するために>>250を投稿しただけだろ。」と違うことをまた言ってるよう
すり替えたのはどのレスなの？ >>650
認めないからずっとローカルの意味を聞いてるんだが？
「地域限定！ローカル！」=「他はゼロ」と解釈されてるから
>>229,233,247
などのレスがついてる。
これらは俺のレスじゃないんだから「お前の主観！」は通用しない。
誰にも解釈されないお前一人の俺様定義。
そもそも後付け定義なんだから理解されるわけもない。 >>651
>>200からの俺のレスを見ればわかる >>653
全然わからない
すり替えたという思い込みは
その時にそちらがこちらにロックオンしたあまりに、こちらのレスが全て己に向けたものと思い込んだのでは？
冷静になって読み返してほしいが、>>250あたりまでは別の人とメインで議論してるし、それと同時に自説を開陳しながら進行してる。
そのレスを全て自分へのレスと勘違いして被害妄想に陥ってるのではないか？ >>652
>>229に対して
自分は「一部を持ち出して一般化してるのはそっちだろ」とレスしてる。
うんブレてないね。
塩漬け保存自体は否定してない。塩漬けは一部にしかすぎず、それを一般化できないと主張。
つまり最初からゼロと思い込んでいない証拠だわこれ。 ついでにユネスコも脱退しろ
あそきは中国と韓国が好き放題やらかしている >>652
＞>>229,233,247などのレスがついてる。
このレスよく見たら全部一人だけじゃん
だったら>>637は俺と同じ用法でローカル使ってるよ
まあこのスレ内のレスで客観を語るのは間違ってるし、自分の解釈が客観的だとおもわないほうがいいよ >>654
お前「日本も捨ててた！日本が世界一捨ててた！」
俺「捨てていたのは南極海捕鯨の話。冷凍技術が発達してなかったから。沿岸で取った分は食ってる」
他の人「欧米は全部捨ててたね」
お前「日本も9割以上捨ててた！南極海ドーン！」
俺様「沿岸は？」
お前「沿岸だって油目的！肉はおまけ！市場は小さい！」←市場の大きさの話にすり替わる
他の人「江戸時代からレシピあったのに何言ってんだこいつ」「嘘乙」
お前「日本人の食卓に上がるようになったのは1950～1980の30年間しかない！限定的！」
他の人「塩蔵して食ってきた歴史があるのに何言ってんだ」
お前「一部を一般化するな！消費量をみろ！ドーン」←消費量の話にすり替わる
俺「沿岸で取った分をどれだけ捨てていたのかという話をしてるのであって市場の大小は関係ない」(見えないフリ)
お前「鯨の消費量は1人あたり200～300gだった！鯨は一部の地域限定！ローカルフード！」(完全に消費量の話にすり替わる)
俺「平成元年の生鮭くらいは食われてたわけだ」
お前「生鮭もローカル！」
以下「ローカル」の意味がすり替わる >>658
やはり思い込みが激しい
＞お前「沿岸だって油目的！肉はおまけ！市場は小さい！」←市場の大きさの話にすり替わる
市場が小さいと全国販売しても儲けがでないのでローカルな市場になる。
なにも間違ってないね。
俺「沿岸で取った分をどれだけ捨てていたのかという話をしてるのであって市場の大小は関係ない」(見えないフリ)
お前「鯨の消費量は1人あたり200～300gだった！鯨は一部の地域限定！ローカルフード！」(完全に消費量の話にすり替わる)
このあたり完全におかしい。そのレスはそちらに向けてないのは明らかなのになんでこんな被害妄想をひけらかせるんだ？ >>659
鸚鵡返しの意味わかってるのか？ぜんぜん違うよ
塩漬け保存していた歴史は、大量廃棄していた事実への反証にならないということだよ。
その際に塩漬けされてたこと自体は「一部」として認めている。つまり最初からゼロなんて無理筋の主張はしてない。 IWCって今活動してんの？日本叩き以外にやることあるの >>641
＞「沿岸て取った分はちゃんと食ってる」という話を「地域限定！ローカルフード！」という話にお前がすり替えたっ
