【速報】Apple、MacのCPUをIntelからARMに移行 正式発表 x86終了へ
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開発者イベント WWDC20 のキーノートで、アップルが Mac コンピュータの自社設計プロセッサ移行を正式に発表しました。
かつての Mac は PowerPC で、2006年以降現在まではインテルのプロセッサで動いていますが、
今後の新世代Macは iPhone や iPad、Apple Watch と同様、アップルが独自に開発したプロセッサで動くようになります。
アップルによれば、新たな Mac 用独自プロセッサは iPad Pro のために開発したハイパフォーマンス、
Apple Watch で培った省電力など、過去10年20億台の Aシリーズ技術を結集し、さらにデスクトップ向けの新技術を投入した製品。
アップル製プロセッサに移行することで、Macは業界を先導する電力効率(消費電力あたりの演算性能)と、
より高いグラフィック性能を備えることになります。
また、iPhoneや iPad で使われる機械学習用演算器の Neural Engineなども利用できるようになります。
ARM命令セットの独自SoC(統合プロセッサ)に移行することで、アプリ開発者にとっては、
新しい xCode でひとつのアプリを開発して、iPhone や iPad、Mac向けにリリースできることになります。
Adobe や マイクロソフトはすでにARMベースのAプロセッサで動くデスクトップアプリ(ユニバーサルアプリ)を開発しており、
iPad用 A12Z 上の macOS Big Sur で問題なく高いパフォーマンスを出していると説明しています。
速報：アップル、Macの独自チップ移行を正式発表。初のARM版Macは年内 #WWDC20
https://japanese.engadget.com/apple-184744532.html え？わしMac mini買ったばっかしだねんけど？ PCスマホタブレットが1つのOSで動くようになるのか？ は？
MacBook Pro 2020買ったばかりなんだがwww >>8
旧版Mac買っちゃったか・・・
旧版Macはこれから見捨てられる運命なのに・・・ 今のうちに買うのがいいのか
新しいの買うのがいいのか またアプリ全て入れ替えることになるのか
PowerPCのアプリ使えなくなったときに苦労したんだよな
しばらくは平気だと思うけど暇を見てOS Xもクリーンインストールしておこう >>13
これから旧Macって言われ続けるけど、頑張って！ でインテルの株価上がってんでしょ？
わけわからんw マック自体、安くなったし売れなくなったからな
部品も安くなる タブレットならわかるけどPCでこれはヤバイだろ
あからさまなコストダウンだ ＭａｃのＰＣのシェアは１２％くらい
インテルとＡＭＤのシェア比が５０％：５０％くらい
としたら
インテルの売上が２４％下がりますね intelだからWindowsうごいていたのにな
Macbookでアプリなんかいらないｗ こんなゴミみたいなCPUでフォトショとか動画編集無理だぞ ARM版Windows、Macbookで動くんか？ AMDがx64とか言うx86の負の遺産を引きずったアーキ作ったのが悪い
ARMって浮動小数点演算が苦手なイメージはあるけど、今はx86系とタメはれるようになったの？ >>33
クラウド版のみ対応だろうな
流石に自力での処理は無理だろう >>35
仮に動いたとしてもまともなアプリがないARM版Windowsを入れる意味があるのか？ >>30
Intel互換レイヤーのrosetta2が提供されるから問題なく動くらしい 動画編集のクラウド処理は不可能だな超絶大容量転送が必要になる ハイエンドプロセスなfabやライン争奪戦が激化するって事か… これでWindowsもARM移行が進むんだろ
インテル終わってる インテルやめたらthunderbolt使えないんじゃ DAWをクロスプラットフォームで作ってるメーカーとか結構厳しそうじゃない？これ コストダウン狙いだろこれ
コストダウン戦術は日本の衰退と同じことを選択した愚かな方法 >>47
IntelがライセンスフリーのUSB4(Thunderbolt3)を公開した Parallels Desktopが動作するのか？ 先月macbook pro16インチ買ったしまった・・・
来年後悔しているか、喜んでいるかどっちだろ >>46
Xcode 12を使えは下位互換もバッチリやで
x86もJITコンパイラで動くし、仮想化も付いてる
EPNに署名しないとtsmcの最新技術使えんし
中国勢は周回遅れのインテル使ってろ、ってこと >>58
RX78-2で15年頑張ってたアムロが
∀ガンダム に乗り換えた 同じ価格帯のWindowsPCに性能でボロ負けしてんのに
ARMとかますます性能差広がりそう 遠い昔マカーだった頃
Power PC604eとか有ったな とりあえず五世代くらい経ってから買わないとゴミ掴まされるし
サポートも放置されるおちだろ >>58
ガンダムで出撃したけど
よく見たらSDガンダムだった インテル版買っておいて
サポート打ち切られる頃に買い替えたらいいのでは >>40
そりゃ動く事は動くだろうさ。ただし激遅なだけ。
いくら頑張ってもARMはARMだし、JIT変換でネイティブと同じ速度出せる訳がない。
appleだからシングルスレッド性能は普通のARMよかは高くするんだろうけど、それでもARMだしなぁ。
まぁでもARM版Windowsと違ってゴリゴリにCPUいじるだろうから、まだマシだとは思う、・・・多分。 >>55
ゴミを買ってしまったな
Macなら3年くらいは使えるだろうけど、下取りは絶望的 >>64
14nm→5nm
性能は爆上げだろうな
サード対応やWinの扱いどうなるかは分からんが スパコン富岳も富士通産プロフェサで一位
インテル終わってる >>3
やる気が有ればエミュで動かせる
OS9も暫く動いてたしな >>36
全く無理
更にHyperThread的な仮想コアも出来ない上で、クロックも上がらないから
AMD勢の8コア16スレッド（5GHz）に対抗するのに64コア（2.5GHz）とかが必要かもしれんね Mac無くすのか？iPadに統一するとか？
流石に今の勢いで暗黒期には入らないよな 性能、激烈に落ちそうやな
特にx64のままのバイナリ、数分の一の速度しかでないんだろうなあ ARMアーキテクチャで動くなら、Andloidと一緒じゃんｗ
ライトニングも廃止するし、Winに続き軍門に下ったｗｗ ARMってどこ？
intelとAMD以外があった事すら知らん >>8
あと2年はバグバクでもっさりだろうし、2～3年後に買い換えれば良いさ 黒いWallStreetと、ベージュ筐体のPMG4DT買った俺がそろそろもう一度Mac
買うならINTEL最終型を狙うとするか >>83
ARMは現状ソフトバンクだね
元はイギリスのファブレスメーカ >>77
あれはたしかCPU一個あたりの性能はそこまで高くないぞ
CPU間の通信強化とかの諸々の総合力 ARMかぁ…。ARM版Windowsはx86版とアプリの互換性なかったりしたけど、Macはどうなんのかね。
サブスクならARM対応のアプリを配信してくれれば済むけど、買い切りの奴はARM版買い直さなあかんとかになるんかいな。 これIntelのやつプレミアムついたりしてな
転売ヤーは買いだめしとけ >>88
ultraSPARKの発展型だもんな、あれ ソフトバンク今回は無理だと思ったが何度でも復活するねw ARM版Windows10でbootcamp出来ないものかね キミまだインテルMac使ってるの？ぷっ
て言われる日も近いのか え？どういうこと？
今朝Intel CPUポチったんだがやめた方がいい？ >>93
禿げはARM手放すことになるんじゃね？
アリババ株が紙切れになりそうだし >>1
スマートホンの世界シェアで、Appleはたったの１４％しかない。 Mac使ってる奴は大半が見た目しか意識してないんだから
インテルだろうがAMDだろうがARMだろうが関係ないだろ >>67
5世代も待ったらまた次のCPUへの変更が見えて来ちゃって買えないだろ… 開発者以外にメリットがあるか知らんが、ARM版Mac上で全てのiOSアプリが動くことになる。
プラットフォームの垣根が無くなるのは、ちょっとデカい。 >>94
MSは乞食にも優しいからwin7を長期間サポートしたね >>98
次に何処が買うかは注目されるだろうね
オラクルかな？
それはそれでARM終了を意味するしなぁ これ単に性能落ちるだけなんじゃ？
性能欲しければWindowsと住み分けがはっきりするようになるんじゃ 別にIntelは困らんだろ
Intelもarm作ってるし >>101
お前が使ってるあのサービスもそのサービスも、開発者のほとんどはMac使ってるんやで… 2013のMacBook Proでも最新のOSが動いてるし
CPU性能が頭打ちであまり買い替えも進んでないんだろうな
ここらで基礎から変えちゃえって感じなのかな？ >>106
残念だけど、今Macにハイパフォーマンスは求められて無いからね
ある意味合理的判断だよな >>83
簡単に言うとPCを動かす様式のこと。様式のトイレかか和式のトイレ。普通自動車か軽自動車かの違い。 >>83
ARMはCPUアーキテクチャの設計とライセンス販売している会社。
ARMアーキテクチャは低電力とモバイルネットワークへの常時接続が得意で、モバイル機器のCPUのベースによく採用されている。
ARMアーキテクチャをベースに作られているのがQualcomm社のSnapdragonシリーズやMediatek社のHelioシリーズ、
HiSilicon社のKirinなんかのモバイル向けCPU。 >>112
ミスったｗ同じトイレでも、洋式か和式かってこと。日本家屋。西洋家屋。様式の違い。 >>111
性能はいまや頭打ちだし、インテル版はMacbook pro 16インチでほぼラップトップとしては完成しちゃった感があるからね。
これからCPUとグラボが更に高性能になっても、正直もう新鮮さは全くないという。 >>23
数字しか見てない素人に高く売りつけるためにわざと買って値段を上げてる アベノキュウフキンで最近Ｍac買い換えた奴多いだろうに >>114
アメリカに上場してる中国企業を上場廃止にする法案が上院通過して下院で審議中
米市場で買ってなくても暴落は必死だろ >>106
Intelの性能が伸びてないのが原因でしょ
今だと自社で作った方が高性能なのが作れる時代になったということ
十分な数も出るので量産効果もかるからな
まぁIntelのぼったくりが通じなくなってきたってことかも知れんが >>116
AppleのCMって昔からなんでこんなにも気持ち悪いCMしかないんだろうな、最近のもただおしゃれ風なだけだし、まぁそれに釣られる奴が多いから仕方ないのかもしれんが… >>127
石北会計だからな
一般場末の我々とは価値観が違いすぎた >>96
ある意味。未だにモトローラのMAC使ってる奴はいないだろうし、MACのCPU造ってたMotorolaも今じゃAndloidのスマホだし >>119
ハイパフォーマンスが必要な分野からMacが更に消えるだけだからね
SGIがグラフィックワークステーションを世に放った時に勝負はあったのかもしれんね ソフトはソフトはって言ってる奴らは、マカーが使いそうなアドビのソフトのほとんどはサブスクリプションで使ってるぞ まぁ今のintelは性能伸び悩む&高いになったし
自然の流れってことなのか >>3
エミュレータ通せば動くだろうけどクソ重くなったり、うまく動かないソフトが出てきたりするだろう。 >>32
オンボのIrisでさえ、Mac向けはなぜかOpenGL対応だから
意外といけるんじゃないの？ >>128
あぁそれだな
実際意識が高いんじゃなくて
ただの意識高い系だからきもちわるいんだろうなきっと intelが7nmアーキのCPU作れてたら展開も変わってたかなぁ >>97
全然大丈夫。廉価版PCはARMが増えるだろうけど、x86が無くなることはない。 SSD標準で新設計ならポンコツwindowsなんて勝ち目ないね
ARMでもかなりいい感じになるんじゃないの DAWのプラグインは大手以外全滅だろうな
マカーはWin10ならいまだに32bitアプリとプラグインが動く事実は知らないらしい >>132
G3だったｗ
横置きデスクトップ出してほしい。
いまならmini買えって話だろうけど、
