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渡辺明棋聖「なっ・・・守りに使うべき金を攻めに使うだと!?藤井聡太、この男・・・底が知れん!」
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0001ハッブル・ディープ・フィールド(栃木県) [ニダ]
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2020/06/29(月) 12:27:48.26ID:N5zZFOvU0●?PLT(22000)

【ヒューリック杯棋聖戦】藤井七段、固定観念覆す一手で完勝

 東京都渋谷区の将棋会館で28日行われた第91期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負の第2局。
藤井聡太七段(17)が、固定観念にとらわれない一手で第2局を完勝した。現役最強とされる
渡辺明棋聖(36)=棋王・王将=を相手に連勝し、一気に初タイトル獲得へ王手をかけた。

 先手は渡辺棋聖。第1局に続いて得意の戦型「矢倉」を志向したが、自玉を固める前に
攻めに出た。序盤から鋭く攻めて主導権を握ろうとした渡辺棋聖に対し、藤井七段も激しく反発。

 守備に使うべき金を繰り上げて相手の攻め駒に対応させた大胆な一手に控室の棋士らから
どよめきの声が上がった。自玉の守りが薄くなり、一気にピンチに陥る可能性があるからだ。

 「リスクがある手で自信がないと指しきれない。渡辺棋聖は戸惑ったのでは」と立会人の
屋敷伸之九段(48)は驚いた。

 その後、藤井七段は最善手を積み重ねて少しずつ形勢を有利にし、渡辺棋聖を投了に追い込んだ。

 敗れた渡辺棋聖の話「大胆な指し方でこられ、均衡が取れるように指していたが、
一気に悪くなった。(次局は)もう少し良い将棋を指さないといけない」

https://www.sankei.com/life/news/200628/lif2006280045-n1.html
0071イータ・カリーナ(ジパング) [US]
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2020/06/29(月) 12:43:57.57ID:HxChjHSW0
聡太「駒がないているぜ」
0073ダークエネルギー(茸) [ニダ]
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2020/06/29(月) 12:44:07.34ID:ZGm3aQLh0
スパコンの富岳に覚えさせて対戦して欲しい
0074ネレイド(コロン諸島) [US]
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2020/06/29(月) 12:44:09.73ID:9yxlSYofO
はぶさん つよいよね〜♪
序盤中盤終盤隙がないよね でもおいら負けないよ
こまっ 駒たちが躍動する
0077ガーネットスター(東京都) [SI]
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2020/06/29(月) 12:44:42.21ID:oPrX8H+s0
>>41
この老害は何を言ってるんだ
0079木星(ジパング) [CN]
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2020/06/29(月) 12:44:53.75ID:klN5TE+30
>>68
うん
でも聡太は最近までソフトやってなかったとか
地頭でソフトの手を指してきたんだよ、マジで機械なのかもしれん
0080エッジワース・カイパーベルト天体(光) [RU]
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2020/06/29(月) 12:45:03.53ID:LdJV+hGR0
>>41
みたいなのって何だよ
0081ボイド(神奈川県) [ニダ]
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2020/06/29(月) 12:45:04.86ID:uj6AOJ+y0
>>57
凡才には毎年研究しないと大変だろうけど、藤井さんは超越してるんじゃね。