これって↓のことだよね
>>249俺「沿岸で取った分をどれだけ捨てていたのかという話をしてるのであって市場の大小は関係ない」(見えないフリ)
>>250お前「鯨の消費量は1人あたり200～300gだった！鯨は一部の地域限定！ローカルフード！」(完全に消費量の話にすり替わる)
↑
上と下のレスの時間差が36秒しかないので上に向けて書いたレスではなくて、自説を開陳したとわかりそうなもんだが。アンカーもつけてないし。
こういうところだぞ。思い込みが激しいというのは どんどん糞みたいな国際機関から退会しちまえ！退会祭りじゃ！！ ジャパンパッシングの一つになってたからな反捕鯨運動は
しかも反捕鯨のほとんどは20世紀に乱獲されたのが原因
ミンククジラやニタリクジラなどの小型鯨類はむしろ増えていて他の海洋資源の減少原因にすらなっている >>595
お前のその理論によると、生態系なんて糞食らえ、捕鯨は禁止という主張が通っちまうなw こんにちは！ 見ず知らずの人とのフックアップを探しています！どんな実験でもです。全裸です 写真見たいな? おっぱい見たいな? 私のニックネームは 青井 慶子 サイト内では http://tymistgeschhengpo.tk 南太平洋は調査捕鯨もなくなったの？
だとしたら10年後は漁業資源が激減してるだろうなあ。
これまでは捕鯨国を悪者にしてきたが反捕鯨国だけで何をするつもりだ？ >>663
沿岸で取った分の内、どれくらいを食べてて、どれくらいを捨ててたかを言わないと何ら反論になってないだろ。
江戸時代とかじゃなくて1950年ぐらいの話で。
それに、なんで沿岸だけでやらなかったの?
てめえらが好き放題取って、取れなくなったからじゃねえの?
今の中国とかがサンマ大量に取って激減してるのと何が違うの?
そりゃ太古の昔は余すところなく食ってたのかもしれん。
でも、そんなこと言ったら他国だってそうかもしれん。
食文化を言い訳にして好き放題やってたんじゃねえの? 鯨はスゴイ増えてるから
ドンドン捕っても問題ないけど
需要が減ってるから南氷洋からは撤退というのは
経済的にもたいへん合理的だね 産業として復活できるのかが一番の課題でしょ
出来たら結構すごい > その上で「一部は『脱退で日本は好き勝手やるのでは』とみていたのかもしれないが、
> 批判する材料がなくなってきたのではないか」と話している。
アホのシーシェパードｗ だって反捕鯨って感情だけで理屈も何も無いし
コイツラなら無意味にぶっ殺して日本がやったとか言うかと思ったけどな >>1
鯨安くなれよ
マグロ、カツオ、サーモン、そして鯨のローテーションで毎日刺身が食いたい 批判が収まるならさっさと脱退してればよかったな
自ら金を払って批判を受けてたようなものだな・・・ >>670
壁に向かって捕鯨国の悪口言い続けるだけじゃないの
捕鯨は悪で思考停止してて日本のような学術的調査もやらないんだから建設的な話し合いもできない
捕鯨国からも相手にされず何の意味も無いんだけどプライドが邪魔して止めることもできない袋小路に入ってる >>680
アンチに乗っ取られて隔離スレ化した本スレみたいだな
一般ユーザーはすでに別スレ引っ越してワイワイやってる状態のやつ >>660
ただ事実を列挙されただけなのに「思い込みガー！」
話にならない。
お前がおかしいだけ。 >>661
塩蔵←沿岸
廃棄←南極海
やはり馬鹿か >>663
>>249にずっと反応がないから言ってるのであって、36秒差とか全く関係ないんだがやはり馬鹿か。 >>682
>>192から始まる自分はレスは、最初からずっと「日本の捕鯨」について話している。
現代や江戸時代と誤解されないように時制を最初から「明治大正昭和」と明確にしている。あるいは近代捕鯨と書いたりね。
この自分のレスに対して、古式捕鯨の例をあげてきた人については、その都度時制をはっきりさせ「日本の捕鯨」全体について話している。
