渡辺明棋聖「なっ・・・守りに使うべき金を攻めに使うだと！？藤井聡太、この男・・・底が知れん！」
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【ヒューリック杯棋聖戦】藤井七段、固定観念覆す一手で完勝
東京都渋谷区の将棋会館で２８日行われた第９１期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負の第２局。
藤井聡太七段（１７）が、固定観念にとらわれない一手で第２局を完勝した。現役最強とされる
渡辺明棋聖（３６）＝棋王・王将＝を相手に連勝し、一気に初タイトル獲得へ王手をかけた。
先手は渡辺棋聖。第１局に続いて得意の戦型「矢倉」を志向したが、自玉を固める前に
攻めに出た。序盤から鋭く攻めて主導権を握ろうとした渡辺棋聖に対し、藤井七段も激しく反発。
守備に使うべき金を繰り上げて相手の攻め駒に対応させた大胆な一手に控室の棋士らから
どよめきの声が上がった。自玉の守りが薄くなり、一気にピンチに陥る可能性があるからだ。
「リスクがある手で自信がないと指しきれない。渡辺棋聖は戸惑ったのでは」と立会人の
屋敷伸之九段（４８）は驚いた。
その後、藤井七段は最善手を積み重ねて少しずつ形勢を有利にし、渡辺棋聖を投了に追い込んだ。
敗れた渡辺棋聖の話「大胆な指し方でこられ、均衡が取れるように指していたが、
一気に悪くなった。（次局は）もう少し良い将棋を指さないといけない」
https://www.sankei.com/life/news/200628/lif2006280045-n1.html >>35
この手は無意味だったというのは意義があるんだよ 矢倉はとっくに廃れたというわな
穴熊も人間相手だから通用するんだろう
いまはAIがディープラーニングによって新定石を生み出している
それを取り入れたものが勝つ時代に入ったんだろう
技術的特異点というやつなのかもしれない >>381
気付いた時には手遅れで、負け越し抜かれていく >>406
根拠がないんよねぇ
解説も言ってたが分からない
藤井本人も何となくだ、その局面で
AIみたい、と言う感じはこの辺からもあるが
するとバックにあるAIって何なん？って言う疑問も重いんだよな 金を使ったってことか
大物だな
金で人が動くことをすでに知っているとは >>408
矢倉は全然廃れてないぞ
先日の棋聖戦第二局でも矢倉戦になってる 将棋や囲碁などの一番残念な点は、プロの打つ手の凄さが分かる人が少ないってことだろうな。
俺も藤井君の将棋の何がそんなに凄いのかは全然分からないので悔しい。 その点、スポーツ競技ってのは誰が見てもその凄さが分かりやすい 渡辺ってあの汚い手で相手潰した奴だろ
がんばれ藤井くん それだけ強いなら名人破ったAIとやってほしい
かなり強いらしいしAIなんかより強いんとちゃうか このレベルになると将棋盤を見ただけで１０手先まで見えるんだろうな。俺が中途採用の面接を受けるだけで大失敗して怒られてる姿が見えるように。 >>422
10手先どころじゃないぞ
100手先くらいは読んでる >>313
最強将棋ソフトの２４早指しレーティングなんてもう５０００超えてるからな
スパコンで６時間将棋なんかやらせたら６０００に迫るんじゃないか
ちなみに悪手率から算出した将棋の神が４８００くらいだから、もう人間じゃなくて神の領域に入ってる
今の藤井聡太や全盛期羽生は３３００くらい >>170
銀は斜めに動かせ、金は斜めに動かすな
馬の守りは金銀三枚
玉は下段に落とせ
これくらいは知っておきたい >>70
電脳戦で三浦がAIに負けた時のコメントと同じかよw 人外なんだよなぁ