AI的な強さ目指してるから他人の流行りの棋譜を攻略みたいなセコイことしてなさそう。
0082ベスタ(愛知県) [US]
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2020/06/29(月) 12:45:10.48ID:HX37CJeZ0
>>41
禁じ手って
今まで使ってた手が勝率が高かったからセオリーになってただけであって、藤井の手が有効って事が分かればそれがまた新しいセオリーになるだけだろ
将棋ゲームのやさしいモードに完敗する俺でもわかるぞ
0083アークトゥルス(兵庫県) [CN]
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2020/06/29(月) 12:45:40.21ID:j+4Sit3U0
不祥事を起こした張本人と地の底に落ちた将棋界を救った張本人の対決
会長やスポンサーから「渡辺君、分かってるだろうね」と肩を叩かれたのに違いない
0084ニート彗星(東京都) [US]
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2020/06/29(月) 12:45:40.81ID:4AkSVOL/0
>>34
なに記録係のくせしてうな重食ってんだ
0085冥王星(大阪府) [CN]
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2020/06/29(月) 12:45:59.11ID:9CZ8A3hj0
人間の知力をスカウターで見れたら、藤井君はフリーザくらいあるんだろうな
0087ニート彗星(東京都) [CN]
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2020/06/29(月) 12:46:14.36ID:JS3fXKBL0
将棋プロの何が凄いって、一手の凄さをこっちが全く理解してないところだな
アマチュアですら結果でしか判断できない
でも見ちゃうというね
0088ボイド(神奈川県) [ニダ]
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2020/06/29(月) 12:46:25.45ID:uj6AOJ+y0
渡辺明てシューマッハみたいな感じでイマイチだからな。全盛期の羽生がアイルトンセナ。
0089宇宙の晴れ上がり(日本のどこかに) [ニダ]
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2020/06/29(月) 12:46:38.67ID:ayval2UX0
>>83
本当藤井さんに救われたわな
将棋界は運が良い
0090火星(東京都) [US]
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2020/06/29(月) 12:46:56.92ID:6PtgATDM0
>>61
典型的な老害発言
というと強い老人に失礼だから、頭堅くて長年棋力頭打ちの人にありがちな発言だな
0092子持ち銀河(茸) [ニダ]
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2020/06/29(月) 12:47:05.32ID:0FNdI99X0
>>34
なんか高いものを食ったほうが勝てる気がするな
0094ビッグクランチ(兵庫県) [US]
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2020/06/29(月) 12:47:08.67ID:/OdQrKGF0
>>84
1局目は控えめなので競馬か何かで大勝ちしたんだろう
0095木星(ジパング) [CN]
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2020/06/29(月) 12:47:11.06ID:klN5TE+30
>>86
まーーーたスマホで研究っすかww
0097冥王星(東京都) [CA]
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2020/06/29(月) 12:47:19.97ID:FRSZL+W30
>>81
AIに一番必要なのはデータだアホ
0098亜鈴状星雲(千葉県) [EU]
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2020/06/29(月) 12:47:46.38ID:WYxYh41L0
>>77
>>82
同じ土俵にいるようで
裏技使うようなもんだろ
金攻めなんか普通はあり得ないし
王道から反してる
0099ベテルギウス(中国地方) [US]
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2020/06/29(月) 12:47:53.28ID:bznFNhzz0
>>41
将棋で禁じ手ってなんかあったっけ?
0101ベスタ(茸) [IN]
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2020/06/29(月) 12:48:22.98ID:CXuPlsEJ0
>>68
水匠2(現在最強の将棋ソフト)