自分は終始近代捕鯨全体の話をしていて沿岸捕鯨限定の話をしてない。
そもそも「近代に大量廃棄した」というレスに対して「江戸時代に塩漬けした」というレスからしてピントがずれてるよ。
だから話は一切そらしてないよ。そちらの話に乗っかってないだけ。 >>682
こちら視点でいえば、最初からずっと日本の近代捕鯨の廃棄量をしていたけど、
そちらが沿岸捕鯨の話にすりかえようとしたが
自分はブレずにそれに乗らなかったというのが最初の流れだね。 >>682
大体、戦前の沿岸捕鯨がクジラを完全利用していたという証拠はあるの？
自分は資料をもたなかったからその話に乗らなかったけど、そちらの話聞いてるかぎり、定量的なソースもってないよね。
つまりそれは証明もされてないし思い込んでいるだけでしょ。 ローカルがどうとか関係無いだろ
たとえどんな小さな権利であろうと合理的な理由なく奪われる事を受け入れてはならないという話
被害が小さければ泣き寝入りしろという理屈なら、1億人以上の国の中から数人拉致られても黙殺すべきだね >>685
江戸時代には既にレシピが存在してるくらい食べ物として認知されてるのに、
お前が昭和の一時期しか食ってないと嘘ついて時期を限定しただけだろ。 >>686
俺はその(南極海での)廃棄がなぜ行われたのかを言っているにすぎないのだから、何もすり替えてはいない。
沿岸で取ったのは食っているのだから、文字通り肉を全て捨てていた欧米とは違うってだけのこと。
それに対してお前は「沿岸も油目的！市場ガー！消費量ガー！」と発狂して「ローカル！ローカル！」とすり替えまくり。 >>687
「完全利用」って何？
どこから出てきたの？
こちらは「肉を食ってる」と言ってるだけだが。 >>690
だから近代捕鯨の定量的なクジラの利用用途をレスしてるのに
前時代の定性的な用途の一例は反論にならない >>691
そちらは沿岸捕鯨の話をした時>>235からこちらにロックオンしてるから
沿岸捕鯨の話をしないこちらに対して話をそらしたと思い込んでるわけだ
自分はその時点で大勢いるうちの一人としてしか認知してないし、全体のマスの話をしている
沿岸捕鯨を聞かれて、そのシェアが小さいことを指摘して乗っかってないでしょ。
>>261からだよそちらをちゃんと認知してレスバが始まるのは >>690
レシピが存在してると廃棄していないことになるわけ?
廃棄してないならそれを示さなきゃ。 >>690
食ってるのは昔から食ってるだろうさ。
問題はどれくらい食ってるかだろ。
例えばそれまで1年に10頭取って、全部食ってたのが、その後1000頭取るようになった時にその内20頭分しか食ってなかったら、それは欧米を非難出来ないだろ。
それにそんなスケールなら10頭取ってた頃の話を持ち出すこと自体おかしくなる。
だから、どういうスケールで取ってた、食ってたかを提示しないと話にならん。
だから1950年頃の沿岸部では取った内、どれぐらい食ってたんだ? >>692
日本は鯨の肉も骨も皮もあますことなく使ったという完全利用神話があって
自分の最初のレスは、近代捕鯨ではそれはありえないと否定することから始まってる。
近代の沿岸捕鯨でも完全利用したとは思ってないのなら自分と同意見だわ。 >>698
1950年代では日本近海では禁止されてなかったっけ？ >>694
江戸時代にはレシピが存在してたくらい昔から認知されてるってことであって
昔だけ認知されてたわけじゃないんだが
どんだけ馬鹿なの？ >>703
近代捕鯨が戦前まで油が目的というのが自分が主張していたこと
それのシェアの小ささを指摘すれば、全体では油目的で廃棄していたことがわかるでしょ
シェアの小さい沿岸捕鯨の廃棄率がいくらであろうと自分の主張はゆるがない
そしてそちらは沿岸捕鯨の廃棄率のデータはあるの？ >>698
それはお前の考え。
欧米は日本のことを「鯨を殺す大悪党」だと言ってる。
それに対し日本人は「お前らは油だけ取って捨ててただろ」と反論する。
