医療先進国ドイツ「日本の対策は成功。我々は日本を見習うべき」
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ドイツではここのところ、クラスター対策を評価する論調が出てくるようになりました。
きっかけは4月16日にプレプリで公表された日本の研究や、中国等の研究によって、
クラスターに対応することが正しいのではないかという確固たるエビデンスが確立してきたからです。
ドイツ新型コロナ対策チームの中心人物の一人、ウイルス学者のクリスティアン・ドロステン氏
日本は実はロックダウン対策をとってはいるものの、その中身が他のアジアの多くの国ほど厳しいということはありません。
また、スウェーデンなどのように自己責任だけに頼るでもなく、（スウェーデンとも）対策は異なっています。
長い間、誰も日本が実際にどう対策しているかを正確には理解していませんでした。
日本からの積極的なコミュニケーションはなかったものの、みな驚いていました。
日本はドイツよりも少し人口が多く、都市部に人口が集中している国です。そんな日本では他の国では見られないようなことが起きました。
「我々の対策は、クラスター発見のために絞って検査を行います。クラスターが発見されればそれ以上検査は行わず、
クラスターの構成員を感染者と断定し、直ちに隔離します」これが日本の戦略の核心であり、成功していると見ています。
(中略)
日本の専門家会議・クラスター対策班が依拠してきたデータは、世界中で再現され、
特にドイツチームがクラスター対策の重要性に気づきつつある、という状況である。
もちろん彼らは、日本が対策を先取りしていたということを理解している。
日本のクラスター対策が単なる接触者追跡以上である理由、すなわち予防策へのフィードバックについても氏は理解している。
（早期に被害を受けたが、流行を抑えている日本では、COVID-19の戦略をクラスターを避けることに重点を置いて構築し、
閉鎖空間や混雑した状況を避けるように市民に助言している）
https://note.com/kyslog/n/n658e17e8500b >>309
人口100万人あたりの死者数
武漢 382
大邱 132
ちなみにフランス454、アメリカ369、スイス226、ドイツ107等々
アメリカの都市別データと比べても武漢はけっこう死んでるほう
あとダイプリでは日本人の年寄り600人が感染して10人死んでる
東アジア人は遺伝的要因や交差免疫によってコロナに強いっていうのは何の根拠も無い 必要な時に届かないマスクを送りつけるの真似してみる？ 医師の数はドイツの半分しかいない
ICUの数もドイツの4分の1しかない
医療崩壊した医療後進国ジャップの真似なんかしてどうするドイツ？
ジャップが潔癖症だから防疫うまくいっただけだぞ
それ以外のジャップは歌舞伎町セックス産業でウイルスバラまいてる始末 >>17
いうて志村けんや岡江久美子亡くなったもんな…
春節ウェルカムやダイヤモンプリンセスがなぁ… >>317
セックス産業の半分は朝鮮人という噂もあるけどな >>319
だからソースはお前が見ているものと同じだよ
それを見た人間や政府が信用するかしないかの話
こんなものを馬鹿正直に信じるのはもはや宗教の世界だからw 結構「日本人が潔癖症だから上手くいった」って言う奴いるけど、
三密を発見したのはクラスター対策班だし、それを広報しまくったのは政府だし、
今回の上手くいった理由に潔癖を三密対策へ集中させたことを忘れてはならんと思うんだけどなー >>319
そんなデータ当然見てるよｗ
都市じゃなくて国の話だって言いたくなるのもわかってたからさっきのように書いたんだけどなあ
少なくとも東アジア人が感染しにくいわけでも死ににくいわけでもないのは明らかだろうに
これを覆したいならちゃんと根拠を示さないといけないのはお前のほうだぞ
話をそらして誤魔化すな