もうちょっとボリューミーなピザビックス系で。 >>105
オラクルエンジニアは引く手あまたで過労死するかもｗ >>32
PhotoshopもFCPXもさくさく動いてたよ？
Psはレイヤー大量の5GBファイル、FCPは4K3ストリームのリアルタイム再生
デモ用の最適化をさっぴいてもなかなかのもの >>146
それでもWindowsのシェアは圧倒的なわけで
シェア率は変わらん >>8
買うならApple TV 4Kを買えばよかったのに IntelのCPUってやる気ないのか最近全然進化しないからAppleがサジ投げたんだろ ここでx64の元祖AMDが次世代RyzenでARMとは比べ物にならない
コスト性能メリットを、、、、、 無理かｗ >>150
現在:EXADATAには富嶽と同じプロセッサで爆速処理を実現しています
未来:EXADATAはMacと同じプロセッサでオサレです
うん、売れないね >>158
メンテされないようなAppは資産じゃなくて遺産よ データセンター、モバイル、ワークステーションとかはまだまだintelが強いと思う
Xeonにしてもデスク、モバイルにしても法人向けとかはintel採用は多いだろうし
長年培った安定性は企業にとって重要だし >>110
基盤を自社製造したいけど、Intel使用するよりコストがかかるので無理。 >>162
脆弱性はハードウェアレベルでもう修正されてるよ >>156
Macでゲームやるくらいなら
PSとかSwitch買いましょうってことだろう こういう風にしてまたブランド力上がってドヤ顔される
腹立つ >>168
むしろアイポンのソシャゲ出来るようになってガチャ課金捗る >>168
今朝の発表見た？
ゲームがあれだけヌルヌル動いてたからみんな騒いでるんだよ。 2006年「ギャー、インテルでMacが終わるぅ」
→PowerPC機大暴落
2020年「ギャー、ARMでMacが終わるぅ」
→インテル機 >>172
新ステッピングCPUで大半は修正されてるだろ
去年の5月から入れ替え始まってた
後発脆弱性もOSのパッチは出てるし >>173
えっ！
トラックパッドでスマホゲーを！ >>156 >>168
https://www.apple.com/apple-events/june-2020/
まあまずは見てみなさい。（1:40:30あたりから・日本語字幕も表示できる）
デモ用に盛ってることを考慮しても、Rosetta通してるにもかかわらず、動きはヌルヌルさっくさく ただでさえMacで動くゲーム少ないのにArm Macようのゲームなんて出るの？
そのうちOSもiOSになるらしいしスマホゲーでもやるのか？ >>125
自社で作りたかったけど結局、Windows側のIntelの軍門に下った過去があるから。自社で作るよりARM使った方がコストが低くなる。極めて米的な考え。コスト重視。 IntelCPUの脆弱性は根本的にはなにも解決していないし
次々発見される新脆弱性にはやっぱりひっかかるし >>176
は？
アーキテクチャ変えなきゃ治らない物を小手先で誤魔化してるだけだろwww >>38
ARM64版WindowsはWOW64が動くからx86コードはそこそこ動く
ただしARM用Windowsは汎用ドライバがほとんどないからその機種用にチューニングしないといけない BootCampはどーなんのさ
てか45万で盛ったiMac、あと3年は使う予定だったのどうしてくれんの >>156
フルHDのShadow of the Tomb RaiderがRossetta2でスムーズに動いてはいた……
でもゲームならPCでSteamの方が確実に幸せ
まあiOSのAppがそのまま動くので、スマホゲーはたくさん遊べるようになるだろうけど >>181
PentiumPRO設計時にハードレベルで作り込まれた脆弱性だから、アーキテクチャ一新しないと治らないよな、アレw >>182
ハードウェアで修正されてれば問題はないぞ
パッチの性能ダウンもないし >>187
インテル終わってる
もう治す気ないし、数年前から新開発止まってるし >>178
さもリアルタイムでいじったかのような編集してるだけでいじってる映像がリアルタイムでやれてる物かの証明はないじゃん >>187
お前はインテルの営業か？
ハードレベルで小手先の修正しかしてない事が問題なんだよ
PentiumPRO（所謂P6アーキテクチャ）設計時に作り込まれた脆弱性で、根本的に作り変えなきゃ治らないんだよ
リングバス問題も同じく治せないのに、なんで治せると思った？ >>134
アートデスクの3DCGソフトは軒並みクラウド化してレンダーファーム課金になってる。
PC側に性能はいらない時代なんだよ。
というかAndroid版まで出始めてるし。 >>32
フォトショはiPad版既にある
後は処理スピードはどうなるかだけだな うおおおおおお
まあWindowsは8でそれ失敗してるが
なんでtegra3なんてクソ石使ったかね
あんとき >>72
ARM、最大16コアの「Mali-T760」とAndroid特化の「Mali-T720」
日進月歩。可能性は無限。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/621595.html >>3
今でもVirtualPCとかあるから問題ない >>112
喩えてかえって分かりにくくする馬鹿っているよね
お前みたいな奴のことだけど >>94
仕様をコロコロ変えるからメーカーにも優しくない。
サードパーティで何か作ってもすぐ認識しなくなる。
だからあんまり作れなくなった。 >>27
信者を舐めるなよ、林檎マークがあればなんでもいいんだ7 >>202
CPUの話題にGPU持ってくるのは何で？ インテル版は安定してるから暫くは使えるだろ
Appleもこの先何年かはインテル版も出すみたいだし
昨年末に買ったMBP16の価値はどうなることやら DAWとプラグインがちゃんと動いてくれれば何でもいいや まあでもios系と統合したいって話は既に何年も前からあったから林檎的には順当なんだろう PowerPC出始めの時に68kのMacを買った思い出
どんどん切り捨てられていった恨みは忘れない >>8
アポー信者なら迷わず新機種に突撃だが、こういう大規模改変
の場合、訓練されたマカーはさらに次のアップデートで基板がリビ
ジョンBまで待つ ARMでXeonやスリッパを超えられるんか？
次出すなら最低20コアはないと業務用にはきついぞ Intel入ってるからそれなりに安心して買ってた奴らは逃げるんじゃね？
今のIntelが真っ当に信用できるかどうかは置いておくとして そもそもMac使ってる奴らってなんで使ってるの？
iOS開発者でもなければ完全に無意味だと思うんだけど >>205
林檎信者も今は細分化しないとな。
iPhoneしか持ってねーくせに林檎大好きとか言う奴も増えたし。 最初に噂されてからは5年は経ってるよな。
intel互換機能がいつまで残るか、そのときwindows互換はどうなるのかあたりがポイントかな。 >>219
見た目もだいじ。
Windowsである必要も無い。 >>219
昔は多OS使えたからHukintosh以降は好みだろ >>219
職場でも家でもWindowsなのが嫌でmac使ってるんよ。
だからmac触ってる時は家でくつろいでる気になれる。
ただ勿論Windowsも必要だからブーキャンで入れてる。
macの便利さ、Windowsの必要さ、両方わかるからどっちかが欠けるのはつらいなー >>206
今や、演算をGPUで実行する時代だからね。 >>188
なんやこのゴミ
ネットでしかイキれないゴミカスパソコン博士か？ >>1
ARMってことはチョンバンク大勝利ってこと？ >>235
心配しなくても使えなくなったりはしない
ただ統合OSがインスコ不可とかなんとなく買い替えたくなるような変化していくだけ 大学院に行ってたときリンゴマークのPCにwindows入れてる人たちいっぱいいたけどなんか利点あったの？
レポートのフォーマットはwordとexcelに指定されてたし
研究に使うソフトもwindowsで動くやつだったんだけども >>239
25%あるっていう話だから、低くはない。 >>219
まあプロの制作現場ではどんな世界でもほぼ漏れなくMacだからねぇ。需要はある。
アマチュアになると途端にWindows主流になるけど。
3DCGやCADとかは例外的にWindows主流だけど。 またMac互換機出ないかな？他人事だから言えるけど、あの迷走っぷりは面白かった。 まさかMacがiPadに寄せて来るなんて思わなかったな
iPad OS 15ぐらいで統合されるんじゃね？ >>210
68kのソケットにPPCを刺すパーツがあって、そこそこの金額が飛んだわw >>152
むしろWindows機としてmac買ってた層が離れるから今よりもシェア落ちるんじゃね？ Macの方が少数派で、少数派な俺かっこいいってのが、大元だね。
まぁ、中身Linuxだが。bsd？ クリエイター様はMac
会社員はWindows
それだけ また切り捨てかよ
ユーザーはゴミとしか思ってないんだな
>>242
ARMならPPC時代より酷いな そろそろmac miniをリプレースしたいんだがもう少し待つか… 来年の夏まで待つか。 >>234
お前の自慢するMaliでRealTimeRayTracingは可能なの？www ネトウヨ「Macはお洒落なWindows機として買うものだよ！DELL？レノボ？何それ？w」
↑これ見てさっそくMacProをフルオプションで注文したけど、合ってるよね？(´・ω・`) 省エネやし処理能力は馬鹿みたいにコア数増やしてもヒーターにはならんのやろ
ハイエンドは３２、６４コアとかチップｘ２ｘ４すりゃいいだけ >>223
いるよな
iPhoneから入ったニワカのくせにジョブズガー言い出す馬鹿 >>252
Macは業務でも個人でも使ってないけど、AIやパストレーサーのプログラムの開発はCPUでは無理。 paralells使えなくなって、２台もちとか
くそめんどい・・・ >>238
切り捨てられて行き
あるときから露骨に排除されﾏｶｰからも見下される
ﾌﾟｰｸｽｸｽされて嫌な思い出を作れる >>27
IBM捨てたときと同じだろ。
Intelを叩き始める。 >>210
逆恨みだろ
PC-8801mkIISRが発表されてから、mkII買うようなもんだろ >>260
で？
AIやるのにnVidiaやAMDよりMaliが優れているってソースは？ >>238
3年使えれば安堵なのだが
どうだろうな・・・ >>37
AdobeCCってリソースもクラウドなの？ >>265
Mail なんてどうでもいいけど。
CPUで開発は無理。
そんだけ。 >>273
ならAPU作ってるAMD最強がお前の意見って事か
理解した 最近のは残念な不具合多いからそれを片付けてからにして欲しいわ ウチのAppleシリコンはインテル製よりも何倍も早い！という
昔懐かしの比較芸が毎年みられるのかぁ 昔に比べればCPUの性能はいらないしね。
安いarmを乗っけて化け物GPUを載せるのが最適解だよ。 >>259
MacMac言ってる多くのアップル信者はiPhoneから入った連中でしょ
そんな奴らはアップル信者自負してるくせにWindowsとMacの違いも知らず
パソコンの使い方すらろくに知らない連中ばかり
そんなもんよ Androidもアップルもなんでソフトバンクの子会社のCPUを使うのか >>278
CPUがショボければGPUの性能引き出せないなんてのはPC語るなら常識だが
CPUの性能がいらないわけがない 売れないMac相手にやる気出さないIBMにキレてインテル移行したときと一緒だな
見栄はって飛び出したけど
心配無いと言いながら結局アプリやプラグイン買い直し、特にハード新調したユーザーは大きな不利益を被った
OSX移行時もそうだった しばらくIntel版でいいわ。
爆速と言われても今ので十分早いし使えてる。
OSがarm版特化に向き始めてから検討でも良いんじゃない？
マカーは直ちに買うべきだけど。 下手すれば旧機種の方が新機種より性能が高い状態にならね？ >>278
どんな場面でもGPUが利用できるとは限らないでしょ >>288
Appleはプロセッサーの内製を進めてる
その一環 >>284
そりゃ1玉1000万円（定価）のpower5をMAC用に1玉1000円で売ってくれってジョブズの要求がおかしい訳だしww >>288
多分OS開発のリソースを集中したい
iOSのライブラリーが貯まったからそちらのソフトウェアもPCに転用させやすくしたい >>288
6～7年続いてる14nmから抜け出せない