でお前ら反捕鯨馬鹿は「日本だって捨ててた！日本モー！」と何が何でも日本が悪いことにする。
でその「日本も捨ててた」というのは南極海の話であって、当時冷凍技術が発達してなかったんだから仕方ないよね、沿岸で取った分は食ってるよ、
というのが俺のレス。
賛同者もいる。
それに対しお前は「沿岸も油目的！一時期だけ！一部地域だけ！ローカルフード！」と言い出したと。
俺は沿岸の分は食ってたんだから「お前らは油だけ取って捨ててただろ」という資格はあると思う。
お前は何が何でも日本が悪じゃないと気が済まないから「沿岸も油目的！」ということにしたい。
そのために「ローカルガー！」と意味のわからない難癖つけ出した。
それを指摘されるとごちゃごちゃ後付けの言い訳しまくり。
動機が邪なんだよお前は。
ただの反日カスのくせに。 >>704
ローカルの意味をずっと答えてこなかったカスが何か言ったか？ >>705
「沿岸では食ってた」ということを誤魔化したいために、「全体」という言葉で(破棄が仕方のない)「南極海」を含め日本を貶めると。悪者にしたいと。
お前のその反日精神はどこからくるの？ >>706
その人自分じゃないからね。
なんどもいうけどそういう思い込みはやめたほうがいいぞ >>706
沿岸では食ってたという割合が大事って言ってたよね
例えば沿岸でも鯨を油のためにとって、半分肉捨ててたりしてたら意味ないよね。
廃棄率のデータあるの？思い込みじゃなくて
あと反日というのはどういうことなの？反捕鯨というのは？
一度もそんなこと言ってないが >>707
戦前は鯨の肉を定量的に見て廃棄していたというレスに
江戸時代に鯨を食べていたレシピがあるという定性的なレスは見当違いだし無意味 元々日本が調査捕鯨で南極周辺をウロチョロしてるのが気に入らないから捕鯨反対を理由にして叩いていただけだよ欧米は
南極周辺の資源探査情報を日本が握るのが不快だっただけで鯨なんてどうでもいいってが連中の本音 >>713
ID:CpO3bnzC0
は自分じゃないんだよ。
ひょっとしてもう自演って思い込んでその考えを変える気がないモードに入ってる？ >>713
あ、ごめん。間違えた
ID:ye5HqKv+0は自分じゃないんだよ。 >>710
半分がだめ？
牛豚だって歩留まり50%程度だろうよ。
部位ごとのレシピが歴史的に存在してるのに「ほとんど捨ててたはずだ！」
とかどう見えも反捕鯨の発想じゃん。
反日の発想じゃん。
自分で「反日です」って言わないと認めないってか？
アホじゃねえの それと捕鯨が「一時期限定！地域限定！」ってのは反捕鯨が昔からよく使ってる嘘。
欧米「日本は鯨を殺す悪党！」
日本「お前らは油だけ取って捨ててただろ」
「日本だって捨ててた！日本モー！」←(＊)
(＊)は反論になってない。
というか会話になってない。
日本人の立場から発言していない。
反捕鯨で反日である証拠。 根拠の無い反捕鯨の宗教団体に
日本が加盟している理由は無い。
日本が、馬鹿の仲間と思われてしまう。 >>716
豚、牛は精肉化するときに内蔵とか骨をぬいて50％でしょ。内臓と骨を別途に売るとしても精肉が5割でしょ
水産庁も鯨は完全利用していたと言ってるから
常態的に半分捨ててたというのは反日的言説だぞ >>718
日本の近代捕鯨が外国と同じく油目的で肉は捨てていたという言説に対して
少量の沿岸捕鯨で肉を食べていたから廃棄が免罪されるというのはおかしい。廃棄と食肉が並立していただけだ。
だいたいその言説は日本を責めているわけでもないのに、被害妄想にかられるのもおかしい。 少量の食肉で
油目的の大量の鯨廃棄が許されるなら
アメリカだってイヌイットは食肉用の沿岸捕鯨してたし
それとは別に1960年代までサンフランシスコに鯨肉の加工工場があったので食肉はしていた。 なんでアメリカのペリーが、アメリカ本国から遠く離れた
日本近海に捕鯨船で来た理由を考えればわかるだろ。