渡辺vs藤井戦
水匠2深さ25(1手10億ノード)で41手目以降を逆順棋譜解析した結果

90手 矢倉 ☖勝ち
☗渡辺一致率44%(11/25) 悪手2 疑問手0
☖藤井一致率96%(24/25) 悪手0 疑問手0
0102グレートウォール(新日本) [US]
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2020/06/29(月) 12:48:25.74ID:OsNxhe4a0
おまえらこいつのこと本当好きだな
0104エウロパ(神奈川県) [ニダ]
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2020/06/29(月) 12:48:30.80ID:Nu2GDXtp0
>>3
うるせーよブタゴリラ
0105木星(ジパング) [CN]
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2020/06/29(月) 12:48:32.11ID:klN5TE+30
将棋界には天才が二人いる
藤井と藤井
そう、猛と聡太だ
0106デネブ・カイトス(茸) [US]
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2020/06/29(月) 12:48:34.20ID:c/hIGgKT0
>>45
相手の捨て牌を無視して、役満一直線。
なぜなら、相手の待ち牌を透視できているから。
0107ミザール(SB-Android) [ニダ]
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2020/06/29(月) 12:48:44.71ID:NbhaINC30
54金はむしろアマ初段二段あたりならすぐに指しそうな割と普通の手
桂取りだしね
ただ互いに飛車を転換して序盤早々に一大決戦になりやすい激しい順だから、プロ的には大胆な手という事になる
0108ネレイド(大阪府) [US]
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2020/06/29(月) 12:48:50.41ID:XiMzKX8p0
やはり鰻選ばんで正解やったな
0109アークトゥルス(東京都) [US]
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2020/06/29(月) 12:49:17.90ID:GU6hzrxp0
例えるなら
自身を守るべきシールドを
ぶん投げて相手にぶつけて倒す
キャプテンアメリカか?
0111ベテルギウス(中国地方) [US]
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2020/06/29(月) 12:49:30.24ID:bznFNhzz0
>>106
印南さんかな
0112火星(東京都) [US]
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2020/06/29(月) 12:49:44.54ID:6PtgATDM0
>>56
で、たまたまタイトル取って、たまたま他にも色々記録作るんだろうな
0114木星(東京都) [DE]
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2020/06/29(月) 12:50:14.56ID:ocIpIpAY0
記録係こそAIにすれば良くね?
人のほうが安上がりなのかもしれんが
0115ベガ(SB-Android) [US]
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2020/06/29(月) 12:50:30.84ID:LzJQTze+0
>>101
機械のマネをしてるだけか
これで勝っても誉められるのかね
0117太陽(ジパング) [IR]
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2020/06/29(月) 12:50:44.41ID:HW62wS3N0
>>84
お前も藤井聡太の飯にガチャガチャ言ってるゴミと一緒だな
なに食ったって良いじゃないか
お前だってクズの癖に生きてるだろう?
0118ニート彗星(東京都) [US]
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2020/06/29(月) 12:50:50.05ID:4AkSVOL/0
>>101
一致率96%!?そんなことあんのか
その問題の金もそのソフトの手なの?
0119木星(ジパング) [CN]
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2020/06/29(月) 12:50:51.69ID:klN5TE+30
羽生の次は渡辺だとか言われてたときもありましたねぇw
羽生の次は聡太でしたww
0120ベテルギウス(中国地方) [US]
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2020/06/29(月) 12:51:13.29ID:bznFNhzz0
>>115
普通に真似できるヤツはおらんぞ
0123オリオン大星雲(香川県) [GB]
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2020/06/29(月) 12:51:33.36ID:d9oImpsF0
うな重って店屋だと4500円もするんだな
吉野家だとハーフが3枚入って1800円
0125熱的死(ジパング) [US]
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2020/06/29(月) 12:51:48.31ID:0VDhhAQ30
もう脳にチップ埋め込んだ方が強いだろ
0127熱的死(茸) [US]
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2020/06/29(月) 12:52:01.83ID:oLy+kD2g0
>>98
王道ってセオリーなぞったその場しのぎじゃんワロタ
0128百武彗星(茸) [MA]
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2020/06/29(月) 12:52:18.94ID:pYVwI/sF0
>>1
この前のBSフジでやってた
志村けんと長さんの将棋コント思い出した
(´・ω・)
0129ダークエネルギー(東京都) [CN]
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2020/06/29(月) 12:52:31.29ID:hD8DxWql0
このクソガキそんなに強いの?
バカボンの息子みたいな顔してるやん
0131木星(東京都) [DE]
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2020/06/29(月) 12:53:29.98ID:ocIpIpAY0
エンターテイメントなんだから
インタビューにボソボソ答えるなよ
藤井は
0132北アメリカ星雲(茸) [CN]
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2020/06/29(月) 12:53:35.28ID:aKIMUWxb0
>>99
二歩、打ち歩詰め、千日手くらいかな?
0133パラス(ジパング) [ヌコ]
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2020/06/29(月) 12:53:51.70ID:/YY6kWFa0
ちなみに将棋って国外の情勢ってどうなの?
碁は海外の方がもう強いイメージだけど。
0135ニクス(庭) [GB]
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2020/06/29(月) 12:54:04.74ID:mX45tQX50
>>98
マニュアルでしか物事考えられない無能の意見
0136ハレー彗星(茸) [US]
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2020/06/29(月) 12:54:07.93ID:yYPD9Fsa0
>>23
藤井七段が指した△3一銀はAI(水匠2)に4億手読ませても候補にすら上がらなかったが、時間を掛けて6億手読ませたら最善手であった
水匠2は世界コンピューター将棋オンライン大会2020優勝ソフトだが、その水匠2開発者もソフトを超えた一手だったとツイートした