供給が追い付かない品不足 まあ玄人気取りの臭い素人オタクと量産された社畜しかwindows使ってないからな
appleとしては一番お引き取り願いたい客層がこれでごっそりいなくなるか macの不満は証券会社の取引アプリが楽天しかなくて楽天もmac版は見やすいけど機能がすくない そこそこのスピードで十分っていう方針転換なのでは？ >>297
むしろ意識高いパソコンのパの字も知らない初心者がこぞってMac買ってるよ >>299
ネット処理系、画像処理系はまだ性能がひっ迫している もしvmでWindows動かなかったらゴミ認定するわ >>288
x86に関しては、機能が多すぎて一つのCPUとしては
無駄ばかり増えるようになったから。 タブレットにウインドウ機能つけてキーボード接着したのを売りますってことだろ >>69
それなryzen4800h載せたら良かったのに >>302
ID変えてまで必死だな、お前
AI分野が要求してるのは支那製のグラボが何万枚も刺さるスパコンか
グラボが8枚ほど刺さるAMD64対応マザー積んだワークステーションなんだよ
MACの入る余地はコンソールだけだ >>305
動くだろ
但しゴミみたいな処理速度でな 普通はMacもPCも両方つかってるじゃろ
初心者じゃなきゃ数台持ってるしな 終わりの始まりだな
ジョブズいなくなってからダメな方向にしか進まねえ
Mac OSとWindowsを両方不都合なく使えるからMac買ってるのに
Arm版Windowsがまともに動くのなんていつになるやらだし >>311
それを動かないって言うんだよ。
vmには最低でも4コアをあてるからそれが満たせれば良い。
それが出来ないなら今後のMacはゴミPC認定 最強OSはMojaveに決まったな
Catalinaはいらない子 >>317
256コアは載ってるから64コアくらい話当ててやれ ﾏｶｰはバカだからｱﾎﾟｰが正しい以外は考えられんのだろうな
また比較CM頑張れよ なんだよ自作しようと思ってたのに
Appleいい加減にしろよ
ARMになったら作るわ
まだまだ時期が悪いな >>311
動かねぇだろ
無理にやると昔のvirtualpcみたいなスローなやつになるぞ CPUに合わせてOSも大幅に変わんのね
また切り捨てか
信心が試されるな >>319
1コアあたりの性能が低いから、そんなにコア数稼げても性能でないぞ・・・ 16インチMacBook買っちゃった人は目の前真っ暗だろうな
在庫抱えたショップも必死にARMをdisってくるぞ
買い控え必至だからな PowerPCの時みたく
インテル版がしばらく価値あるか ipadproの先代11インチ持ってるから
それでmacos動くようになるんか？ >>300
本業のクリエイターと意識高い系初心者の2種類が欲しいんじゃね >>332
Macos消えてiOSに統一されるだけでしょ いよいよ本気でiOSとmacOSの統合するんだね(´・ω・`) OS統合化のメリットは
apples開発者カスタマ
三者にメリットある
小さなデメリットは我慢
それが時代変遷で必要な脱皮 現実的にはiPad資産取り込めるならWindows資産切り捨てても惜しくないよね(´・ω・`) >>338
ソレで性能的に足りるなら良いが足りなかったらどうすんだろうな PCからwatchまで
シームレスなメーカは
Appleだけになる >>337
我慢というか、一旦は人柱用で販売じゃね？
クレーム多過ぎたら方針変えてきそうだが ＞ macOS Big Sur
なんだそのコードネーム >>339
UIがタッチパネル基準で凄い使うづらい可能性あるけどね win Androidユーザは
アプリ利用でも
デバイス毎に進化が異なり
整合性など大変だな
また進歩スピードと
コスパも落ちるだろう adobeとかメジャーどころは既にネイティブ版ほぼ開発終えてるだろうしな
アポーもそこらの目処たったから発表したんだろ WindowsとAndroidユーザーを締め出して全てのデバイスをApple製品で統一させようという気合いを感じる >>33
デモではPhotoshpが動いてたね。
PPCの時よりは移行が楽そう。 アップル信徒は新しい経典の元、新しい信仰を構築しつつ
邪教になったインテルを叩くわけか ちょっと前surfaceでARMのが出たけど売れてんのかね
余程の理由が無い限り様子見だよな普通 >>349
ガラパゴスがやっとメジャーになれたんじゃね 2年は様子見かな
今欲しい人はintel Macで良いんじゃね？ >>350
Adobeの開発の遅さを舐めるなよ( ・∇・) arm版windowsみたいにひっそり消えるんでない？ インテロはMSにまで見放されたりな
ARM版Surfaceで何かやってなかったか コロコロアーキテクチャ変えやがって
さすがにもうMac見限ろうかね >>338
iPadでDTMとかなんの罰ゲームなんだ
さすがにおバカのマカーも素直にwindows使うだろ いつかは来ると思ったがとうとう来たか
まあしばらくは様子見だな >>175
今はそうでも5年後にはMacPROもARMかも知れん。
富嶽だってそうだからな。 タブレットやスマホなど
iOSの強さはライバル不在だろ ARM移行はいいと思う クアルコムと仲悪いからARM選択はベストかも
特に今のiphoneはジョブスの居ない時代のmacみたいになっちゃってるから
macとiphone両方ARM移行できれば少しはコスパ良くなるだろうし 元々iOSとOSXって統合予定だったしね
給付金出たから買い替えようと思うけどIntelMac買った方が良いかな >>184
三年なんて余裕で使えるよ、心配ないさー 現行ユーザーがなんか困ることあんの？
OS Xとインテル移行期はいろいろめんどくさかった記憶がある
その数年は新しいMac買わなかった >>175
MacProこそ富岳のA64fxみたいのを積んできそう >>1
>>MacのCPUをIntelからARMに移行
MacのハイエンドＰＣ、滅亡ってことですか・・・ MacPro や iMac Pro あたりのハイパフォーマンスなPC並のベンチマークが出せるんだったら、ありかなとも思ったりするが……どうなんだろう？？
GPUはeGPUとか対応はしてほしいもんだな… >>376
サブスクはいいけど買い取ってるソフトのライセンス移行がどうなるかな
メーカーは金取りたいだろし >>135
Apple向けに提供されてるアプリのコードとか見てARMでも十分いけるって判断したんでしょ。
省電力化が進んで稼働時間が伸びたり更にコンパクトになるなら個人的にありだね。 iOSとの統合は大きいよな。
ARMも性能が上がっているので独自路線でも十分。
ましてやPC向け。電力供給も冷却能力もスマホやタブレットとは段違い。 信者にとって大事なのはMacって名を冠してるか否かだから
中身なんて関係ないよね >>359
surface-xとか現行だけど
ARM32ベースのRTは終了したけどWin10はまだやる気だよ ARMのほうが命令セットがエレガントやからワイは嬉しい
Intelから簡単に移行できない開発者は血反吐吐いて頑張って >>391
アセンブラ弄るんならともかく命令セットがどうこうなんて気にならんだろｗ >>389
信者じゃなくてもやりたいことができるかどうかで
中身なんて関係ない ARM版Windowsなんて32bitアプリしか動かないし、ゲームとかまともに動くとは思えん。 GoogleもAndoroidとChromebookを統合してくれや これを機にARM再上場して
また孫正義は蘇るのか？！ >>10
モトローラ時代はMacじゃなくMacintoshだからでは？ macのノート指して昔のクセでPower Bookと言ったら「・・・？？」って顔された ユーザー側からしてみれば統合すればいいというもんではないよ Macは買い直してやるから取り敢えず初代SEのサポート打ち切れ…
あの1機種だけ極端に画面が狭いのにサポート必須だから無駄にアプリ開発の工数掛かる >>401
ファーウェイやアマゾンが独自カスタマイズの非PlayAndoroidを
運用してるから、GoogleもオープンソースプラットフォームでOSの
開発加速するのは結構抵抗あるのかも SandyおじからRyzenおじにパワーアップしたぞ >>399
ゲームに関して言えば暫くはIntelのみだろうね。 >>399
ARM64でコンパイルしなおせばいい
極一部のCPU依存命令とかドライバ依存コード以外はほとんどそのまま動くよ >>210
あれ実はロジックボード交換するだけで変なアタッチメント付けなくてもパワーマックになった OSはiOSとかiPadOSベースになるんかね
macOSは開発終了？
それとも統合されるんだろうか インテル版は残すぞ。Mac miniの次はAirだろうな
次はiMacとMacBook Proと順次変えていくんだろう 微妙な商品高く売り敗北した過去は
忘れたんだろうか インテルMacに移行したこの20年はなんだったのかね。
windowsと同じ土俵に立つメリット無いだろ。
windowsがインストールできるブートキャンプなんて機能もあったな。 >>353
元々インテルにジハード仕掛けてた急先鋒がApple信者だし
元鞘なんだよなwww >>419
それが一番怖い。
Microsoftがモバイル戦略見誤ったのは、Windows Mobile、Pocket PC、それから最後のWindows Phone7 まで、
PC寄りのGUIを貫いてきたから。そして、逆にWindowsアプリをタブレット互換の操作方法で動かせるようにした、
Windows8はPCユーザーにかなり反感を買った。要するにモバイルとPCはかなり違うものなのに、それを無理くり
統合しようとして失敗したということだ。
iPad Pro の試みを見ると、同じような道に向かおうとしているように見えてならない。 ARMは省電力
intelはハイパフォーマンス
この構図はずーっと続くんじゃないの？
Appleはintel越えのチップなんて作れるんかな > 移行は2年間をかけて実施します。
> インテルプロセッサ用の macOS も、今後数年間は開発しサポートする予定。これから発売される新しい Mac製品にも、インテルプロセッサ採用モデルが含まれています。
まだまだ先じゃねえか
今現行機買っておいて、次買い換える頃にやっと実用レベルになってるかなって感じだろ >>32
iPadで4K動画編集したことある？
少なくともモバイル版のCore i7 4コアのやつよりはるかに快適に動画編集できるで。 そのときそのときで使いやすいCPUを載せてる方が林檎らしくて良いんじゃないかな。次は何かな。 ソフトもハードも統合すると集中できるのはわかるけどWindows10で大失敗をみてるのにな
appleの場合は、どう折り合い着けて融合していくかは楽しみではある
そういえば、俺の知ってる昔からのマカーは今は普通にwindowsも使ってて
生粋のマカーだった人たちは、今はドザドザ言わなくなったな ソフトウェア資産の切り捨てがあるからMacは使えないんだよな
win98で作られた研究室のデモソフトが10でも動くのはすごいよ MacOSをiPadOSに寄せていく感じかね
iPadアプリをMacで使えるようにする方がインテル抱えてるよりいいってところじゃないのか Microsoftにハード作る技術ないし失敗して当然 >>428
他に選択肢はなかった。
Motorolaに期待してもダメって判ってたし、
ARMも他の当時流行してたアーキテクチャも
デバイス寄りの非力な実装、旧汎用機の大型
チップも、どんどんIntelに切り替わってた時代。
SPARC派生をモバイルまで使えるシリーズに
したらいくら金があっても足りない。
それより大きなミスは、NeXTの実装を先の見通し
なく場当たり的に取り込んだこと。 ARMで良くなるって思ってる奴は
ipad版photoshopがPCと変わらないフル機能版ですって盛大に煽っておいて制限ありまくりの屑でしたって知らんのだろうな。
デザインはMacって時代遅れなこと言ってる林檎信者死亡する未来が楽しみだわ。 >>435
割と最近までDOS用に書かれてたプログラムも動いてたよ。 >>425
UI統一でなく状態で分けるという
発想に至らなかったんだろうね
キーボードとマウスという勝ち残った
入力装置を甘く見すぎたともいえる 大消費電力ならx86の方がパフォーマンス高いと思うが、デスクトップはどうせ売れてないので切るつもりだろう >>241
Macは6%ですね、Acerといい勝負してる。
25%というのはiPhoneですね。 md096j/aってiMacつこてるが