韓国は大邱からの人の出入りを徹底監視してなんとか抑えた
韓国の被害はほぼ大邱のみ
そして人口比死者数はドイツよりも多い
中国は武漢を小さな道路含めて完全封鎖してなんとか抑えた
中国の被害はほぼ武漢のみ
そして人口比死者数はアメリカよりも多い
ダイプリでは日本人の年寄り600人が感染して10人死んでる
なんか最近人種のおかげってことにしたがるアホが多くてうんざり マスク、手洗いうがい、接触を避ける、土足厳禁、飛沫飛ばさない受けない、 ダイプリなければもっとマシだったのにな
ダイプリの感染するまで下船できないのに船生活が無駄だった
さっさと各国の奴らに引取にこさせるべきだった >>329
あれでウィルスの特徴わかったし
国民も警戒したんだよ どーせ、電通とか使ってこういうアホニュースを流してるんだろ >>30
素晴らしい理解力
一喜一憂する意味ないよな 日本は失敗、安倍の責任、ということにしたかったパヨクが右往左往してて笑える コロナがきっかけで海外の評価なんてどうでもいいなって改めて感じた
どう評価されようが日本人が不満なく暮らしているならば海外がどうなろうと知ったこっちゃないんだわ >>309
お前が言っているのは「確認されているコロナ死者数」の比較だろう？
「前年から増えている死者数」に対して「確認されているコロナ死者数」が低いほど数字自体が怪しくなる
韓国は二月の前年比死者数増加だけでも2500人近く増えている
「確認されているコロナ死者数」と比較するとその数字の異常さは世界屈指だ
欧米や日本は多くても3倍程度にしかならないからな ドイツが医療先進国なら同じ18万人の感染者数で感染死亡者がドイツの半分なトルコは超医療先進国ということかな >>315
結局、韓国も超過死亡者が4月だけで2400だからなあ。 EUは国境封鎖むずいし感染者やクラスタの追跡も国境またぐかもしれないし一つの国の方針だけではいかんともしがたいよね >>337
日本とトルコは似てる
双方宗教も世俗主義だし 朝からビール飲んで、ジャガイモと
ソーセージばっかりじゃダメだろ。
今は違うのかな・・・・ >>320
春節もダイプリも大して影響なかったじゃん シロカスは朝鮮人の朝鮮式検査の誇大広告に騙されたからなあ >>346
欧米のマスゴミにはアジア担当として大量の韓国系◯◯人が潜り込んでいて、
日々、日本sage韓国ageのデマ記事を垂れ流しているからねえ
騙されてコロナで死んじゃった欧米の人たちにお悔やみを申し上げます 検査しないと、どうやってクラスターが発生したかどうか解るの？ てか、特効薬無い、ワクチン無い状態でやたら検査してもいざ陽性となったところで、隔離するしかない現状で下手な鉄砲数打ちゃあたる戦法したところで、アホみたいに感染者増やすだけだからなw
それを理解しない出で、テストテストテストとかほざいてた奴がいちばん悪いw 日本は実質何もしていないんじゃないの
クラスターが発生したとこ消毒してるだけのような 海外の日本人「日本も2週間後にはこうなります！ もっと慌てて！」
あれはなんだったのか 検査して白黒ハッキリ付けたがる欧米文化と、
何事も明確にせずナァナァで済まそうとする日本文化の違い。
コロナ対策には後者の方が合ってた ロックダウンじゃ〜！
でも検査するから集まれ〜！
というのが馬鹿すぎるだけではなかろうか 偽陽性だ特異率だのをまともに計算すれば
大規模な検査に意味がないどころか大量殺人行為だということに日本のクラスター対策班は気付いてたってことだろ
検査漏れによる個々の悲劇ってのはあったが、そこを冷徹に社会的利益を追及した政府は有能だった
安倍らしい成功とも言える >>348
PCRだけが検査では無いと何回言えば理解するんだお前らは 国民性によって対策方法は微修正した方が良いだろうが
少なくともアメリカ人にはロックダウンは絶対に向いてない
ストレスが溜まって、ちょっとしたマスコミの誘導で爆発してしまう >>348
ベイズの定理ってのがあってな