その時点でアメリカ近海の鯨を捕り尽くしてんだよ。 そうだぞ、ペリーが日本に来たのは捕鯨基地を確保する為なのは有名だろ
まさか知らない情弱はこのスレにはいないよな >>688
んじゃ牛・豚・鶏の惨殺にも平等に文句言わないとね
穀物への大量虐殺へも文句言わないと平等じゃないよね そうやって他のどうぶつの命を奪う事でしか成り立たない人間という生き物の背負った業と
どう折り合い付けるかだね、折り合い付かないとヴィーガンみたいになっちゃう IWCで多数派に反捕鯨派がなったのはジャパンパッシングの一環だということを忘れてはならないんだよ
経済的侵略を日本が欧米に行っていた時代とかぶるからな
日本側も自動車や家電などを出来るだけ貿易摩擦を減らして海外輸出をスムーズにするために捕鯨を犠牲にした
鯨肉を食す文化なんて万葉集の頃からあって、獣肉よりも鯨肉の方が仏法的に許容されていたから、塩漬けなどが高貴な層にも好まれて食されていたのは史料にある
逆に日本人にとって動物の血液なんて下処理の時点で捨てるのがセオリーなのだけど欧米では血を集めて腸詰にして食したりもする
絶滅危惧種の種の保存ならばともかく、賢いから殺すな、家畜は殺していいという屁理屈は選民思想と同レベルの話になる >>706
スケールを言わないから全く意味がない。
バカなお前にも分かるように言ってやる。
例えば江戸時代まで日本では1年に10頭取っていました。
その後、昭和に入ってから欧米では1年に1000頭取って990頭分の肉を捨てていました。
この時に日本の沿岸部では1年に100000頭取って99990頭分の肉を捨てていました。
これで全く問題無いと?
こうなったらお前お得意の食文化なんて言い訳にもならねーwww
だから実際どうだったかのスケ―ルをきちんと言わないとお前の主張には何の意味も無い。 ぶっちゃけクジラなどどうでもいい
一度しか食ったことないし >>721
いやいや、沿岸部での実態すら言及されていない。
>>235で「沿岸は?」と聞いてるだけ。
沿岸でも9割捨ててたら全く言い訳の余地無くアウト。
沿岸で捨ててなかったとしても捨ててた沿岸ではない漁とを併せてはじめて議論になるレベル。 >>688
>>725
口一カルは確かに関係無い。
例えば日本では全国的に食べられていたとしよう。
10年に1頭だけ。
日本人の99.9%が食ったことがない。
けど、100年の間には全国各地で10ヶ所という状況だったらローカルでは無いと言ったところで何の意味も無い。
ローカルかどうかではなく、日本全体で何頭取って、何頭捨ててたかどうかを論じないと意味が無いな。 >>731
沿岸で9割捨ててたってどこから出てきたのそんなデマ >>731
たとえ小さな権利であろうと合理的な理由無しに侵害されてはならないという話だが
クジラをとってはいけないという合理的な理由を示さない限りは無視すべき
単なる感情論に譲歩してたら、この先いくらでも付け込んでくるわ >>732
だから例えだって。
実際どうだったか全く議題に登ってない。
それで論じるのは無理。
沿岸以外について日本は不利だろう。
ぜひ、沿岸での実態を示してくれ。 >>736
合理的な理由は、取っても大量に廃棄してるって話で、既に提示されてる。
定量的な実態を示さなければ感情論は日本だろ。 >>735
バカばっかりwww
日本語も理解出来ないとはw もし鯨の体内に新コロナはじめとする他ウイルスに絶大な効果を持つ成分検出されたらどーすんの？
世界中が一斉に捕鯨し始めるの？ >>736
反論する合理的な理由も実はない
日本人は鯨など現在食べてはいないし旨くもない
環境保護活動家と同じく文化利権団体が騒いでいるだけ
つけ込むも何も誰が何につけ込むのか全く不明な感情論にすぎない だいたい、鯨ってかイルカもだからな
あれイメージ的に国民には見せられないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