値段あんまつかないしこのまま壊れるまでつかおう >>425
同じく
Win10みたいにハードウェアでGUI変えてくるかもね
リソースを有効？活用したいのかね >>15
この件はだけは
ジョブズが生きててもARMに移行してたでしょう >>442
いまだに答えが出てないからね。
Chromium OS がWindow形式のOS環境としては使い勝手比較的いいけど。
キーボード、マウス と、タッチパネルのみの環境でどれもそれなりに使えるのって。
Windows10なんかはタッチパネルだけでPCと同じ操作がなんとかできるって意味では、
iOSや、Chromium より優れた点はあるのに、もはや誰もそんな使い方しようともしないｗ >>381
ホントそれ、1600AF載せたモデル出してくれよ iOSの普及期から発展期に
新しい時代が始まる
暗黒期かもしれんがw >>16
1MB増設に1万円、厨房のお年玉全部吹っ飛んだ思い出 >>452
タッチパネルになってるノートPCだとプレゼンやる時に便利に使えるぞ
基本オペはマウスで画面の拡大縮小、上下左右にスクロールさせる時は画面タップしてそうさした方が速いし
画面はプロジェクターで出てるから画面を手で触ってても迷惑にならんしね 前CEOが愛人に貢ぐ費用捻出の為にCPU開発チーム2つとも解体して、費用削減されたせいで脆弱性祭りだもんなIntel。
会社として生き残りたいないなら、クルザニッチの部下も含め全員背任で訴えて会社として変わるって声明出さないと MacBookAir辺りの低価格帯だけarm移行して阿鼻叫喚になる予感 >>459
脆弱性云々は元々高速化の工夫で長年あれこれ取り組んできたものがハックされる可能性がある(実際に起きたわけではない)程度で全部潰されたから気の毒な話だよ >>451
ジョブズだったらもっと早くIntel切ってオールAMDにしてたと思うぞ。appleの言う通りの専用チップも作ってくれるし まあ、最初は安いモデルからだろうな
proモデルは、しばらくはintelで新モデルを出すだろう >>462
その辺は同等以上の性能でワッパ上がるんだから良い。問題はproユーズ 俺が持ってるDAWとプラグインはまともに動くのだろうか Macデスクトップなんて数年に一回しか出ないじゃん
値段も値段だしよほどの好事家でないと買わない >>467
いい加減AMDにすればいいのに、xeonモデルとか化石だぞ。まだTBの義理立てとかそこでだけ律儀 ゲームなんてNintendoやPSでやればいいじゃん Intelヘタしたら潰れるかも
ARM搭載Macはやくほしー！ >>8
ﾓﾊﾞｲﾙじゃない
据え置きPCはあまりきにしないでいいとおもうよ Macはエロ画像管理に便利だよ
ああいうメタデータたくさん持てるファイルシステムは他にないのかね >>475
冗談抜きで10年後に潰れるよ。前CEOで研究開発が完膚なきまでにぶっ壊されたから。
xeonがAMDに負けるとかありえない事も全部クルザニッチの背任のせい なるほど、Mac mini 2018を最後にBoot Campを卒業しつつある俺は正解だったか
久々の自作で腕が鳴る >>476
年内にARM搭載機発売
2年以内にデスクトップ含めARM移行だよ >>477
ニュー速民っていいおっさんだから
もう実はエロ画像なんかに興味ないだろ
俺もうエロ画像なんて1枚も保存してないわ Windows動かなくなってオサレでmac買えなくなって自殺やろこれw >>484
モバイルで完全に死んでるWindowsと一緒にするなよ 先月MacBook Pro16をカスタムしまくって買い換えたばかりなのに。20数年前にポリタンクG3を買った翌週にマイナーチェンジしたのが出たのを思い出したわ。 MacBookがキーボード付のiPadになるだけや インテルと共にウィンドウズも切り捨てるわけか
時代だねぇ >>8
最終版はなんだかんだで需要あるし
今までのソフト資産もあるから結構安泰
皆が書いてるように信者でもなければ最初のはやめといたほうがいいよ >>488
Proが移行するのはたぶん2年後、初物は地雷だから様子見が正解、だから少なくともあと3年以上はintel機が現役だろう
全然後悔する必要ないんじゃないの？これ以上経つとどんどん買い時が難しくなるばかりだし、むしろいいタイミングかと 音楽制作だけMAC使ってたけど
クソ遅くなるやんけアホかApple 昔と違ってWindowsにこだわる理由がそんなないからな。
ゲームやるとかぐらいしか違いがないわ。
昔みたいに会社の経理決算勤怠がWindowsべったりとか減ったし。
うちの会社でも総務と経理はWindowsだけど、他の社員はWindowsかmacのどっち選択式だしな。 >>495
遅くはなりません。馬鹿は貴方様です。
うんこめしあがれ。 >>8
Mac miniはいい機種だ
なぜ売れないのか分からん >>485
普通に終わりだよ
Windowsが動くからMacを買っていたユーザーは離れ、それを補うだけの新たなMacユーザーを獲得出来る見込みが全くない
しかも当分アプリ不足 >>478
ほとんどインサイダーの株売却以外の話はこの辺か
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1810/30/news017.html
IoT対応で随分迷走してたみたいね
Quarkは関心を持ってなかったけどフラッシュもI2Cも無しでPCI-Expressありとか頭おかしい
Curie…俺がArudinoに手を付ける前にIntelが食い込みつつあったとは
ちょっと登場が遅かったとはいえこれ切るのもダメダメだ
昨今のIntel CPUの脆弱性問題、性能でAMDに逆転されちゃった話はここらの起因するわけか
ディスクリートGPUなんか作ってる暇あるのか？ >>4
俺のPowreMac7300はもう動かない >>25
ARMでも32個搭載で128コアになります、とかなら性能だせない？ >>498
遅くならない理由をおいらに教えてください
理論的に語らずに人に馬鹿と言う君に人間の知性があるか知らんけどw >>493
68系CPUは、Macでも使われていたPPC、それからMPC等の世代を越え、
いま主力は、IBMが主導するPowerになっている。
https://www.ibm.com/jp-ja/it-infrastructure/power
また、IBMは、Powerアーキテクチャをオープンソースとして再度シリーズ
をリスタートする動きも見せている。
Powerは基本は中規模以上の大型システム向けだから、パソコン用は
現状、製品構成が整ってないから難しいと思う。 Bootcampってそんなに必要なん？
Windowsしか使わないからわからんけど、Office以外で使う必要がわからない。 >>485
将来的に iOS が動くようになるんだが >>503
xeon phiが失敗したんでdGPUやらないとNVDIAにHPC食い荒らされるって理由
コンシューマではAMDにも勝てないってベンチは既に出ている 今までアーキテクチャが同じだからクロスビルドできてたものが今後出来なくなるとかってことない？ >>511
ブートから切り替えるくらいならwindows機を使うべき
bootcampはappleがわざとやってるのかってくらい毎度毎度不具合放置するので使いにくい 日本のアイポンのイメージでPC市場でのマックのシェアが過半数とか勘違いしてそう VirtualBoxなりParallelsなりVMwareFusionなり使えばいいのになんでマカーってデュアルブートにしたがるんだろうな ARMはソフバンGが買収したから日本製だよ
孫は見る目あるな >>387
普段はスマホ用に5Wに抑えているそこそこ性能のCPUを50Wや100Wでぶん回せば爆速に決まってるだろ。
という考えで作られたのか日本の最新鋭スーパーコンピューター富岳 >>267
3年くらい普通に使えるやん。
10年余裕だぞ。
途中でWindows切り捨てられるかは知らんが
危ないのならosを最新にする必要もない。
32ビット切り捨てられた時、自社ソフトも使えなくなったの多かったぞ。
頭きたけど というかIntelがちょっとヤバい
開発能力落ちすぎ >>3
たまに動作確認か何かで使いたいレベルならクラウド上の仮想PCでいいんじゃね？ >>513
intelCEO「ベンチマークで比較するのはやめよう。」 エンバカデロのコンパイラちゃんと出してくれるのかな？ >>494
確かにそうだね。このくらいの変革の時はどうせまたしばらくはバグ含めてゴタゴタするだろうから、ソフトもハードも小慣れて落ち着いたくらいに買い換えるにはちょうどいいか。 >>522
前CEOが2チーム体制でのチックタックを完全解体したので、一度外れたらすぐ直せなくなった
PenMのスペアがないP4末期のようなもんだよ今は >>308
Radeon Pro 5600Mじゃあかんの？
高いから俺は5500Mにするつもりだけど >>485
Radiusに頼んでPCIにさすDOSカードを出してもらおうｗ >>213
違う違う
訓練された奴は買い換えで放出される中古を狙う >>82
AppleはAシリーズをもう12世代くらいやり続けてるんだが インテル入ってる！？（今どき？）な情勢になるとはなぁ ARMでwindows動くのかという書き込みがあるがSurface Pro Xというのがすでにあってだな。
まあなんとかなるんじゃないか armモデル出して絶望の底に叩き落とした後、Ryzenハイブリッド機投入で信者感涙 >>534
それならintelから変える意味がない。 >>538
Ryzenってcpuか
間違えたわスマン Intelから変えるのはCPUの供給量とか気にせず出せるのかでかいんだろ。
CPU単体のスピードはIntelに負けるにしてもそこは数と消費電力でカバーし、それでもカバーできない問題はGPUやアクセラレーターでカバーっていうことだし。
実際にPRO用のApple謹製のアクセラレーターが出てるし。 ipadとmacのアーキテクチャ的な違いがなくなるのかな
ipadにキーボードとマウスつければmacと同じになるのか 元々PPCだし都合の良い時だけintel利用してただけよ
intelは都合の良い女 >>201
MacOS上で動作するVirtualPCは2004が最後。
今あるVirtulaPCはホストOSがWindows7。 PCやめてiPadにキーボード付けただけになるってことだろ >>549
10年以上前から目論んでた話
今iOSと呼ばれてるものをiPhone 3GSが発表されたWWDCではOS Xと呼んでいた
Mac OS Xとゆくゆくは共通化していくと言っていたんだよ
当時はPowerPCからの移行騒動もまだ記憶に新しく、MacがARMになるなどとは想像しなかったが
マイクロソフトもWindowsCEをNTとほぼ共通にしていっていたし、不思議な話ではない
こっちは最終的にWindows 8という形になったわけだが…アレなことになったなあ STEAMのゲームとか動かないやろ
動いてもコード変換噛ますからゲームにならんとか iOSのアプリ起動できるんやろ？パズドラとかMacBookで出来るってことじゃん。既存Mac系全てオワコンやな WineとVirtualBoxが使えないのは困る
qemuじゃなんともならんぞ >>502
馬鹿ドザって昔からMacでしか出来ないことはない！言い続けてるけど売れ続けるMac >>529
社内テスト結果でIntelより高性能だから切り替えるんだよ
むしろ今より最適化されて速くなる >>521
64bitのWinなら32bitアプリ普通に動くんだが
問題出たのはドライバくらいだろ >>545
AMDとか一番いらんわ
アップルプラットフォームすべてがARMになるから意味があるんだろ >>553
Windows Phone(遠い目)が大失敗して撤退したマイクロソフトとは状況が違うよ 業務でWindowsの必要なユーザーは、結局WindowsPCを買うだろう。
マルチブートは「マルチブートは役に立たない」ことを実感させるためにある。 また独自規格を爆走する林檎になるんだな
楽しみが増えるな なんでﾄﾞｻの人たちはARM版winを見ないふりするの？ AppleがどんなARMプロセッサを出してくるかねぇ
Aシリーズはモバイル向けだから省電力に振った構成だけど
デスクトップならそこまで省電力に振らなくてもいいからね
省電力に振ってた分を処理能力向上に振って高性能化したARMを出してくるかな ARMのwindowsの提供も始まるんかね