藤井聡太七段（17歳）最強将棋ソフトが６億手以上読んでようやく最善と判断する異次元の手を23分で指す(松本博文) - Y!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20200629-00185551/ >>151
大学受験で一年休んでポンッと東大合格して帰ってくる棋士たちが凄い 以前だったら、ネコ騙しみたいな戦法でまぐれで勝った、みたいな言われ方をしたかも知れないけど
今は、ソフトが解析して、優位性を証明してくれる
下手な解説者は、要らんな >>428
今のソフトってモンテカルロ法でもない限りは全幅探索で一手ごとだから、
最初の方でガクッと数値が下がる手は水平線の向こう側に落ちてなかなか上ってこないからな
△３一銀打だって素人が指したら一目で「悪手ですね」だし >>390
個人事業主かつ高2で年収2108万なら東大へ行く必要が無い >>415
将棋は知らんけど、碁は分かるのも多いぞ >>434
その個人事業収入は将来までは保証されてはいないからな へんな手を指すというのは強い棋士の特徴ではある
ハブもよくそんなこといわれとった
相手にみえてないなにかがみえてるということだろうからな
しろうとのへんな手というのはたいがいが悪手だがな 棋聖って高齢者用のタイトルだろ
若者が盗ったらあかんぜよ >>11
ガキの頃にこういうお仕事があるってしらないって不幸よな 歩だって敵陣に入れたら金になるだろ？
つまり金は元々攻め用の駒なんだよ コロナショック来なければ、
大阪Yahoo東京九段に、最年少候補とか、
コロナ騒動で練習不足に、、、 >>115
一手たった10億ノードだもんな
ソフトの模倣なんざちょろいよな 羽生さんは実践の中で実験的な手をちょくちょく入れて局面を開拓していってるので残ってる棋譜の中には
あえて実験してる要素の手が結構入ってるんだけど
それでも藤井くんとソフトで検証した時の値がほぼ変わらないってのはやっぱ羽生さんもただならぬ棋力の持ち主ってことなんだよな
普通はこの要素のせいで多少実際の力より値が下がるはずなのに
藤井くんの指し方みると整備されたあとの環境だけあってこの辺のあえての無駄はほとんどない将棋になってる >>390
他人を対比させてマウントとるやつなんなの
お前はなんなの >>235
そんな感じ
付け加えるならCBがインターセプトするためにめちゃめちゃ前出てきてそのまま押し切った感じ 棋聖は元は天野宗歩に与えられた称号
江戸時代の名人は現代の実力制とは違い世襲制だったので、実力では名人を凌ぐと言われた天野宗歩は名人には推挙されなかった
そこで天野宗歩には別に棋聖の称号が与えられたわけだ 佐藤〜！ズラはずしましたー！！
いいよ、佐藤ちゃん不覚にもワラッタwww 「十で神童十五で才子二十過ぎればただの人」
大人になって本当に強い棋士と当たれば自分の才能を思い知るだろ サッカーで言うと、ありえないスピードとスタミナでGKが走り回ってFWまでこなすようなもんか
もしそうなら、できたら凄いっちゃ凄いけど、型破りを超えすぎて競技として成立してなくね？感が拭えない >>170
相手の打ちたい場所に打て、ともいうわな
空き状態にしておくよりは先に自分の駒を置いて相手の攻撃の起点を作らせないようにする
守りに入った時にはとくに有効な考え方 >>61
なるほど
どれほど卑怯かよくわかったわ
ジャップはいまだに反省せず朝鮮人差別の象徴であり軍国主義そのものの名前の軍艦島を平気で
世界中に嘘をついて世界遺産登録する民族だからな
いますぐ謝罪すべき >>351
生産性上げてるだろ
その業界の金を生み出す一角だぞ 大山なんていってるやつは将棋板の数人の爺さんだけ
藤井くんと比べれば隙きの多いまやかしのような将棋でしかない
藤井くんに一度でも勝てるような将棋ではない
