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渡辺明棋聖「なっ・・・守りに使うべき金を攻めに使うだと!?藤井聡太、この男・・・底が知れん!」
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0001ハッブル・ディープ・フィールド(栃木県) [ニダ]
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2020/06/29(月) 12:27:48.26ID:N5zZFOvU0●?PLT(22000)

【ヒューリック杯棋聖戦】藤井七段、固定観念覆す一手で完勝

 東京都渋谷区の将棋会館で28日行われた第91期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負の第2局。
藤井聡太七段(17)が、固定観念にとらわれない一手で第2局を完勝した。現役最強とされる
渡辺明棋聖(36)=棋王・王将=を相手に連勝し、一気に初タイトル獲得へ王手をかけた。

 先手は渡辺棋聖。第1局に続いて得意の戦型「矢倉」を志向したが、自玉を固める前に
攻めに出た。序盤から鋭く攻めて主導権を握ろうとした渡辺棋聖に対し、藤井七段も激しく反発。

 守備に使うべき金を繰り上げて相手の攻め駒に対応させた大胆な一手に控室の棋士らから
どよめきの声が上がった。自玉の守りが薄くなり、一気にピンチに陥る可能性があるからだ。

 「リスクがある手で自信がないと指しきれない。渡辺棋聖は戸惑ったのでは」と立会人の
屋敷伸之九段(48)は驚いた。

 その後、藤井七段は最善手を積み重ねて少しずつ形勢を有利にし、渡辺棋聖を投了に追い込んだ。

 敗れた渡辺棋聖の話「大胆な指し方でこられ、均衡が取れるように指していたが、
一気に悪くなった。(次局は)もう少し良い将棋を指さないといけない」

https://www.sankei.com/life/news/200628/lif2006280045-n1.html
0324ソンブレロ銀河(東京都) [CN]
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2020/06/29(月) 14:01:20.47ID:AwA0yZtG0
>>315
状況を得点化するのが強いんだわ
そこから攻めるか守るか中途半端をしない
名人が穴熊で負けてたけど、AIには心理的圧迫ないからそこから攻め続けられて余裕勝ちされた
0326グリーゼ581c(ジパング) [HK]
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2020/06/29(月) 14:01:39.38ID:Gq5ZMOK+0
>>314

>>50
0327宇宙定数(ジパング) [US]
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2020/06/29(月) 14:02:03.08ID:7vCnkn/a0
>>315
人間が敵わなくなったからやめたんじゃなかったっけ
グランドチャンピオンみたいな扱いに
0328ベガ(宮崎県) [RS]
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2020/06/29(月) 14:02:04.01ID:cBH4nSKJ0
>>305
カツカレー頼んでるじゃん
0330ニュートラル・シート磁気圏尾部(東京都) [FI]
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2020/06/29(月) 14:02:39.79ID:E8Jp+vra0
プロになった当初は谷川や羽生のデビュー時と並んだだけで騒ぎ過ぎやわと思ってたけどホンマにスゴい奴やったんやな
0331土星(光) [KR]
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2020/06/29(月) 14:02:59.08ID:FuC3G+2N0
>>136
藤井はソフトより強いのか?
0334環状星雲(福島県) [ニダ]
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2020/06/29(月) 14:04:04.87ID:72d0VHKJ0
>>34
少しは遠慮しろや!
0336アクルックス(東京都) [US]
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2020/06/29(月) 14:05:17.86ID:4DSeTFD90
まだ17歳なんだ!?
0337エッジワース・カイパーベルト天体(ジパング) [CN]
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2020/06/29(月) 14:05:20.24ID:DQOGhGs10
>>329

たぬきは油揚げが刻んであって
キツネは△なんじゃないかなぁ
0338ハレー彗星(騒) [US]
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2020/06/29(月) 14:05:26.25ID:/LuWW6fs0
金底の歩岩より固し
金は引く手に好手あり
金はななめに誘え
要の金をねらえ
金なし将棋に受け手なし
金はとどめに残せ
一段金に飛車捨てあり
攻めは銀、受けは金
銀は千鳥に使え
桂頭の銀定跡なり
銀は成らずに好手あり
歩越銀には歩で受けよ
銀が泣いている
玉の腹から銀を打て(玉の欄)
馬の守りは金銀三枚(飛角の欄)
攻めは飛角銀桂守りは金銀三枚(飛角の欄)