混沌の時代になりそうだな 今更XCodeで一元管理開発？WindowやMacに依存せずC#とUnityやPythonでマルチプラットフォーム達成してるじゃん。バカしか喜ばんだろ >>569
マイクロソフトのサービスは既にOS選ばないから混沌はしないよ Ryzen 4000やTiger Lakeに勝つのはいくらarmでも無理だろ...そもそもあれAtom的な立ち位置で使われてたのにAtomの16コアでCore 2レベルなんだからそもそも高周波数のが少ないARM系cpuじゃx86に勝てるわけがない ARMにしたらマルチメディアや計算系は切り捨てるってことになるだろ >>487
これだから痛い信者は困る
macのシェア見てから言えよw MacbookAirはモバイルだからARMでいいだろう。
Proは大丈夫か？なんでも力技で押し切れるインテル系の方がよくないか？ >>574
Ryzenはともかく今のIntelなら勝てるよ >>574
OS側最適化すりゃ良いんじゃよ
林檎は演算装置もソフトウェアも独自方針に変わったから
一般的な互換性能は不要になったんだ どう転ぶかわからないけどお前らがギャーギャーいってるようにはならんよ >>567
見てるからダメだこりゃってなってんだろ >>574
昔はその通りだが、A13はすでにipcでskylake系超えている。次期マックでは、intel比で100%アップとかやるのはほぼ確実かと。 >>507
富士通のCPUはインチキだからな
今回ARM命令セットかぶせただけで根本的なパフォーマンスが全然違う
sparcの頃も命令セットがsparcなだけで中身全然違うから本家より全然速かった >>571
ARM Windowsが起動することに期待 いずれにしても今までAppleに関して、もう終わりだの◯年後にはMacなんて無くなってるだの
ここ5chのチョッと詳しいすっよ的な奴らの言ってることなんてあたった試しがない なぜかappleだと
ARMでもデスクトップ版のIntelやAMDより高性能になるって言ってる林檎信者が沸いてて笑うわ
エアアーティストなのか、たいしたことに使ってないんだろうな >>516
サーバー用途ならコア数が多いのは思いっきり有利になるけど
パソコンだと並列処理に限界があるんだわ GPUはどうすんだ？
いずれAMDともサヨナラするの？ MacでWin動作させたい人以外はとくに気にする必要は無い？拘らなければ。 >>563
Windows10mobileは一応買ってみた
あれは売れんわ
使いづれえ遅い落ちる >>590
GPUも内製で十分とかドヤってるしマジでdGPU切られるかもね。今のマカーならその程度で十分と >>590
そうなるんじゃね？
AシリーズもPowerVR系のGPUからApple独自設計のGPUに切り替えたし 予言しておくとSlamやセグメンテーション領域で5年くらい先行ってるARkitの知見と土台が2年以内にグラス分野で火を吹きます
ARcoreはすでに何周も差をつけられてるので対抗不可能
なお🍎信者ではないよ
iOS用になんかする時以外は9割Win機しか使わない 今回の流れ、以前のpower PCはスパコン並み！インテルCPUワロスといった流れに良く似てるな
power PCぶん投げてインテルに土下座したのにな >>594
タブレットが複数枚ゴミになった
powervrぜってえ許さねえ >>590
macbookとかなら外付けのゴツいのはイラねって流れじゃないかなぁ
それこそbootcampでwindowsブートさせてゲームでもしないと無用のものじゃん
それができないならGPU性能ってゲームが豊富なiPadに合わせておけば十分 また林檎から「Intelの何倍速いから(震え声)」ってフレーズが聞けるようになるのか 胸熱 単純な命令のエネルギーコスパがいいんだっけ？
んで日常の殆ど単純な命令しか使われないならメインこれで良いじゃん。てことか。
エンコ等は専用ハードウェアになげるのかな >>598
8k扱うのに外部GPUが欲しい
Thunderbolt経由で外付けだろうけど もう、OSとかアプリとかクラウド上にインストールして目の前の端末はUIが動かせる性能だけにして良くね？
究極のシンクライアント的な。 >>3
そういうやつは最初からwin機使ってりゃいいだけ もちろんPCI Expressサポートするよね…？ 来月マイクロソフトからもsurfaceは全部armってアナウンスあったらお前ら首でも吊るのか？
intelの工場でもarmって作ってるんだがな >>588
インテルに100-200ドル払ってたのをtsmcに100-200ドル払うくらいのダイサイスで出してくると、インテルチップは全く敵わないが、これをやる可能性は結構あると思う。 >>567
x86エミュから離れられない限りは選択肢に入らない
Macだとユニバーサルバイナリがあるのでまだ可能性がある これ前から噂になってたんだよな
買い替え見送っておいてよかった >>490
マイクロソフト自体がwindowsにこだわったサービス提供してないしな
最近のマイクロソフトのlinuxラブは気持ち悪いくらい。ハードウェア売る会社じゃないから特定のcpu、osに拘らないと商売も幅が広がるんだな 歴史は繰り返すってやつか…
powermacってCPUでウィンナー焼けますとかやっててウケたわ。 デスクトップの中に並列接続化されたiPad PRO入ってたら笑うｗ ブートキャンプって言うのが動かなくなるとユーザー減るんじゃないか？ >>612
2～3年はバギーで使い物にならんだろうから今の内Intel版買っておけ 実用性ゼロ路線まっしぐらだけどまぁ良いんでない
元々スタバで見せびらかしてイキるとか歪な使い方しかされてないでしょ
誰も困らんよ 要はwin機のハード屋さんが
商売成り立つかどうか >>602
40年かけてパソコン以前の形態に戻るとは iOS開発をWindowsで出来ればMacなんていらないんだが >>297
Appleストアで信者店員にWindowsも動きますよとドヤられたんだが x86は終わるかもしれんがMacの影響力なんかゴミのようなものだよ てかもうMAC必要なくて
これからはiPad Proと必要に応じてbluetoothキーボード使えばほぼパソコン代わりに使えるでしょ 独自規格で本体安くなると思わせて
実際はメモリとか周辺部品が純正じゃない付けられない、保証対象外でサポート外れるとかそんな未来しか見えんわ。
お布施が捗るのう。 ARM版Windowsが動くようになるの？
まだ全然MSやる気ない感じだけど？ >>241
どの道、x86終了になるレベルじゃないな。 >>633
msはやる気がある。誰もついてこないだけで。 2012MBAがまだ使えてしまってるからな
さすがにこの秋で終わりだけど >>587
終わりの始まりも何年同じこと聞いてるか >>481
エロ動画も一本も保存してないのならお前を認めよう >>243
今のMacはハード敵にはx86CPU使ってたりとwindows PCで共通部分がかなりあるのでwindows PCでMac OS動かそうとしてる人いるけどな。 >>112
便所もどうかと思うが車の例えは絶対に違うw
他の書き込み見ても残念なのバッカだわw 電源入れても真っ暗でファンの音しかしなくなっちゃったんだけどもうコレ御臨終ですか？(Mac BookPro2011) >>644
グラボのコンデンサかと
修理出来るけど
結構掛かる
それよりデータ救出が問題 >>633
armでパワーあるcpuを誰かが作るまで乗らないだろうね
スマホのCPU流用とかしてもそんなパソコン誰も買わないし
今のx86より相当性能良くて安く出てこないないとみんなx86のままだろう 変更は消費電力の問題だろ？
MBP新調するのちょっと待つ 母艦機が2014年に15万で組んだ自作機で
サブ機が2012年に7万以下で買ったMBA2012
この秋でディスコンされなかったらまだ使えたのになあ
結果的には凄まじくコストパフォーマンス良かったけど、残念
次どうするかがわりと問題 >>640
今のハッキントッシュはめちゃ簡単だけどMacが安くて良いのでもう素直にMac買うよねとなって廃れ気味 >>646
あざす
データかぁ…面倒臭いなぁ…叩き割りたいなぁ
ところでそういう事詳しくなれる最初の一歩って何だったんですか？本？ >>601
Mac miniでeGPU使ってたらMac本体が壊れたｗ >>654
修理屋さんと仲良くね
金掛かっても後学に
診断無料の所もあるよ >>656
だって単に液晶パネルの問題かもしれないじゃん >>633,647
とっくにサフェースでARMのWindowsがあるのに、何いってんだ、お前ら？ 何回ＣＰＵの規格変えるんだよ
これで三回目ぐらいの既存ソフトウェアの全部切り捨てなんだけど
そのたびに全部ソフト買い替えするの大変じゃなマカーって >>576
公務員みたいな生産性のない職場に大量に納入されてる見せかけのシェアをホルホルして恥ずかしくないかい？
クリエイティブなエンジニアは99% Mac使い >>587
ドザって脳みそ腐ったお爺ちゃんだからねぇ
IT土方だから当てにならないw >>590
AMDとはサヨナラだからAMDも経営ヤバいだろうな
なにせ年間1800万売れる Mac失うんだから
当面はimaginationのGPUでいずれ自社GPUだと思う >>608
というかsurfaceもマイクロソフト自社開発のARMだからね
Amazonもそうだし、流れやね >>590
eGPUの路線は残しておいてほしいなあ。。。 >>644
MacBookPro2011以前リコールがあった。グラフィック周りの接続不良だったと思う。
古いOSにしてアクセラレータを使わなければ動くかもしれん。 企業はシンクライアント端末じゃないの？？
ひとっつも話題に挙がらないけど インテルMacは失敗。
windowsと同じ土俵に立ったら値段で負ける。
Macだけって特別感持たせるには独自CPUのが良い。 >>628
パソコン販売数で4位のアップルのどこがゴミなんですか？w macOS Big Sur 対応ハードウェア
MacBook：2015年モデル以降
MacBook Air：2013年モデル以降
MacBook Pro：2013年後半モデル（Late 2013）以降
Mac mini：2014年モデル以降
iMac：2014年モデル以降
iMac Pro：全モデル
Mac Pro：2013年モデル以降
非対応オワタ >>667
それは残すでしょ。
ただ、アップル謹製のアクセラレータがあるから、どうなるかわからんけど。 ID:IAQJQRgh0
これ林檎信者じゃなくてハゲの工作員だろ
ソフバンが買収したARMを持ち上げる事で
ソフバンの株を上げたいってか >>669
パソコンがあまりに安過ぎてシンクラ端末と値段大差ないから意識高いとこしか入れてないだろ
そんなだからどこもパソコン事業は捨てたんだ 詳しい人おしえて
インテルが何々だとARMは何？
よくなるのか？ >>677
意識高いとかじゃなくて管理コストの問題だろ？ >>13
逆に、最後のIntel Macとしてしばらくの間は価値が生じるんじゃない？w >>3
Virtualizationという仮想化技術も同時に発表されてLinux動かしてるデモがあった
この中でWindowsも動くはず もはやビジネス用途の大半はOffice365の動くシンクライアントで問題がない。 >>506
Appleをアホ呼ばわりする根拠を教えて下さい(笑) >>678
ARMはスマホで使われていたもの
消費電力は低いが性能も低い
外で使うノートならまだ許せるがデスクトップまで
ARMにされたら悪夢でしかない >>570
テメェの狭い狭い仕事の範囲内の話をするなっつーのジジイ >>685
もうサーバ用途で使われ始めてるぞ
マルチコア性能ならx64系より上になってる
デスクトップでも十分なレベルになりつつある 仮想化のデモでゲストとしてIntel CPU版のBig Sur動かさないでLinux動かしてる時点で
互換性にかなりの問題があるのが透けて見える >>688
Windowsがサクサク動くのを売りにしていたParallelsとかまじゴミになりかねないよな >>687
サーバーは多くの台数を用意しなければいけないので電力の問題がでてくる。
それだけの電力の設備が必要になるから消費電力が低いほうがいいし
顧客の数が膨大なのでマルチコアの方が良い。
これを個人に当てはめられると悪夢でしかない 要するにiPadのMac化、MacのiPad化は止まらないということ。そのうち我々はMacBookの画面にApple pencilでお絵描きすることになる。大変な時代だな。 モバイル由来のAMDでハイエンド用途に耐えられるのかが疑問。大規模アーキテクチャ変更でGPUはどうなるの？ >>685