ジャッ.プなんたら言ってるのは僻んだ隣の半分島の人でしかない デビュー当時の連勝中ならともかく、トップ棋士相手にこれだけの結果を示しているのにまだ認めない奴がいるのか
ある意味感心するわ >>385
渡辺は千田率を信用して竜王戦辞退させたクズだからな
また不正の疑いがあるとか言い出さないか心配 ＞＞６３
そんな次元じゃないだろｗ
ベストオブベストオブベストだよｗこの子 同時に名人戦もやっててそっちは本気だから
作戦の優先度が出てるよな >>478
プロ諦めた藤井くんの兄弟子が片手間で東大行ってるしな 藤井君のような正々堂々と指す本物の棋士が引っ張っていってほしい
場外乱闘が得意な奴はいらない >>236
藤井の師匠がインタビューで『10年前の藤井がやったなら、それはダメだと指導していたと思うが』みたいな事を答えてたんだが
もしかしたら師匠も10年前に17歳くらいの少年だった感覚なのかもねw https://media.dglab.com/2017/10/25-shogiai-01/
悪手率から算出したレーティングを見ると
1位 羽生3300
2位 中原3100
3位 谷川3100
4位 大山3000
羽生さんが歴代棋士の中では突出してレーティングが高い
全盛期の羽生さんと大山さんが10回戦うと8勝2敗で羽生さんが勝ち越す事になる どうしても勝てないから将来見切って、東大でも京大でも行ってみるかがドロップアウトだと聞いたｗ
勝負の世界だもんなあ。 クラスメイトの女子
「藤井ってさぁ、学校サボりすぎじゃね？」
「あいつ学校サボって将棋やってるんでしょ？」
「今時あのモサモサ頭はないよねーww」
↓
「そ・う・た・くん♪」
「対局お疲れ様ぁ！ノート取っておいたよ😉」
「クッキー焼いてみたの…食べる？😆」 藤井さん、一番強い人たちとやって全然負けない
史上初の8冠にむけて、まっしぐら！！ >>34
こういう勝負飯て自分で半額弁当買って持ち込みしたら、ダメなの？ 渡辺棋聖って全盛期の羽生には及ばなくとも
三冠という偉業をなしとげてさらに永世称号も持ってるんだろ
かなり凄い人のはずなのになんで騒がれてないの >>494
前の朝日杯含めると渡辺三冠相手に三連敗食らわせてるからな
異質な強さだわ 大山さんも強かったけど、大山全盛期は棋士の数が羽生全盛期の半分程度だった事、
また大山全盛期の棋士の質は羽生全盛期より低かった事もあるので、そういった面から考えても羽生さんに軍配があがる
大山時代は環境面でタイトルを寡占しやすかった時代でもある
また、あるプロ棋士いわく
盤外での最強は大山先生、盤上での最強は羽生さん
と語ってもいるので、プロの目から見てもやはり羽生さんが最強なんだろうな
ちなみに藤井七段はまだ除外してある >>490
間にトップ棋士の年収調べる段階が欲しい(´･ω･｀) >>390
評価すらされない囲碁ヲタからすれば羨ましい限りだ >>100
あのタイプは将棋だとイマイチってこと知らんの？ >>495
自分で答え書いてんじゃん。
世間で騒がれるためには全盛期の羽生さんか、29連勝のときの藤井さんくらいの実績がないとダメってことなんじゃないの？
三冠くらいじゃ将棋ファンの中の有名人で終わり。
将棋に興味がない人に今の名人は誰でしょ？って聞いて、何人正解できるのやら。 >>490
なるかね？
大学位になったらあるかもだけど将棋なんて少なくともあの頃の子達には糞マイナーだし
余程先見通せる打算的な子じゃないとそうならないんじゃねえの
寧ろ「へーすごいんだー・・で、ささっきの話の続きなんだけど」て感じじゃねいの 昨日は神がかってたな
54金、42飛、31銀とかプロならやりたくない手ばかり 来年、三冠王になって年収億な
昼飯1万ぐらい食ってもなんともない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