すべて覚える必要はないけど3〜5つ覚えてれば素人ならそこそこ戦える
0339プレセペ星団(兵庫県) [US]
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2020/06/29(月) 14:05:29.27ID:Axctnb1k0
>>36
そのへんの人は一般サラリーマンと大差ないって聞いた。
個人事業主扱いでなんの保証もないし、命かけて精神削ってやる割にそれほど美味しい職業とは思えない。
0340グレートウォール(兵庫県) [US]
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2020/06/29(月) 14:06:06.20ID:gU6xxBud0
>>3
キテレツ祭様は賢いもんな
子孫はそれを作ってるだけ
0341はくちょう座X-1(茸) [US]
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2020/06/29(月) 14:06:19.59ID:8/XY/KIx0
ID:WYxYh41L0おまい人気者だなw
0342水メーザー天体(光) [US]
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2020/06/29(月) 14:06:23.61ID:jXd+RRs30
ここまで相手を読めて最善手を積み重ねられるなら
もう日本の外交こいつに任せろや
0343グレートウォール(兵庫県) [US]
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2020/06/29(月) 14:06:29.30ID:gU6xxBud0
>>13
自宅警備に忙しい
0344亜鈴状星雲(埼玉県) [US]
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2020/06/29(月) 14:06:58.47ID:rT+ge1A20
>>313
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38660660X01C18A2000000/
https://gigazine.net/news/20191128-alpha-go-master-retire/

とりあえず囲碁が超えたソースはこれとか
将棋よりも更に実現可能局面数が上の囲碁ですら完敗した以上事実上、人類が追いつけない領域に達した
将棋連盟が逃げている間に盤面遊戯のコンピュータAIの世界から置いて行かれただけで
もう誰も将棋の名人が不可侵な強さだとは思っていない
0346高輝度青色変光星(愛知県) [ZA]
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2020/06/29(月) 14:07:49.53ID:6Y6NQ98/0
>>333
なんだこれは
0348ソンブレロ銀河(東京都) [CN]
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2020/06/29(月) 14:09:03.85ID:AwA0yZtG0
17才でトップにたったら引退まであと50年あるのにヤバいぞ
そりゃ123みたいに訳わかんなったりなったり、森内みたいに引退もしたくなる
0349カロン(大阪府) [GB]
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2020/06/29(月) 14:09:10.85ID:4JA1VT8p0
藤井棋聖になれば、もう1人の藤井もやった感あるよな
0350ウンブリエル(新日本) [US]
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2020/06/29(月) 14:10:43.82ID:3BNCHKbr0
まぁ将棋界も今が時代の変わり目だな

天才羽生が降臨して…
そして藤井7段 17歳が出現

まぁ心残りは俺らが藤井の棋士の生涯を見届けられないことか
0351カリスト(神奈川県) [US]
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2020/06/29(月) 14:10:46.99ID:Z+kB6lOP0
>>11
ただのニートなんだよな
働きもしないニート
人の働いた金の上前で飯を食う穀潰し 
なんの生産性も社会貢献もないのも事実
0352リゲル(中部地方) [IE]
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2020/06/29(月) 14:10:58.14ID:RgQaqT5w0
>>271
嫉妬してるの?
ダセェw
0353グレートウォール(兵庫県) [US]
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2020/06/29(月) 14:11:38.54ID:gU6xxBud0
>>334
記録係かな?
0354グレートウォール(兵庫県) [US]
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2020/06/29(月) 14:12:27.27ID:gU6xxBud0
>>338
理解できんから覚えても使えんな
0355ガーネットスター(東京都) [SI]
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2020/06/29(月) 14:12:37.58ID:oPrX8H+s0
>>333
仕事中なのにめっちゃ笑ったわ
0356アリエル(SB-iPhone) [ID]
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2020/06/29(月) 14:14:05.37ID:SJnReEP/0
ランバラルvsアムロレイっぽいな
0358オールトの雲(東京都) [PH]
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2020/06/29(月) 14:15:12.55ID:XDjIHP8A0
将棋ってルール位は知ってるしやった事ある奴も多いけど
本格的にやろうと言う奴は極少だから説明聞いても凄さが全く伝わらんな
何故ここまで大層な競技みたいになったんだろう
0361ビッグクランチ(東京都) [AR]
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2020/06/29(月) 14:16:24.77ID:f49EgnNL0
しょせん興行
0362ビッグクランチ(東京都) [AR]
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2020/06/29(月) 14:16:25.11ID:f49EgnNL0
しょせん興行
0363百武彗星(神奈川県) [US]
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2020/06/29(月) 14:17:46.18ID:LOk8d2av0
ほんまにすごいんやな(´・ω・`)
将棋知らんワイには分からんが
0364アンタレス(ジパング) [CA]
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2020/06/29(月) 14:18:01.67ID:WJ++Khxh0
>>357