100Wとか平気で食う最近のPC用CPUと高々数ワットのモバイル用では比べようがないのだけどARM系でも大電力消費してもいいなら結構速いのが作れそうな気がする
まあappleはやらないと思うけど どっちが早いか遅いかって個人のイメージで話されてもなw MacでWindowsアプリが動くよりMacでiPhoneアプリが動いた方が嬉しい。 >>696
>ARM系でも大電力消費してもいいなら結構速いのが作れそうな
それが現在のインテルとかＡＭＤの大電力消費のＣＰＵじゃないの？ そもそもMacにWindows載せる必要性があるってのがもうね…だし
仕事ではそうなんだけど他では別にだしね iOSのアプリ起動できるんやろ？パズドラとかMacBookで出来るってことじゃん。既存Mac系全てオワコンやな >>701
富岳は今回、415.53ペタFLOPS（1ペタFLOPSは毎秒1000兆回の浮動小数点演算を実行できる性能）を記録して、スパコンランキング「TOP500」の首位に立った。
これは、2位に後退したIBMの「Summit」スパコンの3倍近い数値だ。
ただし消費電力も3倍近く、Summitの10.1メガワットに対して富岳は28.3メガワットとなっている。
米国のエネルギー消費率でいくと、1メガワットは1000世帯をまかなえる電力に相当する。 現行品を買ってしまった。
↓ 前の機種を買っておけば良かった。
買っておいて良かった。 これでブートキャンプてWindowsしてたドザは全滅。Mac用のすべてのアプリもソースコードの書き換えが急務となり対応出来ないアプリは終わる。
さすがユーザーの利便性より企業の論理を優先する糞企業www >>94
MacBook Proですら３年後には使えないゴミにしてくれるOSを発表してくれるからな >>288
インテルが駄目になったんじゃなくてそもそもmacが駄目
iPhoneが主力の今macをiPhoneに寄せる事にした この流れでARM系の性能向上につながったりするのか？
それともアップルのカスタムCPUだけ性能上がる流れ？ ぶっちゃけ「iPhone」って使いづらいよな？今はAndroidの時代です！ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=vubF4lg5Pu8
アイフォンの囲い込みってユーザー目線じゃなく完全に自社利益のためだけでクソすぎる
単なる道具をデザインと高価格だけでブランド化させる詐欺商法もうええわ ドザはいつまでアップルは終わる！と言い続けるのかしら
今の時代にPowerPC持ち出すあたり脳みそ化石の爺さんなんだろうな >>712
Windowsは終わる。の方がよく聞くがｗ
20年以上前からの終わる終わる詐欺なのでもう誰も信用してないけどね
10年後にシェアNo.1のOSは？ （スレ立て日2006/09/20）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/os/1158751887/ 数年前アップルはテスラみたいな電動自動車メーカーを夢見てて
エンジニアの奪い合いすごかったらしいからな
テスラからの引き抜きはアップルの将来性に悲観したエンジニアが多くてそれに比例した数がテスラへ移動したけど、
逆にアップルからテスラの２倍以上の報酬提示しても引き抜きは難しかったらしい
で結果、電動自動車メーカーの夢が潰えてしまった
エンジニアも引き抜きでボロボロ
ギフハフでもMSほど存在感示せず
自慢のデザインすら他のメーカーの方がいいものが溢れてきてオワコン化 今までのハードが全部使えなくなるな。
Adobe依存してるデザイナーとか大変だな。 >>711
Androidの不都合な真実
・いつまでもカクカクモッサリ
ーAndroidはJAVA上でアプリが動いているのでスペックの割にカクカクもっさり。ベンチマークだけが優秀w
最新機種もアニメーションをヌルっと表示できても
ワンテンポ遅れるわ引っかかるわで大変。
iphoneはネイティブなので数年前の機種でもヌルサク
・メモリが使えなくて詰まってばかり
ーAndroidはVM毎のアプリの立ち上げなのでヒープの割当が少なすぎる。iphoneが数Gフルに使えるのに対し、Androidは数百メガwメガスペックw沢山メモリ積んでても、
使えるのはメガ単位wそりゃゲームもカクカクだわw
・ご自慢のmicro SDXCが低速すぎプゲラw
ウン万円するすげーお高いやつの90～100MBのシーケンシャルリードが速くて理論値275MB/Sくらい。
一般的なやつは50～90MB/Sくらい。
一方iphoneＸＳの内臓ストレージのシーケンシャルリードは1560MB/sもある。
iphone内臓ストレージのほうが普通のsdカードより15倍も速い。高級SDカードでさえもiphoneのほうが6倍も速い
・画面が割れたら即死亡
iphoneは画面が割れても反応するから次期機種までまてる。Androidは割れたら反応しなくなるので、即座に買い替え。常に最新機種。画面バキバキの泥使いは存在しない。
・マルチメディアが弱い
ーAPIが弱すぎる上、Java VMを噛んでいるので映像や音楽がまるでダメw
iphoneならcore audioのおかげで、
シンセサイザーや音楽制作、動画編集もヌルサクw
・ウィルスに弱い
ー危険なアプリだらけ。ウィルスアプリがなきゃダメだね。iphoneと比べて信用がなさすぎ。
・ガジェットとしての連携が弱い
ーアクセ、ガジェット、精算など、iphoneのほうが数段上。 >>681
それはarm版のLinux動かしていただけじゃない。 しょせんスマホもPCも利便性や遊ぶための単なる道具だし
女が自分の性的魅力に下駄履かすファッションブランドじゃあるまいしさ
それを無理やりブランド化させるってことは自ら利便性について縛りプレイしてるもんでこの先行き止まりみたいな狭路感 >>718
白痴なヨシダ信者が時価総額100兆の企業の心配しなくねいいぞw Windows mobileとかいう糞端末の事もたまには思い出してやってください。 利便性や遊びよりマウント大好きマニアだけに支えられるニッチな製品
アイフォンのブランド志向で日本の女たちにファッションの一部として受け入れられて、
そういう女に合わすしかデキない意識高いオスが引きずられてるだけの構図
ほんまに惚れられてたら女のほうが男に合わすわ プリウスとかセルシオみたいな感じ
製品自体より乗ってるユーザーがオラつき事故起こしまくるDQNばっかり
これじゃ印象悪すぎて新規ユーザー減るばかりだわ >>1
こんなの売れないだろ
スペックを上げるためだけに実用性を捨てるとかオナニーそのもの 単なる道具だからMSやGoogleのなりふり構わないちゃんぽん商法には負けるわな
ブランド化したら自らの美学（）という名のお布施商法を最優先にしないといけないから
利便性に縛りかけんといかんのよな
女王様に罵られいたぶられ首に縄つけられてラブホ周辺の散歩、それが快感なSMマニアと一緒 もう何年もMacでBootcampとか
Windows仮想環境とかやってる人見てないわ。 >>662
うわあ・・・よく真顔でそんな妄想吐けるな
まさにキチガイ信者www 調子こいて坂道を転がり落ちて行った時のソニーとダブる winとかAndroidてさあパクリか廉価版で
使い辛い画面汚いカクカクじゃん
ファーウェイの方がマシなんじゃね macってiphoneユーザやクリエータとかならわかるけど、webサイトの閲覧しかしない普通の人が買う意味がわからん
だからcpuなんて何でも良いよな 屋上屋ＣＰＵだから限界が近付いて来たんだろ、昨今の不都合もその表れだろうし
良い選択したと思うよ、ていうかそうして当然 いいんじゃないの
ブートキャンプなんて箱買ったらあと何も実にならない客いらないだろうし切り捨てられて当然 >>707
何年かけてLLVM化してるから変なコードじゃなければ基本リコンパイルでなんとかなる >>732
iPhoneとの親和性は高いからWindowsにこだわりがないならMac選ぶのはあり >>717
Rosetta 2があるのにVirtualizationがIntel CPUを仮想化できないとは考えにくいけど ヒカキンのMac Proやばいよな。
メモリ1.5テラで800万円 >>740
それならWindowsのデモするでしょ。 ＞アプリ開発者にとっては、
新しい xCode でひとつのアプリを開発して、iPhone や iPad、Mac向けにリリースできることになります。
ワンコードでマルチプラットフォームなら.Net5でええやん
パフォーマンス優先するのはほぼゲームくらいだけどゲーム市場から外されてて意味ない ついにハードもOSもiPhone、iPad化ですね >>504
⎛´･ω･`⎞基板に乗っかっているボタン電池を交換してみれ ⎛´･ω･`⎞おいらのPowerBookG3(開発コードネームはロンバード)、まだ電源は入るけど画面が割れてんだよね >>692
十年近く前にマイクロソフトが提唱したスタイルが正解だったということだ
iPad Proなんてサーフェスの丸パクリだしな >>719
あいつまだわざとトラブル発生させてウケ狙ってんの？
破産詐欺も糞だし全て浅いし見なくなったわ ⎛´･ω･`⎞初代G3のHDDが2GBと聞いたとき「ギガってなんやの！ 果てしなく容量広いな！」って思ったもんだが >>94 みたいなオタンチンとそれに同調する>>708のようなオタンチンとか
イメージだけでしか語れないペラッペラすぎる自分のゴミっぷりを理解しろと >>726
母艦はMBAのRDPで常に動かしてるけど
わざわざナマのmacでWindows動かす意味ないと思うわ win10は10年前のPCでも無料で面倒見てんだから神だよ 今のマカーってスタバでドヤれるノートしか買わないからARMで十分なんだろうな
おろし金MacProはデスクトップを買いたくないと思わせるための捨て石だったとさえ思える iPad proでmac OS走らせるのかmacbook AirでiOS走らせるのか だいたいマカーなんていう絶滅種を未だに存在してると思いこんで戦ってるのが意味不明すぎる >>683
「パソコン」に非力なCPUを選ぶAppleは「ドアホ」 未来から来たものだが、そのうちWindowsもARMが主流になって、ここでARMバカにしてる奴は憤死するで ただでさえPCはやる気ない作りなのに
プロセッサ不得意なARM系に変えようなんて、時代は繰り返すのか >>764
Apple様なので、次期macでは汎用命令で最低でも100%アップ、AI系など特殊なベンチでは、500%アップとか謳ってくるのはほぼ確実かと。 今までスマホの冷却性能を鑑みて作られたARMを、PCとして専用チップをAppleが作ったら化物cpuになるんじゃないか？と思ってる
何せ、3DCGやゲームなどのIntel cpu向けに制作されたアプリをarmで快適に動かせるって誇ってるレベルなんだから オレのPowerMac8600/200/zipはどうなる
せっかくNewerTechのG3カードでパワーアップしたのに >>770
中身ひっぺがしてmacmini入れてドライブは
USB-SCSI変換ケーブルとかで繋いでそのまま
動くようにしてうp >>766
超久しぶりにノートPCのEnvy x360 13を買ったが
あまりの爆熱と排熱設計の悪さに驚愕した
もうノートPCに関してはCPUはARMにしてくれって思った
時代はnVidiaのTegraか？ また上位互換関係なく切り捨てかよ
なんでこんなクソ林檎マンセー厨が多いんだか >>768
OSとCPUとグラフィック自社開発なんてAppleが自爆しない限り他は勝てない よーしIntelCPUが乗せられる追加ボード発表や！ >>774
そもそもAppleはまともなグラフィックチップを作れない 現状Intelの86命令系CPUの牙城を崩せるのはarm系しかないからこういうことになるんだろうけど実際どこまで性能出るんだろうね
完全新規の超絶性能CPUとか出てきたってソフト資産皆無じゃ企業が導入躊躇するだろうしどういう風にIntelCPUが使われなくなっていくかは興味ある >>777
68kからPowerPCからIntelって移ってきたし何とかなるんじゃね？ >>705
皮肉にも二位はPowerアーキテクチャなんだな。 勘がいい人はこうなる事は予想してたんじゃないか？
アップルは何でも自社作って独自規格でやっていきたい企業なんだろ