検査を増やしまくった方が正確な数は把握できんぞ 政府はあれだけマスコミに批判されたのに、それにも耐えて
最善の方策を維持し、できるだけ多くの国民を救った
なのにアベガーする人が後を絶たない（´・ω・`） ＞クラスターの構成員を感染者と断定し、直ちに隔離します
良く分からんけど保健所からPCR検査をしてくれってのでなく
いきなり隔離みたいな電話がかかってくるのん？
本当に？ _,-"::::／ ￣"''- ヽ::::i
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その方法が大量検査よりも有効だったんでしょ >>320
岡江は術後で仕方ない面もあったけど
志村はあんな時期に夜遊びしてたから自業自得だろ >>329
あの経験があったからこそ日本は比較的上手くコロナに対処出来たんだと思うよ
あれがなかったらと思うとぞっとする >>323
三密なんて元々してた事を流行語大賞みたいにオシャレ()に言い直しただけだろ。
ステイホーム、東京アラートと同じ類の言葉。
効果もバタフライエフェクト並に実証不能のレベル。
三密に意味があるのなら
東京アラートにも意味があるはずだが
実際には東京アラートは上手く行ってない。
つまり、元から無関係。
という事だよ。
むしろ、結果上手く行ったときに
相乗りしたいだけの言葉。 先の大戦でもこんなすばらしい戦略立てられる優秀な人材がいれば・・・・ >>1
猿山で猿と交尾しながらバナナを食ってる糞ジャップを見習えとか頭おかしいだろ >>365
後を立たないんじゃない。
少数の同じヤツだ、それ。 ヒトラーの演説見ればわかるだろ
あんな破裂音ばっかりの言語喋ってたら
そら感染しまくるわな 日本がクラスターと呼んでいるのは、新型コロナの症状が出た人達の集団である。
日本は症状が出た人を追跡して、周辺の人を濃厚接触者としてPCR検査している。
この記事では、疑いが有ったら隔離するって話になっているが、日本の隔離は
自宅待機やホテル待機が殆どで、陽性者がスナックに行って感染させたり
飲食店をハシゴして感染を広めたり大きなニュースになっている。
日本では中国の情報に基づいて、血中酸素濃度や肺の画像で感染者を特定してるのは
事実だが、PCR検査をしていない訳では無い。 全て結果論でしょう。
4月辺りにはビビッて「PCR検査は少なすぎた」とか「4日ルールはあなたたちの誤解」とか言い出してたでしょう。
たまたま少なくなってきたから良かったけど学術的なデータは他国と比較して異常に少ないんじゃないかな。 医療が進んでることは知ってるけど、それでもドイツにほめられるのは嬉しくないなあ >>372
きっと立ててた人もいたと思うよ
でも上層部の声の大きい人が聞く耳持たず過去の経験だけで判断するからあんな結果になったんじゃないかな
今の大企業も似たようなもんだ すげぇな
世界一コロナ対策で成功している国が
マスコミのデマによって国民は世界最悪の対応をしたと思いこまされてる
マスコミのオルタナティブファクトが現実の世界になってる >>375
ブラジルもそうだがEU諸国は中国資本と中国人の浸透国。まあどこもかしこも腐敗している。 >>363
無理やり家族内感染を進めるロックダウンはすべきではない。
欧米で悲惨なところは全部ロックダウンしている。
マスクと手洗いなど適度な感染防御で感染の連鎖を防げば自然終息すると証明された。 >>373
お前その汚らわし発想が日本人じゃないな。 日本人のビビリな性格と同調圧力社会で良い方に結果が出た。
マスコミや怪しい学者が日本ヤバいと脅しまくったおかげで、
国民がヒステリックに対策を行ったのと（悪い結果として買占めもあったが）
マスクなんていらねぇよって言ってる奴とか、
若者には関係ないから遊びまくろうって言ってる奴に、
社会が圧力をかける事でほとんどの国民の行動が統一された。 >>370