>>357

事業内容
不動産の所有・賃貸・売買ならびに仲介業務


資本金
627億18百万円(2019年12月末)
0365シリウス(東京都) [DE]
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2020/06/29(月) 14:18:59.83ID:oB6AfWgi0
>>358
ある程度、上位者同士になると定跡ってなが決まっていて
それから外れると途端に不利になる
しかし定跡どおりだと崩しにくいので外して仕掛けないといけない
そこの攻防
0367ハービッグ・ハロー天体(終末幻想都市ギギギ) [IT]
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2020/06/29(月) 14:19:31.93ID:jW0rnOII0
なんか悔しくて仕方ない奴がちらほらいて笑う
0368かみのけ座銀河団(茸) [US]
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2020/06/29(月) 14:19:40.53ID:SWeR9jCm0
棋聖の36歳って一番脂が乗ってるだろうに
それに連勝ってのはすごいな
0369アンドロメダ銀河(東京都) [BR]
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2020/06/29(月) 14:19:56.70ID:eesutVtT0
>>357
普通のサラリーマンは知ってるし
将棋ファンも知ってるから大丈夫
0370火星(東京都) [US]
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2020/06/29(月) 14:20:34.20ID:6PtgATDM0
>>364
名前で勝手にAI関連かと思ってた
あっちはヒューリスティクスだな
0373バン・アレン帯(静岡県) [RU]
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2020/06/29(月) 14:21:58.08ID:dcc5OD3H0
異世界チート高校生vs将棋界はスマートフォンとともに
0374ニート彗星(栃木県) [AE]
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2020/06/29(月) 14:22:21.77ID:IpW1kKMq0
>>371
名人が負けたろ
0376褐色矮星(長野県) [CA]
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2020/06/29(月) 14:24:59.49ID:ygbBRYtl0
なんかソフトの指し手教えてもらいながら対局してたイカサマ居なかったっけ?
0378カストル(神奈川県) [JP]
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2020/06/29(月) 14:26:13.02ID:EIV2DHIq0
>>3
俺なら藤井がトイレに行ってる隙に
王手にしておく
(´・_・`)
0379カペラ(SB-Android) [US]
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2020/06/29(月) 14:26:16.44ID:ODVxrO0m0
>>375
渡辺酷すぎw
本当だとしてももうちょっとこうなんというか、手心というか・・・
0380スピカ(茸) [KR]
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2020/06/29(月) 14:26:22.25ID:vW0nOq240
>>271
勝者にケチつける事が敗者を更に貶める事になるのがわからんのかねお前は
0381水メーザー天体(東京都) [ニダ]
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2020/06/29(月) 14:26:27.81ID:BbVu31Bl0
>>3
藤井システムも最初はラッキーパンチだと思われてた
ラッキーパンチが大一番で刺さり続けてようやく周囲の棋士が気付いていった
0382高輝度青色変光星(東京都) [CA]
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2020/06/29(月) 14:28:14.80ID:fRAl8fWW0
>>3
金がたまたまか
0383ハレー彗星(石川県) [ニダ]
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2020/06/29(月) 14:28:32.70ID:5fDd1WK60
渡辺には藤井と同じぐらいの歳の息子がいたはず
既に渡辺の一つ下の世代が頭角を現すとは
0384冥王星(和歌山県) [ニダ]
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2020/06/29(月) 14:30:59.58ID:FiWFHVdo0
>>9
一回藤井システムに負けてなかったっけ?
0385スピカ(大阪府) [US]
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2020/06/29(月) 14:31:26.53ID:fnC51rzl0
>>376
不正行為の証拠がなくて無罪放免
出場停止処分にした当時の連盟会長が辞めたり、理事数人が辞任や解任の後に和解
0386カストル(光) [FR]
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2020/06/29(月) 14:31:30.87ID:C9F9bBBf0
渡辺明棋聖「なっ・・・守りに使うべきかねを攻めに使うだと!?藤井聡太、この男・・・底が知れん!」