https://mobile.twitter.com/tayayan_ts/status/1277193717380603904
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0137ガーネットスター(東京都) [SI]
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2020/06/29(月) 12:54:08.47ID:oPrX8H+s0
>>99
二歩
0139カロン(埼玉県) [US]
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2020/06/29(月) 12:54:26.30ID:5K9rzEJ40
>>118
4億手読み込ませても上位5に入らないが
5億手読み込ませると最善手らしい
0142ベテルギウス(中国地方) [US]
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2020/06/29(月) 12:54:51.74ID:bznFNhzz0
>>137
それ負けるヤツやん
0143ダークマター(茸) [GB]
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2020/06/29(月) 12:54:53.25ID:1aOYmjpF0
DFが自陣の守りを無視してオーバーラップしてゴール決めるようなもの?
0144プレアデス星団(青森県) [CN]
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2020/06/29(月) 12:54:55.11ID:C+SFd1K50
藤井くんのおかけでスマホカンニング事件が有耶無耶になったからな
将棋協会は藤井てんてーに足を向けて寝ることはできない
0145火星(東京都) [US]
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2020/06/29(月) 12:55:13.19ID:6PtgATDM0
>>100
囲碁用に作られたわけでもない汎用AIで、カメラで画像認識して覚えて学習していったって聞いたときは寒気した。
0146アリエル(東京都) [ニダ]
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2020/06/29(月) 12:55:32.25ID:GbrkQIYI0
>>61
金で攻め技、棒金とか、凧金とかいろいろあるぞ
0147木星(ジパング) [CN]
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2020/06/29(月) 12:55:39.68ID:klN5TE+30
>>143
チラベルトがシュートしてるようなもん
0148アリエル(愛知県) [ニダ]
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2020/06/29(月) 12:55:40.83ID:nGaORu460
>>34
たけー
0152赤色超巨星(千葉県) [US]
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2020/06/29(月) 12:56:18.47ID:dxqDYIch0
型にはまった将棋しかしらないのと無限の可能性を持ってる人間の差はでかすぎた
0153カノープス(ジパング) [US]
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2020/06/29(月) 12:56:32.00ID:x6a6vG8K0
将棋はもうコンピュータの方が強いんだから人間がやらんでもええやん
0154タイタン(ジパング) [US]
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2020/06/29(月) 12:56:51.06ID:dNqfxSKe0
強いAIとひたすら連戦してAIの思考回路を脳内にコピー
どれだけの人間が同じこと出来るのだろうか
もはや新人類と言っても良いのでは
0155エウロパ(ジパング) [CN]
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2020/06/29(月) 12:56:54.77ID:RrvKJq4+0
初手から見ると、水匠との一致率73%
白ビールとの一致率75%との事
中盤以降の一致率が高いというのは自力の現れ
0156テンペル・タットル彗星(大阪府) [RU]
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2020/06/29(月) 12:57:06.96ID:g6tQP1UX0
>>153
陸上も水泳も機械の方が速いぞ
0157アリエル(東京都) [ニダ]
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2020/06/29(月) 12:57:07.38ID:GbrkQIYI0
>>101
一致しなかった4%も、深く深く読んだら最善だったりしてな…
0159木星(ジパング) [CN]
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2020/06/29(月) 12:57:19.24ID:klN5TE+30
千田とか聡太がいなかったら今頃とっくにタイトル取ってたろうにな
無冠のまま終わりそうだな
0160海王星(埼玉県) [US]
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2020/06/29(月) 12:57:28.89ID:rv2h1oit0
にわかだけど、渡辺って難癖インチキ騒ぎの主犯でしょ?なんでのうのうと居られるん?
こいつ嫌いだから藤井君にぶちのめして貰いたい
0163木星(ジパング) [CN]
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2020/06/29(月) 12:58:13.01ID:klN5TE+30
>>160
そのうち聡太にも難癖つけ始めるから見てろ
0164ポラリス(愛知県) [CN]
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2020/06/29(月) 12:58:16.98ID:544e8laX0
最近の将棋はプロレスっぽい
0165火星(東京都) [US]
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2020/06/29(月) 12:58:24.85ID:6PtgATDM0
>>83
何あったの?
トップが女流棋士と不倫してた話は聞いたことあるけど
0167ガニメデ(ジパング) [MX]
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2020/06/29(月) 12:58:54.96ID:mcf0p6W+0
>>3
俺も幸運が百回続けば
藤井もワンパン
0170褐色矮星(SB-iPhone) [US]
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2020/06/29(月) 12:59:33.48ID:sZZCkPvE0
将棋のルールは分かってるけど
全く強くならない、、
金が守備用っていうのも今回初めて知った、、、
最低限これは知っとくと強くなれることを教えて欲しい。
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