「無症状感染者が大量存在して、検査での封じ込めは無理」という結論はダイプリあってだな
他国は韓国のプロパガンダに騙されて、大量検査での封じ込め一本鎗で消耗戦に邁進して自爆した感がある
言ってみれば、韓国のプロパガンダが欧米の趨勢を決めたと考えられる >>365
だってパヨクこと死ね死ね団のスローガンは
日本人は邪魔っけだ世界の地図から消しちまえなんだから
マスゴミの妨害に耐えて多くの日本人の命を救った→悪
だわな、そりゃアベガー言いますわ、怖い怖い んでもインフルみたいに毎年流行る病気になってるから成功も糞もないんだよねほんと中国滅べよ 要はね
江戸時代の火消しと同じ方法
火事の周辺の燃えていない家を先に破壊して火事が拡大しないように封じ込む方法
結局ね、消せない火事なら無理して消そうとするのではなく、隔離してとことん燃やせば
後処理も楽だし潰せるんだよ とはいえ何十年後かの日本は中国、朝鮮化がさらに進んでるだろうから、ウンコだらけで崩壊してるだろうな >>69
ほんこれ
毎回何時間も記者会見してるのにマスコミはその内容を報道しない不思議
そのくせ、議事録議事録って騒ぎ出すしアホの極み >>394
テレビや新聞読んでる連中の大半は実はそういう難しい話されてもわからないし読みたくもないと思ってる >>395
バカな記者向けだから、ものすごくわかりやすく話してるよ >>371
感染対策なんて山ほどあるけど、それ全部やってたらまともに生活できないだろ？
だから三密に集中させたんであって、それがわからないんだったら、ちょっと寂しい >>356
whoから来た渋谷とかって、まだそれ言ってんのかな？ 尾身先生、押谷先生、西浦先生のチームに確かWHOの外人さんが付きっ切りで
様子を見ていたはずだから、そのWHOの外人さんに聞けばいいのにと思っている
んですけど？ いまクラスター対策やってるそうな
けどあれは国民性にもよると思うからなぁ(優劣の問題ではない)
協力しなかったらどうにもならんし そもそもクラスタ発生した食肉処理場で働いてたのは
東欧の安い労働力だったな
国民性どころの問題ではなかった 日本人 政府のいうことはそれなりに疑って、個人で感染抑止行動
スウェーデン人 政府のいうことは聞かないで、個人で感染抑止行動
アメリカ人 政府のいうことは聞かないで、個人で感染拡大行動
政府が行動様式を変えるよう求めても、国民が嫌なら指示に従わないんだよね
スウェーデン人はコロナに感染したがらなかったし、アメリカ人はコロナに感染してもお構いなし
その国の国民性にあった形で無理のない要請をしないダメだ。みんな守らない 朝から晩までテレビでコロナ三昧だった身としては
諸外国がクラスター対策をせずに闇雲にPCR検査ばっかりしてたってことの方が信じがたい
尾身先生はじめ専門家会議のメンバーの皆様ありがとう
安倍ちゃんありがとう
マスゴミパヨパヨマジキエロ ちゃんとやれてる人、その集団は成果が出てるよね。
そのなぜの部分が教育だったり生活様式だったり過去の出来事の継承だったりの、ひっくるめて衛生観念ってことになると思ってるんだけど。
記事の中の人の推論は、木を見て森を見ず、森がどこか尋ねたら、足元の苔を指すような話に見える。 でも玉川はドイツを手本にしろって言ってたよ？
どういうこと 日本の場合は保健所の職員さんの凄いスキルで成立してた部分が大きい
そういうノウハウはすぐに獲得できるものじゃなさそうだけど >>406
感染症関係で保健所行ったことあるけど、あそこはマジ細かい
だから今回はある程度成功できたし、パンクもしたんだろーな >>111
そういうことを含めて
＜民度＞
と、言うのだよ
どうして＜民度＞と事実をいった人が
非難されなきゃならないのだろう。。。 >>1
国民性の違い、生活習慣の違い等々をすっ飛ばしてあれこれ。
無意味だよ。 >>403
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