って読むと将棋界が怖くなる
0389熱的死(東京都) [US]
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2020/06/29(月) 14:33:26.17ID:8jQ4GCMH0
棋譜の再生のウェブサイトを Flashでつくるのやめてくれないか
0390カリスト(SB-iPhone) [US]
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2020/06/29(月) 14:35:27.19ID:SH/4eUJi0
二台過大評価されてるもの
将棋、フィギュア

競技人口考えろw
お前らの学校でガチで将棋やってるやつ何人いたよ?w
フィギュアもそうだけどw
極少数の競技人口しかいないのに天才とかw
野球選手とかサッカー選手のがよっぽどすごい
東大主席のがすごい
0392オリオン大星雲(埼玉県) [US]
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2020/06/29(月) 14:36:44.00ID:E40xI0fJ0
>>271

レス乞食あかん…
0393ベテルギウス(東京都) [CN]
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2020/06/29(月) 14:39:34.95ID:d8YZMsvk0
藤井マジック(テープ)凄いな
0395テンペル・タットル彗星(ジパング) [CN]
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2020/06/29(月) 14:40:03.54ID:FjKAktFV0
>>354
金銀だけでこれ
将棋をやってるやつは他の駒の格言も覚えてる
それは自然に覚えるから苦じゃない
むしろ実戦を積まずに格言を覚えようとしても覚えられない
その辺は勉強と一緒
インプットばっかしてるやつに限ってテストの成績は悪い
(俺みたいに)過去問しかやってないやつが名門の九国大法に受かったりする
0396イータ・カリーナ(東京都) [GB]
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2020/06/29(月) 14:40:07.13ID:N8OP7TLc0
>>170
「小学生でもぐんぐん強くなる将棋入門!」みたいな本をとりあえず1冊は読まんと無理だぞ
0397子持ち銀河(静岡県) [CO]
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2020/06/29(月) 14:40:19.51ID:8K9phn9V0
ファンタアアアアァァァァァ
0398カストル(神奈川県) [JP]
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2020/06/29(月) 14:41:01.51ID:EIV2DHIq0
>>375
3月のライオンとか
ずっと家で飯食わずに寝てて
近所の三姉妹狙い家に入り浸りのヒモだったな
(´・_・`)
0399子持ち銀河(東京都) [US]
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2020/06/29(月) 14:42:17.82ID:0RAVv84Y0
>>390
将棋の勉強と並列して東大に入れちゃうような奴が集まってるのが将棋界。

青嶋未来とかすごいぞ
0400高輝度青色変光星(愛知県) [ZA]
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2020/06/29(月) 14:42:36.99ID:6Y6NQ98/0
>>170
手筋→定跡→形成判断
の順
最後はマスターすることはない永遠の命題
0402ウォルフ・ライエ星(光) [US]
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2020/06/29(月) 14:43:57.09ID:nelGjo5Q0
>>343
カーチャン「家の警備は母ちゃんにかましとき!」
0403イータ・カリーナ(東京都) [GB]
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2020/06/29(月) 14:44:48.12ID:N8OP7TLc0
>>395
格言というか形や概念で覚えてるけどな
使えんのも多いし
「穴熊は角より金」とか「角換わりは手を付けてから戻せ」みたいな現代的な定説は格言にすらなってないし
0404ベスタ(SB-Android) [BR]
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2020/06/29(月) 14:46:45.33ID:IK2UszwS0
�。井聡太七段の師匠・杉本昌隆八段、弟子に贈った和服は一式100万円「自分の買い物だったら絶対買わない」 : スポーツ報知 https://hochi.news/articles/20200629-OHT1T50048.html