独自大好きなソニーをもっとヤバくした感じみたいな >>777
一昨年のCortexA67でi5同等じゃなかったっけ iOS端末の年間販売数は歴代Macの総販売数より多い
豆知識な >>779
ごめん、言葉足らずだった
いつかはwin陣営もInteCPUl使われなくなるんだろうなって予想ね
winごと駄目になる可能性もあるのかもだけど
量子コンピュータとか実現しないとIntel干せないのかな >>781
ソニーになりたいがジョブズの夢だったからな >>784
そう言う事か
なんかIntel自爆してるっぽいし勝手に潰れるかもね >>777
アップルの今までの傾向としては、1世代目は様子見でそこそこのスペックのものしか出さないかもしれないな。
2世代から3世代目はそこそこのものを出して4世代目ぐらいで落ち着く。
まあ、今まで68k、OS9からOS XからPower PCからIntelへ移行していたことから何とかなるんじゃない？ その内スマホのカメラモジュールも自社でやるとか言いそう
今市場にあるスマホのカメラってほとんどがソニー製なんだっけ iOS/macOS統合も睨んでの事だろうな
個人的には無茶だと思っているが
とかく性能落とすのだけはやめてけれ～ゲバゲバ >>789
とりあえず、iOSとiPadOSのアプリはMac上でネイティブで走るみたいだよ。 >>789
落ちるも何もスマホと同等になるだけだ
無価値確定だよ OS統合なら今までのソフトウェア資産がどうなるかだな
切り捨てならWindowsMobileからPhoneの二の舞いだな アドビもWin/Mac利用対応ではなくなってしまうのだろうか
なにげにどころか相当便利だっだんだが まーた特定の処理だけのハードウェアエンコーダをつけて
intelの何百倍すげえとかやるよね
こりゃ
かつての悪夢の日々が戻ってきそうやな >>784
そのIntelは量子チップもやってるのだが。 >>793
動かねーだろな
エミュ（笑）でえっちらおっちら動かすのかどうか知らんが
正気の沙汰とは思えんね >>561
macは32ビットソフト動かんよ。
自社のlogicも切り捨て、買い替え推奨だったしな >>705
30MWって小規模な発電所くらいの規模よね
凄い Appleは技術力が低いので64ビットOSで32bitアプリは動きません
WindowsとLinuxは技術力が高いので動きます
それだけの話です MacOS 、Carbon、COCOA、、
ライブラリやフレームワーク変えるだけじゃ
飽き足らず、言語すら替えて来るのがアップル
だからな、、
もう疲れたよ 結局パソコンってwindows搭載選ぶのが正解なんかね？
windows
mac
あと今の時代ならChromebook(泥)
何だかんだグーグルのサービスはお世話になってるしクロームブック選ぶのも有りだよなぁ >>796
Intel潰れなくてもx86アーキテクチャの終焉という考え方でも良いよ ごめんChromebookって泥じゃなくChrome OSなのか >>800
過去のOSでは両方動いてたが。
過去の遺物を切り捨てただけ。 >>807
OSを改良しても過去のものをサポートし続けられるのも技術
OSを改良したら、互換性が切れちゃいました。は技術力が低い証拠 >>777
iOS主にiPadOS向けのアプリ資産を活用することで今後シェアを獲得するつもりなんだろう
既にAdobeはARM版作って動かしてるし >>800
ぶっちゃけ古いものは捨ててほしいとソフト開発者の多くが考えてると思うんだがな…
いやユーザー視点では捨ててほしくないよ、俺もWin95時代のソフトまだ使ってるし
でも互換性の維持ってすげぇ手間かかるからな まあPowerPCの時と違ってエンディアンの問題もないし、アセンブラ使ってるやつも皆無だろうし、問題はほとんど起きないだろう。 >>812
古いものを捨てることで、なにか新しいことが生まれるならまだしも
Macは32bitを切り捨てただけで終わったからな
変えるだけでなにも新しいものを生み出していない >>219
iPhone用アプリ作る人は必要だろ。そうでなければなくても構わない。 >>813
何も問題は起きない？ じゃあ今すぐ使ってるソフトを捨ててみてよ
そういうことだぞ。ソフトが使えなくなる >>805
IBMだった頃なんて知らない(・ω・) >>804
当のIntelがx86-64終わりにしたい側だろう
失敗したけどIA64とかやってたくらいだし linuxマシン向けのソースコンパイルにIntel専用のパラメータ埋め込むの辞めて貰える様になるなら大賛成だ。
あれのせいでIntel以外のCPUに移植するのが面倒になってる 古いものを切り捨てて現状のシステムに合わせて最適化されるなら、ユーザーとしても嬉しい。古い物は仮想マシンで動かす。 インテル終盤の機種一つ買っとくか。
金があったらな。 そー言えば、独自CPUでマシン構築って、Apple創業以来の夢だったじゃん。
長い道のりだったなぁ、ジョブズも地獄から喜んでるだろうよ。 >>809
技術力の問題じゃない。
単に選択の問題だろ。アホか。 ARM自体がファブレスメーカーなのに
そこのCPUをベースに自社設計って理屈が破綻してないか >>800
こういうデタラメ言うやつやたら増えたな
知識が止まってるというタイプでもなく、誰かに何を吹き込まれたという感じでもなく
物事を理解できずに意味不明なことを喚き散らすのみという >>761
5chで見た知識でしか書いてなさそうw >>803
他人のこと気にしなくていいんだしなんでも使えばいいだけ >>809
じゃあ技術力原因で32bitのサポートを打ち切ったというソース出してくれよ。
そうでないと、それは君の妄想でしかない。 >>826
ちょい前から命令の独自拡張が許されるようになった
サーバー向けを狙い始めた頃だったか
スマホ向けなら周辺機能を追加するからそういう意味で自社設計SoCになるけど
サーバー向けARMは独自命令セット追加をするからCPUとしても自社設計だと思われる
たぶん富嶽もそうじゃないかな >>826
ARMのIPコアを使わず命令コードだけを利用する権利を買って
自社でARMの命令コードを実行するCPUを設計すれば自社設計になるんじゃね？ FPGAに組み込む為に公開されてるARMコアのIPをゴリゴリ改造してるだけだけどな >>825
32bitのサポートを続ける技術力がなかったから
切り捨てるという選択をした macbook airでapple siliconが採用されるとして性能予想してみた。
geekbench5 single / multi
air 2020 1129 / 2960
air 2018 747 / 1502
10900K 1418 / 10771
iphone11 1325 / 3225
iPhone11がgeekbenchではそもそも高すぎるという話は置いておいて、air2020を圧倒的に超えることが必要。
一方、A13 が2.66GHzでsingle 1325を叩き出しているんで、ipc 10% クロック 20%向上させたとして、1749。ラージコアを8から16コア積むとすれば、multiは、13000から26000となり、インテル派もぐうの音も出ないと思われる。
これくらいはやってくれないと面白くないが、どうなる？ >>836
AMDが順調に進化したとしても、ARM版Mac Proを出す頃にはRyzenの親玉ThreadRipperとか
サーバー向けEPYCとかに並ぶか上回るつもりはあると思う
できるかどうかはまだわからんが 中国的に華為傘下のハイシリコンが既にarmの互換SOCとか作って実績もあるので
appleにPC向けarm買わせて安定的な収入源を確保したいってとこかな。
中国的には最先端のx86アーキテクチャの実績が薄いので
こっちも粉かけとけみたいな。
つかappleは6502とか68とかPowerPCとか採用したりで
CPU自体は割りと柔軟に採用してるし。
だからワイ的には今もIntelMacには違和感が。 >>843
Appleならスマホで使ってるAシリーズの延長にハイエンドがあるんじゃね？ これってiphone/iPadのCPUのコア数を増やして
Macにも使うんべよー
ってこと？ RISK-Ⅴはダメなんですか？
一時期話題になりましたが >>849
10年ぐらいしたらAppleが乗り換える予定です。 こんな粗大ゴミを誰が買うんだよ
ソフトがロクにないコンピュータなど単なるゴミ ラズパイ４って大体Windows7時代のオンボードPCくらいのスペックはあるんだからもうちょいPCとしてちゃんと使えたらいいのにね Windows64bit化の時もみんな同じ事言ってた >>711
ヨシダって、こんな馬鹿に支持されてるんだな インテル そこで我が社自慢のStrongARMですよ intelMacが暫く値崩れしない投資商品になりそう >>836
AMDもARM＋Radeonのモバイル出すでしょ、勝負ならそっち Windowsとは全然違うCPUを使った方が何か夢がある。 お部屋のインテリアにしかならねえやんけリンゴ製品なんてよ。しかもマスゴミがステマしまくってさ。 >>857
こいつ出した時点で推してるIntelとAndroidのネガキャンになるよな(笑) 昔IOデータのmac用の地デジチューナー買ったのよ。
で数ヶ月後にライオンにアップデートしたら地デジチューナー使えなくなってね。
IOデータもライオンはサポートしないので次の商品買ってね！みたいな対応でApple含めブチ切れしたわ。
Apple製のlogic expressですら32ビット廃止で容赦無く使えなくしやがったし、Windowsと比べるとドライすぎる印象はある。 >>864
マイナー故メーカーの社会的な責任は問われないので
自己責任で。 インテルじゃなくなると
Windows動かなくなりますか？ インテルインサイドのロゴが10年後に
懐かしくなるな PCをごにょごにょしてOSXの夢を見る時代も終わるのか。
それともARMベースの機材をハックして続けるのかな。 Appleはもうタブレットに全力投球した方が良いと思ってる >>866
Windowsそのものが動くのと、Windowsアプリが動くかというのでは
全く話が別になると思うけど。
ARM用のWin10はすでに存在するし、アップルがサポートすれば
Windows自体はARM用のもので可動することが可能と思われる。
ただし、x86用にコンパイルされたアプリを動かすとなると
現状のコードの変換＆エミュレーションに近いものとなるので
「無保証で動くことは動くけど、なんか遅いな」ってなるだろね。
ゲームなんかみたいにグラボなんかのハードに依存するものは絶望的だろう。 よく知らないんだけどARMって拡張性に富んだCPUなんでしょ？性能と価格の調整が取りやすいって事だよね。
富嶽なんかはそういう事だよね。 >>876
遅いのはWindowsアプリだけじゃないよ
既存のMacOS用アプリもIntelCPU用なんで
それをARMで動かす場合エミュレータが必要になる
つまり遅くなる
Appleは簡単に移植可能と言うだろうけど
それは開発者側のメリット。ARM対応にするのは簡単であっても
既存のソフトがARM対応になるわけじゃない。
どうせ買い替えを迫られる
つまりARM版に買い換えなければ、ろくなパフォーマンスは出ない arm版のwindowsもあったような
今でもあるんだろか？
あっても一般的なwinアプリは動かない
バイナリ互換ではないから
たとえuwpアプリであっても MSはsurfaceRTの悪夢をやらかしたけどAppleのお手並み拝見だな 調べてみるとARM版Macの噂は結構前から出ていたようだ
去年の記事だが、Mac用とされるARMのベンチはMacbookPro2018より上で、グラフィック性能はRadeonPro560Xに匹敵するんだそうな
性能は十分、Intelとの互換性を気にしている奴もいるようだが、モバイルまで含めたらARMの方がシェアが大きいし
将来性を考えると勝算ありということなのだろう
ARMにするってことは、またMacでGeforce使えるようになるんかな >>881
結局のところ、そうなっちゃうだろうね。
大枚はたいて、MacProを先月ぐらいに買っちゃった人は
かつてG4＆G5ユーザーが味わった「旧Mac扱い」されて
血の涙流すんじゃないかなって思う。 >>883
あれで悪夢と言えるならMSのやらかしようはあんたの想像の及ばないレベルだよ。 >>882
それはSurface無印初代とかの頃の奴だな
今流通してる奴はx86のエミュ載せてあるらしい >>884
業界では、噂どころか公然の秘密に近い状態だったよ。
既定路線だったし、そのタイミングはいつかな...？ みんな思ってたレベル。
そもそも、インテルとの互換性なんて、アップルは興味ないし
Windows使いたかったら、安いデルでも買ってくれというスタンスだし。 さすがApple、資産とユーザーの捨てっぷりは伝統芸だな。 Windowsは、80年代に作成したDOS3.1の実行ファイルがいまだに動作するってのに… >>884
ベンチマークが最適化されているんでしょ、いつものこと。 実際、MacでWindows動くことの何がありがたいのかよくわからんよ。それこそDellでも買っときゃええやん。わざわざ1台のPCのリソース切り分けてまでOS2つ入れるメリットってあるのか？ >>864
マイナー機種だからな
マーケットがwindowsとは違いすぎる。だから物は高いし
サポートも悪い 旧アプリの互換性についてはコンパイルすれば問題ないって書き込みをちらほら見かけるけど、
これってソースコードが手に入って自分でビルドできればの話だよね？
一般ユーザーは今手元にあるバイナリがそのまま動かなきゃ意味なくね？？ >>864
その程度で怒るなど、信心が足りないなｗ
昔からアップルを使うには、ジョブズの気まぐれに付き合える
忍耐力と財力の持ち主でないと無理だと言われてた。 >>869
10年前はIntel Genocideだったのにな >>897
正規品なら割引き価格で対応ソフト買えるんじゃね？ >>900
要は今持ってるIntel Mac用のアプリは諦めろってことだよなそれ 今まで色々出たけど結局86最強は揺るがんかったからなあ >>716
カクカクもっさりって十年前の話してんのかこのバカは
こういう妄想癖は絶えず湧くな
長く語るわりに無知という、よく恥ずかしげもなくデタラメ書けるもんだ >>899
IntelはARMも製造してるが
今考えたらその頃から、Intelの独占は崩れつつあったよな。
現在の64bitCoreだって、AMDが本家でIntelはAMD64互換の製造メーカーだし。
いくら巨人だって、新しいトレンドに乗れなきゃ覇権はすぐしぼんでしまう。 >>716
スマホのスレじゃないのに隙きあらばデタラメ並べる悪質なデマ
アップル信者は頭のおかしいのが多いわ >>905
IA64とかXScaleとかいろいろやってはおるんよ
全部外しただけで >>901
最初のOSにIntelエミュもあるとは思うがあくまでも緊急用の8割動作とかだろうなぁ >>905
その点マイクロソフトは凄いな
圧力受けて影に追いやられながらもいつの間にか復活してやがるからな 同じSafariでも、intel版とARM版で
Web画面の見え方が変わってくるってあるんかな
あと、chromeが使えても
拡張機能が使えないとかって普通にありそうなんだけど
そんなことないかな >>910
まあクロミウムをラズパイで使ってもコア2で使っても同じだったわ 昔はモトローラ系だったから好きだったんだよMac(´・ω・｀) >>582
その100%アップが何と比べてか知らんが
そんな大幅なアップは考えられんが WWDCの基調講演の録画を少し見てるけれど
ガイジンってなんで眉毛だけ黒くするんだろな
頭真っ白なのに眉毛は真っ黒ゲジゲジ眉毛、すげえ気になる くだらねぇ囲い込み考えて廃れたのがアップルだったんじゃねぇ⁈
マイクロソフトなんで差がついたのか学習しねーのか？w 既存のソフトウェア資源で囲い込んで非unix系独自OS路線をずっと続けてるマイクロがそれを言うのか けど、さすが金かけてプレゼン映像作ってていいなぁ
今やってるMSKKのde:codeはテレワークでやってるのか
すげえショボくてなかなか見るのが辛い >>918
Appleはハードウェアメーカーだからねぇ
Microsoftはソフトウェア会社だし
比較としては余りにも業種が違いすぎるぞ >>429
わかる。ipadproで編集してたらこのノリでmacで動画編集したいって思う。キーボードとマウスが限界きてるのかも。 >>919
もうそれは過去の話。今のマイクロソフトはlinuxにどんどん接近していってる。 >>925
動く
つーかAppleもそれを売りにしてる 未だに8bitの時代を引きずってるからな。
性能出なくて当たり前。 正直、ARMって多数このコアをちゃんと割り振ってスムーズに回せるマルチタスク能力無いんじゃね？
Xeonみたいに大半のコアが遊んじゃう超見かけ倒しになるだけで。 >>926
昔のMSと比べていまは随分よくなったように感じる。WSLじゃなくネイティブにlinuxベースになってくれるといいんだけどな。糞みたいなmsdosのファイルシステムはさっさと捨てて。 >>904
またまたーw
ヌルっとしたアニメーションでもワンテンポ遅れる運命は変わりませんよ
Androidの致命的構造かつ伝統芸 >>906
ゴミ屋敷のゴミの所有者にとってゴミは価値のあるもんですものね。 >>184
Intel/ARMのバイナリは当分の間ユニバーサルで提供してくれると思うよ。 >>747
マザーの電池はなんか乾電池みたいな形の電池だったんだけど売って無いんだよね
https://i.imgur.com/rxcxrT0.jpg >>862
たかだかパソコンで情強とか情弱とか厨二くさいな。 今のマックってベンチマークではどんなもんなの
性能悪いん？ >>881
OS9からOSXへ移行した際クラシック環境が重かったが、PowerPCからIntelに移る際のロゼッタはそんなに負担は掛らなかった。
今回も負担無く順調にいくんじゃない？ >>931
ハイエンドならコンマ数秒程度しか変わらん
そこまで気にするなら話は別だが >>938
そりゃ比べる物次第としか
ただスペック求めるならWindows一択
Macは性能求めるもんじゃないから まあごりっごりのモンスターマシン作るなら組み立てるしかないし windowsが動かなくなるかわりに
iOS動くみたいだな >>940
反応時間が100ms単位で違ったら相当だぞ？
その手のUIなんて二桁msで仕様が決まってることもあるのに >>942
そうか、もう素のベンチマーク比較は流行らんのだな
記事読んでわかったが、RISC型チップにするとスマホと共通項が増えるという利点なんだな
吉と出るかどうか >>945
コンマ数秒ってのは重いゲームでの反応速度の話
それ以外だと違いなんて人間が感知出来るレベルじゃない >>941
かなり前に立ち上がらなくなって
その頃ネット通販とかやって無かったから、電圧の同じ銀塩の一眼レフカメラ用の電池を無理やり入れたけどだめだったので、そのうち考えるのをやめた。 ARMて
性能じゃなくてブランドで金むしる方向か
前からだけど露骨になったもんだ これってPPCの時みたいにOSレベルでIntelをエミュレーションするって事？
昔、PowerMac7300+PowerPC750カードをもってしても、VirtualPC+Windows98が実用的な速度では無かった
Intelコードをエミュレーションしてなお、実用的な速度で実行出来るなら、採用するARMは相当な処理能力なのか
https://news.yahoo.co.jp/articles/6e726d2ee7155ced6099098990642f48bad370a8 >>953
因みにPPCの時はOSがMC680x0のエミュレーションをしてたんだよね >>953
Intelになった時みたいに
ユニバーサルバイナリで凌ぐと思う >>953
要するに、それまでにARM版を用意しとけという話
https://www.techspot.com/review/1599-windows-on-arm-performance/page2.html
x86エミュはWindowsでのベンチマークだがピーク2.45GHz 4コアSnapdragon 835で
同じく2.2GHz 4コアCeleron N3450の2/3ぐらい性能が出てる(PCMark)
古いソフトはその当時のMacでのパフォーマンスぐらいは確保できるから問題ない、という見解
性能が要求されちゃうような最前線のソフトは今まで通りさっさと付いてこいっとことだ
エンディアンも変わらないし過去の移行に比べれば楽ではなかろうか >>956
ロゼッタ的なことはやるのかなあ
Xcodeにユニバーサルバイナリのコンパイラ積んで
向こう数年はそうしてねって開発者にお願いするだけじゃなかろか MSもWindows on ARM に力いれ始めているからな
まだスナドラがパワー不足でIntel x86に勝てないけど
そのうちMSが高性能版のARM開発して来るだろう Intelはモバイル市場にx86を普及させるにはAtomチップを
復活させるしかないな
商品名Super Atomとか、Ultra Atomとかで >>464
それはどうかな。
iOSやiPadOSの資産を無視してAMDを選ぶとは思えない。
もちろんもっと早い段階でAMDに切り替えてた可能性は否定できないが、どっちにしろARMチップを採用してたと思うぞ。
あと、ハードウェアの事業も縮小してたと思う。 >>502
アプリ不足？
iOSとiPadOSのアプリが動くのにか？
WWDCの基調講演はチェックしたのか？ よくわからないけどソフトバンクの孫正義の独り勝ち
ネトウヨ涙目
韓国人に世界がひれ伏す macなんてbootcampでwindows動かすためなのに馬鹿じゃ無いの？
勘違いすんなし笑笑 >>963
またすぐ関係ないスレでウヨウヨ言い出すキチガイ
まじでキチガイ macでwindows動かす話ばかりでワラタ
dellとかhpでも買えよ まぁMacと、iOSを統合したいって目論見はあるんだろうね ロゼッタ懐かしいな
あの頃はPCの進化にワクワクしてたわ >>958
953の記事にはUniversal 2とRosetta 2っていうキーワードが出てくる >>918
高杉た。
今ならmbaが70万円みたいな世界だった。 >>1
PowerPC時代のMACの落ちぶれを思い出すな。
あの頃とソフト開発の状況は大きく変わっているから、あの頃のような失敗にはならないかもな。 瀬戸さんとかどう思ってるんだろう
金持ってるから何とも思わないのかな WindowsがBoot Campで使えなくなったら
もうマック買うことはないな
WindowsからMacに移行した時Boot Campがあったから
とりま移行してみたけど
本当、PowerPCの頃、再来かもね
井の中の蛙、井戸から出たのにまた井戸に戻る見たいな なんかARMの評価低いけど理化学研究所の新スパコンはARMだぞ bootcampないならmac買わない勢はもともとmacOSなくてもいい勢なんだろうから素直にdell買っときゃいいと思う
わざわざbootcampでwindows動かすためにmac買ってんの滑稽すぎる。そんなにスタバでドヤ顔したかったのかな >>960
atomは全然駄目。動画弱すぎ。セレロンの方が全然いいから。まじで最近のセレロンは昔のとは全然違って別物。デュアルコアだし。GPU内蔵だし。 >>957
クソ性能すぎる。ライブラリ依存の今のソフトウエアはまともに動かないんじゃないの？ >>981
最近のソフトなら最近のライブラリ使ってるからまだ対応は期待出来る
問題なのは古いソフトだよ >>981
なんでエミュ前提なんだよ
このサブスクリプションの時代に >>972
Windows上でVirtualBoxやHyper-VでWindows動かしてて重いとか思ったことほぼないんだけどマカーは何で重いとか言うんだろうな
メモリ4GBしか積んでないからとかか？ ノートPCなら高性能なiPad Proとしての価値あるけどデスクトップ版も出るのかね？ >>984
とっくに死んでる
Windows勢はAMDに最後の望みを賭けてる >>987
逆に何で出ないと思うの？
ユーザのためじゃなくAppleのための変更だぞ
信者なんて◯◯倍高速になったと言っておけば有難がって買う 信者はWindowsを見下してるのになんで、
「MacでWindows動かせる！(キリッキリッキリッ」
ってドヤ顔するの？ >>890
統合整備計画に伴い、
ザク最終型はゲルググと同じパーツで生産します。 SSDとメモリーを基盤に直付けにするのだけはやめてもらいたい
交換させて欲しい >>977
あれARMの皮を被ったSPARC64だからｗ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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