杉本八段は「一式そろえるとそうですね。だいぶ高いです。自分の買い物だったら、絶対買わないけど、彼にあげるなら惜しくないですから」と答えていた。
0406イータ・カリーナ(東京都) [GB]
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2020/06/29(月) 14:47:03.45ID:N8OP7TLc0
>>302
△3一銀打とか△5四銀は、全盛期の羽生が指してれば羽生マジック言われてたかもな
なんか「出ました!藤井トリック!」みたいな言葉ひとつ作ればマスコミも喜ぶのに
0407バーナードループ(東京都) [ヌコ]
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2020/06/29(月) 14:47:20.10ID:8QyLZAs60
>>35
この手は無意味だったというのは意義があるんだよ
0408カストル(東日本) [FJ]
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2020/06/29(月) 14:49:12.31ID:0PodW4zQ0
矢倉はとっくに廃れたというわな
穴熊も人間相手だから通用するんだろう
いまはAIがディープラーニングによって新定石を生み出している
それを取り入れたものが勝つ時代に入ったんだろう
技術的特異点というやつなのかもしれない
0409ウォルフ・ライエ星(東京都) [US]
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2020/06/29(月) 14:50:21.59ID:ryVrOMTm0
ボードゲームに自分の人生ささげようと思うの偉いな
0410赤色矮星(愛知県) [CN]
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2020/06/29(月) 14:50:25.13ID:xYuIYMA70
>>381
気付いた時には手遅れで、負け越し抜かれていく
0411エウロパ(中部地方) [NL]
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2020/06/29(月) 14:50:40.34ID:/DKSnwn50
>>406
根拠がないんよねぇ
解説も言ってたが分からない
藤井本人も何となくだ、その局面で
AIみたい、と言う感じはこの辺からもあるが

するとバックにあるAIって何なん?って言う疑問も重いんだよな
0412ベクルックス(茸) [US]
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2020/06/29(月) 14:50:42.54ID:aLaHR5eX0
金を使ったってことか
大物だな
金で人が動くことをすでに知っているとは
0413ベスタ(SB-Android) [BR]
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2020/06/29(月) 14:51:27.41ID:IK2UszwS0
>>408
矢倉は全然廃れてないぞ
先日の棋聖戦第二局でも矢倉戦になってる
0415オリオン大星雲(香川県) [GB]
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2020/06/29(月) 14:53:19.85ID:d9oImpsF0
将棋や囲碁などの一番残念な点は、プロの打つ手の凄さが分かる人が少ないってことだろうな。
俺も藤井君の将棋の何がそんなに凄いのかは全然分からないので悔しい。
0416オリオン大星雲(香川県) [GB]
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2020/06/29(月) 14:54:34.63ID:d9oImpsF0
その点、スポーツ競技ってのは誰が見てもその凄さが分かりやすい
0417アクルックス(神奈川県) [ニダ]
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2020/06/29(月) 14:54:42.07ID:raAIeVm20
>>333
おまwwwww
0418かみのけ座銀河団(栃木県) [TW]
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2020/06/29(月) 14:54:57.68ID:nbsFyWHN0
渡辺ってあの汚い手で相手潰した奴だろ
がんばれ藤井くん
0419リゲル(兵庫県) [US]
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2020/06/29(月) 14:55:26.99ID:YjbAxEFN0
それだけ強いなら名人破ったAIとやってほしい
かなり強いらしいしAIなんかより強いんとちゃうか
0421ベクルックス(SB-Android) [ZA]
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2020/06/29(月) 15:00:09.46ID:HuVJXVdB0
虚をつく
0422ニクス(広島県) [JP]
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2020/06/29(月) 15:00:17.48ID:oeU1644H0
このレベルになると将棋盤を見ただけで10手先まで見えるんだろうな。俺が中途採用の面接を受けるだけで大失敗して怒られてる姿が見えるように。
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